Author Topic: Konkurs za "ženski" broj časopisa Znak Sagite (Read 36302 times)

Josephine · « **on:** 06-01-2016, 02:08:11 »

Ideja o „ženskom“ broju Znaka Sagite datira još iz 2011. godine.

Možda je došlo vreme da se ona sprovede u stvarnost. Boban je tu ideju, prilikom našeg nedavnog susreta, opet pomenuo, ponudivši se da takav broj objavi.

Prvobitno sam taj broj zamislila vrlo ambiciozno, postoji čak i neki pisani koncept na dve Word strane gde sam se rasplinjavala i maštala o esejima i komplikovanim analizama stanja u rodno-polnom domenu u srpskom SF-u. Sada bih da pojednostavim stvar.

Objavljujem konkurs za radove na temu: Ženska moć (Women’s power).

Ništa više ne bih implicirala, sugerisala ili predlagala. Na zainteresovanim autorima je da interpretiraju ovaj pojam i obrade ga u svojim analizama, esejima, recenzijama, prikazima i (SF/F/horor) pričama.

Sve je dozvoljeno (dok je u domenu fantastike i ženskog pitanja, odnosno – ženske moći): analize pojedinačnih filmova i serija ili celih žanrova; kritike i analize već postojećih tekstova i diskursa; kritike i analize konkursa i žirija; tekstovi o zaboravljenim, omraženim, omiljenim ili marginalizovanim spisateljicama; eseji o rodno-polnoj distribuciji likova u žanrovskoj književnosti ili u filmu; eseji o seksualnosti i erotskom diskursu u žanru; ilustracije; stripovi; sprdačine; ma šta god vam padne na pamet.

Apsolutno svaki pristup je dobrodošao i tu ne postoje ograničenja. Od anti-feminističkog i kritičkog, preko balansiranog i odmerenog, do radikalno ili agresivno feminističkog.

Naravno, zadržavam pravo da ocenim da li pristigli radovi dovoljno i jasno argumentuju pozicije i pristupe iz kojih su pisani. Hejterski tekstovi neće imati prođu, ali dobre i pametne zafrkancije hoće.

Neke od vas kontaktiraću lično i preklinjati da mi učinite čast i napišete nešto za broj, a ostalima poručujem da je fokus na srpskoj SF/F/horor (književnoj, filmskoj, umetničkoj, stripskoj i gejmerskoj) sceni, mada su, naravno, veoma dobrodošle i analize i komparacije sa svetskom scenom.

Rok je do 30. aprila 2016. godine.

Radove šaljite na adresu: znaksagite(at)yahoo.com

Josephine · « **Reply #1 on:** 06-01-2016, 14:23:50 »

Hm, od svih mesta gde sam postovala ovaj konkurs, mislim da samo na Sagiti moram da objašnjavam da broj nije rezervisan za autorke. Naprotiv, koncept broja ne može biti realizovan bez podjednakog učešća svih polova i rodova.

Kunac · « **Reply #2 on:** 06-01-2016, 15:39:01 »

Nije poenta u polu pisca, već u tematici. Jasno je ko dan iz saopštenja.

Boban · « **Reply #3 on:** 06-01-2016, 16:44:03 »

Podnaslov "Pravda za žene" ili "Osveta žena"...

Kunac · « **Reply #4 on:** 06-01-2016, 16:56:37 »

Dogovorio sam se sa D. da napišem tekst o akcionim heroinama novog kova. To je, uostalom, tema koja me zanima. Znači, malo Pritajeno zlo, malo Igre gladi (kao ključne za fenomen), zatim Autoput Besa, Buđenje sile... Džesika Džouns... Ima materijala.

Boban · « **Reply #5 on:** 06-01-2016, 18:35:00 »

Divirgentna kao kruna na sve... nadam se da nećeš propustiti da kažeš kako su sve te fame o žena borcima besmislene...

Boban · « **Reply #6 on:** 06-01-2016, 18:35:05 »

Divirgentna kao kruna na sve... nadam se da nećeš propustiti da kažeš kako su sve te fame o žena borcima besmislene...

Black swan · « **Reply #7 on:** 06-01-2016, 18:52:46 »

ovo što sam žena čitao u UBIQu broj 2 je nečitljivo... valjda pisano za vrijeme bujanja hormona ili šta već...
žalosno zaista...vjerojatno zato nema mnogo žena filozofa...šta ja znam

tako da pretpostavljam da će broj biti taraba

Kunac · « **Reply #8 on:** 06-01-2016, 19:06:46 »

Quote from: Boban on 06-01-2016, 18:35:00

nadam se da nećeš propustiti da kažeš kako su sve te fame o žena borcima besmislene...

u kom smislu? da nisu dovoljno fizički jake da pariraju muškim ili nešto drugo?

Josephine · « **Reply #9 on:** 06-01-2016, 20:01:34 »

Samo jedna napomena za sve sa kojima sam (bila) u klinču: ako rešite da pošaljete radove, sigurno nećete biti diskriminisani. Mislim da se to podrazumeva, ali ipak da kažem. Dobrodošli su svi koji imaju nešto da kažu o temi.

Boban · « **Reply #10 on:** 06-01-2016, 20:03:57 »

da nisu dovoljno fizički jake... veština malo pomaže kad je prtivnik duplo teži i fizički neuoredivo jači.
Jednom sam gledao tuču seljaka sa kosmaja i karatiste crni pojas šesti dan... i posle toga o svemu tome imam realno mišljenje.

Stipan · « **Reply #11 on:** 06-01-2016, 20:10:57 »

Žena borac? Pa to je muška erotska fantazija.
Toliko sumanutu ideju jedino Patak Dača ozbiljno shvata.

Kunac · « **Reply #12 on:** 06-01-2016, 20:49:52 »

Quote from: Boban on 06-01-2016, 20:03:57

da nisu dovoljno fizički jake...

to u filmovima sa elementima fantastike ne igra nikakvu ulogu, zar ne?

Boban · « **Reply #13 on:** 06-01-2016, 21:07:25 »

pa igra, ako nežna i krhka brigit nilsen obara ruku arnoldu u crvenoj sonji... to je jednostavno smešno i u stvarnosti i u filmu i u fantastici... to jednostavno ne može da bude.

Kunac · « **Reply #14 on:** 06-01-2016, 21:12:43 »

U akcionim filmovima je gotovo uvek preuveličana i muška snaga, zašto ne bi i ženska. Uostalom, ne moraju svi obračuni da budu prsa u prsa. Tu su revolveri, strele, bacanje noževa...

To jedno.

Drugo, imaš, na primer, jednu Džesiku Džouns koja ima super-snagu. Pa, Supercuru... Ili jednu Rej u kojoj je "jaka sila". Mogućnosti su neograničene, posebno u SF-u.

Meho Krljic · « **Reply #15 on:** 06-01-2016, 21:40:33 »

Plus, naravno, američka vojska je upravo u potpunosti izjednačila žene i muškarce u smislu mogućnosti participiranja u svim borbenim formacijama, dakle u realnosti, a ne fantastici postoji ozbiljna vojska koja smatra da su žene-borci ekvivalentne muškarcima.

Albedo 0 · « **Reply #16 on:** 06-01-2016, 21:58:25 »

lost me at ozbiljna vojska...

Boban · « **Reply #17 on:** 06-01-2016, 22:49:12 »

Do izjednačenja dolazi jer žene tako traže, ali žene i muškarci su različiti.
Hajde da zanemarimo fizičku snagu, gde je zaista irelevantno upoređivati... uzmimo šah za primer. Ovaj podatak koji ću sada navesti je star 25 godina otprilike, ali je ilustrativan i jeziv istovremeno. Do tog trenutka, krajem prošlog veka, zabeleženo je ukupno 15 (petnaest!) slučajeva da je velemajstor muškarac izgubio od žene. Takva nadmoćnost nikada i nigde nije zabeležena. Osamdesetih su se žene borile za jednakost u šahu, pa su pravljeni mešoviti turniri i odustalo se jer su žene UVEK bivale na dnu. To je naprosto tako. OK, možete vi naći ženu koja će pobeđivati muškarce, ali to su anomalije izuzetne retkosti.

Tuča je smešna za poređenje, udarci muškaraca su 3-5 puta jači i ravnopravnosti ne može biti.

Berserker · « **Reply #18 on:** 06-01-2016, 22:54:38 »

Quote from: Stipan on 06-01-2016, 20:10:57

Žena borac? Pa to je muška erotska fantazija.
Toliko sumanutu ideju jedino Patak Dača ozbiljno shvata.

https://www.youtube.com/watch?v=eSiiJ8uvc60

Josephine · « **Reply #19 on:** 07-01-2016, 02:27:41 »

Quote from: Boban on 06-01-2016, 22:49:12

Osamdesetih su se žene borile za jednakost u šahu, pa su pravljeni mešoviti turniri i odustalo se jer su žene UVEK bivale na dnu. To je naprosto tako. OK, možete vi naći ženu koja će pobeđivati muškarce, ali to su anomalije izuzetne retkosti.

Koliko je ukupno učesnika bilo na tim turnirima, a koliko žena među njima? Koliko je ukupno bilo šahista, a koliko šahistkinja u svetu? To o čemu pričaš se zove brojčana, a ne intelektualna nadmoćnost muškaraca u šahu i posledica je činjenice da se žene slabije upućuju na šah kao sport dok su devojčice.

Boban · « **Reply #20 on:** 07-01-2016, 02:57:55 »

Ne... na pet hiljada odigranih partija između žena i muškaraca do devedesetih, samo 15 su dobile žene.
To nije brojčana, nego elementarna nadmoćnost.

Josephine · « **Reply #21 on:** 07-01-2016, 03:03:02 »

Pa ja nemam postova da se sad zezam sa tobom. Daj izvor za taj podatak.

Uostalom, to i dalje može da znači da su žene slabije u šahu jer in ne uče istom kao muškarce (ne ohrabruju se, ne podstrekuju, u njih se ne veruje kao u muškiće).

Šta, pa ja sam pobeđivala dečake u osnovnoj školi za vreme časova fizičkog (fiskulturna sala je bila zauzeta izbeglicama). Sedne jedan ispred mene, mat za 10 min. Sedne drugi, mat za 5. Oće revanš, mat za 3.

Boban · « **Reply #22 on:** 07-01-2016, 03:06:07 »

I nemoj da se raspravljamo oko toga da li su muškarci fizički jači... pa pogledaj rezultate u sportu, skokovima, trčanju, bacanju raznih kladiva i kopalja... uvek i svuda su muški rezultati ispred ženskih.
Isto je tako i u tuči. Može neka istrenirana žena da pobedi nekog kilavog muškarca, ali istrenirana žena protiv istreniranog muškarca nema nikakvu šansu, što mnogi filmovi ili knjige zanemaruju. Cela Divirgentna je bazirana na tome da jedna pufnasta ženska može da pretuče sve muškarce... pa to su potpune budalaštine i ja tražim da se ne obmanjuje javnost, nego da se o svemu tome govori otvoreno.

Dakle, ne troši svoje postove. Žene su SLABIJE od muškaraca fizičlki i tu nema daljeg razgovora.
Nismo ravnopravni. Žene ne mogu sve što muškarci mogu.
Koliko se žena na svetu popelo na Mont Everest a koliko muškaraca?

Josephine · « **Reply #23 on:** 07-01-2016, 03:15:08 »

Gle sad, sa šaha pređe na fizičku jačinu. Pa muškarci su u proseku jači, da. Šta tu ima sporno? Muška fizionomija je jača. Što opet ne znači da nema izuzetaka i da poneka istrenirana žena ne može da pobedi ponekog istreniranog muškarca. Dešava se.

saturnica · « **Reply #24 on:** 07-01-2016, 10:50:18 »

Quote from: Boban on 07-01-2016, 03:06:07

Dakle, ne troši svoje postove. Žene su SLABIJE od muškaraca fizičlki i tu nema daljeg razgovora.
Nismo ravnopravni. Žene ne mogu sve što muškarci mogu.
Koliko se žena na svetu popelo na Mont Everest a koliko muškaraca?

niti muškarci ne mogu sve ono što mogu žene, ali da ne nabrajamo sad. apropo Mont Everesta i uspona, za većinu muške populacije vrh vrhova predstavlja zabosti svoju zastavicu na određeno mjesto u ženskom tijelu. takvih muškaraca koji se bore s planinama i snježnim vrhuncima je statistički gledano toliko malo, da ne znam ni sama da li to i što govori o muškoj inteligenciji i sposobnostima.
što se tiče šaha, sve isto kao kod planinara. ako pogledamo stvar u %, taj je uman sport, u odnosu na druge sportove, toliko je beznačajno zastupljen, da to sigurno nešto govori, ali ne o razlici među spolovima, već o nama kao ljudskoj rasi.

Kunac · « **Reply #25 on:** 07-01-2016, 10:56:09 »

Ja sam lepo gore napisao, ali se Bob pravi da ne vidi... U naučno-fantastičnim filmovima/romanima/pričama sve je moguće. Da žena od metar i po nokautira trometraša. Pogledajte sam supeherojske stripove/filmove... Tu ne govorimo o odnosima snaga koje se mogu pronaći u prirodi. Da li bilo koji muškarac može da uradi ono što Supermen može? Ni približno. U tom kontekstu, ženski likovi u okviru supeherojskog sveta mogu biti potpuno ravnopravni sa muškim. A to nije slučaj. Ni kvantitativno, ni kvalitativno. Muški likovi i dalje dominiraju. Doduše, to se menja... Polako, ali se menja...

Stipan · « **Reply #26 on:** 07-01-2016, 11:33:35 »

Quote from: saturnica on 07-01-2016, 10:50:18

niti muškarci ne mogu sve ono što mogu žene

Quote from: Kunac on 07-01-2016, 10:56:09

U naučno-fantastičnim filmovima/romanima/pričama sve je moguće.

Boban · « **Reply #27 on:** 07-01-2016, 13:50:43 »

Supermen i supergirl nisu ljudska bića.
Naravno da superheroji u Marvelovim stripovima mogu mnogo toga, ali ja uopšte ne pričam o tome.
Ja navodim primere iz "realne" fantastike, dakle, bez supermoći, gde krhke i pufnaste žene biju muškarce na gomile.
Nije to izum novog doba. U Monolitu 1, u romanu "Guja sna" Vonde Mekintajer glavna junakinja, kao da autorici nije bilo dovoljno što je zmijarica i samim tim ima veliku prednost, nego uvodi i scene gde se ona doslovno tuče sa muškarcima i pobeđuje.
I tuče koje opisuju žene su smešne, scene neuverljive, od Crvene sonje do Divirgentne sa svim varijacijama između.
Takve stvari degradiraju te knjige i filmove... ne čine ih boljim.

Josephine · « **Reply #28 on:** 07-01-2016, 14:47:07 »

Quote from: Boban on 07-01-2016, 13:50:43

Takve stvari degradiraju te knjige i filmove... ne čine ih boljim.

Trololololo.

Ima situacija kada su žene jače od muškaraca. Real life, no fantazija. Sad bih te ostavila u nervoznom iščekivanju, al nemam postove, pa moram da napišem odmah: žene su, u proseku, jače od muškaraca-vršnjaka (i mlađih) do perioda puberteta (muškog, ne ženskog, jer muški, u proseku, nastupa kasnije nego ženski).

Tako sam ja ispunila kvotu isprebijanih muškaraca-vršnjaka dok svi nismo ušli u pubertet.

I samo jednom sam doživela poraz od svog arhineprijatelja. Taj dečko je danas mafijaš u Vršcu, a i ćale mu je bio mafijaš, živeli su iznad nas. Problematičan. Jednom mi je tukao (mlađu) sestru, pa je dobio i najveće batine. I tako, da ne nabrajam sad. Ali eto, nisi u pravu. Postoji biološki period kada su žene fizički jače i veće od muškaraca-vršnjaka.

Kunac · « **Reply #29 on:** 07-01-2016, 14:58:59 »

Borba polova se nastavlja... do potpunog istrebljenja.

Boban · « **Reply #30 on:** 07-01-2016, 15:18:19 »

ma kakvo istrebljenje; cilj je da žene ostanu u zlatnom trouglu: domaćica/dama/kurva

to da su devojčice jače od vršnjaka traje otprilike nekoliko meseci u petom ili šestom osnovne... moj sin je sad u sedmom jači od svih dečaka u odeljenju, a s devojčicama se nikada nije tukao. Devojčice ne treba da se tuku jer to nije dobro za ten...

Kunac · « **Reply #31 on:** 07-01-2016, 15:28:13 »

Quote from: Boban on 07-01-2016, 15:18:19

ma kakvo istrebljenje; cilj je da žene ostanu u zlatnom trouglu: domaćica/dama/kurva

Znači, tamo gde su ih muškarci postavili. Ova tema je neiscrpna, to je jasno. Ono što mene trenutno najviše zanima je tretman žena u popularnoj kulturi. Kada je film u pitanju, ispred i iza kamere. Tu je došlo do značajačnih promena. Ne samo u belom svetu. U Srbiji takođe. Eto, imamo Maju Miloš, Minu Đukić, Milu Turajlić... Nije malo.

eddie coyle · « **Reply #32 on:** 07-01-2016, 15:33:25 »

Pa valjda je poenta u reprezentativnosti. S obzirom da, u poslednje vreme, raste udeo zenske populacije unutar publike koja gleda akcije/superherojske filmove i cita slicne stripove, valjda je normalno da im ponudis neke glavne likove koji predstavljaju njhov pol i da imaju neke svoje ambicije i ciljeve a ne samo da budu sporedni likovi i nagrada za glavnog muskog. Taj zahtev za kvantitetom nije sporan, ovo sto Boban prica mi vise izgleda kao kvalitativne zamerke i tu se slazem ali i dalje imas Ripli i Saru Konor kao zlatni standard.

I Lindu Fiorentino u Poslednjem Zavodjenju

Josephine · « **Reply #33 on:** 07-01-2016, 15:37:09 »

Ko još u doba vatrenog oružja razmišlja o fizičkoj snazi, osim Bobana?

Fizička snaga je sada bitna samo u seksu. Ja ne znam ženu koja želi nekog mršavka i slabića u krevetu. Sve ostalo je irelevantno.

Boban · « **Reply #34 on:** 07-01-2016, 15:42:47 »

aha, znači žene nisu ravnopravne, ali podjednako mogu da koriste vatreno oružje... ovo je čak uslovno tačno jer postoje teški pištolji, artiljerija, tromblonske mine za čije ispaljivanje treba sumanuta snaga. Ali naravno žena može da uzme pištolj i ubije muškarca isto kao što muškarac može da ubije ženu... zaista dokaz ravnopravnosti.
Ajde D. ne troši postove na uzaludne rasprave nego probaj da navataš saradnike za ovu zanimljivu temu koju si najavila.

saturnica · « **Reply #35 on:** 07-01-2016, 15:46:14 »

Quote from: Boban on 07-01-2016, 15:18:19

ma kakvo istrebljenje; cilj je da žene ostanu u zlatnom trouglu: domaćica/dama/kurva

to da su devojčice jače od vršnjaka traje otprilike nekoliko meseci u petom ili šestom osnovne... moj sin je sad u sedmom jači od svih dečaka u odeljenju, a s devojčicama se nikada nije tukao. Devojčice ne treba da se tuku jer to nije dobro za ten...

poštovani bobane, budite sigurni ako je vaš sin i dobio batine od kakve djevojčice, da to njegov tata sigurno nikada neće saznati...

blam samo takav.
i naravno, djevojčice ne treba da se tuku, ali naprosto nekada odgovore na mušku provokaciju što može završiti batinama...

Linkin · « **Reply #36 on:** 07-01-2016, 15:47:48 »

Quote from: D. on 07-01-2016, 15:37:09

Fizička snaga je sada bitna samo u seksu. Ja ne znam ženu koja želi nekog mršavka i slabića u krevetu. Sve ostalo je irelevantno.

A šta kad od mnogo seksa postaneš mršavko?

Boban · « **Reply #37 on:** 07-01-2016, 15:48:13 »

mene su naučili da žene ne treba tući i nikada u životu nisam udario ženu, a tako vaspitavam i sina.

http://youtu.be/op6h-cuiaKs

Kunac · « **Reply #38 on:** 07-01-2016, 15:50:55 »

Elen Ripli i Sara Konor su pionirke. Bilo je žena i ranije u popularnoj kulturi, dakako, ali ove novog kova su počele od Elen i Sare (Ksena na televiziji). S tim da u prvom Osmom putniku i prvom Terminatoru njih dve nisu bile ratnice, to su postale tek u nastavcima. Naravno, ne treba se zavaravati. Producenti sedmih Zvezdanih ratova su dozvolili da devojka bude glavni junak tek nakon što su Igre gladi postale planetarno popularne. Para vrti gde burgija neće. Ono što je fakat jeste da je potražnja za jakim ženskim likovima i akcionim heroinama sve veća. To je trend koji prerasta u konstantu. Ne zaboravite da uskoro stiže i Wonder Woman...

Kunac · « **Reply #39 on:** 07-01-2016, 15:59:29 »

Mada, naravno... Problem žena u popularnoj kulturi je sistemski. Bez žena koje pišu i režiraju, svaka promena je kozmetička. To je veoma važan deo priče... Elen i Sara su, ma koliko ih voleli, ipak muške kreacije... Kao i većina drugih snažnih ženskih likova. Ako se ne varam, Wonder Woman će biti prvi superherojski filma koji je režirala žena - pod uslovom da Peti Dženkins ne otpuste i sa ovog filma, kao što joj se desilo sa Torom II.

Šta smo uošte imali od supeheroinskih filmova? Elektru i Ženu-mačku? Možda može tu i Lara Kroft da se promuva, pa Čarlijevi anđeli... Problem sa svim tim filmovima nije bio što su žene vodlile glavnu reč, već zato što su bilo loši.

Boban · « **Reply #40 on:** 07-01-2016, 16:32:18 »

Evo, sad je u Angulemu (najveći evropski strip festival) ispao skandal jer među 30 nominacija nema nijedne žene.
Taj odvratni muški svet...

A Igre gladi, Divirgentna i slično su ustupci muškaraca ženama zbog toga što žene više čitaju knjige, pa da eto dobiju i one neke junake s kojima se mogu identifikovati...

Ugly MF · « **Reply #41 on:** 07-01-2016, 17:01:59 »

Imamo i Crvenu Sonju film....
jes da je bezveze, ali je makar Kalidor u filmu pokazao kakav treba biti prema zenama...
...interesantno i svi Konan stripovi to lepo objasnjavaju...

Ugly MF · « **Reply #42 on:** 07-01-2016, 17:09:12 »

Quote from: Boban on 07-01-2016, 16:32:18

Evo, sad je u Angulemu (najveći evropski strip festival) ispao skandal jer među 30 nominacija nema nijedne žene.
Taj odvratni muški svet...

A Igre gladi, Divirgentna i slično su ustupci muškaraca ženama zbog toga što žene više čitaju knjige, pa da eto dobiju i one neke junake s kojima se mogu identifikovati...

...a nisi pomenuo Maze Runnera?

....

Boban · « **Reply #43 on:** 07-01-2016, 17:33:30 »

U Lavirintu glavni su ipak muškarci, naravno lepi i poželjni po meri srednjoškolki...

Stipan · « **Reply #44 on:** 07-01-2016, 17:57:00 »

Ma daj, kakve žene? To služi samo za zabavu i kuvanje.
A i muškarci vrede samo ako ih osmisli neko sa dovoljno mašte...

A jebiga... Čemu uopšte pisanje? Laž do laži...

Ugly MF · « **Reply #45 on:** 07-01-2016, 17:58:33 »

...pa i ova Shannara...skroz je femini-frendli serija....
ustvari ti danas i nemas balkan-boj serije na TV, sve su femini-lgtb-frendli,
heroji nabildani, na prvu zensku namrstenu obrvu ,tri se dana izvinjavaju i poplakuju...
sve placipicke i mekusci...
Snejk Pliskin bi samo izvukao patku i svi bi pobegli....

Ugly MF · « **Reply #46 on:** 07-01-2016, 18:00:29 »

Quote from: Stipan on 07-01-2016, 17:57:00

Ma daj, kakve žene? To služi samo za zabavu i kuvanje.
A i muškarci vrede samo ako ih osmisli neko sa dovoljno mašte...

A jebiga... Čemu uopšte pisanje? Laž do laži...

Mojne tako...
Konan, Snejk i Dzejms Bond....sta ce ti jos neko...?
Od njih sve naucis....makar ja jesam ....

Stipan · « **Reply #47 on:** 07-01-2016, 18:01:09 »

Konan rules!!!

Ugly MF · « **Reply #48 on:** 07-01-2016, 18:05:59 »

Dobro, jes on najbolji,tatko si je tatko, i ja toplo, najtoplije preporucujem svim zenama da se onako posteno nacitaju stripova Konana i Red Sonje.Nemojte da slucajno pomislite da trolam ili oftopikujem,negde se povela spika o kreiranju realnih muskih i zenskih likova.

Kunac · « **Reply #49 on:** 07-01-2016, 18:51:58 »

Beše u Konanu svega i svačega...

News:

Author Topic: Konkurs za "ženski" broj časopisa Znak Sagite (Read 36302 times)

Josephine

Josephine

Josephine

Albedo 0

Josephine

Josephine

Josephine

Josephine

Josephine