Uputstvo za žene: kako izbeći silovanje!

[Paramecijum]

Po ovome ispada da je jedini siguran način - NE POSTOJATI!!!!!

Londonski krizni centar za silovane žene, 1984. godine je na osnovu upozorenja ženama izdao društveno propisanu listu, KAKO IZBEĆI SILOVANJE, punu predrasuda, da bi se pokazalo da žena nema mogućnosti izbeći silovanje, da ne može biti kriva ako bude silovana. Iznećemo neke od tih kontradiktornih uputstava.
•
Nemoj izlaziti izazovno odevena - takvo odevanje privlači neke silovatelje
•
Nemoj izlaziti sama noću - takvo ponašanje ohrabruje neke silovatelje
•
Nemoj izlaziti sama ni u koje vreme - možeš biti silovana
•
Nemoj izlaziti sa svojim prijateljima - neki prijatelji su sposobni izvršiti silovanje
•
Nemoj ostajati kod kuće - muški članovi takođe siluju
•
Nemoj imati detinjstvo - neke silovatelje uzbuđuju male devojčice
•
Nemoj imati članove porodice - takvi najčešće siluju
•
Nemoj imati susede - i oni često siluju žene
•
Nemoj se udati - silovanje u braku je uobičajeno
•
NEMOJ POSTOJATI - A K O    Ž E L I Š     B I T I     S I G U R N A!

Tekst preuzet odavde:
http://www.sos-telefon-beograd.org.yu/publikacije/Knjiga/Seksualno_nasilje.pdf

[crippled_avenger]

Ponekad se upitam koliko sam seksova propustio brišući mailove u kojima mi se nude misleći da je spam...

[Meho Krljic]

Hm, moram da priznam da mi pomalo izmiče kako svrha ove liste tako i njenog postovanja ovde. S obzirom da je sve stvar statistike i verovatnoće, nema mnogo smisla preozbiljno shvatati išta od ovoga. Na kraju krajeva, slična lista bi se dala sastaviti sa idejom 'kako izbeći smrt u akcidentu' u kojoj bi se svako napuštanje kreveta smatralo rizičnim za život, a i ostajanje u krevetu bi nosilo svoje opasnosti...

Nego, ovo mi je privuklo pažnju i razlog je što uopšte pišem:

da ne može biti kriva ako bude silovana.

Mislim... Ja sam poznat po svojoj mržnji prema ženama itd., ali, silovanje je po definiciji nametanje jedne neželjene (traumatične, ponižavajuće, bla bla) radnje slabijoj osobi od strane jače osobe pa mi je sasvim nejasno kako tu koncept krivice žrtve može makar na sekund da bude ozbiljno razmatran. Ne pričam samo o ženama, dao Alah, mnogo muškaraca biva silovano svakog dana. Kako iko može da bude kriv što ih neko protiv njihove volje natera na određeni čin??? (Naravno, seksualno zlostavljanje je nešto sasvim drugo i to ovde ne razmatramo.)

[angel011]

Pa, ono, sami su to tražili...  

[Jake Chambers]

Hm... STVARNO kriv ne može biti niko, ali ono, ako obučeš providnu majičicu bez grudnjaka, dopičnjak do pupka i celo veče vataš tipa za međunožje i nadražuješ ga... a on te onda siluje... nema šta da se čudiš. Nije silovanje tu opravdano, samo treba biti i silovana osoba odgovorna PRE samog silovanja.

[Boban]

U suštini, ceo tekst (iz PDFa) je zanimljiv, a ovo je biser na torti koji nije toliko zanimljiv ako nema torte.

[Meho Krljic]

Hm... STVARNO kriv ne može biti niko, ali ono, ako obučeš providnu majičicu bez grudnjaka, dopičnjak do pupka i celo veče vataš tipa za međunožje i nadražuješ ga... a on te onda siluje... nema šta da se čudiš. Nije silovanje tu opravdano, samo treba biti i silovana osoba odgovorna PRE samog silovanja.

Pa ovo je čest argument u ovakvim raspravama, ali je za mene on prilično uvredljiv (i neodrživ) jer pretpostavlja da to neko nagonsko delovanje od strane silovatelja odnosi prevagu nad društveno prihvatljivim delovanjem i da se na osnovu te logike može reći da je i žrtva razbojništva kriva što je nosila lančić oko vrata i time, da prostite nadraživala razbojnika, kao i da je žrtva ubistva nadraživala ubicu pogledom, rečju ili ničim... Ne znam, mislim, pričamo o ljudskom društvu u kome bi trebalo da je prilično jasno gde postoji linija između igre i zbilje i u kome, kako vele i feminstkinje i Kanađani 'ne' znači 'ne'.

[Jake Chambers]

Ja sam lepo rekao. Ako se nekom celo veče UDVARAŠ, SEDIŠ S NJIM U KAFIĆU, VATAŠ GA ZA KURAC (jebote, moram li ovako eksplicitno da pišem?), PUŠTAŠ GA DA TE VATA ZA DUPE I SISE, ODEŠ S NJIM U KOLA, VATAŠ SE DALJE, i ONDA kažeš ej ja ne bih da se jebem... nisi trebala onda ni da ideš s njim u kola, ili da se vataš tek tako  
I ponavljam, čisto za ljude koji ne umeju da čitaju - žrtva ne može biti KRIVA, ali ODGOVORNA svakako. Odgovorno ponašanje bi bilo ne davati nikome signale da si spremna/an za nešto za šta nisi. Biti direktan. Ali nigde nisam rekao da je žrtva kriva i da to opravdava silovanje. Aman.

[Meho Krljic]

Ne, ne, ne, svi smo jasno videli da si opravdavao silovanje i da si doslovno napisao  da su 'kurve same to tražile'. Ne vredi sad da se vadiš.

No. Having said that, ja i dalje smatram da je peting sa pristankom jedno a snošaj bez pristanka nešto sasvim drugo toliko jasno odeljeno jedno od drugog da skoro da i nema svrhe raspravljati.

[lilit]

Hm, utesno zvuci sto je bar Meho gledao film The Accused. http://www.imdb.com/title/tt0094608/
Dzejk, moja topla preporuka.

[crippled_avenger]

Silovanje kao koncept je kapitalistička podmetačina.

[Jake Chambers]

Ne, ne, ne, svi smo jasno videli da si opravdavao silovanje i da si doslovno napisao  da su 'kurve same to tražile'. Ne vredi sad da se vadiš.

No. Having said that, ja i dalje smatram da je peting sa pristankom jedno a snošaj bez pristanka nešto sasvim drugo toliko jasno odeljeno jedno od drugog da skoro da i nema svrhe raspravljati.

Dragi Meho, ajd ti prvo nauči da čitaš šta ja pišem. To jedno. Drugo, nauči razliku između petinga i predigre.  

[Boban]

vi se ovde ponašate kao da ljudi koji krenu da se vataju u kolima zaista znaju dokle će ići i dokle treba da idu. Seks je često NAGON, a mnoge stvari se dese spontano i zavise od trenutka i okolnosti. Seksualna sloboda za žene pristuna je u ljudskom društvu tek koju desetinu ili stotinu godina (kako gde) i ne treba zanemariti popriličan evolutivni i urođeni instinkt muškarca da oplodi što više ženki.
Svedoci smo danas da društva u kojima se žena malo ili nimalo ne pita oko seksa prosperiraju (u evolutivnom smislu, drastično im raste broj) a društva u kojima je žena svoj gospodar stagniraju ili opadaju. Videćemo šta će biti za 500 godina. Kinezi su 1997. ušli u Mađarsku (kao bogate porodice iz Hong Konga) a od prošle godine imaju već drugog poslanika u skupštini. Pretpostavka je da će za najkasnije 300 godina biti većina.

[Tex Murphy]

Žene, kako izbjeći da vas siluju? Prosto - silujte vi prvo njih  

[angel011]

Ili ih 'vatajte... Motornom testerom.  

[marlowe]

Videćemo šta će biti za 500 godina. Kinezi su 1997. ušli u Mađarsku (kao bogate porodice iz Hong Konga) a od prošle godine imaju već drugog poslanika u skupštini. Pretpostavka je da će za najkasnije 300 godina biti većina.

Jel' i drugi stigao? ZNam da su imali jednog.
Takodje, zanimljivo je da od 1995. nije zabelezen smrtni slucaj Kineza u Madjarskoj. Ni jedan zvanicno nije umro. Kada se to desi, na njegove papire stize drugi.

[Truba]

to je urbana legenda za svaku zemlju gdje žive kinezi

[Meho Krljic]

Seks je često NAGON, a mnoge stvari se dese spontano i zavise od trenutka i okolnosti.

Čitav smisao života u društvenoj zajednici je upravo u obuzdavanju individualnih nagona, u korist društvenih dogovora koji svakom pojedincu garantuju povećanu bezbednost i sigurniji napredak. Pa je pozivanje na NAGON jedna prilično mutna strategija. Nagon je i da se uzme i prisvoji svaki predmet koji nije privezan pa je opet potpuno jasno da si, ako si uzeo pomorandžu sa tezge na pijaci, a nisi je platio, prekršio društveno pravilo (oličeno i u zakonu). To su stvari koje su intuitivne, iako se ne bi mogle zvati nagonskim. Dakle, spontanost niti abolira počinitelja niti krivi žrtvu.

Svedoci smo danas da društva u kojima se žena malo ili nimalo ne pita oko seksa prosperiraju (u evolutivnom smislu, drastično im raste broj) a društva u kojima je žena svoj gospodar stagniraju ili opadaju.

Kada bi prosta propagacija bila isto što i prosperitet onda bi najsiromašnija i socijalno najugroženija društva (siromašne afričke zemlje, jugoistočna azija, Kosovo) bila najprosperitetnija. Međutim, ni po jednom jedinom parametru niko ovakva društva ne ubraja u prosperitetna jer je život u njima težak i nekvalitetan. Veliki broj novorođenčadi je mehanizam kojim se kvalitet zamenjuje kvantitetom jer umesto malo ljudi koji dugo žive i efikasno rade imaju puno ljudi koji kratko žive i neefikasno rade. Ne znam šta Boban hoće da kaže ovim 'u evolutivnom smislu' jer ovde nema evolucije, u pitanju je najčistija biološka propagacija prirodna za zajednicu u kojoj je smrtnost mladih verovatnija nego u drugim društvima, i ništa drugo.

[Джон Рейнольдс]

Pa je pozivanje na NAGON jedna prilično mutna strategija. Nagon je i da se uzme i prisvoji svaki predmet koji nije privezan pa je opet potpuno jasno da si, ako si uzeo pomorandžu sa tezge na pijaci, a nisi je platio, prekršio društveno pravilo (oličeno i u zakonu).

Neće biti. Nagon je nešto veoma duboko usađeno u sva živa bića, pa i u čoveka. Mogao bih da kažem da je ova tvoja analogija (krađa/silovanje) uvredljiva zbog toga što u osnovi smatraš da je u pitanju želja za posedovanjem, što po meni, npr, nije slučaj. Analogija bi, iz moje perspektive, bila bolja da si uzeo za primer čoveka koji je ukrao hranu zato što je u tom trenutku umirao od gladi. U njemu je proradio iskonski instinkt za samoodržanjem. Silovanje (ne pričam o patologiji, moram da se ogradim jer su ljudi u ovakvim raspravama skloni da se hvataju za sitinice i nenemerne dvosmislenosti, govorim isključivo o veoma čestim slučajevima koje navodi Džejk) je često povezano i sa još nekim drugim faktorima, pre svega drogama i alkoholom, gde su inhibicije potisnute u drugi plan i pre svega u prvi plan izlazi želja za posedovanjem ženke, ali ne na isti način kao želja za posedovanjem nekog predmeta - u pitanju je ponašanje mužjaka koji u datom trenutku želi da ispuni nagon za produženjem vrste.

Zašto je nagon za produženjem vrste nezodan kako za rasprave, tako i za zakonsko procesuiranje? Zato što je on možda više od svih potisnut civilizacijskim tekovinama, pravilima ponašanja u društvu. U divljini se manje-više sve zna, sada je kod nas na delu nešto sasvim drugo. I to je okej, ali ipak treba uzeti u obzir da nisu svi ljudi i isti i da su nekima okidači u određenim situacijama znatno osetljiviji.

Ja, naravno, mislim da je Meho iskren kada sve ovo piše, ali on je već dugo trezvenjak    i mislim da je taj aspekt veoma bitan u ovoj priči. Na kraju krajeva, ogroman procenat silovanja izvršavaju osobe poznate žrtvama, te sam sklon uverenju da je u domenu patologije samo taj manji procenat (+ još koji sitan), a da sve ostalo nije baš tako jednostavno.

I za kraj pitanje - s obzirom da sam često viđao da se žene poigravaju muškim nagonima onako kako iz Džejk opisuje, mene baš interesuje zbog čega do toga dolazi, a sva objašnjenja koja su mi uvek padala na pamet bila su potpuno imbecilna.

[Milosh]

Neće biti. Nagon je nešto veoma duboko usađeno u sva živa bića, pa i u čoveka. Mogao bih da kažem da je ova tvoja analogija (krađa/silovanje) uvredljiva zbog toga što u osnovi smatraš da je u pitanju želja za posedovanjem, što po meni, npr, nije slučaj. Analogija bi, iz moje perspektive, bila bolja da si uzeo za primer čoveka koji je ukrao hranu zato što je u tom trenutku umirao od gladi. U njemu je proradio iskonski instinkt za samoodržanjem. Silovanje (ne pričam o patologiji, moram da se ogradim jer su ljudi u ovakvim raspravama skloni da se hvataju za sitinice i nenemerne dvosmislenosti, govorim isključivo o veoma čestim slučajevima koje navodi Džejk) je često povezano i sa još nekim drugim faktorima, pre svega drogama i alkoholom, gde su inhibicije potisnute u drugi plan i pre svega u prvi plan izlazi želja za posedovanjem ženke, ali ne na isti način kao želja za posedovanjem nekog predmeta - u pitanju je ponašanje mužjaka koji u datom trenutku želi da ispuni nagon za produženjem vrste.

Neće biti. Ovo boldovano je takav neviđeni bulšit da najiskrenije ne bih želeo da provedem ni sekunda u društvu osobe koja može mrtva ladna da izjavi ovako nešto. U stanjima izmenjenog stanja svesti (dakle pod dejstvom droga/alkohola) u kojima dolazi do "buđenja potisnutog nagona" zapravo dolazi do izražaja upravo prikrivena psihopatologija pojedinca i ništa više. Drastičan nedostatak samokontrole je nešto što se leči; a implikacije o tome kako su malte ne svi muškarci potencijalni silovatelji su više nego uvredljive. Stvarno ponekad ne mogu da verujem šta sve čitam na ovom forumu, i to od strane, navodno, inteligentnih ljudi...

[Milosh]

@Jake
Mislim da kapiram šta želiš da kažeš, ali isto tako mislim da si se opet loše izrazio; premda postoji velika razlika između pojma krivice i odgovornosti u oba slučaja postoji jaka veza između krivice i/ili odgoovornosti i kontrole nad situacijom (u slučaju krivice vrlo direktna, a u slučaju odgovornosti donekle implicitna) koja je (kontrola) u slučajevima silovanja uvek na strani silovatelja. Dakle, možda sad deluje kako previše tupim o semantici, ali mislim da je bitno razgraničiti neke stvari, možda bi "neopreznost" bila bolji termin u tom slučaju, nisam ni sam siguran.

[angel011]

Drastičan nedostatak samokontrole je nešto što se leči; a implikacije o tome kako su malte ne svi muškarci potencijalni silovatelji su više nego uvredljive.

Yep. Ispalo bi da muškarac nije ništa više nego beslovesno živinče. Zapravo, da je manje od toga; mačak koga sam nekad imala je odlično razumeo da "ne" znači "ne".

[Ghoul]

Drastičan nedostatak samokontrole je nešto što se leči; a implikacije o tome kako su malte ne svi muškarci potencijalni silovatelji su više nego uvredljive.

Yep. Ispalo bi da muškarac nije ništa više nego beslovesno živinče. Zapravo, da je manje od toga

većina muškaraca su beslovesna živinčad u neprikosnovenoj i neizlečivoj vlasti svojih penisa (tačnije, muda). to žene ne mogu da shvate.

[crippled_avenger]

Mislim da svi vi polazite od dosta mutne pretpostavke da ljudi treba da uživaju u seksu što je naravno podla kapitalistička podmetačina.

Koncept uživanja kao takav je dosta problematičan i proistekao je iz artikulacije organskih reakcija na ispunjavanje važnih nagona.

Ljudi inače pored seksualnog nagona imaju i razne druge nagone i ispunjenje svakog od njih nosi sa sobom neku vrstu osećaja prijatnosti i olakšanja. Međutim, očigledno je kroz istoriju civilizacije seksualni nagon sa svojim olakšanjem bio odabran da bude taj koji će biti najizbrušeniji kao izvor zadovoljstva.

Ne znam tačno zašto se baš seksualni nagon nametnuo kao taj u kome će se najviše uživati, verovatno zbog izvesne psihološke interakcije koju nosi, a ljudi kao socijalna bića imaju sklonost ka interakciji.

Međutim, naravno, ubrzo se sa brušenjem zadovoljstva stvorilo i tržište zadovoljstva na kome se ispostavilo da zadovoljstvo može biti tretirano kao moneta i da se njime može manipulisati.

U tom smislu, silovanje koje Jake opisuje se može uporediti sa krađom kompjuterskog programa. Vatanje je kao trial program a silovanje je kao patchovanje kojim je korisnik došao do pune verzije programa pošto je već ovaj paket koji mu je ponuđen u sebi sadržao pun program samo što je bilo potrebno imati šifru koja mora da se plati. I korisnik je onda odlučio da se snađe.

U tom smislu, analogija sa krađom pomorandže je naravno besmislena. Ali, ne treba sasvim zanemariti ni uticaj društvenih odnosa, pa čak i ekonomskih odnosa na libidinalnu politiku pa i čin silovanja kao njen deo.

U tom smislu, dakle, društva se mogu podeliti na ona u kojima je okruženje na strani onoga ko hoće seks i na ona u kojima je na strani onoga ko neće seks.

Dakle, i silovatelj može sasvim legitimno da upita zašto druga osoba kojoj on osujećuje pravo da neće seks, osujećuje njegovo pravo da hoće seks. I zar nije odbijanje podjednako frustrirajuće i ponižavajuće kao i prisiljavanje. Uostalom, i oni kojima je seks uskraćen često imaju psihičke tegobe izazvane time pa im niko nije napravio Sigurnu kuću da im tamo pomogne.

I naravno postoje društva u kojima bi zajednica verovatno bila na strani silovatelja. Meho je sasvim legitimno ta društva nazvao zaostalim, ako to sagledavamo iz oksidentalne pozicije, međutim s druge strane, mnoga od tih društava karakteriše oslobođenost od stega kapitalizma, pritiska tehnologije koja se neodrživo razvija i sl. i siguran sam da postoje mnogi argumenti koji bi dali za pravo tim društvima.

S druge strane, upravo neprestana borba za dolaženje u poziciju da imaš seks koji plaćaš (prostitucija), ili seks koji ne plaćaš a plaćaš sve ostalo (brak) jeste jedan od osnova kapitalističke represije. Koliko svojih prijatelja znate kojima su upravo žena i deca osnovni razlog za stravično dirinčenje i zaduživanje. I zar nije polazak starnputicom porodičnog života upravo pošao od seksa?

[Milosh]

@avenger
Možeš li ti bar jednom, IKADA da kažeš šta ti lično misliš o nečemu, bez poigravanja rečima ili različitim konceptima, bez tih (istina, često zanimljivih) teorija koje imaju isključivo tu funkciju da budu što unikatnije?

edit: Ja ovde više razmišljam naglas i nije mi bila namera da te prozivam, tako da, ako ne želiš, ne moraš ništa ni da odgovoriš; samo mi malo ide na živce što se ovde svaka ozbiljnija diskusija pretvara u nekakvo nadmudrivanje i intelektualnu masturbaciju (kad smo već kod nedostatka seksa...)

[Meho Krljic]

Ne znam tačno zašto se baš seksualni nagon nametnuo kao taj u kome će se najviše uživati

Pobogu, pa zato što je on osnovniji čak i od nagona za samoodržanjem. U hijerarhiji nagona najbitnije je produženje vrste odnosno propagacija DNK koda, a tek za njim ide očuvanje jedinke... Sve je to Lem svojevremeno lepo opisao.

Dakle, i silovatelj može sasvim legitimno da upita zašto druga osoba kojoj on osujećuje pravo da neće seks, osujećuje njegovo pravo da hoće seks. I zar nije odbijanje podjednako frustrirajuće i ponižavajuće kao i prisiljavanje.

U okvirima akademske rasprave ova teza možda može da se održi desetak sekundi. U praksi, ni toliko. Već sam gore rekao šta podrazumeva život u zajednici a to je susprezanje nagona koji se odose na prosperitet jedinke (pa i vrste) u korist radnji od kojih prosperira zajednica. Naravno, na površini deluje kao da je nametanje propagacije DNK-a najjačih jedinki (sposobnih da siluju i ostave potomstvo) najlogičniji smer delovanja (uostalom, lavovi tako rade), ali upravo je u tome razlika između ljudske zajednice i životinjske zajednice. Upravo zbog toga što ljudska zajednica svoje postojanje i napredak zasniva ne samo na propagaciji najbolje DNK već na propagaciji socijalno prosperitetnih procedura ponašanja u ljudskom društvu postoje koncepti socijalne evolucije, socijalne pravde, dobrobiti, socijalne sigurnosti pa i udobnosti. Naravno da istorijski postoje društva u kojima ove stvari ne postoje ni na nivou koncepta ali baš tu je bitan taj pojam evolucije društvenog života. Dakle, umesto širenja najjačeg individualnog DNK, širi se najjači 'socijalni DNK', odnosno set društvenih konvencija i procedura koji možda neće dati društvo sastavljeno od najjačih jedinki (sa jakom DNK) ali će dati najjače društvo.

[Truba]

Drastičan nedostatak samokontrole je nešto što se leči; a implikacije o tome kako su malte ne svi muškarci potencijalni silovatelji su više nego uvredljive.

Yep. Ispalo bi da muškarac nije ništa više nego beslovesno živinče. Zapravo, da je manje od toga

većina muškaraca su beslovesna živinčad u neprikosnovenoj i neizlečivoj vlasti svojih penisa (tačnije, muda). to žene ne mogu da shvate.

mislim da djeve polako preuzimaju primat u svim segmentima do jučer muškog društvenog uređenja pa tako i u sex deliktima... samo što muški prijavljuju događaje samo prijateljima i po netu... a nikako policiji...

sva sreća da su u prosjeku slabije    inače bi otišla muda na pazar  

[Milosh]

Inače, mislim da je upravo institucija braka idealno pribežište za dobar broj neostvarenih silovatelja, pošto uvek postoji sasvim dovoljan broj žena koje će se, ne razmišljajući previše, upustiti u zajednicu sa svakojakim psihopatama. Nije toliko cinično koliko je, nažalost, realno. Imao je pokojni Bill Hicks jedan sjajan nastup gde je pričao baš na ovu temu, ne mogu sad da se setim detalja... U svakom slučaju, kad se krene u promišljanja ove vrste, blaga zgađenost ljudskih rodom (i muškarcima i ženama) nameće se kao najlogičniji zaključak...

[Boban]

Dakle, umesto širenja najjačeg individualnog DNK, širi se najjači 'socijalni DNK', odnosno set društvenih konvencija i procedura koji možda neće dati društvo sastavljeno od najjačih jedinki (sa jakom DNK) ali će dati najjače društvo.

To nije sporno, kao i činjenica da si ti u ovom trenutku u pravu, ali bilo kakva pošast za planetu Zemlju u vidu naglih promena temperature, fatalno pojačanje zračenja ili štagod dovodi do toga da će jaki preživeti. Evolucija ima svoje puteve i nije mi samo jasno odakle nekome ideja da će npr. 300 miliona belaca visokosocijalizovanih u uređenim sredinama moći da odnesu prevagu nad 10-15 milijardi onih koji će u tom trenutku imati nekoliko vekova duži period prirodne selekcije. Time što bogatašev sin nasledi imanje i dobije najlepšu žensku vrši se evoluciona degradacija koja na kraju vodi u jalovost i propast. U savremenom društvu jebu najviše oni koji imaju najviše para, umesto zdravih i snažnih jedinki, razmnožavaju se tatini sinovi.
Pre 1000 godina kravlje mleko je bilo neprihvatljivo za čoveka, onda su došle krize i gladi i preživeli su oni čiji su se organizmi privikli na kravlje mleko. Postoje neki vanevropski narodi koji nisu u stanju da konzumiraju čisto kravlje mleko bez posledica. Evropljani ne, oni su svi potomci onih koji su mogli da ga piju.
Ali za 300-500 godina očekuje se da u Evropi, jedna po jedna zemlja, prestanu da budu belačke i onda će prostom demokratijom koja je nametnuta, stvari početi ubrzano da se menjaju. Na kraju ipak ostaju oni koji se množe kao miševi a ne oni nalik malezijskim tigrovima.

[crippled_avenger]

Meho, vrlo je diskutabilno pitanje da li se zaista širi "najbolji socijalni DNK" i mislim da je to ključno pitanje, koje se uostalom može i izvesti i iz onoga što sam ranije napisao. Biološki DNK je nešto o čemu paradoksalno ipak znamo mnogo više nego o socijalnom DNK, možda zato što se razvoj "socijalnog DNK" ne može pratiti u laboratorijskim uslovima već se analizira kroz proučavanje istorije koja je takođe uvek oblikovana ideologijom koja je metodološki formira. Stoga uvek neki "socijalni DNK" formira našu sposobnost da analiziramo neki drugi "socijalni DNK" i teško da tu možemo doći do nekog objektivnog saznanja.

Uostalom pogled na svet svakog od nas je u velikoj meri uslovljen društvom u kome je odrastao kao i stvarima koje su mu bile dostupne.

Pretpostavka da su ljudi superiorniji od drugih bića na Zemlji je pretpostavka koja važi među ljudima ali ja ne mogu da kažem da zaista verujem u tu tezu. Ja sticajem okolnosti živim u svetu u kome sam upućen na ljude, i sa njima delim na pogled na svet, ali ipak čini mi se da je krajnje oportuno proglašavati da su zajednice ljudi superiornije od zajednice lavova.

Isto tako, ja sad mogu da kažem da je meni draže da se školujem i radim nego da umrem od astme (Srbi ni nemaju reč za "astmu", najbliža definicija joj je reč "sipnja") u 20. godini, kao što sam mogao, ili da me naprosto ubije porodica kada sam prvi put polomio nogu u 3. godini, ali zaista ne mogu da to što je meni drago postavim kao aksiom. Da li je činjenica da je medicina dovoljno razvijena da meni omogući da živim, iako ne ispunjavam kriterijume opstanka znak snage našeg razvijenog društva ili je znak slabosti našeg dekadentnog društva koje ne može da se reši svog škarta?

Ni na to ne umem da odgovorim.

Međutim, ono što jeste činjenica je to da se seksualni odnos toliko odmakao od svoje prvobitne funkcije, koja je bila jednostavna, i fiziološka, nagonska, u sfere psihičkog, i doveo u zavisnost od vaspitanja, društvenih odnosa, novca, itd.

Samim tim, ultimativna ukidanja smisla seksa a to su kontracepcija kao ukidanje fiziološke funkcije i profilaktici kao ukidanje taktilnog doživljaja, nisu nimalo umanjili interesovanje i upražnjavanje seksa pošto je seks tada bio već potpuno prenet u sferu psihičkog i bazira se na konceptima simpatije, dominacije, prepuštanja, itd.

I onda kada govorimo o silovanju, pošto seks već jeste neka vrsta psihičkog fenomena, zašto ga vezujemo isključivo za seksualni odnos. Zar se ne može za mnoge stvari koje su u suštini aseksualne a koje su nametnute silom reći da su silovanje i da su trauma?

U tom smislu čini mi se da je silovanje kao nesumnjivo gnusan čin dodatno fetišizovano pošto predstavlja jedno od ultimativnih prevazilaženja jednog od najrepresivnijih sistema potčinjavanja u savremenom kapitalizmu.

[Milosh]

I onda kada govorimo o silovanju, pošto seks već jeste neka vrsta psihičkog fenomena, zašto ga vezujemo isključivo za seksualni odnos. Zar se ne može za mnoge stvari koje su u suštini aseksualne a koje su nametnute silom reći da su silovanje i da su trauma?

Može. Upravo psihička komponenta i jeste jedan od najbitnijih faktora iz koga se izvodi distinkcija između silovanja i normalnog seksualnog odnosa. Mada, može se otići i u preteranu generalizaciju (koja u suštini ne vodi nikuda jer se subjektivno tu meša do te mere da čini stvari proizvoljnim) po kome se svaka vrsta sistema i društvenog uređenja da posmatrati kao vrsta silovanja (mentalnog, recimo), a time se stvari isuviše relativizuju. Mislim, ja sam jako volim da relativizujem stvari, ali valja negde povući granicu, makar u stvarnom životu, ako već u ne u ovakvim net diskusijama.

[acaciA]

Ja prosto ne mogu da verujem šta neki od Vas ovde pišu...Ne mogu da udaram replike, jer bi ih bilo previše...žalosno, nema šta

Vidim da dosta vas ovde razmišlja"Ne dodje ker sam, ako kučka ne digne rep", i to mi je neverovatno ((čast izuzecima)...To je tako bezobrazno i sirovo, a toliko se vas poziva na to!
Daj, bre, da li ste vi normalni?!

[Tex Murphy]

Vidim da dosta vas ovde razmišlja"Ne dodje ker sam, ako kučka ne digne rep", i to mi je neverovatno ((čast izuzecima)...To je tako bezobrazno i sirovo, a toliko se vas poziva na to!

Pa šta ćeš, svako priča iz vlastitog iskustva  

[Paramecijum]

acaciA, ko god da si, a liči da si žensko... gledaj kako stoje stvari: muškarac da bi uživao nije potrebno da druga strana učestvuje dobrovoljno, uživa ili uopšte bude svesna šta se nad njom događa (žena, goveče, živinče, rupa u zemlji...)
Žene, izgleda, svemu tome prilaze nekako drugačije, sa više potrebe uzajamnosti i šta ti ja znam već čega.

Dalje, ja sam za to da se uvede smrtna kazna za silovanje. Ali problem je što na jednoj strani imamo dobrovoljni seks, a na drugoj silovanje i veliku sivu zonu koju nije lako razgraničiti. Dalje, postoje žene koje lažno optužuju muškarce. Postoji svašta. Naravno da postoje i nesrećne žrtve silovanja, ali kada bi postojao pouzdan način da se stvari razgraniče lako bismo ih rešavali. Ali ne postoji. Muško-ženski odnosi su ogromna siva zona.

Moja sestra je pre 25 godina živela nekoliko godina sa tipom koji je odležao sedam godina zbog silovanja. Čuveni prodavac stripova iz Zemuna odležao četiri godine zbog silovanja. Primera ima koliko hoćeš, ali definnitivno nije isto kada čovek napadne u parku devojku i siluje je ili kada ženska u napičnjaku ode sama kod tipa u stan s namerom da samo slušaju ploče i šapuću na jastuku. Odgovornost postoji i nikako nije pravolinijska.

[acaciA]

acaciA, ko god da si, a liči da si žensko... gledaj kako stoje stvari: muškarac da bi uživao nije potrebno da druga strana učestvuje dobrovoljno, uživa ili uopšte bude svesna šta se nad njom događa (žena, goveče, živinče, rupa u zemlji...)Žene, izgleda, svemu tome prilaze nekako drugačije, sa više potrebe uzajamnosti i šta ti ja znam već čega.

Hm...zanimljivo! Da li ti u tom slučaju uživaš? Jer, ako uživaš...hm...

Dalje, ja sam za to da se uvede smrtna kazna za silovanje.

Ja sam pre za kastriranje, ali ko mene pita

Dalje, postoje žene koje lažno optužuju muškarce. Postoji svašta. Naravno da postoje i nesrećne žrtve silovanja, ali kada bi postojao pouzdan način da se stvari razgraniče lako bismo ih rešavali. Ali ne postoji. Muško-ženski odnosi su ogromna siva zona.

Slažem se. I zbog takvih žena, ponekad, ispaštaju prave žrtve...silovane žene kojima veruju tek, kada 'fina gospoda' siluju i dalje, pa ga i te osobe prijave... Onda, gle čuda, svima postane jasno, da je u stvari taj fini gospodin, otac dvoje dece, dobar prijatelj i kolega, uzoran gradjanin, koji nema nikakav prekršaj, jednostavno siledžija i bolesna sirovina.  

Moja sestra je pre 25 godina živela nekoliko godina sa tipom koji je odležao sedam godina zbog silovanja. Čuveni prodavac stripova iz Zemuna odležao četiri godine zbog silovanja. Primera ima koliko hoćeš, ali definnitivno nije isto kada čovek napadne u parku devojku i siluje je ili kada ženska u napičnjaku ode sama kod tipa u stan s namerom da samo slušaju ploče i šapuću na jastuku. Odgovornost postoji i nikako nije pravolinijska.

I, dalje ostajem pri stavu da žena ne može biti odgovorna...ali, ni mrvicu!...NE znači NE! Bez obzira na izbačene sisE, minjak, ili šta ti ja znam šta.

[Paramecijum]

A šta ako žena nije rekla NE. Dođe u stan i napije se toliko da ne bude svesna šta se tačno događa. Ali došla je dobrovoljno. I pila je dobrovoljno. Nije htela seks, ali kada je došlo do toga nije bila u stanju da kaže NE. Sutradan je shvatila šta se dogodilo i prijavi čoveka. I pod zakletvom tvrdi da je rekla NE. Misliš da je takav slučaj redak.
Koji je smisao igre zavođenja ako ne krajnji produkt: seks? Šta, zavodiš muškarca (mašeš repom) samo da bi mu pokazala da možeš da ga dovedeš u stanje da šeni oko tebe.
Misliš samo na osećaje žena, a osećaji muškarca, patnja zbog izjalovljavanja očekivanog seksa, zašto bi inače išla sama kod muškarca u stan? Često do silovanja dođe zbog nestrpljenja muškarca, da je imao mudrosti da igra igru zavođenja još koji sat sve bi bilo legalno i dobrovoljno?
Jesi li ti svesna koliko je to sklizak teren, a strožiji zakon bi doveo žene u poziciju da mogu da ucenjuju muškarce.

[crippled_avenger]

Gotovo sva komunikacija muškaraca i žena izuzev u slučaju OBOSTRANE seksualne antipatije ima erotsku konotaciju. I oko toga ne treba imati iluzije.

Na ovom topiku je očigledno apostrofiran tzv. date rape koncept koji je možda i najprisutniji u tzv. sivoj zoni muško-ženskih odnosa.

Vrlo je redak slučaj da muškarac pozove ženu, ili žena muškarca kako bi zaista gledali film ili slušali muziku zajedno, a da nisu svesni da će deo tog čina imati i snažnu erotsku konotaciju. Naravno, motivi mogu biti različiti i način instrumentalizacije erotske konotacije može biti potpuno različit, dakle muškarac može zvati ženu da gledaju film kako bi to dovelo do seksa, žena može iskoristiti svoju seksualnu privlačnost kako bi gledala film, i obrnuto, kombinacije su razne.

Međutim, ukoliko nije reč o situaciji u kojoj postoji OBOSTRANA seksualna antipatija, niko ko je iole pošten ne može reći da u takvom susretu nije postojao erotski element. Pa ipak, žene su sklone da u kritičnoj situaciji apsolutno negiraju bilo kakav erotski kontekst takvog susreta što je nepošteno.

Međutim, u određenim kulturama, neki gestovi su apsolutno erotski kodifikovani. Ne znam da li ste primetili u američkom omladinskom filmu, ali tamo je uvek glavni cilj junaka da izvede devojku na dejt, u romantičnoj komediji je uvek glavni cilj junaka da izvede devojku na večeru, obično se ponude svode na to, i od momenta kada ona odluči da izađe, dođe u goste, ode na večeru, jasno je da počinje igra zavođenja koja u krajnjoj instanci vodi do seksa.

To recimo u Srbiji još uvek nije toliko razvijeno, i sasvim je logično da se žena koja je pozvana na večeru ponaša kao da je muškarac zaista pozvao samo da bi jeli zajedno. Naravno da ona zna da nije tako, ali okolina sasvim može da popije priču kako je ona zaista mislila da on želi da razgovara sa njom i da jedu zajedno.

Jedan od razloga za to je svakako i činjenica da u našem društvu dva dominantna kvaliteta savremenog oksidentalnog čoveka a to su finansijski status i erotska privlačnost još uvek nisu do kraja profilisani, i seksom se trguje mnogo grozničavije nego tamo. Na Zapadu je seks jasno vrednovana moneta u socijalnim odnosima dok mu se u Srbiji još uvek pridaje neka vrsta ezoterične vrednosti. Samim tim i čin silovanja ima tu neku gotovo okultnu auru.

[lilit]

Žene, izgleda, svemu tome prilaze nekako drugačije, sa više potrebe uzajamnosti i šta ti ja znam već čega.

Ovde si potpuno "u krivu", al da ne bih ulazila u detalje samo cu reci da i zene ne prilaze svemu tome mnogo razlicito od muskaraca.

Međutim, ukoliko nije reč o situaciji u kojoj postoji OBOSTRANA seksualna antipatija, niko ko je iole pošten ne može reći da u takvom susretu nije postojao erotski element. Pa ipak, žene su sklone da u kritičnoj situaciji apsolutno negiraju bilo kakav erotski kontekst takvog susreta što je nepošteno.

Međutim, u određenim kulturama, neki gestovi su apsolutno erotski kodifikovani. Ne znam da li ste primetili u američkom omladinskom filmu, ali tamo je uvek glavni cilj junaka da izvede devojku na dejt, u romantičnoj komediji je uvek glavni cilj junaka da izvede devojku na večeru, obično se ponude svode na to, i od momenta kada ona odluči da izađe, dođe u goste, ode na večeru, jasno je da počinje igra zavođenja koja u krajnjoj instanci vodi do seksa.

     
Mislim da je krajnje vreme da ZENE prestanu ici s MUSKARCIMA na, let say, pice.
Jednostavno, i zene su ljudi () koji imaju potrebu da razgovaraju o filmovima, serijama, muzici i video igrama, a muskarce tada posmatraju iskljucivo s aspekta da li oni to mogu da im priuste ili ne.
Naravno, necu da tvrdim da situacije koje opisujes ne postoje, ali tesko da bih se slozila da su one "vecinske".

[mac]

Svaka osoba bi trebala da ima elektronskog agenta (običan digitalni asistent sa bežičnom konekcijom) koji će sa agentom druge osobe da utanači šta se može u ovom susretu, a šta ne. Onda svaki agent dostavi svom vlasniku izveštaj, i mirna Bačka!

Neka starija varijanta ovog rešenja je bila da se na tebi vidi šta si i šta hoćeš. Primer je verenički prsten koji znači off-limits, i jarko crvena boja koja označava strast. I to mora celo društvo da zna, i onda ne bi bilo problema. Na žalost kako se kulture mešaju i društveno uređenje postaje manje kruto, to se gube te neke konvencije, i onda dolazi do nesporazuma.

Pitanje za one koji instistiraju na "NE znači NE" (s čim se ja slažem, da se razumemo): ako me neko vređa i unižava (sa ili bez svedoka, svejedno), i narušava mi psihički integritet, da li ja imam pravo da umesto verbalnog odgovora pređem na fizički? Paralela sa petingom bez penetracije je u tome što bih ja samo da pređem na sledeći nivo, s verbalnog na fizički, s petinga na penetraciju. To za mene nisu suštinski različiti fenomeni, samo različiti nivoi istog fenomena.

[---]

ja samo znam da su se Amerikanci, na "orijentaciji" pre koledža, polomili da nam objasne (ali zaista je bilo napadno i upadljivo, dolazili su svi živi, od profesora, preko lekara i psihologa, do obezbeđenja) kako je to što smo gledali u američkom filmu bullshit i da mi, priprosti Balkanci, Afrikanci i Koreanci, a naročito Balkanci, valjda navikli da navaljujemo na žene, opalimo ih štanglom i odvedemo u pećinu, moramo shvatiti kako date/sastanak/izlazak u Americi NE ZNAČI poziv na seksualni odnos, i da zbog naglašavanja bilo kakvog erotskog konteksta tokom susreta žene i muškarca - možemo biti optuženi za sexual harrasment.

onda smo mi malo zentovali, ali smo posle kontali ovako: ako se oni toliko trude da nam objasne kako je formula date=sex iz filmova bullshit - onda verovatno nije bullshit.

e, sad, drugo je što ja ne znam mnogo o društvima generalno, ali čitajući ovo videh da postoji nekakvo razdvajanje "visoko razvijenih belačkih društava koje žive u kapitalizmu" i priprostih, primitivnih društava u kojima se ljudi višestruko množe i broj jedinki raste, i na tom temelju se, manje ili više, razmatrala Mehova jednostavna i bolna teza o društvenom ugovoru.

ali, čisto da pitam: da li je u tim "primitivnim" društvima neopterećenim kapitalističkom podmetačinom - silovanje možda legalno? nije obuhvaćeno "društvenim ugovorom"?

pošto, ako je tako, ja odoh odma.  

[Goran Skrobonja]

A šta ako žena nije rekla NE. Dođe u stan i napije se toliko da ne bude svesna šta se tačno događa. Ali došla je dobrovoljno. I pila je dobrovoljno. Nije htela seks, ali kada je došlo do toga nije bila u stanju da kaže NE. Sutradan je shvatila šta se dogodilo i prijavi čoveka. I pod zakletvom tvrdi da je rekla NE.

Stari vic (priča se sa akcentom kao u "Baba gori a selo se češlja"):

Tužila Radojka Radojicu za silovanje i na sudu ovaj tvrdi da se Radojka nije branila kad je on navaljivao.
"More kako da se nisam braNIla, sudIJo, braNIla sam se onolIKo!"
"Pa kako si se to branila, Radojka?" pita sudija.
"Ama lepo sam mu goVOrILa: 'Jebi, jebi, RaDOjICe, i za tO iMA sUd!"

Mislim da nema bolje ilustracije za tradicionalni pristup problematici silovanja u srpskom društvu. S druge strane, beše li ono Karađorđe pogubio brata zbog toga što je silovao neku snašu za vreme I srpskog ustanka? Hmm... Makes you think.

[scallop]

Zahvaljujem na sjajno vođenoj raspravi. Jutros sam, na gomilu, pročitao sve i utisak je da postoji sjajna sinergija između iznetih stavova. I najvažnije je da učesnici u diskusiji ne izađu iz nje sa svojim stavovima. Neka poberu nešto i sa strane. Moj dobitak je precizna MEHAnika Mehina i uvođenje "socijalnog DNK". Eto, izuzetnog "novuma" za dobru SF knjigu (može i horor). I Bobanova teza o sukobu "animalnog" i "socijalnog" DNK negde u budućnosti. Dobro je voditi računa o sadržini date raping sindroma. Ima C_A pravo, jer u SAD postoji razlika između diner i diner, zajedničko krkanje tamo ima seksualne implikacije. Možda bi trebalo ugovarati "meni" za te posebne susrete: no sex dating, peting sex dating, pregame sex dating, full sex dating i extreme sex dating. Pa, sa takvim papirom posle na sud, ako neko pretera, ili... omane. A, mogu da preteraju obe strane, dame na forumu su to jasno pokazale.
Svima zahvaljujem, voleo bih češće da vidim ovako nešto.

[crippled_avenger]

Žiko,

U primitivnim društvima silovanje nije legalno, ali su zato prilike da se muškarci i žene viđaju ograničene i ponašanje je vrlo striktno. Onaj ko uzme pa siluje u Saudijskoj Arabiji, po definiciji zaista nije mogao biti izazvan na to (naravno uvek postoji izuzetak koji potvrđuje pravilo), ni ponašanjem, ni odećom, ni nekim susretom, ni stvaranjem pogrešnog utiska.

I što je najzanimljivije od svega, ta društva koja su naizgled najinhibiranija u stvari vrcaju od seksualnosti. za razliku od ruštava koja su liberalna a u suštini su krajnje aseksualna iako su preplavljena seksualnim slobodama, pornografijom, legalnom prostitucijom, ...

Čak i u "primitivnim" društvima u kojima muškarci i žene nisu toliko razdvojeni, imaš koncept braka u koji se ulazi praktično sa ulaskom u svet seksualnosti, a brak nosi opet određeni set odnosa.

lilit,

Slažem se sa tobom da ne treba ukinuti komunikaciju između muškaraca i žena. Čini mi se da smo Žika, Meho, Jake, ti i ja sedeli letos na piću i diskutovali o filmovima, muzici, stripovima, igrama i sl. i izuzev neobuzdanog Mehovog magnetizma, mogu reći da stvar nije imala erotski podtekst. Dakle, ne govorim o takvim okolnostima. Mislim da me vrlo dobro razumeš o kakvim okolnostima govorim.

Naravno da treba muškarci i žene da idu na piće, ali isto tako mislim da postoji velika razlika gde se to piće pije, jel to na javnom mestu ili kod kuće itd. Naravno, tu je i pitanje definisanja seksualne antipatije, ja taj pojam dosta široko shvatam i on nema isključivo veze ni sa fizičkom privlačnošću već i sa nekim drugim društvenim odnosima (izuzev u slučaju Meha i Žike) poput odnosa u godinama, rodbinskih odnosa, braka, veze i sl.

U tom smislu, dobar je primer slučaj Mike Tysona. On je meni bio najomiljeniji bokser, ali to ne znači da ne mislim da je kreten, sirovina i sl. Dakle, nisam pristrasan. Međutim, čak i kao nepristrasan ne mogu da a da ne osudim ponašanje njegove žrtve koja je toliko daleko otišla dobrovoljno a onda se predomislila i to sa čovekom takvog opskurnog psihološkog profila.

[crippled_avenger]

Pobogu, pa zato što je on osnovniji čak i od nagona za samoodržanjem. U hijerarhiji nagona najbitnije je produženje vrste odnosno propagacija DNK koda, a tek za njim ide očuvanje jedinke... Sve je to Lem svojevremeno lepo opisao.

Izgleda da to onda nisi najbolje razumeo. Uživanje u seksu nema nikakve veze sa nagonom za produženje vrste, pošto se nagon za produženje manifestuje na neke druge načine pre svega kroz zaštitu mladunaca, svojih reproduktivnih organa, a ne kroz telesna zadovoljstva vezana za seks. Nagon za produženje vrste je naravno jedan od ključnih aspekata kako fizičkog tako i psihičkog opstanka čoveka kome potomstvo u priličnoj meri daje smisao života u kriznim periodima opadanja.

U tom smislu jedino uživanje vezano za instinkt produženja vrste bio bi začinjanje i rađanje dece i jedino silovanje na tom tragu bilo bi primoravanje žene da ima dete protiv svoje volje, što inače POSTOJI. I to je takođe vrlo zanimljiv fenomen.

[Mixitron M. Storm]

od momenta kada ona odluči da izađe, dođe u goste, ode na večeru, jasno je da počinje igra zavođenja koja u krajnjoj instanci vodi do seksa.

Nadovezaću se na tvoju 'gotovo sva': gotovo svaka žena će vrlo rado da ističe svoje seksualne atribute (pominjani dopičnjaci i dekoltei, noge koje sevaju, cipelice sa kaišićem) i istovremeno glumi nedodirljivost. Zašto? Valjda da bi pothranila ego-trip da je vrh u svojoj ligi (ulaz, društvo, kraj, kafić, škola, fakultet...) i da samo najbolji mužjak sme da pomisli da joj priđe, dok ostali mogu samo da čeznutljivo uzdišu, i to tako da ih ne čuje, da je ne bi ometali na njenom oblaku.

I sad, kad takvo jedno 'fuck-off' stvorenje optočeno sa dva metra leda odjednom pristane da svrati na kafu ili gledanje filma i pusti 2-3 signala da joj se može prići - možda ona misli samo na kafu ili film (i to isključivo u tom -prvom- potezu, a ko zna šta planira za ostatak partije), za nesretnog mužjaka to je 'fuck me' poziv.

Slažem se i sa tvrdnjom da se kroz sve to m/ž komuniciranje provlači seks, osim u slučajevima obostrane antipatije. Čak i kad se nikad ne provuče ni jedna dvosmislena reč i oboje strogo paze da se ne uhvate u razmišljanju o tome, uvek je negde u malom mozgu prisutan šbbkbb crv.

Siva zona između pogrešnog tumačenja signala i 2%-tnog nejebavanja istih bi možda bila manje siva kad bi žene umele da uvek kažu ono što zaista misle.



Preporučeno štivo: šta je Hemingvej imao da kaže o silovanju; adresar klubova borilačkih sportova u kraju.

[crippled_avenger]

SMS recimo ima snažan erotski podtekst, ako ne u samoj poruci, mada i tu može da ga bude mimo reči, recimo kroz smajlije, a isto tako i kroz brzinu odgovora.

[Mixitron M. Storm]

Pa dobro, ne-baš-svaki, ali može. Brzina odgovora, kao što si pomenuo, je zanimljiva kategorija, gde su ekstremne vrednosti odziva najzanimljivije za proučavanje.

Inače, sam sebe sam toliko dresirao da odmeravam situacije i forsiram racionalnost da sam nekoliko puta uspešno sam sebi objasnio da 'sam pogrešno protumačio signal i da se takve stvari meni ne dešavaju'. Sad sam matoriji i iskusniji, i k'o za inat, signala niotkuda

Iz ovog i potiče moj komentar vezan za dolazak na kafu i sl. Kod mene, 'dođi na kafu' znači 'dođi na kafu, da srkućemo i malo popričamo, i, ako si nova u mom životu, vidimo da li vredi imati te u registru normalnih osoba/n.o. vrednih truda/muvanja/vremena/ dok kod njih to znači 'dođi na karu' i to jasno stave do znanja.

Kad konačno dođu, to kod njih znači 'možda bih došla na karu' a kod nas, spram ranijih signala - 'došla sam na karu'.

Pa se ti sad nađi pametan

[Jake Chambers]

I, dalje ostajem pri stavu da žena ne može biti odgovorna...ali, ni mrvicu!...NE znači NE! Bez obzira na izbačene sisE, minjak, ili šta ti ja znam šta.

Onda sestro, ako nećeš da se jebeš, nećeš se ni vatati po kafićima s tamo nekim. Vatanje, ljubljenje, stimulacija polnih organa preko odeće, vožnja kući s nekim, "ajd svrati malo kod mene" - sve je to eksplicitan put do seksa. Žena itekako može biti ogovorna. Ako je već dovoljno glupa da ne bude odgovorna prema sebi, onda može da bude odgovorna prema drugoj osobi i da ne izaziva uopšte. Da ne ulazi u ljubakanja i vatanja, ili da otvoreno kaže (bravo Mixi za tu rečenicu btw) šta misli. A ako hoćeš da pričaš samo o filmovima i knjigama, doći ćeš eto recimo u Lazu i tu upoznati "fine" momke.

[Milosh]

Ma međuljudski odnosi (a pogotovo muško-ženski) su generalno previše frustrirajući, možda je najbolje to sve lepo bataliti...

     

[Jake Chambers]

To svakako... ali zar ti nije muka od ljudi koji pokušavaju uporno da se operu od bilo kakve odgovornosti za svoje delovanje?  

[acaciA]

I, dalje ostajem pri stavu da žena ne može biti odgovorna...ali, ni mrvicu!...NE znači NE! Bez obzira na izbačene sisE, minjak, ili šta ti ja znam šta.

Onda sestro, ako nećeš da se jebeš, nećeš se ni vatati po kafićima s tamo nekim. Vatanje, ljubljenje, stimulacija polnih organa preko odeće, vožnja kući s nekim, "ajd svrati malo kod mene" - sve je to eksplicitan put do seksa. Žena itekako može biti ogovorna. Ako je već dovoljno glupa da ne bude odgovorna prema sebi, onda može da bude odgovorna prema drugoj osobi i da ne izaziva uopšte. Da ne ulazi u ljubakanja i vatanja, ili da otvoreno kaže (bravo Mixi za tu rečenicu btw) šta misli. A ako hoćeš da pričaš samo o filmovima i knjigama, doći ćeš eto recimo u Lazu i tu upoznati "fine" momke.

Da li to znači da ako ja tebe izvređam i isprovociram toliko da izgubiš svoju kontrolu, ti imaš pravo da me ubiješ?! Jer, ipak sam te izazvala da to uradiš, što znači, na neki način sam odgovorna...ne bih rekla da je tako, ali ako je vama lakše da tako mislite ok. Jbt, pa danas se svaka druga klinka oblači tako kako ste vi opisali. Da li to znači da ih sve treba silovati?! Svako od nas ima pravo da se oblači kako želi, da se ponaša kako želi, ali to NE daje pravo nikome da primeni silu. Ako se skinem gola, to ne znači da trazim sex, čak i u svojoj kući, i u prisustvu svog dečka.

Dečki, krenite od sebe, nemojte opravdavati bolestan način za dokazivanje nadmoći.

'Sama si to tražila' - Ma, nemojte mi reći! Zašto uporno zatvarate oči pred problemom, i tražite odgovornost tamo gde je nema?!

[Bilja]

Koja paljevina od topica!!!  

[Jake Chambers]

I, dalje ostajem pri stavu da žena ne može biti odgovorna...ali, ni mrvicu!...NE znači NE! Bez obzira na izbačene sisE, minjak, ili šta ti ja znam šta.

Onda sestro, ako nećeš da se jebeš, nećeš se ni vatati po kafićima s tamo nekim. Vatanje, ljubljenje, stimulacija polnih organa preko odeće, vožnja kući s nekim, "ajd svrati malo kod mene" - sve je to eksplicitan put do seksa. Žena itekako može biti ogovorna. Ako je već dovoljno glupa da ne bude odgovorna prema sebi, onda može da bude odgovorna prema drugoj osobi i da ne izaziva uopšte. Da ne ulazi u ljubakanja i vatanja, ili da otvoreno kaže (bravo Mixi za tu rečenicu btw) šta misli. A ako hoćeš da pričaš samo o filmovima i knjigama, doći ćeš eto recimo u Lazu i tu upoznati "fine" momke.

Da li to znači da ako ja tebe izvređam i isprovociram toliko da izgubiš svoju kontrolu, ti imaš pravo da me ubiješ?! Jer, ipak sam te izazvala da to uradiš, što znači, na neki način sam odgovorna...ne bih rekla da je tako, ali ako je vama lakše da tako mislite ok. Jbt, pa danas se svaka druga klinka oblači tako kako ste vi opisali. Da li to znači da ih sve treba silovati?! Svako od nas ima pravo da se oblači kako želi, da se ponaša kako želi, ali to NE daje pravo nikome da primeni silu. Ako se skinem gola, to ne znači da trazim sex, čak i u svojoj kući, i u prisustvu svog dečka.

Dečki, krenite od sebe, nemojte opravdavati bolestan način za dokazivanje nadmoći.

'Sama si to tražila' - Ma, nemojte mi reći! Zašto uporno zatvarate oči pred problemom, i tražite odgovornost tamo gde je nema?!

Ajde, probaj, da isključiš to što misliš da je mozak, i uključiš stvarno mozak. Ja barem (ograđujem se) nisam nigde rekao da je silovanje i u tim ekstremnim situacijama koje sam naveo ok, ili da je žrtva kriva. Meni samo na kurac ide to što ni sama žena (u ovom slučaju evo ti) neće da preuzme odgovornost za SVOJE ponašanje. I uskačeš sama sebi u usta - prvo si rekla žena nije ni malo odgovorna, sad govoriš jeste... ajd dogovori se.

[acaciA]

Ajde, probaj, da isključiš to što misliš da je mozak, i uključiš stvarno mozak. Ja barem (ograđujem se) nisam nigde rekao da je silovanje i u tim ekstremnim situacijama koje sam naveo ok, ili da je žrtva kriva. Meni samo na kurac ide to što ni sama žena (u ovom slučaju evo ti) neće da preuzme odgovornost za SVOJE ponašanje. I uskačeš sama sebi u usta - prvo si rekla žena nije ni malo odgovorna, sad govoriš jeste... ajd dogovori se.

Dečko, čitaš li ti šta ja pišem? Razumeš srpski?
Da li to znači da ako ja tebe izvređam i isprovociram toliko da izgubiš svoju kontrolu, ti imaš pravo da me ubiješ?! Jer, ipak sam te izazvala da to uradiš, što znači, na neki način sam odgovorna (razmišljajući TVOJOM logikom)...ne bih rekla da je tako (MOJA logika), ali ako je vama lakše da tako mislite ok.

[Bilja]

Po mojoj proceni, Acacia je verovatno stvarno zensko i ima recimo, oko 20 godina, mozda i manje.
Jesam li blizu, bar sto se godina tice, za pol sam skoro sigurna?  

[Paramecijum]

Ovde se brkaju neke stvari.

Postoji silovanje gde je muškarac napadač a žena žrtva (prolaznica, provalnik u stanu, zaskakanje autostoperke) i tu nema nikakve dileme; smrtna kazna, šurenje, štrojenje ili sve bilo kojim redom.

Postoji silovanje koje je proisteklo iz nekog međuodnosa i tu su stvari dosta komplikovane. Postavimo stvari ovako: u nekom znatnom procentu komunikacija muškarac-žena sličnih seksualnih potreba dovešće do seksa. Problem nastaje u tome što bi žene češće žele da do toga dođe kasnije a muškarci ranije. To je to sivo polje gde nijedan zakon na svetu nije uspeo da se snađe. To je taj slučaj kada i žena i muškarac žele, ali na različite načine; pametan muškarac će sačekati, glup verovatno ne; meni je silovanje kao akt najbolji mogući test inteligencije: ko ga izvrši glup je, ko ga ponavlja moron je... kraj priče. Kazna za silovatelje je u stvari kažnjavanje glupih muškaraca što nisu imali takta, strpljenja i vremena da sačekaju da i žena dospe u pogodno psihofizičko obličje za seks.

A postoje i silovanja koja jedva da su silovanja, kada se ženska predomisli i to često na samom početku odnosa, tek tada dođe sebi i ondak bi da vrda. Legalno je to da u svakom trenutku može da ustane i kaže neću dalje, ali tu već otpadaju oni argumenti "rekla sam ne."

Šteta što nema više žena da učestvuju u raspravi jer ovo jeste kompleksno pitanje i delom zadire u same temelje muško-ženskog odnosa.

[lilit]

Čini mi se da smo Žika, Meho, Jake, ti i ja sedeli letos na piću i diskutovali o filmovima, muzici, stripovima, igrama i sl. i izuzev neobuzdanog Mehovog magnetizma, mogu reći da stvar nije imala erotski podtekst. Dakle, ne govorim o takvim okolnostima. Mislim da me vrlo dobro razumeš o kakvim okolnostima govorim.

Heh, kad si vec pomenuo konkretnu situaciju, moram priznati da su carapice koje ste svi nosili imale odredjenog erotskog impakta na mene.  
Mislim, lepse zvuci da pricamo o "eroCkim carapicama" nego o "eroCkom SMSu" ili "eroCkim smajlijima".  

No, posto je vecina nas ovde u godinama kad nam je sex dostupniji na Internetu nego u real lifeu, razumem potrebu da se topici kao ovaj povremeno nadju na ZS tapetu. A i prilicno vremena je proslo od npr. ovog topika: http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=4025

Elem, sugestija gospodina Scallopa, kako iz ove diskusije treba izvuci najbolje i modifikovati sopstvene stavove, kod mene je urodila plodom. Decu cu prvo da upisem na kik-box, da budu osposobljene k'o mama im, a banovacu i upotrebu mobilnih telefona iskljucivo zbog Mixijeve teorije o erotizmu SMS tajminga.  

[Jake Chambers]

Ajde, probaj, da isključiš to što misliš da je mozak, i uključiš stvarno mozak. Ja barem (ograđujem se) nisam nigde rekao da je silovanje i u tim ekstremnim situacijama koje sam naveo ok, ili da je žrtva kriva. Meni samo na kurac ide to što ni sama žena (u ovom slučaju evo ti) neće da preuzme odgovornost za SVOJE ponašanje. I uskačeš sama sebi u usta - prvo si rekla žena nije ni malo odgovorna, sad govoriš jeste... ajd dogovori se.

Dečko, čitaš li ti šta ja pišem? Razumeš srpski?
Da li to znači da ako ja tebe izvređam i isprovociram toliko da izgubiš svoju kontrolu, ti imaš pravo da me ubiješ?! Jer, ipak sam te izazvala da to uradiš, što znači, na neki način sam odgovorna (razmišljajući TVOJOM logikom)...ne bih rekla da je tako (MOJA logika), ali ako je vama lakše da tako mislite ok.

Ja srpski i logiku očigledno znam, ali ti ne.
Ajd ponovo pročitaj taj moj post koji citiraš. Jesam li lepo rekao da ja ne opravdavam silovanje niti da imam pravo da te silujem samo jer si me izazvala. Sve vreme je reč o tome da žena treba da razmišlja UNAPRED (za šta ti, verovatno, bar po tvom pisanju, nisi u stanju). I treba da bude svesna i SVOJE ODGOVORNOSTI PREMA DRUGIMA. To što on nema pravo tebe samo zato da siluje ne znači da on to neće uraditi i da ti to ne možeš preduprediti tako što se nećeš ponašati kao jeftina drolja (evo lilit već ide da me kolje :lol), već ćeš jasno imati u vidu šta ti se s kojim ponašanjem može desiti.

[Paramecijum]

Da li to znači da ako ja tebe izvređam i isprovociram toliko da izgubiš svoju kontrolu, ti imaš pravo da me ubiješ?! Jer, ipak sam te izazvala da to uradiš, što znači, na neki način sam odgovorna...ne bih rekla da je tako, ali ako je vama lakše da tako mislite ok.

Često uopšte nije sporno da je silovanja bilo (ili ubistva) samo se odmerava težina dela. Utvrđivanje koliko je žena odgovorna nema za cilj da spase silovatelja a ogadi ženu, već da odmeri koliku kaznu treba da dobije; za silovanje ide od 5 do 15 godina kod nas. Nije svejedno da li je 5 ili 15. Ako si ga pozvala u stan, pa se predomislila neka dobije 5. Ako ti je provalio u stan isprebijao te i silovao, neka robija 15.
Shvataš li razliku?
Ista stvar je i za ubistvo. Ako si me ti izvređala a ja te ubio mogu se izvući sa 10 godina. Ako sam te ubio u tuči, neću robijati više od 2-3. Ali ako sam ti ušao u stan i ubio te na spavanju ne gine mi 20 ili više godina.
Shvataš li te stvari?
Niko ovde ne priča da su silovatelji divni a silovane kurve, samo pričamo o odgovornosti, da li ubiti silovatelja, otseći mu muda ili držati neku godinu na robiji. A to već mnogo zavisi od ponašanja žene.

[Jake Chambers]

Decu cu prvo da upisem na kik-box, da budu osposobljene k'o mama im,

I vaspitaj ih da se ne ponašaju kao ove devojke što ih ja opisah.  

[acaciA]

Po mojoj proceni, Acacia je verovatno stvarno zensko i ima recimo, oko 20 godina, mozda i manje.
Jesam li blizu, bar sto se godina tice, za pol sam skoro sigurna?  

Ah, nisam znala da sam ja tema ovog topića...

Ja srpski i logiku očigledno znam, ali ti ne.
Ajd ponovo pročitaj taj moj post koji citiraš. Jesam li lepo rekao da ja ne opravdavam silovanje niti da imam pravo da te silujem samo jer si me izazvala. Sve vreme je reč o tome da žena treba da razmišlja UNAPRED (za šta ti, verovatno, bar po tvom pisanju, nisi u stanju). I treba da bude svesna i SVOJE ODGOVORNOSTI PREMA DRUGIMA. To što on nema pravo tebe samo zato da siluje ne znači da on to neće uraditi i da ti to ne možeš preduprediti tako što se nećeš ponašati kao jeftina drolja (evo lilit već ide da me kolje :lol), već ćeš jasno imati u vidu šta ti se s kojim ponašanjem može desiti.

NE znači NE, u svakom trenutku. Pa, čak i kad dodje do sexa i posle penetracije, ako žena kaže 'STOP' to mora biti 'STOP'... nastavak sexa znači silovanje.

Zamisli sebe i svoju voljenu osobu: Seksualni čin je u toku, i ona kaže "Stani, boli me"...hoćeš li stati i izvaditi ga, ili ćeš nastaviti u fazonu "Počeli smo, htela je, nema sad vraćanja"?

I, razgraniči nešto...ovde nije reč o meni, tako da prestani da se obraćaš samo meni, već ženama generalno

[Paramecijum]

ja sam odgovorio na tvoje pitanje a ti mene preskačeš i trljaš se sa ovim Džejkom i posle će đavo da ti bude kriv.

[Mixitron M. Storm]

Hajde ti dečko prošetaj malo, vidiš da nemaš pojma? Hoćeš da popiješ jedno seksualno uznemiravanje kod suda?


Ovo pričanje o ponašanju gde "smo" se zaglavili me navodi na pomisao da ti treba nacrtati. Ima onaj dreeeevni vic, "ne prodajem, samo se hvalim".

Obrazloženo je šta nije siva zona: zaskok, prepad, upad. Tu sleduje štrojenje i sl. Tvrdnja glup je / moron je se može uzeti kao aksiom.

Ostaje problem oko 'izvol'te' garderobe i hoću-neću trenutka.

1. Možeš da se (ne) oblačiš kako hoćeš, možeš i gola da izađeš na ulicu što se mene tiče.

Ali, ako si isturila sise, noge, i dupe k'o robu u izlogu, to je imalo svrhu:

1. Reklamiraš svoje seksualne kvalitete tražeći partnera kome duhovne vrednosti i nisu tako bitne. Za očekivati je da će tu i tamo da se nađe neko koga i nisi htela da nađeš.

2. (nadam se da nije ovo) Videla si na TV Pink da se tako oblači -   sestro, glupa si k'o kurac, žalim tvoje bedno postojanje.

3. (-//-) Ne znaš da se obučeš drugačije - -//-

4. (-//-) Hraniš svoju sujetu time što provociraš mušku populaciju, koja uglavnom pati od nejebice, na baljenje i gutanje knedli kad vidi gole krake i obline. -//-

Da ne kažem da ti je posle đavo kriv, al' ume život i da ne ide po planu.


Apropo hoću-neću - a koji si moj onda počinjala? Nećeš da igraš po pravilima? Zašto onda tip da igra po pravilima? Ako je glup, može da popije prijavu. Ako je temperamentan, može da te išamara (uz nama ostalu nadu da će te to prizvatri pameti). Ako je kvaran kao ti, neće te ni pipnuti, samo će te izbaciti iz auta tako sa dekolteom i dopičnjakom negde na prigradskom putu, pa ti posle stopiraj u dva noću da se vratiš kući.

[Jake Chambers]

Po mojoj proceni, Acacia je verovatno stvarno zensko i ima recimo, oko 20 godina, mozda i manje.
Jesam li blizu, bar sto se godina tice, za pol sam skoro sigurna?  

Ah, nisam znala da sam ja tema ovog topića...

Ja srpski i logiku očigledno znam, ali ti ne.
Ajd ponovo pročitaj taj moj post koji citiraš. Jesam li lepo rekao da ja ne opravdavam silovanje niti da imam pravo da te silujem samo jer si me izazvala. Sve vreme je reč o tome da žena treba da razmišlja UNAPRED (za šta ti, verovatno, bar po tvom pisanju, nisi u stanju). I treba da bude svesna i SVOJE ODGOVORNOSTI PREMA DRUGIMA. To što on nema pravo tebe samo zato da siluje ne znači da on to neće uraditi i da ti to ne možeš preduprediti tako što se nećeš ponašati kao jeftina drolja (evo lilit već ide da me kolje :lol), već ćeš jasno imati u vidu šta ti se s kojim ponašanjem može desiti.

NE znači NE, u svakom trenutku. Pa, čak i kad dodje do sexa i posle penetracije, ako žena kaže 'STOP' to mora biti 'STOP'... nastavak sexa znači silovanje.

Zamisli sebe i svoju voljenu osobu: Seksualni čin je u toku, i ona kaže "Stani, boli me"...hoćeš li stati i izvaditi ga, ili ćeš nastaviti u fazonu "Počeli smo, htela je, nema sad vraćanja"?

I, razgraniči nešto...ovde nije reč o meni, tako da prestani da se obraćaš samo meni, već ženama generalno

Bobane, daleko bilo da se trlja sa mnom.
Nego, akacijo, zabavnije je baviti se tobom, budući da ne pokazuješ trunku shvatanja onog što ti sagovornici - evo recimo ja - pišu. Ja rekoh - silovanje je silovanje, i to niko nije porekao niti negirao (da se pravimo malo pametni sa latinizmima, jelte). Budi dobra i čitaj pažljivo. Ja govorim o odgovornosti, ne krivici. Niti o samom činu. Pažljivo čitaj. Ti si prva rekla žena ne može uopšte biti odgovorna. Aha. Oće to.

[Jake Chambers]

samo će te izbaciti iz auta tako sa dekolteom i dopičnjakom negde na prigradskom putu, pa ti posle stopiraj u dva noću da se vratiš kući.

Bravo. Ovo je baš moj kolega danas rekao kad smo pričali na ovu temu   Ja, da posedujem kola i vozam devojke tog tipa okolo, učinio bih baš to.

[acaciA]

Da li to znači da ako ja tebe izvređam i isprovociram toliko da izgubiš svoju kontrolu, ti imaš pravo da me ubiješ?! Jer, ipak sam te izazvala da to uradiš, što znači, na neki način sam odgovorna...ne bih rekla da je tako, ali ako je vama lakše da tako mislite ok.

Često uopšte nije sporno da je silovanja bilo (ili ubistva) samo se odmerava težina dela. Utvrđivanje koliko je žena odgovorna nema za cilj da spase silovatelja a ogadi ženu, već da odmeri koliku kaznu treba da dobije; za silovanje ide od 5 do 15 godina kod nas. Nije svejedno da li je 5 ili 15. Ako si ga pozvala u stan, pa se predomislila neka dobije 5. Ako ti je provalio u stan isprebijao te i silovao, neka robija 15.
Shvataš li razliku?
Ista stvar je i za ubistvo. Ako si me ti izvređala a ja te ubio mogu se izvući sa 10 godina. Ako sam te ubio u tuči, neću robijati više od 2-3. Ali ako sam ti ušao u stan i ubio te na spavanju ne gine mi 20 ili više godina.
Shvataš li te stvari?
Niko ovde ne priča da su silovatelji divni a silovane kurve, samo pričamo o odgovornosti, da li ubiti silovatelja, otseći mu muda ili držati neku godinu na robiji. A to već mnogo zavisi od ponašanja žene.

Izvini, nisam videla

Razumem ja šta ti hoćeš reći, ali meni se čini da vi ovde pokušavate na sve moguće načine da skinete odgovornost sa sebe. Naravno da nije svejedno da li je u pitanju 5 ili 15 godina, ali koristiti to što je žena otišla sa tobom na piće, malo te izazivala, flertovala i sl., da opravdaš svoj animalni nagon...nije lepo. Šta ste vi? Životinje? Ne možete da se obuzdate kad vidite sisE? Ono po čemu se razlikujemo od životinja jeste baš sposobnost razmišljanja...pa, zašto onda taj muškarac ne obuzda sebe, i ne razmisli o posledicama svog dela? Ali, ne, vi prebacujete loptu, u tom slučaju, na ženski teren - Zašto ona nije razmišljala?! I, tako u krug...

[Paramecijum]

mixi i džej, kakvo bre isturanje sisa i bataka, o čemu vi pričate, o kurvama u silikonskoj dolini ili ispred ekonomskog? "Izbacio bi takvu ženu iz kola"... ma da, sve nepoznate žene uskaču muškarcima u kola i mašu sisama.

acaciA, kazna mora da bude odmerena prema težini dela. Ne može se sve što je "silovanje" sankcionisati na isti način, sve što je "ubistvo" na jedan i tako u nedogled. Pa nisu najnaprednija društva na svetu džabe uvela termin "olakšavajuća okolnost". I alkohol je olakšavajuća okolnost.

Evo ti, Žarko Laušević je mrtav pijan ubio dvoje ljudi. Odležao je neku robiju zbog toga. Ako bi ga sutra otac ubijenih našao i ubio dobio bi mnogo veću kaznu jer je u pitanju ubistvo s velikim predumišljajem, a ne ubistvo u afektu i tuči, mada bi po nekom mom osećaju za pravdu ja bio uvek na strani oca.

[Jake Chambers]

džej... hahahaha. Baš ti hvala Bobi. Da, ja govorim o takvim devojkama. I verovao ili ne, ima ih. I neke od njih su 1994. godište. Brrrr.


@Akacija: Ti treba da shvatiš da je za sve potrebno dvoje i da obe strane moraju odgovorno da se ponašaju - kako jedna prema drugoj, tako i prema sebi.

[Mixitron M. Storm]

koristiti to što je žena otišla sa tobom na piće, malo te izazivala, flertovala

Evo, kratko i jasno: zašto bi u toj situaciji ta žena to radila? Malo izazivala, malo flertovala? Tu ženu malo loži da tipovima drma kavez?

[Paramecijum]

Flert je fina stvar. Zašto se muškarcima dopušta flert a ženama ne. Zašto ja mogu da provociram koga god oću a mene ne sme niko? Samo zato što sam jači? Nije u redu, mixi. Često je flert jedino što i muškarac i žena žele, zašto se ženski flert odmah svati kao poziv na seks, a muški kao pretnja silovanjem?

[Jake Chambers]

Verovatno zato što smo mi muškarci (gle čuda, ja u toj grupi) otvoreni u vezi s našim namerama.

[acaciA]

Da, da, sarkazam je pravi način da izrazite svoje mišljenje u nedostatku argumenata

[Jake Chambers]

Da, da, sarkazam je pravi način da izrazite svoje mišljenje u nedostatku argumenata

Argumenata za šta? Da ti kao žensko imaš pravo da isključiš mozak kad ti se prohte (kao što sad očigledno činiš ) i radiš s kim hoćeš šta hoćeš ne razmišljajući o svom delu odgovornosti?
Kažem ti, pažljivo čitaj. I pokušaj pritom da misliš. Znam da je teško, ali uz malo vežbe, možeš ti to.  

[Mixitron M. Storm]

2Boban & generalno

Osnovni problem sa zakonom u celini je što je (čuda!) pravljen da primenom sankcioniše posledicu, a ne da prisustvom eliminiše uzrok.

Kao takav, većinu likova koji se svojom glupošću ili ženskom pokvarenošću (ne odnosi se na celu populaciju), ili mešavinom oba zateknu duboko u pipkanju po sivoj zoni taj zakon žigoše kao bar silovatelje u pokušaju i mušku populaciju smatra krivom dok se ne dokaže suprotno.

Jezivo je što stvor koji je silovao devojčicu od 10 godina i tip koga je riba naterala da izvadi kitu pa onda počela da vrišti jer ga nije oprao ili je premali ili prevelik idu u isti koš.

Tipovi flertuju kad hoće seks kao daleku mogućnost.

Ribe flertuju kad hoće seks, ili pravi ili da malo jebu tipa u glavu jer ne znaju šta će sa svojim životom pa im je to zabavno.

Ti možeš da zajebavaš jer si jači, ali se može desiti da jednog dana stvarno naletiš na ludaka sa kratkim fitiljem i dugom devetkom. Žene mogu da flertuju i daju sve od sebe da zrače nedostupnom jebozovnošću jer je naše društvo naviklo na to (riba koja se reklamira je dobra cava, a lik koji se reklamira je pederčić, zar ne?) , ali im se može desiti da jednog dana nalete na lika koji je lak na kurcu. Nema tu pravila, ali ko traži đavola, lakše ga nađe.


U osnovnoj, bila je jedna riba u razredu koja se opasno ložila na samu sebe i umela je da se nalicka i dotegne. I bila je još jedna riba, koja je bila droca širih razmera i na kojoj su se izređali svi stariji likovi iz kraja, ali se oblačila 'default' što reče Darko i ni na koji način nije privlačila pažnju sa svih strana.

Pogodi koja je jedva izbegla silovanje na putu do škole...

[Mixitron M. Storm]

Da, da, sarkazam je pravi način da izrazite svoje mišljenje u nedostatku argumenata

Evo, kratko i jasno: zašto bi u toj situaciji ta žena to radila? Malo izazivala, malo flertovala? Tu ženu malo loži da tipovima drma kavez?

Sad je velik i crven, lako uočljiv, preteći nadvijen. Nastavi da ga ignorišeš, ne sme ti ništa.

[Kastor]

[morbius]

NE znači NE, u svakom trenutku. Pa, čak i kad dodje do sexa i posle penetracije, ako žena kaže 'STOP' to mora biti 'STOP'... nastavak sexa znači silovanje.

Ma nemoj?
Prvo imaš li ti blage predstave koliko prekid seksualnog odnosa može biti neprijatan?

Zamisli sebe i svoju voljenu osobu: Seksualni čin je u toku, i ona kaže "Stani, boli me"...hoćeš li stati i izvaditi ga, ili ćeš nastaviti u fazonu "Počeli smo, htela je, nema sad vraćanja"?

Ako bi žena zatražila prekid odnosa zbog neke fizičke nelagodnosti, to je OK. Ali ako žena zatraži prekid zbog toga što joj se savest kasno probudila, onda neka pošalje savest na spavanje još par minuta. Ako joj je savest ćutala do tada, nek ćuti još malo.

[acaciA]

Evo, kratko i jasno: zašto bi u toj situaciji ta žena to radila? Malo izazivala, malo flertovala? Tu ženu malo loži da tipovima drma kavez?

Sad je velik i crven, lako uočljiv, preteći nadvijen. Nastavi da ga ignorišeš, ne sme ti ništa.

A, bre, ne ignorišem vas, nego ne mogu na sve da vam odgovorim.
O kakvom kavezu ti govoriš?! Da li ja treba da ponavljam da vi imate sposobnost razmišljanja? Da vas ne vodi samo animalni nagon?...Možeš da se suzdržiš, jbt! Neka nje, to samo govori o tome koliko je ta žena jadna, ali vam ne daje opravdanje da je silujete zbog toga.
Šta je u tom slučaju sa striptizetama, one bi trebale biti silovane svaki dan, razmišljajući na vaš način...

[angel011]

Prvo imaš li ti blage predstave koliko prekid seksualnog odnosa može biti neprijatan?

Više neprijatan nego biti prisiljen da nastaviš odnos koji više ne želiš?

Ako bi žena zatražila prekid odnosa zbog neke fizičke nelagodnosti, to je OK. Ali ako žena zatraži prekid zbog toga što joj se savest kasno probudila, onda neka pošalje savest na spavanje još par minuta. Ako joj je savest ćutala do tada, nek ćuti još malo.

Mali problem sa tom idejom: ako u nekom trenutku ne želi da nastavi odnos, iz bilo kog razloga, lako se može desiti da se žena zgrči (nevoljan postupak, ne može da se kontroliše) i da je onda boli.

[Jake Chambers]

NE znači NE, u svakom trenutku. Pa, čak i kad dodje do sexa i posle penetracije, ako žena kaže 'STOP' to mora biti 'STOP'... nastavak sexa znači silovanje.

Ma nemoj?
Prvo imaš li ti blage predstave koliko prekid seksualnog odnosa može biti neprijatan?

Zamisli sebe i svoju voljenu osobu: Seksualni čin je u toku, i ona kaže "Stani, boli me"...hoćeš li stati i izvaditi ga, ili ćeš nastaviti u fazonu "Počeli smo, htela je, nema sad vraćanja"?

Ako bi žena zatražila prekid odnosa zbog neke fizičke nelagodnosti, to je OK. Ali ako žena zatraži prekid zbog toga što joj se savest kasno probudila, onda neka pošalje savest na spavanje još par minuta. Ako joj je savest ćutala do tada, nek ćuti još malo.

       

[Jake Chambers]

Prvo imaš li ti blage predstave koliko prekid seksualnog odnosa može biti neprijatan?

Više neprijatan nego biti prisiljen da nastaviš odnos koji više ne želiš?

Ako bi žena zatražila prekid odnosa zbog neke fizičke nelagodnosti, to je OK. Ali ako žena zatraži prekid zbog toga što joj se savest kasno probudila, onda neka pošalje savest na spavanje još par minuta. Ako joj je savest ćutala do tada, nek ćuti još malo.

Mali problem sa tom idejom: ako u nekom trenutku ne želi da nastavi odnos, iz bilo kog razloga, lako se može desiti da se žena zgrči (nevoljan postupak, ne može da se kontroliše) i da je onda boli.

A bogami onda može i njega da zaboli...  

Btw, Akacija, pile malo, jesi li ti uopšte svesna da ni Mixi ni ja ne govorimo o tome da devojka TREBA da bude silovana ako se tako ponaša? Da li ti je to doprlo iz ustature u mozak?  

[acaciA]

Budi ljubazan, pa mi objasni, molim te?

A, da...vi pričate o nekoj odgovornosti! Glupa li sam, pa ne shvatam...ma...

[---]

meni se čini da ovo "ustature" može biti okarakterisano kao seksualno uznemiravanje.

džejk, pazi se.

[morbius]

Više neprijatan nego biti prisiljen da nastaviš odnos koji više ne želiš?

Nemam pojma, nikad me nije prošla volja usred sexa. Ako mi se ne radi, ja i ne počinjem. Izvadim se na glavobolju ili tako nešto.

Mali problem sa tom idejom: ako u nekom trenutku ne želi da nastavi odnos, iz bilo kog razloga, lako se može desiti da se žena zgrči (nevoljan postupak, ne može da se kontroliše) i da je onda boli.

Opet, to mu dođe kao fizički problem, iako je uzrok psihološki. Dakle, ukoliko zbog neke fizičke nelagodnosti ne može da nastavi, nema problema, šta da se radi.

[Jake Chambers]

meni se čini da ovo "ustature" može biti okarakterisano kao seksualno uznemiravanje.

džejk, pazi se.

Kako može tako biti okarakterisano?

@Akacija: nisi glupa, samo ne razmišljaš o onome što čitaš.   Kažem ti, lepo čitaj. Ako hoćeš, mogu napisati i potpuno prosto, ili u vidu primera.   Živopisnog primera.

[Mixitron M. Storm]

govori o tome koliko je ta žena jadna, ali vam ne daje opravdanje da je silujete zbog toga.

Evo nas na tragu! Niko ovde nekaže, da, neka je siluje - i da, ona je jadna - ali kad počne to da radi, da li joj kroz glavu prođe da je možda krenula da cima budalu i da će možda da bude ulaz džabe, izlaz se plaća?

Ne d'o bog nijednoj da bude silovana, ali nije isto zaskakanje iz mraka i zaskakanje na ribu koja ti namiguje (iz kog god razloga) - i ja bre ne želim da sutra imam problem sa nekom lujkom koju zabavlja da navuče tipa da je štipne za dupe (npr tako što će njega da štipne za dupe, što mi se n puta desilo) pa mu zavali seksualno uznemiravanje, jer je ona riba i sme to da radi a ja sam potencijalni silovatelj i ne smem to da radim.

[Jake Chambers]

Aferim Mixi, ne mogu da verujem da smo, for a change, na istoj strani priče. LOL.

[acaciA]

@Akacija: nisi glupa, samo ne razmišljaš o onome što čitaš.   Kažem ti, lepo čitaj. Ako hoćeš, mogu napisati i potpuno prosto, ili u vidu primera.   Živopisnog primera.

Baš mi je bila potrebna tvoja potvrda
A, stvarno ne znam ko ovde ne čita (da ne pričam o razmišljanju), već tera svoje, pa dokle stigne?! Meni liči na nekog, a nisam ja u pitanju...ko bi to mogao biti? Čokolada stiže na adresu za onog ko pogodi

Samo izvoli...jedva čekam kad se vratim da vidim i pročitam taj prost, živopisan primer.

[Jake Chambers]

Sad već počinješ da se ponašaš kao klinka.
A svoj živopisni primer dobićeš večeras kad dođem kući. U DRAMSKOM obliku.  

[Boban]

Da li ja treba da ponavljam da vi imate sposobnost razmišljanja? Da vas ne vodi samo animalni nagon?...Možeš da se suzdržiš, jbt! Neka nje, to samo govori o tome koliko je ta žena jadna, ali vam ne daje opravdanje da je silujete zbog toga.

Odbijam da prihvatim da žena treba da bude okarakterisana kao jadna zbog flerta. Priroda je ženi namenila ulogu zavodnice i ne treba je sputavati. Muškarcu je priroda namenila ulogu osvajača i ne treba ga kažnjavati zbog toga. Treba kažnjavati samo one koji prekorače granicu dozvoljenog (jeste malo siva zona ali bolje nemamo). Žena flertuje da bi videla kako muškarac reaguje na flert i želi pametnog, sposobnog, ne onog ko će je silovati. Silovatelje kažnjavajmo, a ostale pustimo da se zabavljaju... i pridružujemo im se.

[Truba]

STRAVIČAN zločin potresao je Veliku Britaniju. U sjevernom predjelu Londona, Tottenhamu, u napuštenoj obiteljskoj kući, petorica pripadnika bande silovala su 16-godišnju djevojku. Osim što su je pretukli, nakon silovanja su je zalili otopinom natrijeva hidroksida kako bi na njoj uništili sve DNK dokaze, piše Daily Mail.

Nasilnici su djevojku prvo pretukli, a potom je uslijedilo silovanje. Jedan od policijskih inspektora je rekao: "Nakon silovanja su je zalili kaustičnom sodom kako bi se riješili DNK dokaza. Ovo je jedan od najstravičnijih zločina koje se može zamisliti. Djevojka je teško opečena. Ne znam što bi više rekao, ovo je dno dna".

Lužina je na tijelu nesretne djevojke izazvala teške opekline te se sada liječnici Specijalnog odjela za opekline bore za njen život. Trenutno se nalazi u teškom no stabilnom stanju. Još nije sposobna za razgovor s policijom.

"Nikad se neće u potpunosti oporaviti"

Zapomaganje nesretne djevojke je čula jedna od policijskih službenica koja stanuje u blizini te je djevojci pružala prvu pomoć do dolaska Hitne pomoći.

"Čuo sam ženske vriskove: `Upomoć, silovana sam` i govorila je da je opečena. Zvučala je kao da je u strašnim bolovima", rekao je jedan od susjeda.

Jedan od mladića koji stanuje u blizini i poznaje napadače izjavio je: "Rekli su mi da su djevojku odvukli u kuću nakon što su provalili i da su je ondje zalili vodom. Kasnije sam čuo što su joj uistinu napravili".

"Pretrpjela je ozlijede od kojih se nikada neće u potpunosti oporaviti", rekao je jedan od policijskih službenika o teškom stanju u kojem se nesretna djevojka nalazi.

I.M



********************

samo 1 opaska... neko reče da društva u kojima je žena pod čizmom mnogo plodnija od društava gdje je žena slobodna...

evo uzmimo primjer mrske Saudijske arabije i Njemačke i možemo zaključiti da ta teorija ne pije vode  
17 naspram 70 milijuna
pa žene su 1946 u njemačkoj rodile  milijun beba... danas je taj broj oko 700 000 po godini

[Boban]

to je bila germanska direktiva da se obnovi nacija... 46 godina kasnije ta generacija je srušila Berlinski zid i uzdigla Nemačku na put stare slave.

[Truba]

 samo nam ovdje fali još Vatikan (uz kojeg obično ide Ante iz Bradine) i ugođaj će biti kompletan

 

[TomCat]

to je bila germanska direktiva da se obnovi nacija... 46 godina kasnije ta generacija je srušila Berlinski zid i uzdigla Nemačku na put stare slave.

Ne kazem da ovo nije tacno, ali nikako mi u ovakvim teorijama nije bilo jasno kako se ta direktiva konkretno prenosi na narod. Sigurno nije pisalo u novinama, ili se pricalo u medijima kako ljudi treba da prave sto vise dece, a cak i da jeste, koliko ljudi bi realno to poslusalo ?
Evo kod nas cak otvoreno kukaju oko bele kuge i kazu da treba vise dece, ali narod nesto ne slusa direktivu  

[Ghoul]

pa to ti je razlika između nas i nemaca:
oni su vojnički, disciplinovan, poslušan narod. kad im das fuhrer zapoveda, oni slušaju. (zato je posle bilo ono 'ja sam samo sprovodio naređenja.')

srbi, pak, ne trpe ni firere ni naredbe a nekmoli disciplinu – a jebe im se i za belu kugu.

pa ti sad vidi šta je bolje. dal poslušnost pod šlemom demonkratije, il individualnost i haos slobode do kuge i nazad (samo što nema nazad)!
 

[Bilja]

Moja je procena da je Acacia veoma mlada na osnovu onog sto pise i prosto vidljive energije i zestine sa kojom ocigledno ukucava tekst. Prosto mi se cini da se vidi da je besna. A i neki njeni stavovi deluju mladalacki naivno.
A cela ta konverazija se i dalje uporno vrti u krug.
No sve to sto vi pisete je prosto nacin na koji svet funkcionise i na vise nacina vazi teorija da ako izazivas (ne samo za silovanje), jednom ce te jednostavno to "stici", kao sto ona poslovica kaze "krcag ide na vodu...".
Sve to lepo vazi, radi primera, i ja bih ponekad da setam gradom u 3 ujutro (leti, kad je lepo vreme) i to bas onim najzavucenijim i najusamljenijim delovima, recimo po Tvrdjavi ili po parku, i iako znam da bih kao trebalo da imam "pravo na to", necu to uciniti jer nije bezbedno i nisam budala, ili na primer, mozda ti ponekad dodje na moru da prespavas na plazi, mozda ti dodje da se vozis motornim camcem po buri i velikim talasima kada svi tvrde da je veoma opasno, mozda ti ponekad dodje da pokusas da se vozis zmajem iako jedva da imas pojma sta je to uopse, ili ti dodje da se pentras po nekim planinama, da skaces badzi, sta ja znam, lupam... i iako realno imas pravo na to, moras da budes svestan da time guras svoju glavu u torbu. Valjda je tako i u ovom slucaju.
Realno, ti guras glavu u torbu svakim svojim postupkom, cim izadjes na ulicu, ma cim ustanes iz kreveta a mozda i pre toga, ali raditi stvari za koje svi znaju da su objektivno opasne je dodatno zazivanje nevolje.
To je ono sto sam htela da napomenem. Mislim, zabole me uvo koliko Acacia ima godina, ali njeni stavovi su prilicno mladalacki naivni i agresivni, a kao neko stariji, realniji i prizemniji, mislim da imam malo drugaciju perspektivnu.

[Jake Chambers]

Biljo, kad ti pre odraste i postade tako zrela osoba?  

[Bilja]

Stvarno, koliko ovde ko ima godina. Znam da je Ghoul otprilike moj vrsnjak, Boban malo stariji od nas, Lilit otprilike ista generacija, a Meho malo mladji, ali nisam sigurna za ostale. Dzejk, koje si ti ono bese godiste?  

[Jake Chambers]

Ja sam 1982, ali izgledam kao da sam 1975., minimum. A tako se i osećam. A mislio sam na tvoj nastup na forumu... neretko si delovala kao akacija Sad si odjednom sva staložena i mirna i trezvena... udala si se?  

[Tex Murphy]

A i neki njeni stavovi deluju mladalacki naivno.

Da, posebno neshvatanje genijalnosti Hostela.

(Doduše, ako ćemo to uzeti za kriterijum, onda na ovom forumu obitava sve sama dječurlija    )

[---]

pa jes, ali skakanje sa bandžijem ne podrazumeva moralističke kategorije "odgovornosti", kao u slučaju nabudženih sisa i mini suknje.

ako misliš da nećeš šetati po najzavučenijim delovima parka noću, iako imaš pravo na to, jer možeš biti prebijena/opljačkajna/silovana - radi se o tome da nisi NAIVNA pa da veruješ kako zakon funkcioniše u zabačenom parku, mada bi, naravno, trebalo da funkcioniše i valja potpisivati peticije za to.

ali ako nosiš mini-suknju, budžiš sise, vataš se sa tipom, a posle nećeš da se tucaš, pa budeš silovana - onda si odgovorna. kao, kad si već kurva, onda budi kurva do kraja - ili ćeš postati žrtva. i ko ti je kriv? sudija bi u tom slučaju trebalo da osudi muškarca, naravno, ali ženi bi trebalo da očita bukvicu i da sa uzdahom zaključi: eh, što nemamo šerijat pa da ne možete da izazivate, a posle ja da vam isterujem pravdu.

to samo znači da muškarci vladaju svetom, muškim pogledom se gleda na sve, a muškarce ne treba izazivati - jer mogu postati nasilni. ako je za utehu, u ljuckim društvima, a naročito ovim prokazanim zapadnog tipa što su dekadentna i nemaju onu jačinu selekcije društva lavova, recimo - muškarac će u zatvor, samo, eto, kad se izmeri koliko ga je žena izazivala.

[Jake Chambers]

Kad smo već kod seksualnog uznemiravanja - zašto se uvek govori samo o seksualnom uznemiravanju koje vrše muškarci nad ženama?

[Bilja]

Ne znam, meni to zvuci kao preterana krajnost, to sa tim oblacenjem kao da ste sisli direktno sa Pinkovog "Granda". U cemu je zapravo svrha takve odece, osim one scenske? Sto se tice zavodjenja samo radi isprobavanja sopstvene (seksualne) moci nad suprotnim polom, to mi zvuci kao nesigurnost, i takodje je glupo, naivno i prilicno opasno.
A ako prihvatis neciji sunjiv "poziv na kafu", pa makar bila i u dzemperu i farmerkama, a osobu ne poznajes dobro, bilo bi surovo i krajnje nehumano reci da si izazivala, ali nazalost, zene koje su po konstituciji slabije od muskaraca, moraju da imaju nekakav instinkt samoodrzanja, ne smeju sebi da dopuste da se dovode u sumnjive i potencijalno opasne situacije. To smo svi vec odavno trebali da naucimo. Nema tu-to je kaznjivo, pa nismo zivotinje, pa umes li ti da se kontrolises... jednostavno, moras sam(a) da se cuvas i tacka i da ne racunas i na koga drugog.
E sad za zrelost, ej bre Jake, zar si na osnovu jednog jedinog mog "smirenijeg" posta zakljucio da sam odrasla? Uostalom, ne smem ni da napisem koliko sam starija od tebe.  
HOstel nije merilo zrelosti, nije da je bas los, u najmanju ruku, originalan je (relativno) i gledljiv je (ako imas jaaaaak zeludac) ali bas da je genijalan...  
Ajd' me prosvetlite nesto: Ko je Paramecijum? Nesto mi tu sumnjivo, ali ne usudjujem se da komentarisem...  

[Usul]

Kad smo već kod seksualnog uznemiravanja - zašto se uvek govori samo o seksualnom uznemiravanju koje vrše muškarci nad ženama?

Verovatno zato što je ono mnogo češće nego obrnuto. To naravno ne znači da nema napasnih žena.

Npr. ovaj film se bavi tom tematikom

http://us.imdb.com/title/tt0109635/

[Tex Murphy]

Paramecijum je osoba za koju svi misle da je Boban, a zapravo je Dragan Stojković Piksi.

[Tex Murphy]

HOstel nije merilo zrelosti

Ta tvrdnja znači da još nisi dostigla potrebnu zrelost  

[crippled_avenger]

Harvestere, pošto si rodom iz Republike Srpske, ti si sigurno imao prilike da učestvuješ u organizovanim silovanjima još dok si bio u osnovnoj školi. Poznato je da su u Republici Srpskoj dečaci iz osnovnih škola bili odvođeni da siluju zarobljene Muslimanke tokom tzv. "radnih subota". Stoga, kakva su iskustva nekoga ko sigurno sa podsmehom čita našu laičku kontemplaciju o silovanju?

[Mixitron M. Storm]

to sa tim oblacenjem kao da ste sisli direktno sa Pinkovog "Granda". U cemu je zapravo svrha takve odece, osim one scenske?

Ti živiš na Marsu. Kad svratiš na Zemlju, prošetaj ulicom i gledaj oko sebe.

Znaš li kako izgleda videti na -6 klinku od možda 12 godina kako seva stomakom po ulici, namontirana za izlazak u radnju po hleb i novine? Pitaj je što se tako oblači. Šta će da odgovori? "Kako što? Pa tako se oblači. Neću valjda da budem penzioner i da nosim babin džemper."
Posle čak ne mora ni da brine o kontracepciji, izmrznu joj jajnici na vreme.

[Mixitron M. Storm]

Možda ovo nije vreme ni mesto da to pomenem, ali Paramecijum je više puta osuđivan za silovanje, sve žrtve je najpre namamio na pićence i pričicu...  

[Bilja]

to sa tim oblacenjem kao da ste sisli direktno sa Pinkovog "Granda". U cemu je zapravo svrha takve odece, osim one scenske?

Ti živiš na Marsu. Kad svratiš na Zemlju, prošetaj ulicom i gledaj oko sebe.

Znaš li kako izgleda videti na -6 klinku od možda 12 godina kako seva stomakom po ulici, namontirana za izlazak u radnju po hleb i novine? Pitaj je što se tako oblači. Šta će da odgovori? "Kako što? Pa tako se oblači. Neću valjda da budem penzioner i da nosim babin džemper."
Posle čak ne mora ni da brine o kontracepciji, izmrznu joj jajnici na vreme.

Pa sad u januaru bas i ne vidim takve prizore, mada sam prosle goine videla jednom curicu od nekih 16-tak na minus nesto (bio je februar pa jos nocu) u majicici na bretele sa ogoljenim stomakom, kako se "rashladjuje" ispred jednog kafica okruzena gomilom omladinaca svi do jednog u perjanim jaknama, kapama i salovima. Ja se tada uopste nisam videla od jakni, salova, cizmi i sl.
Malo je drasticno reci da se tako oblacis da se ne bi oblacio "kao penzioner". To ti je kao kad bi na posao na drugi kraj grada isao helikopterom zato sto je gradski prevoz gnjavaza.
PS i ja sam mislila da je Paramecijum BOban...

[Paramecijum]

Ajd' me prosvetlite nesto: Ko je Paramecijum? Nesto mi tu sumnjivo, ali ne usudjujem se da komentarisem...  

'vako, Biljo, ja sam sutra u tvom gradu pa da se nađemo negde na nekom neobaveznom pićencetu i tako to, malo priče, tu i tamo, šta ispadne... možemo i da se odvezemo malo van grada, verovatno ima znamenitosti koje bi mogla da mi pokažeš.

[angel011]

Malo je drasticno reci da se tako oblacis da se ne bi oblacio "kao penzioner". To ti je kao kad bi na posao na drugi kraj grada isao helikopterom zato sto je gradski prevoz gnjavaza.

Drastično ili ne, to ti je danas rezon klinkica (klinkica po godinama ili u glavi - znam frizerku od četres'-i-kusur koja je i zimi u majičici koja joj ogoli i stomak i bubrege, a nije baš da je u njenom salonu tolika vrućina).

[Jake Chambers]

E sad za zrelost, ej bre Jake, zar si na osnovu jednog jedinog mog "smirenijeg" posta zakljucio da sam odrasla? Uostalom, ne smem ni da napisem koliko sam starija od tebe.  

Godine nisu merilo zrelosti. Evo najbolji primer smo ti i ja. A akacija kao izuzetak potvrđuje pravilo.

@cripple: Harvi nije toliko mlad da je mogao biti rođen u RS.  

[lilit]

Godine nisu merilo zrelosti. Evo najbolji primer smo ti i ja.

Samo te slusam i ne mogu da verujem.

Nego, svi vi ko da ste uvek bili tako "karijatidno-kompozitno-strejt". Samo jos cekam da cujem ono: "Eeee, kakva je danas ova omladina, a u moje vreme je sve bilo drugacije, bolje i lepse".  

[CorwinM]

to je bila germanska direktiva da se obnovi nacija... 46 godina kasnije ta generacija je srušila Berlinski zid i uzdigla Nemačku na put stare slave.

Ma jok, vojska se vratila sa fronta, pa navalila. A one koji se nijesu vratili uspješno su i odgovorno zamijenili Rusi.  
Pretpostavljam da od tih 700 000 beba koji se danas rađaju u Njemačkoj, veliki procenat naprave (i rode!) ne-Njemci.

[angel011]

Samo jos cekam da cujem ono: "Eeee, kakva je danas ova omladina, a u moje vreme je sve bilo drugacije, bolje i lepse".  

Za bolje i lepše ne bih da komentarišem, ali što se drugačijeg tiče - da li si ti sa deset godina izlazila u diskoteku u jedanaest uveče i to u majičici na bretele, sa ogoljenim stomakom, u suknji toliko kratkoj da bi mogla da prođe i kao kaiš, na stileto štiklama, sa tri tone šminke na licu? A ne radi se o maskembalu?

[Mixitron M. Storm]

Pa sad u januaru bas i ne vidim takve prizore,

Video ja dan-dva pre božića. Ne mogu da kažem da su sve takve, ali se definitivno ide na to da se zmijsko telo od 7-37 reklamira u svakoj prilici...

[Meho Krljic]

Ja sam, informacije radi, stariji od Gula i Lilite dve godine.


A rasprava koja se vodi kao da je malko izgubila iz vida osnovnu premisu: da se ne može biti KRIV za to ako si silovan(a). Da, možda si provocirao(la) nekoga, obećavao(la) svašta pogledom i rečima, oblačio(la) se ovako i onako, vatao(la) za intimne i neintimne delove tela. I sve je to bilo uz obostrani pristanak. Onog trenutka kada si izrazio(la) svoj nepristanak, sva krivica spada na onog drugog koji koristi silu da nametne svoju volju. Kako Boban već reče, krivica se može stepenovati, naravno, ali i dalje se ne može prebaciti na žrtvu. Ne znači ne, koliko god mi bilo bljutavo da takvu stvar uopšte izgovorim i zvučim kao nekakav anarholiberal.

[Jake Chambers]

Meho, rasprava se nikad nije ni vrtela oko krivice. Pitanje krivice je uvek bilo jasno. Govori se o odgovornosti za uzrok događaja, ne za sam događaj. Mislio sam da si smarter than that...  

[---]

nisam ni znao da na ovom forumu imamo toliko zahteva za moralom, odgovornošću i pristojnim oblačenjem. žena.

ccc, sve go konzervativac.

neko je gore pomenuo da ih sve treba silovati. meni se čini da bi to rešilo dosta toga. gde svi siluju - niko ne siluje. a kad ih sve budemo silovali - valjda će se oblačit kako dolikuje.

[Meho Krljic]

S obzirom da sam raspravu inicirao ja tvrdnjom da krivica ne može da se pripiše žrtvi, to samo znači da vi ostali niste pratili fabulu radnje i da ste je odvukli na svoje strane optužujući četrnaestogodišnje klinke za promiskuitetan imidž i izbijajući karte iz ruku svima nama poštenim muslimanima koji smatramo da je zabrađivanje žena varvarska, muškarca nedostojna praksa.

Edit: ovo je bilo u odgovor Đejku, ali Žika voli da se umetne tamo gde ga najmanje očekuju. Tad je i najslađe, naravno.

[acaciA]

@Biljo, iskreno, malo mi je čudno da ti kao zrelija žena, devojka, kako god, ne možeš da napraviš razliku između besa i inata koji se oseća u mojim postovima. Ali opet ponavljam, nisam ja tema ovog topića.

[mac]

Meho, rasprava se nikad nije ni vrtela oko krivice. Pitanje krivice je uvek bilo jasno. Govori se o odgovornosti za uzrok događaja, ne za sam događaj. Mislio sam da si smarter than that...  

Pa, vrtela se prva dva-tri posta...

[lilit]

Za bolje i lepše ne bih da komentarišem, ali što se drugačijeg tiče - da li si ti sa deset godina izlazila u diskoteku u jedanaest uveče i to u majičici na bretele, sa ogoljenim stomakom, u suknji toliko kratkoj da bi mogla da prođe i kao kaiš, na stileto štiklama, sa tri tone šminke na licu? A ne radi se o maskembalu?

Hm, vidi, ne videh da je iko pricao o deci koja imaju 10 godina nego su se pominjale razgolicene mlade devojke od 16, a kad bacim pogled i setim se svojih 16 godina ne mogu reci da sam bila "apsolutno & odgovorno strejt" kao sto sam sad sa 35. Heh.

Da, jesam nosila suknjice koje su licile na kais i jesam skocila s mostarskog mosta i jesam radila jos puno stvari koje sad verovatno ne bih, al tad sam bila MLADA. Naravno, mladost nije opravdanje za sve, al mi prosto neverovatno da ste sa 16 razmisljali kao danas.


PS. Informacije radi Meho je stariji od mene godinu dana, a ja od Gula 8 meseci.  

[Milosh]

Pitanje krivice je uvek bilo jasno. Govori se o odgovornosti za uzrok događaja, ne za sam događaj.

Pa sad, i ja sam već napisao nešto na tu temu... I dalje mislim da je odgovornost prejaka reč, da je nedovoljno precizna (odgovornost za šta tačno?), kao i da je po značenju preblizu krivici.

I, da, ja možda i jesam neizlečivi konzervativac, ali samo na prvi pogled.  

[Milosh]

Naravno, mladost nije opravdanje za sve, al mi prosto neverovatno da ste sa 16 razmisljali kao danas.

Uf, ja sam sa svojih 16 bio znatno više "apsolutno & odgovorno strejt" nego danas. Znam, užas...

[lilit]

Naravno, mladost nije opravdanje za sve, al mi prosto neverovatno da ste sa 16 razmisljali kao danas.

Uf, ja sam sa svojih 16 bio znatno više "apsolutno & odgovorno strejt" nego danas. Znam, užas...

Niko nije savrsen.
     

[Jake Chambers]

Pitanje krivice je uvek bilo jasno. Govori se o odgovornosti za uzrok događaja, ne za sam događaj.

Pa sad, i ja sam već napisao nešto na tu temu... I dalje mislim da je odgovornost prejaka reč, da je nedovoljno precizna (odgovornost za šta tačno?), kao i da je po značenju preblizu krivici.

I, da, ja možda i jesam neizlečivi konzervativac, ali samo na prvi pogled.  

Odgovornost za sopstveno ponašanje.
I da, ispadoh i ja konzervativac... JA! LOL!  

[Bilja]

Ja sam, informacije radi, stariji od Gula i Lilite dve godine.

Onda izgledas mnogo mladje nego sto jesi.  

[---]

ne izazivaj ga, ne deli mu komplimente! on ovde samo naizgled brani žene, ne znaš ga ti kao što ga ja znam!

[Goran Skrobonja]

STRAVIČAN zločin potresao je Veliku Britaniju. U sjevernom predjelu Londona, Tottenhamu, u napuštenoj obiteljskoj kući, petorica pripadnika bande silovala su 16-godišnju djevojku. Osim što su je pretukli, nakon silovanja su je zalili otopinom natrijeva hidroksida kako bi na njoj uništili sve DNK dokaze, piše Daily Mail.

Neki cinik bi na ovo mogao da kaže sledeće: "Da silovanje nije zakonom zabranjeno, nestašni momci ne bi ni morali da se trude da uklanjaju DNK dokaze, ergo: društvo je krivo, a počinitelji su samo iskazali visoku svest o odgovornosti prema nametnutim normama kroz težnju da istu izbegnu." Ali pošto ja nisam cinik, a imam i dve kćerke u nezgodnim godinama, kaznio bih idiote najpre kastracijom, a zatim uposlio odgovarajuće izvršioce da "go medieval on their asses" - dok svaki od njih ne ispusti dušu, ili makar one njene bedne ostatke koje je možda uspeo da zadrži u sebi.

[Milosh]

...dok svaki od njih ne ispusti dušu, ili makar one njene bedne ostatke koje je možda uspeo da zadrži u sebi.

Divno sročeno...

[Tex Murphy]

Sa ovim neopisivo zastarjelim, primitivnim i krvničkim Goranovim metodama za razračunavanje sa siledžijama sam apsolutno saglasan.

A šta vam kog klinca znači to "strejt"?

[Alexdelarge]

A šta vam kog klinca znači to "strejt"?

a sta ti kog klinca znaci klinac?

[Tex Murphy]

A šta vam kog klinca znači to "strejt"?

a sta ti kog klinca znaci klinac?

klinac = dječak

[Ghoul]

bravo, harv!
tako govore pravi pedofili!  

[acaciA]

Malo idem u krajnost, i izvinjavam se, ali živo me zanima, da li biste govorili o odgovornosti druge strane da je u pitanju vaša sestra, devojka, žena, prijateljica?

[Alexdelarge]

Evo sta kaze Danil Harms

PREDAVANJE

Puškov je rekao:
- Žena je ljubavna mašina - i istog časa dobio po njušci.
- Zašto? - upitao je Puškov i, pošto nije dobio odgovor na svoje pitanje, nastavio:
- Evo šta mislim: ženi se treba uvlačiti. Žene to vole i samo se prave da ne vole.
Tu Puškova opet tresnuše po njušci.
- Ma šta ovo znači? Onda neću ni da govorim - kaza Puškov, ali, sačekavši frtalj minuta, nastavi:
- Žena je napravljena tako, da je cela meka i vlažna.
Tu Puškova opet tresnuše po njušci. Puškov pokuša da odglumi kako to nije ni primetio i nastavi:
- Ako ženu pomirišeš...
Ali ovde Puškova tako jako opaučiše po njušci, da se on uhvati za obraz i reče:
- Drugovi, u ovakvim uslovima je apsolutno nemoguće održati predavanje. Ako se ovo ponovi, ja ću zaćutati.
Puškov sačeka frtalj minuta pa nastavi:
- Gde smo stali? Ah, da! Dakle: žena voli sebe da posmatra. Ona sedi pred ogledalom gola golcijata...
Kod ove reči Puškov opet dobi po njušci.
- Gola golcijata - ponovi Puškov.
- Tras! - odalamiše ga po njušci.
- Gola golcijata! - povika Puškov.
- Tras! - lupiše ga po njušci.
- Gola golcijata! Gola golcijata žena! Gola golcijata riba! - urlao je Puškov.
- Tras! Tras! Tras! - dobijao je Puškov po njušci.
- Gola golcijata riba s krčagom u ruci! - vrištao je Pukov.
- Tras! Tras! - pljuštali su udarci po Puškovu.
- Ribin rep! - vikao je Puškov, eskivirajući udarce. - Gola golcijata monahinja!
Ali tada Puškova udariše tako snažno, da se on onesvesti i pade na patos kao pokošen.

12. oktobar 1940.

[Kastor]

OT
Koja je ono beše periodika imala Harmsov temat pre godinu-dve?

[---]

Gradac

[Kastor]

fala gospon. Žiko

[Jake Chambers]

Malo idem u krajnost, i izvinjavam se, ali živo me zanima, da li biste govorili o odgovornosti druge strane da je u pitanju vaša sestra, devojka, žena, prijateljica?

Da. I da je imam, ne bi se ponašala kao drolje koje sam opisivao (lilit, ubij me). Bar ne dok im se brat ponaša tako.      

Nego ozbiljno. Da. Svakako.

[mac]

Evo sta kaze Danil Harms...

Odlično!

[Truba]

da li biste govorili o odgovornosti druge strane da je u pitanju vaša devojka

     

čije crne djevojke?

[crippled_avenger]

Malo idem u krajnost, i izvinjavam se, ali živo me zanima, da li biste govorili o odgovornosti druge strane da je u pitanju vaša sestra, devojka, žena, prijateljica?

Zašto ne majka, ili baka?

Setimo se masovnog talasa silovanja starica pre jedno četiri-pet godina.

[---]

kako se ne bismo sećali!

starice su se tada oblačile izazovno i nadraživale međunožja mladih muškaraca. ne opravdavam, naravno, taj talas silovanja starica, ali mislim da je njihova odgovornost velika.

nego sam hteo mehu da pitam: jesu li zabrađene žene isto što i bradate žene?

pošto, ako je isto, onda razumem što ih ne siluju i što manje izazivaju muškarce u muslimanskim zemljama.

[acaciA]

Ovde govorimo o devojkama/ženama koje vole da se oblače izazovno, da flertuju i da se ponašaju malčice slobodnije, i tim ponašanjem preuzimaju odredjeni deo odgovornosti za ono što im se može desiti (po mišljenju mnogih ovde, ne i mom).

Ako se nečija majka ili baka uklapa u taj opis, nema problema, može i taj neko da odgovori

[acaciA]

Nego ozbiljno. Da. Svakako.

Aha. Uverljivo, nema šta.

[Jake Chambers]

Ja lepo rekoh...

[Kastor]

pošto, ako je isto, onda razumem što ih ne siluju i što manje izazivaju muškarce u muslimanskim zemljama.

Biće da je zbog kamila. Onako su ćutljive, mazne, izdržljive i visoke, gotovo svakog puštaju da im opkorači obline.  Pa još i cameltoe, ih! Kamile omogućavaju svakodnevno pražnjenje...
Mislim da je kod nas izuzetno izražen taj problem nedostatka kamila kao uzrok povećanog broja silovanja. Imali smo priliku onomad (kad to beše onaj samit?) kad smo imali priliku da zapatimo nesvrstane kamile, ali su odabrani rasplodni primerci nedugo potom ispustili duše. Šuška se da nisu izdržali gimnastičke zahvate druga Tita.

[PTY]

ne izazivaj ga, ne deli mu komplimente! on ovde samo naizgled brani žene, ne znaš ga ti kao što ga ja znam!

WoW!

Sabraćo & sasrblje, nećete valjda sad ovde da širite kojekakav & koječiji prljav veš?
Sve skidmarke-sa-bokserica, tipa danju ženjen - noću jeban?

Mislim, stvarno.... najzad vam neko našo rupčagu za displej sve vam vrcave genijalnosti, a? a?
+ đuture ciljnu grupu, sve na okupu.

[Jake Chambers]

Tetka, ćuti i uči.   Kako da izbegneš silovanje protiv svoje volje, tj. Ili nam se pridruži.      

[PTY]

a.
okej.
Nisam te onda opalila, dragi moj, pa sve mislim ...sad je valjda red.
ne volim da dugujem kojekome.
Jelde.

Ajde uzmi slobodno Krlju, Žiku, Kripla & par ovih dromfulja pride pa kenjajte malo o ovome na popboksu.
Ili na kriplovom blogu.
Ili na krljinom blogu.
Ukratko, jedite govna slobodno, bilo gde.
Ne morate baš ovde da dolazite samo zbog toga, ne?
Ili ćeš mi tvrdiš kako đuture sledite neki logičan&razuman poriv da se baš ovde i samo ovde najedavate govnima?    

[Boban]

to se zove nesputana sloboda govora i mogućnost da se ljudi pokažu u pravom svetlu.

[Jake Chambers]

a.
okej.
Nisam te onda opalila, dragi moj, pa sve mislim ...sad je valjda red.
ne volim da dugujem kojekome.
Jelde.

Ajde uzmi slobodno Krlju, Žiku, Kripla & par ovih dromfulja pride pa kenjajte malo o ovome na popboksu.
Ili na kriplovom blogu.
Ili na krljinom blogu.
Ukratko, jedite govna slobodno, bilo gde.
Ne morate baš ovde da dolazite samo zbog toga, ne?
Ili ćeš mi tvrdiš kako đuture sledite neki logičan&razuman poriv da se baš ovde i samo ovde najedavate govnima?    

Eeeeeee tetka, tetka...
Ja s navedenim osobama veze nemam, niti ikakvog kontakta van ZS. Niti sam ikad otvorio popboks. A ti bi mogla da prozboriš koju na datu temu, ako ti već ne paše šta mi imamo da kažemo.  

[mac]

Što bi drugi počinjali da prate pravac teme upravo baš kad libeat napiše nešto pametno? Veća je verovatnoća da će njen post biti ignorisan, ili će (još verovatnije) nekom replikom već biti skrenut u OT.

Svako pokušaj uređenja se neumitno utapa u moru haosa, bar statistički gledano, uvek postoje izuzeci.

[---]

da, libeat je zaista napisala pametnu i kulturnu stvar:

predložila je da odemo negde odavde i jedemo govna sa par dromfulja.

evo, ja odoh prvi.

[Bilja]

Joj, niko me pre nije nazvao dromfuljom! Pa neka, bar neka sam takva on-line, dobro zvuci.  

Libeat, kao da je bitno sta se ovde pise. Ovo je podforum "Razno", znaci pise se svasta. Uostalom, niko te ne tera da citas, jos manje da odgovaras.

[Boban]

biljanče, ideš u farmerkama, ne šminkaš se, ne češljaš se i zavredila si takav epitet. Zamisli šta bi te snašlo da vrckaš ogoljenim butinama po sokacima... Ili možda ne bi. Čudni su putevi ljudskog domišljaja.

[Bilja]

Cek' malo, pa sta je to onda "dromfulja"?

[acaciA]

Ne znam šta je droMfulja, ali droNfulja je već...evo, kako su to slikovito objasnili, ne bih umela bolje, stvarno

"Želeo je toliko toga da joj kaže, da je drolja, da je fuxa, da je bulja... Sve to skupilo mu se u grlu.. Izbljunuo je svu svoju mržnju prema njoj i sve to zajedno poletelo je napolje... Od toga trenutka naš jezik bogatiji je za još jedan biser sinergije.

Kakva dronfulja, ne verujem da ti je to uradila!"

[Mixitron M. Storm]

Cek' malo, pa sta je to onda "dromfulja"?

Ja znam za drombulje...

[Alexdelarge]

zbog sve veceg broja zenskinja na forumu, podizem iz mrtvih ovaj topik, dakako, u didakticke svrhe.

[Stipan]

Čekaj samo dok ovo zapne za oko D. - zažalićeš što si se toga setio. 

[Josephine]

Ma da, zbog sve veceg broja 'zenskinja' na forumu, on aktuelizuje temu o silovanju. Promisljeno i korisno.

[Boban]

Ima muškaraca kojima je silovanje jedini način da se omrse...

[lilit]

 

adl rezurektuje! ovo su bila vremena kad je i skrobonja znao da svrati na zs. eh... 

[Mica Milovanovic]

a i kartaginu bi trebalo razoriti... 

[angel011]

delenda est

[Alexdelarge]

Silovane i još plaćaju pregled

Beograd - I pored toga što su preživele silovanje, žrtve moraju da plate pregled u Institutu za sudsku medicinu u iznosu od 5.000 dinara, iako dokazi koje stručnjaci u ovoj ustanovi obezbeđuju najteže bivaju oboreni na sudu. Žrtve koje pak nemaju novac za ovakav pregled odlaze u GAK Narodni front, gde dobijaju osnovnu medicinsku pomoć koja ne uključuje testiranje na HIV ili polno prenosive bolesti, kao ni kontraceptivne pilule koje inače koštaju oko 1.200 dinara.

I dok u Ministarstvu prosvete, u čijoj se nadležnosti nalazi ova ustanova, kažu da će pokušati da nađu rešenje za ovaj problem, u ministarstvima zdravlja i pravde navode da oni nisu adresa za ovo pitanje.

Ministar prosvete Tomislav Jovanović kaže za Danas da će uskoro inicirati sastanke sa ostalim predstavnicima iz Vlade kako bi se ovaj problem rešio.

- Upoznaću dekana Medicinskog fakulteta sa ovim, uz spremnost da iniciram sastanak sa ministrima zdravlja i pravde u vezi sa ovim pitanjem, kako bi pronašli najbolje rešenje koje će biti regulisano na nivou Srbije, a ne samo u Beogradu, kaže Jovanović.

Na drugoj strani, u ministarstvima zdravlja i pravde smatraju da to što žrtve silovanja plaćaju pregled da bi dobile jak dokazni materijal nije njihova nadležnost.

- Odredbom člana 61 Zakona o zdravstvenom osiguranju propisano je da se osiguranim licima u okviru obaveznog zdravstvenog osiguranja ne obezbeđuje zdravstvena zaštita koja obuhvata utvrđivanje zdravstvenog stanja osiguranog lica po zahtevu drugih organa, na primer sudova, u krivičnom, pretkrivičnom postupku, kažu u Ministarstvu zdravlja. Na pitanje da li će uputiti neku inicijativu da žrtve ne plaćaju pregled, kao i da li se ovaj problem može prevazići izmenom postojećih zakona, nismo dobili odgovor.

Istovremeno, u Ministarstvu pravde navode odredbe Zakona o krivičnom postupku po kojima se pregledi na koje žrtve uputi tužilac ne plaćaju. U ovom ministarstvu takođe „apeluju na sve - od policije, preko tužioca do sudija, da obrate posebnu pažnju kada rade na predmetima silovanja“.

- Iako se pregledi koje tužilac traži ne plaćaju, u praksi se pokazalo da tužilaštvo na pregled upućuje žrtve samo ako se radi o teškim telesnim povredama. U ostalim slučajevima policija ih šalje u GAK „Narodni front“ i dokazi koji se prikupe tokom pregleda šalju se tužilaštvu, kaže Vanja Macanović, advokatkinja Autonomnog ženskog centra, koji pruža podršku žrtvama silovanja.

Pored toga što pregled u GAK-u može biti ponovno traumatizovanje žrtve koju neretko, dok je još uvek u stanju šoka, šalju od lekara do lekara, dokazi koji se na ovaj način obezbeđuju slabiji su u odnosu na dokaze dobijene na Institutu za sudsku medicinu.

- Dokazi dobijeni na Institutu obuhvataju biološke tragove, detaljan opis povreda, što često nedostaje kada pregled rade kliničari jer je njihova specijalnost drugačija, zatim fotografije povreda koje se kasnije koriste na sudu jer se povrede posle nekog vremena povlače, objašnjava Đorđe Alempijević, sudski veštak. On ističe da je posebno bitno „da pregled u ovakvim slučajevima bude standardizovan i da se radi po određenom protokolu koji na jednoj strani obezbeđuje zaštitu žrtve od dodatne traumatizacije, a na drugoj donosi dokaze zarad zadovoljenja pravde“.

Pitanje čija je nadležnost to što žrtve moraju da plaćaju za dokaze koji ne samo da olakšavaju put do pravde već i sklanjaju silovatelja sa slobode tako da ne može ponoviti krivično delo, ostaje bez odgovora. U međuvremenu u Srbiji, koja je u oktobru potpisala Konvenciju Saveta Evrope o sprečavanju i borbi protiv nasilja nad ženama, žrtve silovanja ostaju bez zaštite države. Od istražnog postupka, preko sudskog procesa do oslobađanja silovatelja nakon tri-četiri godine zbog „dobrog vladanja“ ostaje pitanje u čijoj je nadležnosti pravda i zaštita žrtve.


http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/silovane_i_jos_placaju_pregled.55.html?news_id=272953

[Ghoul]

kako izbeći silovanje?

evo, udžbenik lepo kaže - žene su same to tražile:

[Josephine]

Izvan svakog skandala.  Kriminalistika na kom faxu?

[Albedo 0]

lijepo piše ''provokacija'' pod znacima navoda...

[Ghoul]

Udzbenik iz kriminalistike koji se koristi na FPN,
autor dr Branislav Simonović

[angel011]

Udžbenik koji se sada koristi, ili je bio u upotrebi pre, šta ga znam, 50 godina?

[Ghoul]

Udžbenik koji se sada koristi, ili je bio u upotrebi pre, šta ga znam, 50 godina?

sken nije moj: tvrde da se koristi SADA. i deluje mi prilično novo...

+ uopšte me ne bi čudilo da je tako, jer već sam ranije ovde negde citirao neverovatno srednjovekovno-zatucane gluposti vezane za sexualnost iz udžbenika iz sudske medicine ili tako nečega, koji je definitivno bio u upotrebi krajem 1990-ih (otprilike 50. reprint izdanja izašlog negde tik posle II sv. rata).

[Albedo 0]

udžbenik može biti samo s Pravnog fakulteta, gdje se kriminalistika i izučava

i ne znam čemu tolika frka, riječ je o profilu žrtve, sam naslov počinje sa ''Karakteristike...'', kad dođe pajkan i razgovara sa ženom on prepoznaje te karakteristike i na osnovu toga isprva, prije medicinskog pregleda ili ako se silovanje desilo davno, zaključuje da li neka osoba laže da je silovana ili govori istinu

ništa sa gornje stranice ne opravdava zločinca, apsolutno ništa, ali svako izgleda čita ovo kako mu odgovara, jel treba rečenicu po rečenicu da sričemo da bi se razumjelo o čemu se ovdje priča

koliko vidim, tvrdi da su neke, a ne sve žrtve, neurotične, a odakle vi znate da nisu? Ne znam da li ste čuli za onu sintagmu o nedostojnosti pričanja u ime drugih.


Indignity of speaking for others.


Ne može neko ko nije silovan da predstavlja i razumije nekog ko jeste. Najjače bi bilo da ovdje neko na osnovu pola žrtve misli da razumije tu žrtvu, pa valjda tome služe psiholozi a ne pijačno-sagitaški barometar


iskreno, ne znam da li je čovjek u pravu, ali da je ovdje neko ponudio neki valjani argument protiv, to sam siguran da nije

[Berserker]

Nije ni cudo da su nam policajci takvi pajseri kad im je ovo literatura iz koje uce. 

[angel011]

@Ghoul: pretpostavljam da je i ovo neki takav reprint. Blago nama. 

[Mme Chauchat]

Obrati pažnju na datum kad je pristupljeno linku iz fusnote: 1997. Ne može biti starije od toga...

[Albedo 0]

mislim da ovome prilazite suviše zdravorazumski, i odatle nesporazum

[angel011]

Obrati pažnju na datum kad je pristupljeno linku iz fusnote: 1997. Ne može biti starije od toga...

 

[Josephine]

Kriminalistika se izučava i na Fakultetu bezbednosti i na master studijama FPN. Ja je nisam učila, to je drugi smer.


Razumem, batice, šta govoriš jer žrtva, ponekad, stvarno može da iskoristi/zloupotrebi okolnosti i slaže da je silovana, ali to se onda tako i napiše. Laganje u vezi sa silovanjem je potpuno drugačija stvar od "izazivanja" i "krivice" za silovanje.


U tome je caka. Ne postoji okolnost u kojoj je žrtva kriva za silovanje, bila neurotična ili ne, bila obučena ili bila u gaćama, šetala sama ili ne, svesna ili ne svog "provokativnog" ponašanja. Ovaj tekst otvoreno pravda neke silovatelje i toliko je skandalozan da njegov autor treba da završi na sudu iz nekoliko razloga. 

[Josephine]

skoro su ovi moji arapi uhapsili norvežanku ovde jer je imala "sex van braka" i "konzumirala alkohol bez licence", kad je bila grupno silovana. naravno, pod pritiskom javnosti (inostrane, mahom) i diplomatskog skandala, pustili su je. doduše, oni to rade iz istog razloga iz kog pokrivaju žene abajama i čadorima.

[mac]

Dobro, ali gde piše da je žrtva kriva za silovanje?

[Josephine]

ne budi smešan, mac. dovoljno je što tekst to otvoreno implicira. kao što otvoreno opravdava neke silovatelje.

[Albedo 0]

upravo tako, mac, nigdje to ne piše, nego se na Sagiti danas nivo zatucanosti popeo žestoko

zamisli navijača Partizana u crno bijelom dresu da ode na sjever, taj tip je budala, ali nije kriv i napadači bi bili osuđeni

naravno da bi u nekom udžbeniku kriminalistike napisali za takvu osobu da je mentalno labilna

[mac]

D, mislim da grešiš. U udžbenicima nema impliciranja, bar ga nema u udžbenicima koje sam ja čitao. Ono što piše to važi, a ono što ne piše ne implicira se, nego ako ti nešto nije jasno pitaš profesora.

[Josephine]

Problem je što ne možete sve svoditi na banalan nivo i poređenje sa navijačima. Neke stvari i neki događaji su neuporedivi. Navijač bi sigurno bi provocirao odlaskom na sever, ali bi oni koji su ga napali sigurno, i ispravno, za to krivično odgovarali. I opet - provokacija nema veze sa aktom. Ne možeš da udariš ili ubiješ ako te neko pogrešno pogleda ili ti nešto kaže. Uzvrati istome merom, ignoriši ili se izdigni iznad situacije pa provokatora nečemu nauči, a ne nasiljem. Nasilje je krivično delo. Silovanje je nasilje.

[Albedo 0]

skenirana stranica je odjeljak 2.4. i govori o karakteristikama žrtve a ne o pravnoj odgovornosti žrtve, zna li neko da čita ovdje ili je atmosferski pritisak svima suzio krvne sudove u kičmenoj moždini danas

piše viktimološki odnos, ne piše krivična odgovornost

znači da je neki mamlaz izvukao jednu stranu, ignorisao šta piše u 2.1, 2.2. i 2.3, gdje siguran sam da piše sve kako se procesira jedan silovatelj za svoj zločin

piše da su nepoznati napadači statistički izuzeci a da je pravilo da žrtva poznaje silovatelja, dakle sasvim je jasno ukazati da to znači da ta osoba nema kapacitet da shvati situaciju u kojoj se nalazi. Ali to je ne čini odgovornom, i to nigdje ne piše

da je bar neko ovdje rekao da silovatelje masovno proglašavaju nevinima, pa da imamo o čemu da pričamo, nego se našli veliki tumači jedne skenirane stranice

[Josephine]

Ma međuljudski odnosi (a pogotovo muško-ženski) su generalno previše frustrirajući, možda je najbolje to sve lepo bataliti...

    

Hahah, slažem se. Konačno.

[Josephine]

batice, u pitanju je zamena teza. niko ovde i ne govori o krivičnoj odgovornosti, već o mizoginiji. bar ja govorim o tome. i govorim o atmosferi koja se stvara. žena demon, svesna ili nesvesna svojih seksualnih moći, zavodi pa odustaje, hoće pa neće, provocira pa hladi. oh, kako je to frustrirajuće za muškarce! oh, kako je, onda, normalno, da će napasti. zaslužila je. zaslužila. zasluga se implicira.

žene, te večite manipulatorke seksom i nežnošću, vladaju svetom. to je ono što se, na većem planu, implicira. pored njene direktne krivice za silovanje. dođe mu na isto, u stvari.

dok ja, recimo, mislim da svetom vlada muški nedostatak kontrole i egocentrizam, toliko veliki da žensku pojavu smatra provokacijom sebe, svog instinkta. žena ne postoji zbog muškaraca. ona nije tu samo da bi provocirala muške fantazije i ispunjavala muške potrebe. bleh.

[angel011]

Dobro, ali gde piše da je žrtva kriva za silovanje?

Ne piše bukvalno da je kriva, piše da je doprinela tome da bude silovana.

"U praksi su ređi slučajevi da žrtva silovanja nije dala doprinos nastanku krivičnog dela"

[Albedo 0]

pobogu D, jel ti shvataš da je silovatelj još veći umobolnik?

autor sasvim pristojno objašnjava da žrtva nije sposobna da procijeni da se konstantno druži sa psihopatom, alo bre

ti sad samo nagađaš, sa debelim predrasudama, kao što rekoh nisi ni jedina zatucana na ovoj stranici, da autor tvrdi da je silovatelj psihički normalan

međutim, silovatelj nije mentalno zdrav, i autor govori da je njihova procjena istuacije različita, pa jbt nauči da čitaš

i što je najvažnije, autor tvrdi da često ni žrtva nije psihički stabilna

najjače bi bilo da prodajemo ovdje neke binarne opozicije a kao furamo feminizam

[Albedo 0]

Dobro, ali gde piše da je žrtva kriva za silovanje?

Ne piše bukvalno da je kriva, piše da je doprinela tome da bude silovana.

"U praksi su ređi slučajevi da žrtva silovanja nije dala doprinos nastanku krivičnog dela"

fenomenalan izbor rečenice, posebno te dvije riječi na početku: ''U praksi'', ja mislim da je to fenomenalan izraz, i siguran sam ovdje svi imaju više prakse u procesiranju zločina od profesora kriminalistike

[Meho Krljic]

Ja isto ne vidim šta je ovde kontroverzno: ovo je udžbenik iz kriminologije koji u ovom poglavlju opisuje situaciju i odnos koji mogu dovesti do silovanja a koji su u procesnoj praksi česti. Ne vidim da se ikako implicira da je osoba koja je silovana delimično kriva pa da bi se time olakšalo počinocu, meni se čini da se opisuju situacije koje su značajno češće od toga da neko pritrči osobi na ulici, lupi je po glavi i siluje je, te da u tim i takvim situacijama neko ko isleđuje slučaj (i oni koji se kasnije bave njegovim sudskim procesovanjem) mora da bude svestan velikog broja faktora koji su doveli do toga da se nemio događaj desi, kako bi ga pravilno procenio i odredio dalje postupanje. Dakle, da se utvrdi, banalno rečeno, kako da se ovakve stvari u budućnosti spreče, što kaznenom politikom, što edukacijom. Jezik kojim je napisano možda jeste malo neosetljiv, možda je trebalo biti pažljiviji u isticanju da to ne menja krivicu i bla bla bla, ali to je stilska zamerka, čini mi se.

[Ghoul]

Jezik kojim je napisano možda jeste malo neosetljiv, možda je trebalo biti pažljiviji u isticanju da to ne menja krivicu i bla bla bla, ali to je stilska zamerka, čini mi se.

da, da, šetala livadom, izlazila noću, autostopirala... dakle, sama je to tražila. saučesnik u zločinu. još ako je nosila minić... isto ko sama sebe da je silovala!

[Albedo 0]

Ja isto ne vidim šta je ovde kontroverzno: ovo je udžbenik iz kriminologije koji u ovom poglavlju opisuje situaciju i odnos koji mogu dovesti do silovanja a koji su u procesnoj praksi česti. Ne vidim da se ikako implicira da je osoba koja je silovana delimično kriva pa da bi se time olakšalo počinocu, meni se čini da se opisuju situacije koje su značajno češće od toga da neko pritrči osobi na ulici, lupi je po glavi i siluje je, te da u tim i takvim situacijama neko ko isleđuje slučaj (i oni koji se kasnije bave njegovim sudskim procesovanjem) mora da bude svestan velikog broja faktora koji su doveli do toga da se nemio događaj desi, kako bi ga pravilno procenio i odredio dalje postupanje. Dakle, da se utvrdi, banalno rečeno, kako da se ovakve stvari u budućnosti spreče, što kaznenom politikom, što edukacijom. Jezik kojim je napisano možda jeste malo neosetljiv, možda je trebalo biti pažljiviji u isticanju da to ne menja krivicu i bla bla bla, ali to je stilska zamerka, čini mi se.

konačno glas razuma

jezik je čisti pravnički, tehnički, prestupnik i žrtva, pa jbt piše ''žrtva'', ne piše ''saučesnik'', jezik je jasan

sigurno nije zamišljeno da se filolozi bave sudskom procedurom

[Meho Krljic]

Jezik kojim je napisano možda jeste malo neosetljiv, možda je trebalo biti pažljiviji u isticanju da to ne menja krivicu i bla bla bla, ali to je stilska zamerka, čini mi se.

da, da, šetala livadom, izlazila noću, autostopirala... dakle, sama je to tražila. saučesnik u zločinu. još ako je nosila minić... isto ko sama sebe da je silovala!

Mislim da je ovde važan kontekst. Ja sam to već objašnjavao na prethodnim stranama: to što je neko šetao u miniću i stopirao ne znači da je saučesnik u silovanju i sa ljudske i pravne strane su tu stvari svima nama, čini mi se, kristalno jasne: radimo na tome da izgradimo društvo u kojem niko neće biti u riziku da bude žrtva silovanja zbog ovakvih stvari. Ali sa strane ispitivanja situacija koje mogu dovesti do silovanja (kako bi se ta ista silovanja i sprečila, rekoh već, kaznenom politikom i edukacijom) je mislim, bitno pričati o tome šta u praksi zapravo može da dovede do toga da neko bude silovan. Dakle, ne sa moralne strane, sa strane, recimo, fenomenologije. Koje su to situacije u kojima se statistički često događa silovanje - koje su odlike osobe koja je bila silovana (statistički ponovljive) je jednako važno kao i koje su odlike osobe koja počini silovanje a koje su statistički ponovljive - u kontekstu razumevanja kako da te situacije svedemo na minimum.

[mac]

Tekst spominje doprinos nastanku zločina, a ne doprinos samom zločinu. Kao zvezdaš na jugu, ili neko ko uđe u pandin kavez.

[Albedo 0]

normalno bre, nego mene brine tol'ki pisci ovdje a svi tako jednostrano i simplifikovano posmatraju jedan tragičan fenomen, pa kakve vi romane pišete kad niste sposobni da sagledate složenost ove pojave...

[Josephine]

Ta mi ovde i kritikujemo neosetljiv jezik, jer on implicira žrtvinu (delimičnu) krivicu. Nemoj nam opet te tvoje sofizme, Meho.


Nema mesta nikakvom, ama baš nikakvom, pominjanju minića, autostopiranja i mračnih ulica. O tome se priča samo kada se sumnja da žrtva laže. Nasilje je nasilje. Pitajte onog jadnika kog su navijači bacili sa stepenica. Biće da je sam doprineo nastanku zločina samom činjenicom da je kročio u mračno mesto Beograd.

[Meho Krljic]

Ne mogu da se složim. Daću jednu banalnu analogiju:
 
Na primer, čak i ako ja ostavim vrata od svog stana otključana ili prozor otvoren, to ni na koji način ne znači da to što si ti ušla i uzela mi svu ušteđevinu koju sam držao ispod kreveta i Playstation koji si posle prodala na buvljaku i kupila od tih para metamfetamine nije krivično delo i da nećeš biti za njega procesuirana ako te uhvate, ali će kriminalistička obrada slučaja svakako uzimati u obzir to da sam ja imao toliko poverenja u svoj komšiluk da nisam zaključavao vrata/ zatvarao prozore kad izlazim iz kuće, te da sam bio ubeđen da ti nikad ne bi meni ništa ukrala pa sam ti više puta, javno, u kafani rekao kako držim sve svoje pare ispod kreveta. Ti nisi manje kriva za zločin ali postoji udeo moje odgovornosti i nije korisno ovo previđati ili prećutkivati zato što ne razlikujemo moralni, krivični i fenomenološki aspekt situacije.
 
Evo još banalnijeg i glupljeg primera za koji se nadam da će pojasniti stvari do kraja. Svako izlaganje koje se tiče trgovine ljudima (hjumen trefikinga, jelte) počinje objašnjenjem da svako može da bude žrtva trgovine ljudima, da je greška da stereotipiziramo i smatramo da se to našoj ćerci/ majci/ ženi (nećaku, bratancu, ujaku) ne može desiti jer je ona socijalno prilagođena i pametna. Ali dalji tok izlaganja priča o tipičnim situacijama i tipičnim profilima ponašanja koje treba prepoznati i suzbiti - dakle ona javljanja na oglase za nekakav posao kelnerice/ fotomodela/ animatora u Italiji itd. Dakle, nekorisno je moralizirati i reći da samo socijalno neprilagođene žene postaju žrtve trefikinga jer to nije istina i zamagljuje tu istinu nekakvom neosetljivom moralnom poentom, ali nekorisno je i u operativnom smislu reći "pošto svako može da postane žrtva trefikinga, nema smisla da uopšte ispitujemo kako se statistički najčešće ponašaju žrtve trefikinga i prepoznajemo obrasce koji ukazuju na povećan rizik od trefikinga a koji bi nam pomogli da preveniramo ovakve situaicje" jer je to opet na ime političke korektnosti zamagljuje istinu da na nivou prakse postoje prepoznatljivi obrasci koje društvo može da uoči i spreči.
 
Isto važi za silovanje kako to ja vidim: svako može da doživi silovanje, bez obzira na kontekst, ali neki konteksti rizik povećavaju i treba ih prepoznati i prevenirati. Ne pričamo o krivici, dakle, bar ja ne vidim da ovo poglavlje o tome priča. Jezik nije politički najsenzitivniji, složiću se, ali mislim da mu se pripisuje pogrešna implikacija da abolira počinioca a optužuje žrtvu. Što mi je jasno, jer kad ovakve priče dođu u čaršiju i tabloidne medije onda se to zaista i dešava, no ovo nije tabloid niti čaršija, nego udžbenik koji na konkretnom mestu govori o obrascima ponašanja koji uvećavaju rizik od silovanja, koje je, pretpostavka je, neka statistika prepoznala kao relativno česte.
 
Naravno da bi bilo zanimljivo da neko sad dođe i pokaže da TO nije tačno, odnosno da, statistički zanemarljiv broj žena biva silovan jer su ušle u situacije koje se ovde pominju.

[Berserker]

Zar udzbenik koji se zove "kriminalistika" ne bi trebalo da se bavi iskljucivo krivicnim aspektom silovanja? Da se bavi socijalnim konotacijama silovanja verovatno bi se zvao "sociologija krivicnih dela" ili sl. Protiv pocinioca se vodi krivicni postupak, ne moralni niti filozofski, nego krivicni postupak. Dakle, razmatranje dodatnih okolnosti u okviru jednog krivicnog dela moze biti samo u funkciji olaksavajucih odnosno otezavajucih okolnosti vezanih za to delo. Ja sam tako i shvatio ovaj pasus, jer ako ovo tumacenje ne utice na krivicni postupak, onda je potpuno suvisno. Ako pak utice na sam krivicni postupak, onda moze da utice iskljucivo u smislu olaksavajucih okolnosti za silovatelja, posto potencira provokativnu ulogu same zrtve, a to bi bilo potpuno neprihvatljivo jer odavde stvarno vristi poruka "izazivas ga samim tim sto si zena". Kod nas se silovanje inace jako tesko dokazuje, i jedini validan dokaz su teske telesne povrede nastale tokom istog. Vec sa lakim telesnim povredama se ne zna, a zena koja nije povredjena tokom silovanja  skoro da nema sanse da dokaze da je do njega doslo. Iako nas zakon priznaje jos i silovanje pod pretnjom ili ucenom kada postoji saradnja zrtve, a u praksi se svi smeju na tu mogucnost.

Svejedno, u stvari ono sto bode oci u ovom slucaju je onaj sicusan natpis "kriminalistika" u gornjem hederu strane, jer potencira da je u pitanju udzbenik po kome se obucavaju policajci, advokati, tuzioci i sudije koji ce sutra procesuirati krivicna dela silovanja. Cak i da tvrdite da je cela stvar samo teorijska socioloska studija, filozofija, viktimologija, citanje ovoga stvara jasnu predrasudu kod ljudi kojima je duznost da krivicno gone silovatelje, te samim tim mozemo da kazemo da ovaj tekst promovise olaksavajuce okolnosti za silovanje. E to je ono sto bode oci, i ne moze se pobiti argumentom "sta se svi palite, ovo je samo teorija".

[mac]

Prema krivičnom zakonu, silovanje se u Srbiji kažnjava zatvorom od 2 do 12 godina. Postavlja se pitanje kome zarezati jedno, a kome drugo. Ne postavlja se pitanje ko je krivac, a ko je žrtva. To je već utvrđeno.

[Meho Krljic]

Kriminalistika je zapravo više sociološka nego pravna disciplina, koliko ja to razabiram, a i wikipedija potvrđuje. Bavi se razlozima nastajanja zločina ali i sistemskim rešenjima za smanjenje zločina itd.

Ono što nam ova fotografisana stranica iz udžbenika ne govori je da li postoji jednako detaljno poglavlje koje se bavi psihološkim karakteristikama počinioca na sličan način.

To na stranu, ja moram da se složim sa Berserkerom da u praksi svakako imamo fenomen da osobe koje su pretrpele silovanje neretko trpe i socijalnu stigmu jer su percipirane kao nedovoljno oprezne ili direktno krive za to što im se desilo i da je ovo jedan nesrećan trend koga policija, forenzičari i pravnici treba da suzbijaju a ne da uzgajaju.

[ALEKSIJE D.]

Meho, kriminologija je više sociološka disciplina, dok je kriminalistika tehnika otkrivanja tragova, fiksiranja tragova itd kako bi dobio odgovor na 7 zlatnih pitanja kriminalistike kojima se rešava slučaj. Kriminalistika, drugim rečima, se bavi prikljupljanjem dokaza radi otkrivanja učinioca ili radi dokazivanja da je neko počinio krivično delo.
Predmet "Kriminologija sa penologijom i kriminalnom politikom" kako je glasio pun naziv dok sam studirao, ima za cilj da uputi u razumevanje ponašanja počinilaca, na njegovu korekciju kao i na prevenciju ponašanja štetnog po društvo itd.
Problemom silovanja se bavi kriminologija i to deo koji se zove viktimologija, tj. doprinos žrtve-oštećenog prilikom izvršenja krivinog dela. Ovo je suženo gledanje viktimologije, ali je u osnovi to.

[ALEKSIJE D.]

Nisam čitao sporni udžbenik iz Kragujevca, ali ako je to stav autra da su žene same krive za silovanje, to je idiotizam par exelans, pošto je uvek takva rečenica u studijama samo citirana kao najčešća odbrana počinilaca i odavno je poznata kao nešto na šta ne treba obraćati pažnju.

[Albedo 0]

pa da, ali znaš šta se time dešava, jedno opasno izjednačavanje i simplifikovanje

1. autora izjednačavaju sa nekim babama, seljačinama i sličnim koji prosipaju takve predrasude i lupaju stigme
2. a oni izjednačavaju sebe sa žrtvom

dakle, stalno neka identitetska logika, a nit je autor neka baba koja stigmatizira žtve, nit je D. ili neko drugi ovdje žrtva. Pričamo o trećim ili petim osobama a svodimo ih na dva profila, ajmo pisci malo mašte, molim

Zar udzbenik koji se zove "kriminalistika" ne bi trebalo da se bavi iskljucivo krivicnim aspektom silovanja?

ovo ti je kao da kažeš zašto se biologija ne bavi samo gljivama, a matematika samo jednačinama

silovanje je kriminalni akt, i ima svoj krivični aspekat

normalno da kriminalistika istražuje kompletan kriminalni akt a ne samo njegov krivični aspekat

[Albedo 0]

Nisam čitao sporni udžbenik iz Kragujevca, ali ako je to stav autra da su žene same krive za silovanje, to je idiotizam par exelans, pošto je uvek takva rečenica u studijama samo citirana kao najčešća odbrana počinilaca i odavno je poznata kao nešto na šta ne treba obraćati pažnju.

niko ovdje nije čitao taj udžbenik već samo skeniranu stranicu

da li tebi izgleda da ovaj čini žrtvu krivično odgovornom, na osnovu te stranice?

to je ovdje pitanje, neki na osnovu tehničkog jezika tumače da autor baš to radi, što mislim da je glupost

[Meho Krljic]

Meho, kriminologija je više sociološka disciplina, dok je kriminalistika tehnika otkrivanja tragova, fiksiranja tragova itd kako bi dobio odgovor na 7 zlatnih pitanja kriminalistike kojima se rešava slučaj. Kriminalistika, drugim rečima, se bavi prikljupljanjem dokaza radi otkrivanja učinioca ili radi dokazivanja da je neko počinio krivično delo.
Predmet "Kriminologija sa penologijom i kriminalnom politikom" kako je glasio pun naziv dok sam studirao, ima za cilj da uputi u razumevanje ponašanja počinilaca, na njegovu korekciju kao i na prevenciju ponašanja štetnog po društvo itd.
Problemom silovanja se bavi kriminologija i to deo koji se zove viktimologija, tj. doprinos žrtve-oštećenog prilikom izvršenja krivinog dela. Ovo je suženo gledanje viktimologije, ali je u osnovi to.

Aha, hvala na pojašnjenju.

[Джон Рейнольдс]

Pitajte onog jadnika kog su navijači bacili sa stepenica. Biće da je sam doprineo nastanku zločina samom činjenicom da je kročio u mračno mesto Beograd.

Не кењај, леба ти. Прво, није доказано да је Татон бачен, штавише једини сведок (чувар паркинга) и дан данас тврди да је пао. Али није то битно, на страну и докази да је једном од осуђених у тренутку туче саобраћајац писао казну; Татон није био било какав туриста кога су напали хулигани, био је активни члан неке од навијачких група, "Индијанс Тулуз" ако се не варам. Дакле, и те како је био у тој навијачкој причи и свестан тога шта значи кад ознаке противничког клуба носиш у мрачном граду (ма који био*) у који си дошао.

(*) Примера ради, усред Брисела једном навијачу Партизана је ископано око. Зна ли неко од дискутаната како се тај момак зове? Знају ли се починиоци? Верујем да је Брисел мрачно место, али нека правила група којима је насиље "ко добар дан" осталим грађанима потпуно су страна, али ПОСТОЈЕ и кад се процењује њихово понашање, узима се у обзир, па то значи и да мора да уђе у уџбенике за оне који се за бављење њима школују.

[Albedo 0]

pa da, niko se ovdje ne zapita zašto se baš njima nego nekim drugim osobama nešto nije desilo

kad sam biraš rizične situacije, tako što izabereš da budeš navijač i slično, normalno je da je tvoj izbor bio rizičan i da je doprinio zločinu

i jopet, to nije krivična odgovornost, a jeste doprinos

hajde malo da prekinemo sa sinonimizacijom svega i svačega, krivična odgovornost i doprinos nisu isto

[Meho Krljic]

Sad mi ovde možemo dosta da špekulišemo, ali kad već špekulišemo, mislim da ne možemo reći da se pomenuti Taton bogznakako rizično ponašao, s obzirom da je napadnut i ubijen na potpuno javnom mestu usred dana, bez provokacije (sem ako je nošenje šala ili šta je već imao od obeležja) provokacija. Dakle, nije ušetao na tribinu sa protivničkim navijačima skandirajući slogane svojih pulena niti psovao majku vođi protivničkog tabora. Njegova smrt je, ako povlačimo analogije sa silovanjem zaista kao da je žena silovana jer je sedeći u kafiću u centru beograda, usred dana, imala na sebi suknju iznad kolena.

[Albedo 0]

Taton je ušetao u Beograd, nije baš šetao po Tuluzu

u slučaju navijača, i o tome Džon i govori, da su oni posebna društvena grupa sa posebnim pravilima, a ne normalnim pravilima

Tulužanin da ušeta u Beograd je kao Srpkinja u miniću u nekoj kosovskoj zabiti

[Meho Krljic]

Pa, ni sa tim ne mogu da se složim. Nije Beograd baš takva divljina, a i veliko je pitanje kakvoj je navijačkoj populaciji pripadao Taton. U Francuskoj na utakmice ide i staro i mlado, porodice s decom itd. i bez straha nose navijačke rekvizite. Dakle, nije sad baš čini mi se, prirodno da pretpostavimo da će mladić koji sedi u kafeu u centru grada i mirno ispija piće biti žrtva nasilja samo zato što na sebi ima obeležje kluba ili navijačke grupe.

Hoću reći, dok krivičnu odgovornost ovde mislim ni ne dovodimo u pitanje, takođe mislim da je i odgovornost nesretnog Tatona u čisto praktičnom smislu ovde jako, jako mala.

[ALEKSIJE D.]

OK, sad sam pogledao sporni citat i izjavu prof. Simonovića koji kaže da je citirao autorku iz Rusije. Na kraju te rečenice stoji i broj 39 što upućuje na fusnotu. Moguće kako je čovek zaita nekog citirao i to je nespretno izvedeno ili nije urađena kako valja napomena gde je reč o citatu.
Nije mi nešto jasno o čemu se ovde raspravlja? O postojanju krivice žene za silovanje? O njenom doprinosu ponašanjem kao što je opijanje ili uzimanje narkotika u društvu muškaraca, ili nošenje izazovne odeće i odlazak na mesta gde se okupljaju sumnjivi tipovi?
Zašto se ne pozabaviti činjenicom da žene nemaju često razloga da sumnjaju kako će biti napastvovane jer je dokazano kako je u najvećem broju slučajeva reč o silovateljima koji su poznati: prijatelji, rođaci, kolege sa posla i iz škole, komšije  i da u kriminologiji se silovanje smatra krivičnim delom koje se nalazi, na žalost, u sferi tzv. tamne brojke kriminala.

[Джон Рейнольдс]

nije sad baš čini mi se, prirodno da pretpostavimo da će mladić koji sedi u kafeu u centru grada i mirno ispija piće biti žrtva nasilja samo zato što na sebi ima obeležje kluba ili navijačke grupe.

Моја поента и јесте да НАМА није природно, али се догађа свуда, па и у "цивилизованим" државама*. И нисмо сигурни (ми овде, Сагиташи) шта је Татон заправо био, а нећу ни стављати линкове ка рекла-казала вестима да је био не само активни члан хулиганске групе, него му је био и забрањен улаз на неке стадионе.

* Што се Брисела и копања ока тиче, да ли се сећате како је тај случај објашњен? Залутали наши у неки незгодан крај. Случај у Бриселу је мени веома важан, баш зато што је у српским "медијима" пометен под тепих.

[ALEKSIJE D.]

Au bre ala ga vi trunite...
Viktimologija je nauka, i to samo takva. Nije Tuđman za ministra spoljnih poslova u svoje vreme ratnih zbivanja izabrao vodećeg viktimologa tadanje SFRJ.
kriminologija nije udžbenik od nekih 100 tinak strana sa sličicama, već nešto podeblja knjiga, sve zajedno sa onim delovima iz penologije i krim.politike ima oko2000 stranica (barem u moje vreme) a to su samo osnove.
zato, ajde da pričamo o škembićima i doprinosu ljute paprike i lorbera kod kuvanja istih.
Pametnije je.

[Albedo 0]

Meho, govorim samo o navijačkom Beogradu, kao što se i u navijačkom Briselu kopaju oči

to su posebne životne sfere, ne govorimo o normalnom Beogradu i Briselu


dakle, postoje sasvim neprirodne stvari u svakoj prestonici

[Albedo 0]

OK, sad sam pogledao sporni citat i izjavu prof. Simonovića koji kaže da je citirao autorku iz Rusije. Na kraju te rečenice stoji i broj 39 što upućuje na fusnotu. Moguće kako je čovek zaita nekog citirao i to je nespretno izvedeno ili nije urađena kako valja napomena gde je reč o citatu.
Nije mi nešto jasno o čemu se ovde raspravlja? O postojanju krivice žene za silovanje? O njenom doprinosu ponašanjem kao što je opijanje ili uzimanje narkotika u društvu muškaraca, ili nošenje izazovne odeće i odlazak na mesta gde se okupljaju sumnjivi tipovi?
Zašto se ne pozabaviti činjenicom da žene nemaju često razloga da sumnjaju kako će biti napastvovane jer je dokazano kako je u najvećem broju slučajeva reč o silovateljima koji su poznati: prijatelji, rođaci, kolege sa posla i iz škole, komšije  i da u kriminologiji se silovanje smatra krivičnim delom koje se nalazi, na žalost, u sferi tzv. tamne brojke kriminala.

neki tvrde na osnovu te stanice da autor optužuje žene

[Anomander Rejk]

Ne možete uzimati za primer navijanje. Pa Kanada je jedna od najuređenijih zemalja sveta, Vankuver grad koji se preporučuje za život, pa su ga svojevremeno demolirali hokejaški navijači. Ni najuređenija društva nisu imuna od toga.

Meni je suština ovo-to što neka hoda u miniću i dekolteu u mračnoj ulici, u mračnom delu grada, ili tako obučena ode u stan tipa koga je to veče upoznala u kafiću, ili čak na fejsbuku-i to se dešava, naravno da to ne abolira silovatelja, niti mu može biti olakšavajuća okolnost, i naravno da treba biti kažnjen. Radi se o tome, sa strane žrtve, da takvo ponašanje jeste rizično ponašanje, i da svako normalan će ako ikako može, izbegavati da hoda mračnim ulicama i da odlazi izazovno obučen u stanove nepoznatih ljudi. Silovanje se može desiti svuda, kao i svaki zločin, koliko god neko bio oprezan, ali može da se uradi ono što je do tebe-manje rizičnog ponašanja, manji su izgledi da se silovanje desi. To ne znači da se treba ići pod marama ulicom, nego prosto da se izbegavaju situacije koje potencijalno mogu biti vrlo rizične.

[saturnica]

Zaključak se nameće sam od sebe; roditi se kao žena, rizično je u samome startu. Sva sreća te muškarci nemaju tih problema. Mogu hodati gologuzi il' u gaćicama, osamljenim livadama, mračnim šumama, kasnim urama..

[mac]

Zaključak je ispravan. Bar prvi deo. Ono sa šetanjem bez problema gologuz je već diskutabilno.

[Meho Krljic]

Ja bih voleo da iz ovoga izvučemo malo konstruktivniji zaključak a taj je da treba da radimo na izgradnji društva koje je manje rizično za žene, što uključuje i malo fleksibilnosti kad se susretnemo sa idejama koje nam se isprva čine ekstremnim feminističkim smicalicama - na primer ono sa dodavanjem ženskog roda imenima profesija koja nam onda kao zvuče rogobatno itd.

[Anomander Rejk]

Ne nameće se uopšte takav zaključak, već svako vidi šta hoće. Savršeno jasno sam napisao da nikakva situacija ne opravdava silovanje, ali je normalno da osoba razmišlja svojom glavom i koliko može izbegava opasne situacije. Ako odem u turizam u Rio De Žaneiro, sigurno neću ići uličicama siromašnog predgrađa, gde bi mi skinuli sve do patika, i ostavili me gologuzog na mesečini. Što ne znači da mi se to ne može desiti i u sred najsigurnijeg grada, ali mogu eliminisati neki rizik da ne idem tamo gde je prilična verovatnoća da mi se to može desiti.

[Albedo 0]

pa nisu samo žene žrtve silovanja, ali su svakako većina

no, kako objašnjavate ovo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/International_rape_rates_2002.jpg/794px-International_rape_rates_2002.jpg

Evropa ispade drastično bolja

[Meho Krljic]

Ne nameće se uopšte takav zaključak, već svako vidi šta hoće. Savršeno jasno sam napisao da nikakva situacija ne opravdava silovanje, ali je normalno da osoba razmišlja svojom glavom i koliko može izbegava opasne situacije. Ako odem u turizam u Rio De Žaneiro, sigurno neću ići uličicama siromašnog predgrađa, gde bi mi skinuli sve do patika, i ostavili me gologuzog na mesečini. Što ne znači da mi se to ne može desiti i u sred najsigurnijeg grada, ali mogu eliminisati neki rizik da ne idem tamo gde je prilična verovatnoća da mi se to može desiti.

Da, ali je opet bitno da imamo viziju. Odnosno da rešenje na duge staze nije da se žene oblače po modi iz viktorijanske epohe a da turisti idu unaokolo u blindiranim autobusima, nego da eliminišemo nasilničko ponašanje na izvoru - kod nasilnika. Što opet podrazumeva eliminisanje socijalnih uslova koji omogućuju nasilje - u slučaju silovanja to verovatno uključuje nekakav patrijarhalni mentalitet a u slučaju nasrtaja na turiste ekstremno siromaštvo i getoizaciju.

[Meho Krljic]

no, kako objašnjavate ovo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/International_rape_rates_2002.jpg/794px-International_rape_rates_2002.jpg

Evropa ispade drastično bolja

Bolja od Južnoafričke republike ali gora od Japana. 

A slutim da je u Americi ovoliki broj jer kod njh cela ta zavrzlama oko statutory rape koncepta drastično uvećava statistiku (dakle, svako iznad osamnaest godina ko ima seksualni odnos sa bilo kim ispod osamnaest je počinio silovanje bez obzira na pristanak, po njihovoj definiciji).

[Albedo 0]

Ja bih voleo da iz ovoga izvučemo malo konstruktivniji zaključak a taj je da treba da radimo na izgradnji društva koje je manje rizično za žene, što uključuje i malo fleksibilnosti kad se susretnemo sa idejama koje nam se isprva čine ekstremnim feminističkim smicalicama - na primer ono sa dodavanjem ženskog roda imenima profesija koja nam onda kao zvuče rogobatno itd.

kako bi to spriječilo silovanje, nije mi jasno

uostalom, čisto sumnjam da su žrtve silovanja baš visoko obrazovane, kao ni prestupnici

možda griješim, ali djeluje mi kao da su konobariCE, kuvariCE i ostale pretežne žrtve, dok ne vjerujem da među njima ima sociologa ili sociologica ili sociološkinja

u svakom slučaju, u svakodnevnoj konverzaciji, filologica mi je ok, ali da se neko potpisuje tako mi je besmisleno - titula ne može da ima pol

Bolja od Južnoafričke republike ali gora od Japana.

a možda japanski filmovi doprinose smirivanju manijaka!

[Anomander Rejk]

Pa ne znam stvarno statistiku, ali ne verujem da siluju samo siromašni i neobrazovani.
Sprečiti ni iskoreniti ne možeš, kao ni ubistva, pljačke itd. Možeš samo eventualno svesti na što manji broj.
Mislim da je Indija jako kritična, tamo je bilo slučajeva silovanja turistkinja, čak i u autobusima.

[Meho Krljic]

Ja bih voleo da iz ovoga izvučemo malo konstruktivniji zaključak a taj je da treba da radimo na izgradnji društva koje je manje rizično za žene, što uključuje i malo fleksibilnosti kad se susretnemo sa idejama koje nam se isprva čine ekstremnim feminističkim smicalicama - na primer ono sa dodavanjem ženskog roda imenima profesija koja nam onda kao zvuče rogobatno itd.

kako bi to spriječilo silovanje, nije mi jasno

uostalom, čisto sumnjam da su žrtve silovanja baš visoko obrazovane, kao ni prestupnici

možda griješim, ali djeluje mi kao da su konobariCE, kuvariCE i ostale pretežne žrtve, dok ne vjerujem da među njima ima sociologa ili sociologica ili sociološkinja

u svakom slučaju, u svakodnevnoj konverzaciji, filologica mi je ok, ali da se neko potpisuje tako mi je besmisleno - titula ne može da ima pol

Pa nije to sad prava linija od uvođenja termina sociološkinja do smanjenja stope silovanja. Ali kako smo već pokazivali na onom drugom topiku, jezici koji za profesiju ne koriste muški rod po difoltu su u upotrebi u društvima koja imaju veći broj zaposlenih žena. Takva društva onda daju žene koje su u proseku ekonomski nezavisnije, što opet doprinosi njihovoj višoj edukaciji u proseku ali i direktnom smanjenju zavisnosti od bračnog partnera što - i jedno i drugo - dovodi ka smanjenju rizika da budeš žrtva seksualnog nasilja (između ostalog, veliki deo silovanja počine baš partneri, jelte).

[Albedo 0]

pa stani, UK i USA i Kanada imaju veću stopu silovanja, čak i ako izuzmeš statutory rape ostaju UK i Kanada, a sve tri zemlje imaju najviše zaposlenih žena, i one su privrednom sistemu vše od 70 godina, ekonomski su nezavisnije, štaviše, odatle i potiče najveći dio savremenog feminizma

s druge strane, tradicionalistički Japan i niska stopa - ali možda neka druga vrsta maltretiranja

dakle, ja ne bih tako lako povezivao paralele sa ekonomskom nezavisnošću, jer ekonomski nezavisne su samo žene iz viših klasa, a ne kompletnog društva

[ALEKSIJE D.]

(1) Ko prinudi na obljubu žensko lice sa kojim ne živi
u bracnoj zajednici (do 10/02) upotrebom sile ili pretnjom
da ce neposredno napasti na život ili telo tog ili
njemu bliskog lica, kaznice se zatvorom od jedne do
deset (do 10/02) najmanje jednu godinu.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog clana
nastupila teška telesna povreda ženskog lica ili je
delo izvršeno od strane više lica ili na narocito
svirep ili narocito ponižavajuci nacin, ili je imalo
za posledicu trudnocu ili težu zaraznu bolest (od
10/02), ucinilac ce se kazniti zatvorom najmanje
jednu (do 10/02) tri godine.
(3) Ako je delo iz stava 1. ovog clana ucinjeno
prema maloletnom licu ili je usled njegovog
izvršenja nastupila smrt ženskog lica, ucinilac ce
se kazniti zatvorom najmanje tri (do 10/02) pet
godina.
Koga zanima, neka pročita. Silovanje se odnosi na žensko lice. I podrazumeva "ono u ono". U drugim zemljama pojam je šireg karaktera, a može biti i stavljanje klipa kukuruza ili držalje čekića u anus, kao što je dato za primer na Kopaničkoj školi prava tamo negde davne 1995 godine kao primer.
Daklem, statistika je varjabilna u našem slučaju. Član koji sam kopirao odnosi se na KZ koji je važio i u vreme ove gornje statistike. Zato, dečaci, gaće dole i šetajte slobodno. Pravno, ne možete biti silovani. može neštoi drugo, neko drugo krivično delo ali silovanje jok bato.

[Meho Krljic]

Naravno da je sasvim moguće da ja grešim. I Britanci imaju statutory rape odrednicu, samo je uzrast 16 godina. Za Kanadu je isto kao kod nas - 14, tako da je tu moje objašnjenje da su ovo društva koja prijavljuju više silovanja za razliku od Japana gde se ono zbog tradicionalističkog mentaliteta prikriva.

Edit: ovaj izvod iz KZ Srbije je indikativan jer kao da isključuje mogućnost silovanja u braku. To je verovatno jedna od prvih stvari koje treba da se menjaju.

[ALEKSIJE D.]

Meho, lepo ti stoji do koje godine je važilo ono ispred , piše u zagradi, a u pitanju je 2002 godina. Statistika koja je data, gde se gleda na 100.000 broj dela, upravo je iz 2002 godine. Što ste vi neki čudan svet. prosto vam krivo što nas nema na tabeli, tako deluje. Kad se kaže kako mi važimo za jednu od sigurnijih zemalja, odmah to nije tačno. javi se neko pametan i pomene Luksemburg i Vatikan.

[Meho Krljic]

Aha, nisam uopšte shvatio da je 10/02 zapravo oktobar 2002. godine, ipak se datum po našem pravopisu ne piše ovako 

[tomat]

I podrazumeva "ono u ono".

možda ja ne čitam pažljivo, ali (bar iz ovog dela koji je naveden) ne vidim da se podrazumeva "ono u ono".

[ALEKSIJE D.]

Za očekivati bi bilo da na sajtu koji se bavi naučnom fantastikom i fantastkom iliti nekim srodnim žanrovima u različitim pojavnim oblicima, bude zastupljen onaj deo zainteresovanih čitača i učesnika za koje se pretpostavlja kako su maštoviti. Ali, avaj! biće kako fantastika zahteva maštovistost ili pronicljivost samo onih koji pišu dela iz te oblasti, dok su svi drugi odviše lenji ili žele da im sve bude servirano ili po mogućstvu nacrtano, te nedostatak svojemaštovisti popunjavaju vizuelnim putem.
"Ono u ono" znači klasičan seks. Penetraciju muškog polnog organa u ženski polni organ. Pod pojomom "penetracije" u pravu se podrazumeva prodiranje "onog" u "onu", tj. penisa u vaginu, čime je delo učinjeno. Prevedeno: čim si ga, brale, umočio, gotovo. završio si priču.
Dakle, sve ostalo kad "onaj" ide u bilo šta drugo, pri čemu nije u pitanju živo žensko stvorenje, ne smatra se silovanjem. Ako, recimo, šetaš poljančetom gologuz sa cvetom u razdeljku (i ako si ćelav, je l te) među gomilom osuđenika povratnika zbog seksualnih delikata, i uz to nosiš tubicu vazelina koju si poneo tetki da ti namaže šimike kako bi se bolje caklile kad kreneš u folkoteku ili koncert omiljene ...ece, i ako neko od tog finog sveta, kojeg ti nisi ničim izazvao, priđe i staviti ti "onog" u usta ili neko mesto koje služi za izbacivanje štetnih materija a koje ima iznad cvet ubran u nekoj bašti kraj koje si zanesen prošao, tad nisi silovan. I, iz tvog ugla gledano, verovatno nisi doprineo napadu na tvoju čast integritet i kako već se sve to ne zove.
Jesam li makar malo pojasnio?

[mac]

Pojasnio si "ono u ono" kako ga ti vidiš, ali pitanje je da li ga ti vidiš isto kao što ga zakon vidi.

[ALEKSIJE D.]

Ovo kako ga ja vidim vidi zakon. Ako sumnjaš, nađi bilo koji udžbenik krivčnog prava - poseban deo (tako se zove, jer imaš i opšti deo) pa čitaj.

[scallop]

Ne vredi, Aleksije. Nema ti ovde mašte ni za pod nokat.

[ALEKSIJE D.]

http://bs.scribd.com/doc/93890936/skripta-KRIVI%C4%8CNO-PRAVO-posebni-deo
Na brzaka nadjoh, na str. 11.
Koliko da proverite moje davnašnjo učenje...

[tomat]

jasno je meni na šta si mislio kada si rekao "ono u ono", ali ako zakon kaže da je silovanje samo penetracija penisom u vaginu, za šta će da odgovara onaj nesrećnik što je napastvovao žene na mostarskoj petlji i prisiljavao ih da ga oralno zadovoljavaju?

[ALEKSIJE D.]

Protivprirodni blud.

[tomat]

ali u ovoj tvojoj skripti piše da su sa obljubom izjednačeni analni i oralni koitus.

edit: piše i da izvršilac i pasivni subjekt mogu biti lica oba pola.

[ALEKSIJE D.]

Čitaj pažljivo. Imaš obljubu kao element bića dela kod drugih krivičnih dela. A skriptu sam izvukao na brzinu, prvo što je naišlo i nisam gledao dalje do onog dela koji je bio za mene merodavan.
Protivpriroddni blud predstavlja nedozvoljnu polnu radnju koja nije seksulani odnos penetracije muško -žensko preko polnih organa, radi zadovoljenja polnog nagona izvršioca. To ti je bitno radi razliovanja od bludnih radnji.
E, nemoj da držim predavanje. Biće odviše ogavno. Ako te zanima idi na Pravni kad su vežbe i pitaj koja je razlika ako uhvatuš žensku u autobusu za sisu i ako joj staviš "onog" između sisa. Kad su bludne radnje a kad protivprirodni blud. 

[ALEKSIJE D.]

U pravu si. Pošto sam podavno izašao iz štosa nisam čitao novi KZ, a po njemu je protivprirodni blud brisan. tako da ova nova odrednica predviđa ono što si kazao. Ako imaš neke nedoumice, onda za svehttp://www.vk.sud.rs/assets/files/bilteni/bilten%202006-2.pdf str. 77.
Dakle, i pravo kao i sve nauke napreduje.

[tomat]

ja, naravno, nisam pravnik, i samo čitam ovo što si linkovao. prema ovome što piše u ovoj skripti, ako me sada na putu kući presretne neka žena, stavi mi noš pod grlo, i kaže da će me ubiti ako me istog momenta oralno ne zadovolji, a zatim to i učini (oralno me zadovolji, ne ubije me), ja mogu da je tužim za silovanje.

sad, kod nedozvoljenih polnih radnji piše da podrazumevaju kontakt seksualnog karaktera koji ne podrazumeva penetraciju u bilo koji od tri telesna otvora (usta, vagina ili gujsca). dakle, ako ja prisilim neku da joj stavim šta već među grudi (ili me neka prisili da joj to učinim), ja bih to rekao da je nedozvoljena polna radnja, gde sam u prvom slučaju ja napasnik, a u drugom ta neka.

e sad, ako skripta ne valja...

edit: ulete Aleksije

[lilit]

malopre saznah da je muz od koleginice dao otkaz iz firme jer ga je startovala udata sekretarica. nije mogao to da hendluje, pored napustanja firme, sekretaricu tuzi  za harassment i dusevni bol. najcrnje sto je stvarno pao u depresiju i oseca se "dusevno silovano" (citat). zapad rules. .

[ALEKSIJE D.]

E, sad si na primeru video šta znači kad se ne baviš strukom 10 godina. Zakon je promenjen 2006 godine, a ja sam batalio taj deo struke 2005 (krivicu). Pravo ti je najbolji pokazatelj promena u društvu. I nauk da moram čitati iznova ono što nije pre toga menano 40 godina!Došla EU i sve izmenila, sunac ti lebov! Sve to pojednostavila.

[Ghoul]

BRUTALNE OSVETNICE: Devojke iz Pančeva tukle, pa vezale silovatelja da visi s 10. sprata!

Nesvakidašnja i u najmanju ruku bizarna prijava potresla je pre četiri dana policijsku stanicu u Pančevu. Moler Dragan B. (33), koji je još 2006. hapšen zbog silovanja, došao je u policiju i prijavio da su ga u noći između 27. i 28. marta pretukle i zlostavljale tri devojke i dvojica muškarca! Između ostalog, i vezali ga da visi sa 10. sprata!

Kako “Alo!” saznaje, on je izjavio da je petorka upala u njegov stan i satima ga brutalno maltretirala! Do detalja je opisao napad koji je policajce koji su ga saslušavali ostavio bez teksta.

Naime, Dragan B. je tvrdio da su ga nasilnici najpre pretukli, a potom svukli i vezali konopcima! Zatim su dohvatili električne kablove koje su mu zakačili za telo, a potom strujom jačine 220 volti izazivali električne šokove!

Kulminacija napada je usledila kada su ga nasilnici vezali pojasevima koje električari koriste za penjanje po banderama i dalekovodima, a potom ga sa terase stana na desetom spratu spuštali niz fasadu zgrade.

Policajci su ostali šokirani nakon njegove izjave, a celokupnu priču potkrepio je brojnim masnicama i podlivima po telu. Pozvan je lekar koji je nakon pregleda ustanovio da se radi o lakšim povredama, a policija je pokrenula opsežnu istragu i poteru za napadačima.

Dragan B. iza sebe ima pozamašan dosije težih krivičnih dela.

Silovao i pljačkao


Dragan B. iza sebe ima pozamašan dosije zbog težih krivičnih dela. On je u maju 2006. uhapšen i optužen zbog silovanja devojke (22) na Kotežu, ali i pokušaja silovanja maloletnice (14) na Bežanijskoj kosi. Presuda u ovom slučaju objavljena je tek 20. marta ove godine, ali njene detalje nismo uspeli juče da saznamo. Takođe, mu se sudilo zbog teške krađe na Novom Beogradu, kada je od jedne žene oteo novčanik i mobilni telefon.

http://www.alo.rs/vesti/hronika/devojke-vezale-silovatelja-da-visi-s-10-sprata/91802

[Tex Murphy]

http://www.imdb.com/title/tt0091024/?ref_=fn_tt_tt_1

[Dybuk]

http://www.alo.rs/vesti/hronika/devojke-vezale-silovatelja-da-visi-s-10-sprata/91802

    

[Alexdelarge]

Merima Isaković optužila Branislava Lečića za silovanje pre 43 godine

Jedna od najvećih mladih glumačkih zvezda bivše Jugoslavije, danas psihološkinja Merima Isaković u tekstu za magazin „Nedeljnik“ optužila je glumca Branislava Lečića da ju je silovao pre 43 godine.

Merima Isaković je bila jedna od najvećih mladih glumačkih zvezda Jugoslavije. Glumila je naslovnu ulogu u filmu „Jovana Lukina“, a u 21. godini doživela je tešku saobraćajnu nesreću.

Posle završenih doktorskih studija iz psihologije i magistarskih studija iz kliničke psihologije, sada živi i radi u Australiji, blizu Brizbejna, kao klinički psiholog i klinički neuropsiholog.

Fokusirana je na oblast traume, pomaže onima koji su je preživeli da povrate osećaj samopoštovanja, volje i sposobnosti za život dostojan življenja.

Ovo su kratki izvodi iz njenog svedočanstva za Nedeljnik u kom je optužila glumca Branislava Lečića da ju je silovao pre 43 godine.

***
Bilo mi je 18 godina. Jesen 1978.

Ugurao me u stan. Skinuo mi haljinu.

Ne pokušavaj da vrištiš. Niko te neće čuti.

Oborio me na pod. Osećala sam kako me lomi. Boliiii svaka koščica.

Samo ne ovako. Molim te Bože! Ako uspe umreću noćas.

Uživa u mom strahu. Osećam taj zadah. Kao miris truleži.

Zastrašujuć pogled. Prazan i crn. Oči bez duše…

***

Osećam potrebu da danas kažem istinu i molim naš narod da ovo pažljivo pročita.

Nasilnik koji je zamalo uspeo da uništi moj život, da ugasi moju mladost, da me kao tama proguta.

***

„Opraštam ti“, rekla sam mu tada, pre četrdeset godina. „Opraštam, ali ne zaboravljam. Ti nikada nećeš shvatiti bol koji si mi naneo. Mnogostruki bol. Ako ikada čujem da si ikome naneo sličnu bol, svima ću reći šta se desilo.“

Ja sam svoju reč održala.

Branislav Lečić izgleda nije.

Osećam moralnu obavezu da podelim svoje iskustvo u nadi da će moja ispovest biti podrška i Danijeli Štajnfeld i ostalim žrtvama seksualnog zlostavljanja, navodi se u njenom obraćanju za Nedeljnik.

https://www.danas.rs/drustvo/merima-isakovic-optuzila-branislava-lecica-za-silovanje-pre-43-godine/

[Labudan]

e moj linkine

[dark horse]

Zar nisam rekao da će se ovo desiti?

Isti patern, na početku karijere sa nula uloga Lečić govorio "jel ti znaš ko sam ja".

Znači, lud skroz, silovao žene sve vreme, svi sve znali i ćutali. Logika?

Linkin kriv?

[Nada D.imić]

A, ne, ne možeš da izmeniš priču sada. Branio si silovatelja. I znao si to.

[dark horse]

Ne, nisam branio nikog, vi branite i birate stranu. I sudite.

Da li je ovca ovca ili vuk u ovčijoj koži?

[Labudan]

Linkine, branio si osobu čiji je odnos sa ženama bio problematičan i van sfere silovanja, kamoli ako mu i za to sude.

Braniš čovjeka koji je debil bio i izvan silovanja, opravdavao si mu postupke i kenjao po Štajnfeld tako degutantno da realno that makes you podjednak debil.

I to govorim sve i da ga sutra oslobode svega, jer on je bre munjen i bez silovateljske etikete.

To što odbijaš to da vidiš je takav autističan kretenizam da ne znam šta se koprcaš. Bolje poradi na sopstvenoj percepciji ubuduće.

[dark horse]

Pa i rekoh odmah da, ako izgleda kao silovatelj, ajde da ga obesimo.

Izvinjavam se što nemam takvu savršenu percepciju i ne pada mi na pamet da sudim o ljudima samo na osnovu kako meni nešto izgleda.

Svi ljudi imaju i svetlu i mračnu stranu. Baš svi. I Lečić. I svi drugi, uključivši tu Štajnfeld i Merimu.

Valjda je to default svake percepcije. I skeptično razmišljanje.

[Labudan]

ako baš hoćeš i dalje to tako robotski da postavljaš, onda ne, nemaju svi ljudi svijetlu i mračnu stranu, to samo daltonisti imaju. Većina ima potencijal da razlikuje stotinu svjetlijih i tamnijih verzija jedne boje. A onda tome dodaš da ima hiljadu boja i dođeš do milion nijansi koje ljudsko oko može primijetiti.

Kod tebe postoje samo dvije nijanse: nula i jedinica.

[Nada D.imić]

Pa i rekoh odmah da, ako izgleda kao silovatelj, ajde da ga obesimo.

Ajde.
I tebe ćemo kada pokažeš svoju mračnu stranu tako da ugrožava druge.

[dark horse]

Svi ljudi imaju guzice, samo neki misle da njihova manje smrdi. A neki čak i da njihova miriše.

[Labudan]

pa da, i ja bih ti preporučio da se vratiš na topik Serbia today i podsjetiš se kakve si karanfile izasrao

[dark horse]

Ma dobro, ćutaću. A vi uživajte, po mogućnosti kupite Merimin BluRay za koju godinu i uplatite lovu u fondaciju Štajnfeld.

Meni je stvarno baš svejedno. Što bi rekao Volter, ako bi ljudima oduzeli njihove iluzije, šta bi im ostalo?

[mac]

Ako "Merimin BluRay" i "fondacija Štajnfeld" nisu iluzije, ja ne znam šta jeste.

[dark horse]

mac, sutra da se desi ti ćeš prvi na ZS tvrditi da se sve desilo slučajno. Da je posledica, ne cilj. Eto, visoka moralnost materijalno nagrađena.

A slučajnosti ne postoje. Ne može ovca slučajno postati vuk, već je vuk nosio ovčiju kožu od početka.

Spavajte. Plava pilula za vas.

[mac]

Crvena pilula otkriva šta jeste, a ne šta će možda biti. Malo si pobrkao lončiće, i čini ti se da se već dešava ono što će se možda desiti. Iz tog brkanja lončića napadaš žrtvu, kojoj se nešto već desilo, a zbog toga što će se možda desiti u budućnosti. Juriš Toma Kruza zbog nečega što još nije učinio.

[dark horse]

Pa jeste već sada očigledno da sve te žrtve imaju čoporsko vučije ponašanje rastržanja ovce. Koje me i navodi da sumnjam u tu priču.

Ja ne tvrdim da se ono što one tvrde o Lečiću nije desilo, već da je jedno od nekoliko mogućih objašnjenja.

[Labudan]

sve te žrtve imaju čoporsko vučije ponašanje rastržanja ovce

[džin tonik]

klasika, bas klasika.
"jao si ga tebi ako cujem da si silovao drugu zenu osim mene... obecaj mi da neces! obecaj!"

[Nada D.imić]

I žene uvek ispune to obećanje.
Kao što rekoh - vešati. Za testise.

[džin tonik]

jao, a tek ekonomska komponenta.

Srećom sam okružena okeanom, pa moja velika terasa kao da visi nad talasima. Kako sam sada stalno u stanu, imam vremena da se igram sa cvećem pa su saksije sve u krug oko terase. Posadila sam dosta cveća i minijaturnog voća, koje mi miriše na naše gorje i primorje, kao na primer: bugenvilije, ruže, magnolije, kamelije, smokve, a onda ono koje miriše na moj Novi Zeland: fidjoa, lime, crvena pomorandža, ruzmarin, bosiljak. Kada ne radim, ili u pauzi između seansi, igram se baštovanluka. Pričam sa cvećem, a sa voćkama pupoljcima. Neizmerno volim talase i ptice, taj neposredni miris mora. Kao da živim harmoniju prirode. Ponekada nam uplovi porodica delfina. Prekoputa terase je maleno poluostrvo sa krošnjama punim ptica...

Mlada glumačka zvezda Jugoslavije, u 21. preživela veliku nesreću, živi 18.000 km daleko od Srbije

marksisticka dijalektika je uvijek odlicno placala svjedocanstva. shum valova, cvrkut pticica, delfini... sve to za bagatelu, sitnica kad imas svjedocanstva, dolar gore-dolje, vise-manje...

[dark horse]

Meni ova svedočanstva više liče na tradicionalna, iz Salemova:

Seljak1: Ulovio sam je ja još prve godine, uvračala mi kukuruz. Plakala je da je pustim i sažalio se na nju, pod uslovom da ne čujem da je uvračala bilo kome drugom u selu. Rekla je da neće i pogazila reč. Sama je kriva.

Seljak2: Ja sam se tolerisao 9 godina. Svo grožde mi se osušilo, vino postalo bljutavo. Ali trpeo sam trpeo. Sve dok, veštica jedna, nije krenula na ove mlade, neiskusne seljake. E, tad mi je puko kurac, prijavio sam je za svo činodejstvovanje, za sve njene urokljuve oči, za svaki put kad mi je bacila mađiju.

Sad da čujemo i Seljaka3, Seljaka4, Seljaka5, itd. pa da pređemo na spaljivanje na lomači, biće to pravi spektakl u kome će uživati svi koji se toliko gnušaju nasilja, jel...

[džin tonik]

meni u cijeloj prici smrdi metodologija uvodjenja komunisticke diktature, prosto su se faraoni ovaj put, nakon emancipacije radnika koji ih sutnuo, zakacili na pedere, zene i jos nekolicinu maloumnih i neiskusnih, poput djecurlije.

kad ove iz naseg poreza debelo placene aktivistice krenu guslati, primjerice, o studentici koju je u freiburgu doslovno odvukla u grmlje horda migranata kozojeba koje predstavljaju kao nesto za sto brinemo, uglavnom visestruko silovana bez ali i mozda, te jedva prezivjela, onda mozemo ozbiljno pricati.

[džin tonik]

mozemo odmah isprobati spomenom dva slucaja koja se probila (jedva, ova druga je hrvatica, to se presutilo) kroz medijsku manipulaciju i aktivizam:

Ubojstvo jedne studentice kozmopolitizam Freiburga stavlja pred tešku kušnju. Za silovanje i ubistvo djevojke koja se zalagala za pomoć izbjeglicama je osumnjičen Afganistanac(17) -maloljetna izbjeglica bez pratnje.

Freiburg u šoku zbog ubistva studentice

Jedanaest optuženih dobilo je u četvrtak zatvorske kazne za grupno silovanje 18- godišnje djevojke u Freiburgu na jugu Njemačke, nakon suđenja koje je trajalo duže od godine dana.

Najviša kazna je pet godina i šest mjeseci, rekao je predsjedavajući sudac.

Podsjećao, zločin se dogodio u listopadu 2018. godine. Muškarci, većinom izbjeglice, u to vrijeme imali su između 18 i 30 godina.

Proglašeni su krivima za silovanje 18- godišnje studentice u grmlju ispred kluba i za nepružanje pomoći tijekom napada koji je trajao dva i pol sata.

Jedanaestorica, većinom izbjeglice, osuđena za grupno silovanje

meho, tko ne siluje njezno i kako stojimo sa statistikama silovatelja kozojeba, kao i opceg kulturoloskog odnosa istih spram zena? jednostavno pitanje.

[Meho Krljic]

Sa statistikom stojimo tako da je seksualno nasilje među "migrantima", "izbeglicama" i "tražiocima azila" najčešće unutar same populacije. Partnersko nasilje je najčešći oblik ovog nasilja i u ovoj populaciji.
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6752644/
 
 
Evo i pilot-istraživanja koje je rađeno u Srbiji i koje pokazuje između ostalog da su među migrantkinjama najizloženije nasilju one žene koje putuju sa decom, da je 24% iskusilo seksualno nasilje itd.
 
https://serbia.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/Vilence%20against%20women%20and%20girls.pdf
 
 
No, pošto tebe zanima statistika za Nemačku, imaš, recimo, ovaj pregled:
 
https://www.infomigrants.net/en/post/5309/migrants-and-rape-unveiling-myths-and-facts-about-the-dark-side-of-the-refugee-crisis
 
 

Official crime statistics in Germany do confirm an increase of nearly 13 percent in sexual assault and rape cases in 2016 compared to the previous year – with 9.2 percent of the overall number of assailants reported as Syrian nationals and 8.6 percent as Afghan nationals. In total, 38.8 percent of those convicted of sexual assault and rape were reported as non-German nationals. This means that roughly 4 out of 10 sexual assaults and rape cases each year are committed by foreigners in Germany. Before the refugee crisis, that ratio was 3 out of 10.
Experts agree, however, that another important factor is the willingness on part of assault victims to report these crimes. Professor Jörg Kinzig, Director of the Institute for Criminology in Tübingen tells Germany's DPA news agency, that assault and rape victims are more willing to report these crimes to the police if the perpetrator is perceived as foreign.
"Locals are reported to the police less frequently, because there's a greater amount of fear toward foreigners," he said. It is therefore not clear to what extent this rise in sexual transgressions may be a matter of statistical records being skewed to one side.
 

[dark horse]

meni u cijeloj prici smrdi metodologija uvodjenja komunisticke diktature,

"Hteo je da pljune u lice našem narodu" - Merima Isaković o Lečićevom poligrafu

Direktno obraćanje u fazonu "ovčice moje lepe..." za javno linčovanje (ups, htedoh reći suđenje) u medijima.

Nikada se nećemo opametiti, ladno nikada...

[Labudan]

Nači Njemci klasične zoskonaci priče.

[Meho Krljic]

Pa, mislim, uglavnom desnica svuda u Evropi gura te priče o migrantima kao generatoru zločina i masovnim silovateljima. Naravno, retko od njih čuješ da bi trebalo malko promeniti spoljnu politiku kako ne bi dolazilo do ove vrste migrantskih talasa, ali eto...
 
 
A ovo uvođenje komunističke diktature tako što se ruši jedan Lečić, moram priznati, zvuči apsurdno.

[džin tonik]

meho, hvala. progledah, to su vrlo objektivne statistike koje nemaju skrivenu agendu, posebno kad jedna kaze further studies, with more appropriate tools, may better measure the current magnitude of the problem.
sve je to isto sa tim seksualnim nasiljem, a da nema statistika, covjek bi subjektivno mogao zakljuciti nesto vrlo pogresno, onako iz realnog i obicnog iskustva koje je vrlo varljivo i nije mu za vjerovati kako svjedoce mnogi pametni zakljucci u statistikama koje nepristrano obuhvacaju stvarnost koju ne vidimo tako jasno kao statistika.

bilo bi sad vrlo ruzno da aktivizam i slobodni mediji napuste te vrlo ucestale pojave seksualnog nasilja poput aktualnog primjera kad zlatna yu-mladez jugokomunistickih perjanica iz usa preko new york timesa i sa terase koju zapljuskuju valovi oceana nju zelanda raznim filmovima i objavama otkriva nevjerojatna seksualna nasilja iz doba sex, drugs i rokenrola i intimnih partijanja. to su otvorene rane koje peku.

stvarno bi bilo neumjesno da istim zarom istrazuju, primjera radi, vrlo zastarjeli slucaj grupnog silovanja 18godisnje studentice. zamisli, jedan slucaj, 11 silovatelja. tu se ne bi moglo snimiti ni jedan film, istraziti, ceprkati i kopati, gdje tek aktualzirati vijest, jer to nije aktualno.
mislim, nije to ni nesto sto bi bilo zabrinjavajuce, a i locals su less frequently reported kazu statistike, jasno kao dan. ono, ugrozi te seksualni manijak iz picke materine sa iq-om tratincice cije napredno okruzenje ce ti zbog casti odrubiti glavu ako ga prijavis, pa moras prijaviti da te sustav zastiti, dok se ne bojis obicnog covjeka koji bi se posramio sto pokusao, pa ne prijavis...

[džin tonik]

A ovo uvođenje komunističke diktature tako što se ruši jedan Lečić, moram priznati, zvuči apsurdno.

hocemo li se sad praviti da je tu fokus na nekakvom lecicu, a ne uvodjenju komunistickog linca pod krinkom brige za zene i raznih ispraznih fraza koji cemo sutra koristiti po potrebi?

[Meho Krljic]

Pa, pitao si za statistike, ne za pojedinačne slučajeve. Statistika nije, što se kaže, skup anegdota...
 
Ne da hoću da umanjim ozbiljnost takvog nasilja, naravno, samo je bitno da stvari držimo u perspektivi: većina silovanja svuda se počini od strane osoba koje meta nasilja poznaje. I to se ne razlikuje od kulture do kulture.

[džin tonik]

gdje je film o 11 silovatelja slucaja iz 2018., da sad ne izvlacim druge, gdje je istrazivanje konkretnog slucaja od strane aktivizma i slobodnih novinara? zar ne bi trebalo utvrditi koja iskustva imale tek osobe koje ovi poznavali, posebno u svjetlu perspektive? recimo, majke, sestre, itd.
ja znam da je to sve isto i slucaj nije aktualan, ali forme radi, iako je lecic veliki problem. jasno, pustis zenu na ulicu, iskoci joj lecic iz grma... ali treba obraditi i ove manje bitne pojave.

[dark horse]

Meho, zaboravio si da zapravo nije Lečić već "moćnik iz filmske industrije" ili tako nešto.

Slične sintagme svuda gde deluje #MeToo, svuda je to udarac na moć, iako možda nama Lečić ne bi bio ni stota asocijacija na "moćnika iz filmske industrije", to očigledno dobro zvuči Tarani Bruk ili kome već tamo. Rekoh već, skidam im kapu na nivo organizovanosti, kako njihove žrtve u svojim ispovestima unapred daju servirane odgovore na sva pitanja koja ti mogu pasti na pamet. Sad, što ti odgovori ne piju vodu, nema veze, dobro služe da se zastupaju stavovi #MeToo raznim drvenim advokatima po internetu, videli smo ih par i na ovom forumu.

Mene zapravo najviše zanima finansijska struktura #MeToo, iliti, ko to plaća? Kako se zapravo zarađuje novac u kapitalističkom sistemu kad neko skine "moćnika iz filmske industrije" tipa Lečića?

Vidiš, to mene buni, a za svedočenja o silovanjima od pre 40 i kusur godina ćemo lako... ajdemo mi tragom novca, to obično sve objašnjava...

[Meho Krljic]

Pa nemam ništa protiv, sledimo trag novca, snimajmo filmove. Što se višeo seksualnom nasilju bude pričalo u društvu, to će ono biti manji tabu pa time i češće prijavljivano/ prevenirano.

[džin tonik]

ti se meho konkretnije bavis s tim pojavama. hajde slijedi trag novca, vojnicki ustroj aktivizma, medijskih piskarala, sve do faraona, pa jos iznesi podatke koja iskustva imaju zene iz okruzenja silovatelja navedenog slucaja 11. mislim, probaj, a ja cu ti reci za koliko sekundi ces ostati bez posla i svesti se iskljucivo na pisanje o pop-kulturi.

[Meho Krljic]

Pa ja sam ionako već 90% sastavljen od pisanja o pop-kulturi tako da promenu ne bih ni primetio. Ali ne zaboravimo da ja radim u jednoj vrlo staroj i konzervativnoj firmi koja ne voli talasanje ni kad su mnogo benignije teme u pitanju tako da svakako ne bi propla neka moja džilitanja.

[džin tonik]

Professor Jörg Kinzig, Director of the Institute for Criminology in Tübingen tells Germany's DPA news agency, that assault and rape victims are more willing to report these crimes to the police if the perpetrator is perceived as foreign.
"Locals are reported to the police less frequently, because there's a greater amount of fear toward foreigners," he said.

usput da se osvrnem na cijenjenog profesora i tezu koju vrlo spretno podvaljuje:

imas tu kod mene jednu staru zgradu koju prije dvadesetak godina kupili nekakvi kurdi, a u koju zalazi nepregledni broj osoba, sto kao u neformalnu dzamiju praznicima, sto kao u "drustveni dom i kladionicu" ostalim danima. to su vrlo uljudne osobe koje inace po stanovima imaju zene koje nikad nigdje ni ne primirishe, posebno ne same, tek coporativno uz djecu, dok se muskarci (vrlo nasrtljivo) zabavljaju, spram cega je lecic, da oprostite, pizdin dim. uz zabavu sa slobodarskim zenama ide i utjerivanje kakvog haraca po kebapnicama zemljaka (osobno svjedocio kad jednom upala cijela horda i nasrnula na vlasnika), ilegalna kocka, itd.

sad, zasto je to zanimljivo: imas mnogo zena koje zalaze u to drustvo i zgradu, zabavljaju se, pa tako i jedna kojoj se nekom prilikom bas i nije dalo, zeljela je te noci samo pricati. zavrsilo je tako da je muzu dosla pred jutro u stan, sva krvava od glave do pete, pocijepane odjece, izbijena dva zuba i sa nekoliko preloma, te rekla da je pala sa bicikla.
hitna, bolnica, sumnja, policija, istraga. pa nije pala sa bicikla, netko je napao i pokusao silovati. pa ovi vide da laze, pa sta je bilo? pa je muzu rekla, te su iz straha da ih ovaj copor za koji ne znas ni koliko ih je u kojem trenutku, ni kako se zovu, a policija ih moze doslovno znas sta, kao i migrante, znaci iz straha za sebe i djecu sta bi se desilo da prijave izjavili da ju je on premlatio, te je platio visoku kaznu.

znaci, obrisem dupe sa profesorom, aktivistima, metoo, nisisarma, statistikama, medijima i svom mjesavinom poluistina i lazi koje se prodaju, tjera mak na konac spram zlocestog bijelog muskarca dok doslovno horde raznih plemena bukvalno haraju tebi pred nosom i meni na glavi, a koje isti profesori, aktivisti, metoo i nisisarme namecu. sve to ne iz stava desnicara, vec centra koji vidi da zivot sa novim normalnim (a starom komunistickom pricom) nece ici na lijepo, vec ocigledno samo kroz dimnjnak.

[Meho Krljic]

Da, da, ali opet, skup anegdota nije statistika itd. Svakako je više istraživanja potrebno na sve ove teme.

[džin tonik]

da, naravno, potrebno je vise istrazivanja. nismo svi zdravorazumni ili imamo neki osobni integritet da bi objektivno sagledali svijet oko sebe kao sto to moze drustveno-politicki najamnik, sve bez agende, kroz istrazivanje...

[mac]

Zosko prećutno implicira da ga ne zanimaju "njihove" žene i bilo kakva statistika u kome učestvuju njihove žene. Ono što bi želeo da vidi je statistika u kojoj učestvuju samo "naše" žene. "Njihove" žene rađaju "njih", pa su takođe deo problema...

[Labudan]

Kako izbjeći silovanje: ne oslanjati se na Gagu Nikolića

https://direktno.rs/zabava/poznati/345395/merima-isakovic-dragan-nikolice-branislav-lecic-silovanje-knjiga.html

što bi se reklo, čim je Gaga onemoćao Leka krenuo ponovo

[Labudan]

Zosko prećutno implicira da ga ne zanimaju "njihove" žene i bilo kakva statistika u kome učestvuju njihove žene. Ono što bi želeo da vidi je statistika u kojoj učestvuju samo "naše" žene. "Njihove" žene rađaju "njih", pa su takođe deo problema...

htio si reći da zosko prećutno implicira da ga ne zanima što Avganistanci ne mogu sustići naciste i ustaše po silovanju još podosta

[džin tonik]

a ne, mace, dapace!
mene vrlo zanimaju "njihove" zene, ta perspektiva o kojoj je meho pisao primjenjena na "njih". recimo, imamo tu primjer jednog migranta koji bez realnih posljedica nanizao bezbroj prekrsaja, te i seksualnih delikata. slucajno se preko otisaka prstiju ustanovilo da je vec evidentiran kao somalijski pirat, amerikanci ga prije nekoliko godina uhvatili pri pirateriji prije no postao migrant. mene bi vrlo zanimala statistika iz njegovog okruzenja u somaliji. svi znamo da "kod nas" imamo strashan broj nasrtaja na zene, posebno u krugu poznanika, obitelji, itd.
pozdravljam svaku statistiku i inicijativu koja ne tek da uvozi migrante da nam ucine zivot ljepsim, vec brine i za "njihove" zene...

[dark horse]

Nego, jel ovde pričamo o bezkontaktnom silovanju bez nasilja, crnom pogledu što jede dušu i proždire mladost, svi lekari u bolnici zbunjeni, sve nedirnuto, seksualnog kontakta bilo nije, fizičkih dokaza nema, samo nam ostaju svedočanstva traumiranih koja se ne prijavljuju policiji? Izveštaj lekara specijaliste o silovanju, naravno, nemoguć. Ako neko tvrdi drugačije nek mu isti demonski pakao sestru ili mater snađe, reći će vam svako na internetu. #MeToo

Merima kao da je susret s Drakulom opisala. Jbga, ko će se svega setiti posle više od 40 ljeta, ali Meho je u pravu, dobar film bi se dao napraviti. 

[dark horse]

I šta nam sve govorili Štajnfeld, Merima, MeToo, ipak ne smemo smetnutni s uma da, u dosadašnjoj praksi stvari stoje upravo dijametralno suprotno:

U suštini, hvatanje bilo kakvog serijskog silovatelja u praksi je isto kao hvatanje serijskog ubice. Bukvalno isto.

Nema dokaza? Pa, sledeća žrtva. Dakle, ne što kaže Štajnfild, sprečiti da Lečić uradi to što ona tvrdi da će da uradi, već suprotno, pustiti ga da uradi.

Onda, žrtvu u bolnicu. Onda, izveštaj da je silovana. Onda, izveštaj da je počinjeno silovanje.

Bukvalno, najjednostavnija stvar na svetu. Ali, jbga, to ne bi bio spektakl za medije. I ne bi se institucije pokazale kao nesposobne, a MeToo sposoban, već obrnuto.

[mac]

Mnogo pričaš. Serijska pričalica...

[dark horse]

Pričalica se umirit ne može.

[Labudan]

Linkine, ti si još ovdje?

[dark horse]

Pročitaj prvi citat Bato. E, to.

[Labudan]

ko je to, još jedan serijski?

[dark horse]

Da, još jedan za lomaču. Oćeš da svedočiš?

[Labudan]

više je to poso za psihijatre

[dark horse]

Nisi ti gadljiv na poso za psihijatre, upravo u tome je i problem ovde.

[Labudan]

prije bih reko da jesam gadljiv

[dark horse]

Ja ti ipak predlažem da svedočiš. Sve puno psihijatrijskih slučajeva i psihijatara koji su bivši nerešeni psihijatrijski slučajevi, sad uspešni stručnjaci. Žešće jaka priča. Dobro bi se tu ti ukopio. Možda dignete stvarnost na novi nivo.

[Labudan]

neki nisu izlječivi

[dark horse]

Nema izlečivih.

[Labudan]

ima. eo gledaj sad

[dark horse]

Mda. Bol u levom mudu polako prolazi. Izlečen sam.

[Nada D.imić]

Neka odjebu svi koji kao dokaz da je žena napadnuta traže izveštaj lekara da se desila penetracija.
Samo majmuni i amebe razmišljaju tako.
Odjebite i sa svojim agresijama, komentarima, pipkanjima, pozivanjima, nasrtajima i oglušavanjem o ono što žena kaže, "stavovima" na forumima, egocentrizmom i nedostatkom empatije.
Odjebite masovno i nepovratno, nikoga ne zanima mišljenje takvih, osim Mehu.

[dark horse]

Ma nemamo ništa protiv, zapravo slažemo se apsolutno da ovo ide do kraja. Izblamirajte se do kraja za vjeki vjekova i začepite sa svojim pravima više.

Neka žene imaju svoj lov na veštice i spaljivanja na lomači.

Neka crnci dobiju svoj Kju Klus Klan, nek rade belcima sve što su ovi njima.

Sve ostale žrtve nek obuju ruho svojih dželata, pa da vidimo da li će stati kad svima sve bude očigledno. Da li će reći izvini dželatima, da li će jedni drugima dati hrišćanski oproštaj?

Iskreno, mislim da već znam odgovor, ali što da ne, da proverimo. Eksperiment.

[mac]

Mnogo opštine, a malo suštine. Dobar znak da lupetaš.

[džin tonik]

ma i to je sve bezvezna prica koju tvorila pop-kultura i seksualna revolucija, show-biz. kakvi jadni crnci u sjevernoj americi?
em je 95% crnackog roblja otpremano u juznu i centralnu ameriku, tek 5% u sjevernu, a i za tih 5% je odavno vodjena ozbiljna borba sjever-jug. koga bi proganjali, duhove?
sve dok postoji ozbiljno suvremeno robovlasnistvo u africi, na bliskom istoku i u aziji. milijuni robova. ali pare su u sjeverne amerike, jelte, sto bi se "borili" u sirotinje.

a zene i izvjestaji lijecnika, zaboga, kao da neka tamo stajnfeld nema kakvu flashu od mineralne ako zatreba. silovanja au mas ako ide uz agendu.

[Nada D.imić]

Ovaj forum treba da menja ime u Znak Incela.

[džin tonik]

a bogati, sta se trazi? dodje prvi maloumnik sa agendom, sve na infuziji kakvog faraona koji kontorlira financije, institucije i medije, i trabunja o jadnim crncima u sjevernoj americi i europi, a kao referencu (ideala?) uzima onaj jedan promil vladajuce kaste koja na cijelom svijetu uglavnom ista; pa eto crnci su diskriminirani, pa su crnci ugrozeni. kurac, ugrozen sam ja ni vise ni manje no crnci i zene, dapace, jos ugrozeniji, od budala.

[dark horse]

Malo suštine, za maca.

Feministički rečnik, lekcija prva: INCEL
Feministkinje se na društvenim mrežama obračunavaju sa borcima za muška prava tako što ih odmah izbombarduju etiketima: vi ste nasilnici, silovatelji, pedofili, i inceli. Ova poslednja im je najmilija, jer kako je teško dokazati da je bilo ko od nas jedno od navedenog, ima nas dosta koji smo u nevoljnom celibatu (što skraćenica incel zapravo znači - involuntary celibacy). Medjutim, suprotno tome što one kažu da je uzrok: da se plašimo žena, ili ih mrzimo, ili smo nesigurni da im priđemo jer smo nekvalitetni, realnost je često suprotna: mi nemamo uspeh jer su feminističke prakse naplašile devojke da su svi muškarci nasilnici, seksualni i domaćinski izrabljivači (samo žele besplatan seks i neplaćeni rad žena u kući). Pored toga stalno im pričaju kako ne treba da se zakače za prvog, već da stalno povišavaju svoje kriterijume i očekivanja od partnera. Dalje ih uče da budu drske i da imaju sva prava, a nikakve obaveze, ni u vezi, ni u ostalim odnosima. Sve te njihove metode imaju samo jedan cilj: da se muškarci i žene nikada ne spoje, i da nemaju poroda. Ovо svet vodi depopulaciji, što je cilj njihovih finansijera, a i sukobima izmedju žena i muškaraca, jer gde nema ljubavi, tu se vodi rat. Njima sve to odgovara, jer kada ne bi bilo nasilja, ne bi bilo ni finansija za feminističke NVO, i sve bi one morale da traže posao gde se nešto konkretno radi, i gde su potrebna neka znanja sem onih sa rodnih studija, a ne samo da truju međupolne odnose kao što sada rade. O MRAČNIJOJ STRANI (feministkinje optužuju sve neženje da su ženomrsci, i da su skloni nasilju i ubistvu žena, što naravno nije tačno jer veliku većinu žena ubiju njihovi bivši parteri koji očigledno nisu bili u nevoljnom celibatu kada su bili sa njima) OVOG FENOMENA INFORMIŠITE SE NA: https://en.wikipedia.org/wiki/Incel
"The /r/incels subreddit, a forum on the website Reddit, later became a particularly active incel community. It was known as a place where men blamed women for their involuntary celibacy, sometimes advocated rape or other forms of violence, and were misogynistic and often racist". Prema ovom citatu sa Vikipedije, evidentno je da Glas za muškarce nije grupa za incele, niti bi se bilo ko od njih ovde mogao zadržati, jer mi ne zagovaramo ili odobravamo: silovanje, nasilje, niti mržnju prema ženama. Takodje, MI NE KRIVIMO ŽENE ZA NAŠE NEŽENSTVO (ima ih i koji su u vezama ili oženjeni), VEĆ KRIVIMO FEMINIZAM I FEMINISTKINJE KOJE STVARAJU SUKOBE MEDJU POLOVIMA, kako sam već gore opisao.
Feministkinje se uvek zaklanjanju iza svog ženskog pola, i svaki napad na njih one etiketiraju mizoginijom da bi uvukle druge žene u taj sukob, i njih pozvale u svoju odbranu. A grehovi feministkinja su gore samo delimično opisani. Pored toga što truju žensko-muške odnose, one se aktivno bave i progonom heteroseksualnih muškaraca kao nosilaca "patrijarhata", pa novim zakonima koje lobiraju za "zaštitu" žena od "nasilja", one zapravo pomažu nesavesnim predstavnicama svog pola da lažno optužuju muškarce, i otimaju im ugled, društvene i profesionalne položaje, imovinu i decu. Prema tome, neprijatelji muškaraca nisu žene, i naša borba nije protiv žena, već protiv feministkinja koje u borbi za vlast i položaje rasturaju naše porodice i slabe nacionalne države.
A zloupotreba termina incel je takodje feministički zlonamerna i temeljena na veoma slabim dokazima: zbog samo nekoliko masovnih ubistava kojih je bilo i uvek će biti, ne mogu se velike grupe izjednačavati sa mentalno uznemirenim i ostrašćenim pojedincima koji su na sve spremni, a kojih ima jedan u milion u svakoj populaciji. Čak i da na svakog takvog ima još 10 koji će veličati njegov "poduhvat", nespremni da sami tako nešto monstruozno urade, to je još uvek daleko od feminističke tvrdnje da su neoženjeni muškarci i kritičari feminističkih politika ženomrsci i spremni na nasilje nad ženama.

[dark horse]

I šta nam sve govorili Štajnfeld, Merima, MeToo, ipak ne smemo smetnutni s uma da, u dosadašnjoj praksi stvari stoje upravo dijametralno suprotno:

U suštini, hvatanje bilo kakvog serijskog silovatelja u praksi je isto kao hvatanje serijskog ubice. Bukvalno isto.

Nema dokaza? Pa, sledeća žrtva. Dakle, ne što kaže Štajnfild, sprečiti da Lečić uradi to što ona tvrdi da će da uradi, već suprotno, pustiti ga da uradi.

Onda, žrtvu u bolnicu. Onda, izveštaj da je silovana. Onda, izveštaj da je počinjeno silovanje.

Bukvalno, najjednostavnija stvar na svetu. Ali, jbga, to ne bi bio spektakl za medije. I ne bi se institucije pokazale kao nesposobne, a MeToo sposoban, već obrnuto.

Citirao sam gore deo posle koga me je mac nazvao "pričalicom".

Sad opet dajem citat sa kanala "glas za muškarce", bukvalno isto objašnjenje:

Preuveličati problem 100 puta, uplašiti mase, i onda se postaviti na čelo rukovodjenja krizom, ali tako da je nikada ne rešite, jer bi time izgubili na sopstvenoj važnosti, i postali nepotrebni. I sve vreme primati i kanalisati ogromne pare, za "spašavanje" naroda.

[Nada D.imić]

A Linkin je paradigma incela.

[dark horse]

A ti si paradigma feminskinje.

Dosta je bilo Znaka Feminiskinje. Sjaši s propagandom. I napadanjem svakog ko drugačije misli.

[Nada D.imić]

Znak incela, glumaca-žrtvi. Lol

[dark horse]

O čemu ti pričaš? Žene bre nisu ugrožene od 70tih i imaju sva prava.

Morate da iskopavate silovanje iz 68me za javni cirkus da bi dokazale kako ste danas ugrožene. Majko mila. Svakog normalnog bi bio težak blam

[Labudan]

Preuveličavanje problema 100 puta već sedmicama radi Linkin.

[dark horse]

Bitno je da si nam ti odmah lepo objasnio da je Lečić očigledna budaletina, a ne oboje. Da se slučajno ne zbunimo.

Pored toga što truju žensko-muške odnose, one se aktivno bave i progonom heteroseksualnih muškaraca kao nosilaca "patrijarhata", pa novim zakonima koje lobiraju za "zaštitu" žena od "nasilja", one zapravo pomažu nesavesnim predstavnicama svog pola da lažno optužuju muškarce, i otimaju im ugled, društvene i profesionalne položaje, imovinu i decu.

[mac]

Sve što si danas napisao je slab pokušaj slabih ljudi da objasne sebi svoju slabost.

Žene vole mali skup muškaraca isto kao što muškarci vole mali skup žena, to je statistička neminovnost. Svako preuveličava svoju vrednost, i muški i ženski. Ali jasno mi je da ne vredi da ti objašnjavam očigledno, i da samo mogu da te pustim da se koprcaš objašnjavajući nebuloze.

[Labudan]

Iliti čoek umislio da brani muškarce iako mu uporno govorimo da ne mora da nas brani.

[dark horse]

Ajde, ajde čemu toliki strah? Prirodno je da stanete u odbranu svog identiteta i bića. Neprirodno je da loše glumite saveznika ženama. Ni one vam ne veruju, a kamoli ja.

[tomat]

naslovna strana Kurira

[Labudan]

Kako izbjeći silovanje: zaobilaziti FDU!

[džin tonik]

koji glupi naslovi. ove umjesto da sretne, prijavljuju kakvog profesora.
da su uloge obrnute, cak i ja bih bio zavrsio bar dva faksa. "uznemirava" te kakva profesorica? gdje ces bolje, sve u roku, ugodno i korisno, a ove se bune.

[dark horse]

Ko razume shvatiće. Žena objasnila precizno i nepristrasno osudila sve što svako normalan sa trunkom zdrave pameti mora da osudi:

- Nisi kriv/a što si zlostavljana, silovana, ne stidi se, prijavi počinioca, a kad prijaviš, nećeš proći kroz javno silovanje, orgiju medija, tvoje svedočenje neće iscuriti u javnost iz tužilaštva ili policije. Bićeš subjekat priče, a ne ponovo objekat. To ti se neće ponoviti. E to je nemoguća misija! Uzalud su Novinarke protiv naslja pisale i upozoravale kako izveštavati. Danijela je zloupotrebljena. I ne samo ona. Žena je zloupotrebljena. Objekat je. Izložena je svemu i svačemu, a sve navodno u ime žene i žrtve. To je zločin u kojem manje-više svi učestvujemo.

- Ali moja vera, moje ubeđenje i dokazana istina nisu jedno te isto. Eto ja sam žena, rediteljka i verujem Danijeli. Vida Ognjenović je žena i rediteljka i dala je izjavu da je sve to oko Lečiča velika nepravda i neka politička igra. Ni ona ni ja nismo vlasnice istine. Svakako da sam za podršku žrtvama, da ne ćute. Ali sam i za zadršku u javnoj osudi, bez presude. Protiv sam savremenog ostrakizma koji se medijski uspostavlja i ostvaruje prema raznim ljudima. Pa šta to znači da budeš kriv i odstranjen iz društva bez dokazane krivice? To je odmazda nad ljudima. Medijski Goli otok. Ili ova perverzija od konstrukcije pod nazivom kultura kanselovanja. Nečija vera i dokazana istina, kako rekosmo, nisu isto. A ispostavilo se da je između to dvoje prostor za javno iživljavanje, za manipulaciju, za igre života i smrti. Strahovito je opasna poruka koja se često mogla čuti da svi koji kažu "sačekajmo sud" rade protiv žrtve. Jasno se vidi da nas instrumentalizuju da budemo horda, da prihvatimo da su zakoni i sud sekundarni, a primaran je doživljaj istine, vera u nekoga ili nevera, presuđivanje preko tzv. i provladinih i opozicionih medija... Kolika god da je, trauma se instrumentalizuje, prestaje da bude bitna kao takva, postaje sredstvo.

Uz to, celokupna priča o pravu i pravdi, suđenju, sudstvu prebačena je na poligraf. Predsednik reklamira poligraf. Poligraf je i u rijalitiju, i to mu dođe kao reklama za afričku šljivu za potenciju, snagu pravosudnog sistema u zemlji devastiranih institucija. A zna se da poligraf nije mera istine. Uz tu spravu u paketu ide i poligrafista. A u zemlji u kojoj nema više poverenja ni u šta logično je pitanje: ko je poligrafista? Za mene jedino normalno je imati zahtev: neću da budem horda, želim da budem građanin. Neću da se mnome manipuliše da budem deo političkog matriksa. Ne smemo pobrkati veru u nekoga i nešto sa zahtevom da postoje institucije sistema. Kao da se temeljno radi na tome da izgubimo svest o važnosti i neophodnosti pravosudnog sistema. Nedopustivi su natpisi u medijima tipa: Glumci, zašto ćutite!!! Kao svi su kukavice, ljudski problematični, ako kao po komandi ne bace kamen ili stenu, danas na Lečića, a sutra na nekog drugog, ne zauzmu stav i ne viknu glasno: Kriv si! Ti koji tako medijski nastupaju saučesnici su u zločinu negiranja važnosti institucije suda i podstrekači su huškanja čoveka na čoveka. Svi mi postajemo velika porota, koju kljukaju doziranim informacijama ili lažima o ljudima i događajima.

https://www.blic.rs/kultura/vesti/ne-cuti-govori-pricaj-o-traumi-i-zlocinu-tanja-mandic-rigonat-zena-danas-u-losijem/hdhttnh

[mac]

I ja se slažem s svim izrečenim. I ja kažem sačekajmo sud, umesto da kao ti izvodim nebuloze o jednoj strani zato što ti se čini da neko izvodi nebuloze o drugoj. Tvoje "oko za oko" je takođe problem.

[džin tonik]

mace, grijesis. cijela ta prica nema bas nikakve veze sa seksualnim nasiljem i zastitom zene. to je samo ono sto se stavlja u prvi plan price, psiholoski, sto djeluje na naivne, mlade, neiskusne i priglupe, a sto se preskoci u prvoj sekundi kad krene slicna pojava.

cijela predstava samo je kamencic u mozaiku, kao sto je ovo drugi kamencic, pa treci i tako redom:
Tko je Ksenija Turković, sutkinja Europskog suda za ljudska prava, bivša članica Soroseve zaklade?

sve to dolazi iz jedne te iste kuhinje, nema nikakve veze sa borbom za prava, zastitu zrtve, vec djeluje u smislu tvorenja drustva spram kojeg je orvel vrlo nemastovit, najobicniji diletant. jesu li ove dvije "zrtve" samo korisne budale ili na infuziji (ne tek financijskoj) ne igra ulogu, kao ni sud koji njih tu apsolutno ne zanima. otici na sud (ako jos nije dovrsen marsh kroz institucije) znaci prepustiti inicijativu, a ovo zivi od tempa i funkcionira samo dok drzi tempo i zaglupljuje.
proizvodi smrad koji mnogi istocnoeuropljani osjete 30 km protiv uragana.

[dark horse]

mac, možda si ti u pravu, ja to stvarno ponekad radim. Možda je i zosko u pravu, čak ne možda, već sasvim sigurno. zosko je dosta češto sasvim sigurno u pravu. Dobro mu ide da često bude u pravu, mada retko dobije kredit za to. Zapravo, ono što on priča već ti je Boban jednom skrenuo pažnju, da tvoja zapažanja jesu hirurški precizna i matematički tačna, ali maše generalnu sliku. I šta ćemo sad?

Da li bi svi mi trebalo da trolujemo tebe, kako ti ponekad troluješ nas, svojim hirurški preciznim, a matematički tačnim zapažanjima koja u potpunosti maše suštinu? Možda, ali i to bi takođe bio problem.

Svi smo mi i deo problema i deo rešenja.

Evo nešto za zoska, umesto kredita.

https://www.youtube.com/watch?v=Qd7m3jF8NC8

[Nada D.imić]

Koliko deluzija na jednom mestu.
A i glupaka.

[dark horse]

Tebe beše svi zovu glupača? To bi mogla već staviti kao prezime u ličnoj, da se drugi trolovi ne muče. Čudan je taj govor mržnje, kad smo kod deluzija...

[džin tonik]

Evo nešto za zoska, umesto kredita.

https://www.youtube.com/watch?v=Qd7m3jF8NC8

a ne, ne, necemo obnavljati nikakva (jugo)slavenstva. vidi, sve je vrlo jednostavno, karikiram na primjeru birokrata, a posto smo i nekakvi fantasticari, ubacim i d, iako cu malo narushiti vremenski tok.

jugoslavija je u jednom trenutku imala 22000 birokrata u saveznoj upravi (usput, od toga cak 4% hrvata). profila najnegativnije selekcije, znaci najglupljih i najtupavijih, sturcnih samo za kradju, onako, seljacka inteligencija tipa milka planinc.

sad, ti birokrati su imali ca. 10x vece prihode od obicnog radnika, a mogu ti navesti koju dodatnu pogodnost poput: kad se putovalo u inozemstvo, imali su zdravstvenu zastitu tipa platis, pa ti pri povratku socijalno nadoknadi trosak. tako si imao, recimo, u jednoj godini 1500 racuna za zubara koji zatrebao pri putu po inozemstvu, a ni jedan racun ispod 5000 dem. to je drzava lijepo platila na ruke birokrata na osnovi laziranog racuna, dok ti zube popravio milosh iz panceva.

samo jedan od mora primjera, a navodim jer: ti ljudi su imali djecu koju odgojili u seljackoj filozofiji da je bitno zakaciti se na sustav koji ti to omogucava, znaci biti karijerista bez integriteta, bilo cega, tek slusati naloge, pa mozes krasti. u trenutku prevrata, propasti sustava, ostali su sirocici.
sirocice je uhljebila nova internacionala tipa sorosa. i tu smo sad na dragoj stajnfeldici i merimi, nju jork tajmsu i novozelandskim tersama koje zapljuskuju valovi oceana. oni ce sad ljudima koje generacijski pljackaju guslati o govoru mrznje, "silovanjima", sve kroz sustav internacionale i na infuziji iste. tako i ove karikature iz spota. zlatna klatez ce u jednoj okupiranoj zemlji, sve na infuziji okupatora, uciniti nesto dobro, da umres od smijeha.

ah da, d, d je proizvod istih: sutra, kad sorosev decko kaze dragom da je vidio na forumu sagite lijepe macke u mehe od kojih bas, bas zeli jedan lijepi ogrtac, krzno im je tako fantasticno, tekstura ugodna, pa soros preko stajnfeldice pusti pricu da su mehine macke zlo, d ce na konju ujahati u mehin stan i potamaniti macke, usput i mehu, onako da se nadje.

[Labudan]

[džin tonik]

ps. ispravka: d i bato. ipak je to bila vertikalna revolucija.

[dark horse]

Ma D. je jedno jadno iskompleksirano biće, kao nekakav ženski Harvi Dent iz Betmena, ima neki šatro osećaj za pravdu, ali onda se pogleda u ogledalo i vidi šta i svi drugi vide, pa dobije napade besa i trolovanja, što trolovanja ženskog roda kroz feminizam, što trovanja fantastičara kroz radionicu... kako koji dan ima, kako na koju stranu prevne Harvijev novčić... ona čak i samu sebe zove Harvi... mada malo izgreši, pa napiše Harli...

[Labudan]

zole, nije lijepo lagati i biti nacista

[Nada D.imić]