Author Topic: Unazad i Folder: Baba Vanga Case  (Read 26354 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #200 on: 08-09-2017, 12:21:07 »

Nisam ja osmislio Radionicu, ali sam joj uticao na konture. Jedan od potrebnih ali ne najvažnijih elemenata je bilo nadmetanje (arena). Važnije od nadmetanja bilo je da naučite da pročitate, komentarišete i uporedite sa svojim pisanjem. Ni ti ni ja nismo nikada bili prvi, zar ne? Ti si kasnije objavio oko pedeset priča, a ja sve što sam tamo napisao. Pa, proceni posledice. Neki uspešniji još tapkaju u mestu.

Ne... Nikad nismo bili prvi.. Ali smo obojica voleli taj cirkus.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #201 on: 08-09-2017, 12:29:37 »

Ne... Nikad nismo bili prvi.. Ali smo obojica voleli taj cirkus.


To je nesporno. Ali, nisi ti bio jedini koji je uspešno glasao protiv mojih priča. Zamalo da budem prvi sa "Dadiljom", ali me je Ivica Mlinarić uspešno izmanevrisao. Ja glasao za njega, a on mene "zaboravio". I Mrtvak mi je poručio da meni ne trebaju glasovi. No, dobro sam i prošao, ako je neko nešto naučio.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #202 on: 08-09-2017, 12:58:28 »
Ja glasao za njega, a on mene "zaboravio"...

Radmilo, zar je pisanje odbojka pa da vam netko mora uzvratiti primljenu loptu? Vi ste glasali za njega, a on za nekog drugog. To je najispravniji i najpošteniji model. Sve drugo su manipulacije.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #203 on: 08-09-2017, 13:11:58 »
Ne znam šta si tela da oćeš. Naravno da glasanje nije odbojka i ja se nigde nisam žalio. Stipan je naveo da je neglasanje bilo deo arene, a ja sam dodao Mrtvaka, jer mi je to izričito poručio. Ja se nisam služio time.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #204 on: 08-09-2017, 13:16:17 »
Za moj ukus, radnja se u knjizi događa prebrzo. Kroz roman se doslovno protrčalo. I zato sam se negdje na polovici umorila. Likova je bilo previše i pojavljivali su se poput gljiva nakon kiše. Ne znamo tko su ni što su oni, iako je jasno da su to ljudi iz autorove najbliže okoline. Njemu je to savršeno jasno, ali meni nije. Likovi pate od manjka opisa, to jest, opisi drastično izostaju, što znači, ne da nedostaju tjelesni opisi, nego ono najvažnije, nisu raslojeni karakterno. Znači, likovi nemaju tikove, ne mucaju, niti su ovakvi, niti onakvi. Pomalo su bezlični dok vode svoje ubrzane dijaloge. To je jedan od razloga zašto se za nijedan lik nisam uspjela uhvatiti, poistovjetiti, suosjećati, nasmijati se. Što je šteta. S likovima sam se povremeno i gubila u radnji, pa sam se morala vraćati Unazad da bi pohvatala konce. Pa opet, i dalje je bilo teško sve ispratiti. Možda sam ja ograničeni čitač, trebalo bi i to uzeti u obzir. Ne znači da je do autora. Čitanje je uvijek stvar osobnog senzibiliteta i raznih drugih faktora. Nadalje, u romanu nedostaju okusi, mirisi i boje. Iako se izmjenjuju krajolici i kuće, nigdje izgleda ne puše vjetar, nebom ne klize oblaci, psi ne laju, mačke ne mijauču, pauci ne pletu mreže. Nedostaje mi atmosfera. Što da se radi. Volim atmosferu, pa taman u njoj ne bilo nikakvih posebnih događanja.
Radmilo, toliko od mene i ne zamjerite. Znam da sam vam ovo bila dužna odavno, ali sam se skanjivala iz poštovanja. I jer vas, dakako, volim. Ali da ne bude zabune, i dalje cijenim vaše pisanje, ali vi, po mom mišljenju, u ovoj knjizi niste iskoristili svoj puni potencijal. Kao da mu je presudila žurba.
 

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #205 on: 08-09-2017, 13:17:22 »
Ne znam šta si tela da oćeš...
ništa. nema veze, zaboravite...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #206 on: 08-09-2017, 14:10:45 »
Voleo bih tačno da znam kad si se umorila. Na polovini čega? Ja sam poznat da su mi likovi brojni, ali malo koji od njih traje kako treba likovi da traju. Nekako imam utisak da čitalac može da prepozna ko je važan, a ko nije. Izvinjavam se zbog atmosfere, vetra, oblaka, mirisa, štucanja i mucanja. Jednostvano, nisam poklonik. Doduše, bilo je i toga, ali tada si se verovatno već umorila.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #207 on: 08-09-2017, 15:38:49 »
Radmilo, šikaniraš sve kojima se tvoja knjiga ne dopada gore nego Gul.
I posle se pitaš što nema negativnih prikaza.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #208 on: 08-09-2017, 15:56:03 »
Voleo bih tačno da znam kad si se umorila. Na polovini čega? Ja sam poznat da su mi likovi brojni, ali malo koji od njih traje kako treba likovi da traju. Nekako imam utisak da čitalac može da prepozna ko je važan, a ko nije. Izvinjavam se zbog atmosfere, vetra, oblaka, mirisa, štucanja i mucanja. Jednostvano, nisam poklonik. Doduše, bilo je i toga, ali tada si se verovatno već umorila.
zar je sad u svemu bitno na polovini čega sam stala? stala sam i točka. što se tiče mucanja i štucanja, ne karikirajte stvar. znate dobro na što sam mislila kad sam to rekla. niti ste vi pali s marsa, a bogami nisam ni ja. ono što bih ja od vas kao profesionalca namanje očekivala jest da ne silazite u kvaliteti pisanja i da se držite nivoa kao u onoj priči/pripovjesti koja nosi radni naslov - Falus. sjećate se? jednom ste mi je poslali na mail. trebala bih je opet pročitati da se prisjetim kako to Radmilo radi kada je formi i kada mu se oće.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #209 on: 08-09-2017, 17:15:32 »
Ja sam zlotvor i teško onome ko moju knjigu ocrni. Ili, obeli, svejedno. Ghoul je mala beba za mene.


Saturnice, moje pitanje je bilo konkretno: na polovini UNAZAD ili na polovini knjige? Zanima me iz nekih mojih razloga. Maltene, statističkih. Sa druge strane, koristim druge farbe u ocrtavanju likova i atmosfere i ovom prilikom su svi eventualni čitaoci upozoreni. Naravno da me zbunjuje primedba o gomili likova, moj cilj je bio da imam tri protagonista i jednog antagonistu. Svi ostali na slici su svatovi, ali ne i mladenci.



Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #210 on: 09-09-2017, 12:13:22 »
Prigodno mesto da se podsetimo:

Momo Kapor o tome kako se gube prijatelji: Riječi koje treba zapamtiti

Kako samo zavidim prijateljstvima starim pedeset godina! Koliko je samo bilo potrebno ljubavi, strpljenja, mirenja sa greškama, pristajanja na slabost. Prijatelji se gube tako što ih ukradu žene (poslednji put smo ih videli na momačkoj večeri), krade ih posao, kradu ih godine, vreme, krade ih smrt, kradu ih neke druge, strane zemlje, kradu ih nam njihova deca, njihovo ime u novinama, njihovo lice na televiziji, kradu ih nam naše reči o njima koje su čuli od trećih prijatelja.
Održavamo panično neka klimava prijateljstva, krijući sopstvenu slabost i strah da ostanemo sami. Najveći broj naših prijateljstava su neka vrsta bednog sporazuma sa savešću, bekstvo od samoće.
Kako samo zavidim prijateljstvima starim pedeset godina! Koliko je samo bilo potrebno ljubavi, strpljenja, mirenja sa greškama, pristajanja na slabost; koliko lukavstva da se godinama krade vreme od posla, od ambicija, od porodice i poslepodnevnog sna – koliko mnogo razumevanja da se održi ta slabašna, krhka biljka prijateljstva između dva starca što se duže od jednog ljudskog veka nalaze u “Mažestiku”, u podne, posle svih dobrih i loših godina!
Dva starca u “Mažestiku”, u podne – dva preko noći ostarela dečaka što poznaju neke samo njima znane prolaze kroz zabranjene kapije kojih više nema, rupe u tarabi, i tajanstvene tunele u iščezlim vrtovima, sada posle svega i druže se svakoga dana u podne: jedanput kafu plaća jedan, drugi put – drugi.
Zanimljivo, za kraj nekog prijateljstva uvek okrivljujemo druge, nikad sebe. Retko ko od nas pomisli za sebe da ima možda tešku narav ili sklonost ka novim prijateljstvima. Što se mene tiče, stari prijatelji su mi prave dragocenosti u životu. Naravno, kao i ostali, sklapam nova poznanstva ali više od svega čuvam prijateljstva sa onima koji me pamte dok sam još imao tamnu kosu i bio sklon ludorijama.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #211 on: 09-09-2017, 13:01:56 »
Pa, preslišaj se.


Odjutros mi dođe da napustim i pisanje i knjige i promocije. Muka mi je od napora da se moje pisanje omalovaži.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #212 on: 09-09-2017, 13:35:39 »
Ti uporno u đevreku vidiš samo rupu... svaki pokušaj realnog sagledavanja označavaš kao omalovažavanje.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #213 on: 09-09-2017, 13:44:39 »
Ma, nemoj. O čemu se radi u romanu UNAZAD?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #214 on: 09-09-2017, 14:07:02 »
Ako želimo generalno da raspravljamo o pisanju, možda je na prvom mestu pitanje šta je to - lik. Međutim, Bobane, ti nisi u stanju da o tome raspravljaš.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

.

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.899
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #215 on: 09-09-2017, 15:20:14 »
Prigodno mesto da se podsetimo:

Momo Kapor o tome kako se gube prijatelji: Riječi koje treba zapamtiti

Kako samo zavidim prijateljstvima starim pedeset godina! Koliko je samo bilo potrebno ljubavi, strpljenja, mirenja sa greškama, pristajanja na slabost. Prijatelji se gube tako što ih ukradu žene (poslednji put smo ih videli na momačkoj večeri), krade ih posao, kradu ih godine, vreme, krade ih smrt, kradu ih neke druge, strane zemlje, kradu ih nam njihova deca, njihovo ime u novinama, njihovo lice na televiziji, kradu ih nam naše reči o njima koje su čuli od trećih prijatelja.
Održavamo panično neka klimava prijateljstva, krijući sopstvenu slabost i strah da ostanemo sami. Najveći broj naših prijateljstava su neka vrsta bednog sporazuma sa savešću, bekstvo od samoće.
Kako samo zavidim prijateljstvima starim pedeset godina! Koliko je samo bilo potrebno ljubavi, strpljenja, mirenja sa greškama, pristajanja na slabost; koliko lukavstva da se godinama krade vreme od posla, od ambicija, od porodice i poslepodnevnog sna – koliko mnogo razumevanja da se održi ta slabašna, krhka biljka prijateljstva između dva starca što se duže od jednog ljudskog veka nalaze u “Mažestiku”, u podne, posle svih dobrih i loših godina!
Dva starca u “Mažestiku”, u podne – dva preko noći ostarela dečaka što poznaju neke samo njima znane prolaze kroz zabranjene kapije kojih više nema, rupe u tarabi, i tajanstvene tunele u iščezlim vrtovima, sada posle svega i druže se svakoga dana u podne: jedanput kafu plaća jedan, drugi put – drugi.
Zanimljivo, za kraj nekog prijateljstva uvek okrivljujemo druge, nikad sebe. Retko ko od nas pomisli za sebe da ima možda tešku narav ili sklonost ka novim prijateljstvima. Što se mene tiče, stari prijatelji su mi prave dragocenosti u životu. Naravno, kao i ostali, sklapam nova poznanstva ali više od svega čuvam prijateljstva sa onima koji me pamte dok sam još imao tamnu kosu i bio sklon ludorijama.


Ako ne pomaže mali prst, možda treba pružiti ruku.  :)

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #216 on: 09-09-2017, 15:56:46 »
Ma, nemoj. O čemu se radi u romanu UNAZAD?
mada je ovo najavljen kao autobiografski roman, to uopće nije tako. istina, vi spominjete imena članova svoje najuže obitelji; sin, snaha, žena i unuka. i na tome sve staje. svi likovi samo su plošne figure o kojim mi zapravo ne znamo ništa. ovo je roman o vama, o vašem pisanju, o vašim već napisanim pričama, uvijek se vraćate na to, što ste napisali, koliko ste napisli i tko je to sve čitao, a tko nije. ima tu i povelike doze narcisoidnosti, zaokupljenosti samim sobom. ne moram vas valjda podsjećati kako se zapravo pišu autobiografije. gdje su odnosi među članovima obitelji? gdje su emocije? EMOCIJE! gdje je na kraju krajeva prljavo obiteljsko rublje, ako ga ima, a poželjno je da ga ima, inače, tko bi i čitao dosadnu i čistu tuđu biografiju, kome bi to bilo zanimljivo osim samom autoru. radmilo, u ovoj vašoj knjizi toga nema. vi ste centar knjige i sve se vrti oko vašeg ega.
sva ova jurnjava u romanu događa se zbog vas. vi ste najvažnija osoba na planeti. toliko ste važni da vas lovi američka tajna služba. gledajte, zamalo da mi je to bilo i duhovito. kažem, zamalo.
da se razumijemo, ovo uopće nije omalovažavanje vašeg pisanja. ovo je samo realno sagledavanje, skeniranje vašeg romana, ono kako ga moje oči i um vidi i to kad stavim emocije sa strane. kad uključim emocije, ja vas i dalje volim jednako kao i vaš spisateljski opus. nadam se da je ovo jasno.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #217 on: 09-09-2017, 18:01:52 »
Sve što pišemo je skidanje svojih gaća. Hteli mi ili ne hteli da to priznamo. Možda ćemo jednom raščivijati i tvoje i Bobanove pa i neke druge knjige, ali, ovde je reč o mojoj knjizi, potpuno ogoljeno, bestidno, pa ko kako izvoli. Ne smeta meni ono šta si videla, ali mi smeta ono šta nisi videla. Mislim da nisi ni stigla do drugog dela knjige. Dosadilo ti, a to je ono šta smeta. Ne možeš imati konačan stav prema onom šta nisi pročitala. Kad neko bude pročitao CELU knjigu imaće pravo da je razapne, ostali ne.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.467
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #218 on: 09-09-2017, 19:00:01 »
Bobane, iskreno, dotakao me onaj citat Mome Kapora.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #219 on: 09-09-2017, 19:04:35 »
Bobane, iskreno, dotakao me onaj citat Mome Kapora.

Njega nije dotakao.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #220 on: 09-09-2017, 20:37:04 »
Momo Kapor je genije, ako ćemo pošteno.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #221 on: 09-09-2017, 22:08:07 »
Sve što pišemo je skidanje svojih gaća. Hteli mi ili ne hteli da to priznamo. Možda ćemo jednom raščivijati i tvoje i Bobanove pa i neke druge knjige, ali, ovde je reč o mojoj knjizi, potpuno ogoljeno, bestidno, pa ko kako izvoli. Ne smeta meni ono šta si videla, ali mi smeta ono šta nisi videla. Mislim da nisi ni stigla do drugog dela knjige. Dosadilo ti, a to je ono šta smeta. Ne možeš imati konačan stav prema onom šta nisi pročitala. Kad neko bude pročitao CELU knjigu imaće pravo da je razapne, ostali ne.
Kao prvo, misljenja sam da vi gace u ovoj knjizi niste skinuli ni dopola. Bilo je prica u kojima ste se skidali do kraja. Ovdje niste i gotovo. Ako ja nisam vidjela u romanu ono sto sam trebala, moj je propust i tu se nista ne moze. Rekli ste da krenu kritike, ja krenula, ko budala, prva. Pitam se gdje mi je pamet bila? To se s moje strane u vasem slucaju vise nikada nece ponoviti. Kao drugo, samo sam vas cekala kada cete spomenti moju knjigu. To je bilo tako providno i ocekivano. Jer tako se uzvraca udarac. Tako to rade pravi, dobro prokrvljeni pisci, zar ne, Radmilo? Znaci, da sam ja sada vama nanizala hvalospjeve, pretpostavljam da ovo uopce ne bi bilo trenutak da se moja knjiga spomene u negativnom kontekstu.
Primite moje izvinjenje sto sam vam povrijedila knjigu, sujetu, gace i sve ostalo sto vec ide u kompletu...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #222 on: 09-09-2017, 22:21:24 »
Sve što pišemo je skidanje svojih gaća. Hteli mi ili ne hteli da to priznamo. Možda ćemo jednom raščivijati i tvoje i Bobanove pa i neke druge knjige, ali, ovde je reč o mojoj knjizi, potpuno ogoljeno, bestidno, pa ko kako izvoli. Ne smeta meni ono šta si videla, ali mi smeta ono šta nisi videla. Mislim da nisi ni stigla do drugog dela knjige. Dosadilo ti, a to je ono šta smeta. Ne možeš imati konačan stav prema onom šta nisi pročitala. Kad neko bude pročitao CELU knjigu imaće pravo da je razapne, ostali ne.
Kao drugo, samo sam vas cekala kada cete spomenti moju knjigu. To je bilo tako providno i ocekivano. Jer tako se uzvraca udarac. Tako to rade pravi, dobro prokrvljeni pisci, zar ne, Radmilo?


Bože, al' sam ti ispominjao knjigu! Koji ti je vrag?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #223 on: 09-09-2017, 22:57:58 »
Radmilo, ponekad treba krenuti i od sebe, pa reći da razlog u nerazumevanju s nekim ne leži u nesposobnosti tog nekog da vidi šta treba, nego u tome da možda nije jasno rečeno ili nije rečeno uopšte.
Uostalom, prvi zakon dobre komunikacije kaže da je pravilno: "Nisam bio dovoljno jasan", a ne "Nisi me razumeo".

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #224 on: 09-09-2017, 23:10:04 »
Bobane, mozete li svu ovu komunikaciju pobrisati sve tamo do trenutka gdje pisac trazi, poziva da se udari na njega kritikom jer njegova grbaca to moze dobro podnijeti. Neka krene ispocetka ali bez mene. Ne zelim sudjelovati u ovom bizarnom razgovoru.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #225 on: 09-09-2017, 23:23:40 »
a zašto brisati... tražio je i dobio divne pasaže o svom romanu. Treba to da ostane za buduće naraštaje.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #226 on: 09-09-2017, 23:30:34 »
a zašto brisati... tražio je i dobio divne pasaže o svom romanu. Treba to da ostane za buduće naraštaje.
Zato jer ja tako trazim. Jer nikada nista od vas nisam trazila ni moljakala. Valjda imam kakav bonus na to. Sad trazim brisanje ovog sranja.  Sve tamo do njegove grbace.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #227 on: 09-09-2017, 23:31:30 »
Gde sam napisao: "Nisi me razumeo."?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #228 on: 09-09-2017, 23:40:14 »
Ne smeta meni ono šta si videla, ali mi smeta ono šta nisi videla.

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #229 on: 09-09-2017, 23:40:50 »
Zato jer ja tako trazim. Jer nikada nista od vas nisam trazila ni moljakala. Valjda imam kakav bonus na to. Sad trazim brisanje ovog sranja.  Sve tamo do njegove grbace.

@bobane
nikad vas ni za što nisam tražila, ni pomoć ni zaštitu, niti sam za ikoga ovdje tražila ban, ali evo sad ga tražim za ovu osobu s trulim zadahom sagitaške prošlosti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #230 on: 09-09-2017, 23:52:33 »
Ne smeta meni ono šta si videla, ali mi smeta ono šta nisi videla.




To znači "Nisi me razumeo"? Aman, samo sam tražio informaciju dokle je pročitano, pa su doneti zaključci. Da se uklopim u sliku. Da shvatim gde se prekida sa čitanjem.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #231 on: 10-09-2017, 00:08:50 »
Vrlo ti je grub nastup. Rasplakao si malu devojčicu. Učinio si da se pokaje što je bila iskrena. To nije lepo.
Šta te briga dokle je stigla kad se smorila? Ako se neko mučio do pola tvoje knjige, zašto insistiraš da se muči još toliko da bi imao pravo da kaže da se mučio? Šta me briga o čemu pišeš i šta ćeš mi saopštiti na kraju ako me mrcvariš sve vreme? To je poenta. Ne insistiraj na irelevantnim stvarima.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #232 on: 10-09-2017, 00:18:45 »
Kajem se. Molim da mi se jave svi mrcvareni da od njih izmolim oproštaj. Tebi se zahvaljujem što si me izveo na put.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #233 on: 10-09-2017, 01:07:00 »
Znači tako. Još smo tu. Aksentije me matirao. Bobane, ova devojčica ne plače. Jest da sam malo zgađena događanjima, ali sutra se javim opet. Nakon mise.

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #234 on: 10-09-2017, 01:35:16 »
saturnice, ali i ti bas svasta citas. :roll:
zasto jednostavno ne pratis moj lijepi topik sta vrijedi?!
moving on my own trace

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #235 on: 10-09-2017, 09:58:04 »
Radmila vredi čitati, ali kao pripovedača, njegove novele, priče... On ne ume da se izbori s romanom, uvek su to nekakva pregrupisavanja radnje ili mozaici i kolaži neprirodno uklopljeni ili kada je u pitanju grandiozna zamisao, sporedni detalji ponekad i na silu nakalemljeni. On je čovek pisac i piše često neke pasaže i svoja prerazmišljavanja, započinje pa ostavlja, pa započne nešto drugo, pa jednog dana krene u obimnije delo i onda nekako pronalazi načina da ubaci te celinice koje realno ne pripadaju tome. Mislim, i ja sam to uradio jednom, ubacio jedan deo u roman koji je napisan 25 godina pre za sasvim drugu namenu, tavorio je u polici i ubačen je gde mu mesto nije, ali to je bilo 6 strana u sred knjige od 400 i čak može da se brani uklapanje. Uvek nešto može da se brani, uvek možemo da iznađemo opravdanje, ali ponekad to ne vodi nikuda. Ovo je knjiga sa mnogo problema. Pre svega beta čitači su bili autori otprilike početnici kojima je Radmilo izuzetno pomogao u stasavanju i koji gaje enorman respekt prema njemu. Njihovi hvalospevi knjizi za koju ja lično znam deset ljudi da nisu bili u stanju da je pročitaju i to kakvih deset ljudi ne pomažu realnom sagledavanju stvari.
Ima ovde na forumu bivših učesnika ohoho koji su objavili knjigu (i to ne prvu u životu) i nisu dobili niti jedan jedini pozitivan komentar, pa su digli nos i odlučili da im takav maltretman ne treba u životu. Oni koji odu odavde, spašeni su ukazivanja na propuste, manjkaosti i nesavršenosti. Oni koji ostaju, moraju da trpe sve...
Radmilo stalno misli da jedan Mića jedva čeka da naiđe na loše delo da bi mogao da ga pljune, a jadni Mića pati što nema dobrih knjiga i svaki novi uradak nekoga iz stare garde dočekuje sa neslućenim nadama. Radmilo uvek misli da je loša kritika njegovih dela znak lične netrpeljivosti, osvete ili ko zna čega. Nikada i niti u jednom trenutku ne pomišlja da to njegovo delo možda i nije dovoljno dobro da bi dobilo ocenu kakvu on zamišlja da zaslužuje.
Insistiranje da se ipak pročita cela knjiga da bi se dao sud sasvim podseća na pevačicu koja krešti i zavija ali ne dopušta da komentarišemo dok ne odslušamo celu pesmu kao da postoje magični preokreti u tekstu koji će učiniti da promenimo mišljenje o njenom nastupu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #236 on: 10-09-2017, 10:18:46 »
Njihovi hvalospevi knjizi za koju ja lično znam deset ljudi da nisu bili u stanju da je pročitaju i to kakvih deset ljudi ne pomažu realnom sagledavanju stvari.


Jel' si ti normalan? Nisam prodao deset knjiga UNAZAD!




Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #237 on: 10-09-2017, 10:36:53 »
knjiga ide od ruke do ruke... ljudi počnu da čitaju, odustanu, daju drugom.
Moj primerak je prošao najmanje kroz pet ruku...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

.

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.899
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #238 on: 10-09-2017, 10:54:27 »
Sada, Bobane, zaista mislim da ti nisi pročitao UNAZAD.
(I samo ozbiljna, detaljna analiza može da me razuveri.)

Mislim da nije pošteno da, kraj svega što se jednom književnom delu može zameriti, kao manjkavost ističeš Radmilu naklonjene, neobjektivne beta čitače! Koji su pisci početnici. Pa još provlačenje da je trud tih beta (i navodni hvalospevi - gde su oni?) proistekao iz zahvalnosti za nekakvu pomoć! Možda upravo ovakve primedbe dovode do prepoznavanja zavere, svuda i u svemu.
Malko je nelogično da pisac koji ne ume da napiše roman drugima pomaže, ali dobro. Preče mi je opovrgavanje neistine: pomoć koju sam ja dobila od Radmila je ista ona koju si dobio, a i dalje dobijaš, ti i svi učesnici foruma koji su za pisanje zainteresovani.


Ja sam kao pisac možda neiskusna i nesposobna, ali sam veoma iskusan čitalac i umem da odvojim žito od kukolja.
Znam  da je UNAZAD dobra knjiga. Svako ko je otvori videće da nije skrpljena od starih komada niti sklopljena iz labavo povezanih priča, a pogotovo nema digresija koje su tu zato što se autoru tad pričalo o nekoj  temi. Ako se iko od ljudi slabih na stavove autoriteta usudi da je uzme u ruke sada, nakon ove tvoje preporuke. Možda će nekima biti odbojna kao Saturnici, ali njene su impresije u granicama sviđanja  i to je sasvim druga stvar.


I šta ti znači ono: znam desetak ljudi koji su počeli, pa nisu uspeli da dočitaju? To je klimav argument, po vrednosti ravan ''mišljenju onih koji ćute''. Poznajem mnogo pametnih i obrazovanih ljudi koji nisu uspeli da pročitaju izvesne svetske klasike (jedan drug mi je rekao da od ''Potrage za izgubljenim vremenom'' pamti samo kako je gubio vreme), ali šta to govori?
Možda si ti onaj koga je roman ''Unazad'' smorio? Ako je tako, slažem se da je nehumano goniti te da analiziraš. U tom slučaju, korektno je pustiti da najpre iznese mišljenje neko ko ga ima, možda Mića koji sa nestrpljenjem očekuje svaki uradak stare garde.






     

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #239 on: 10-09-2017, 10:58:38 »
knjiga ide od ruke do ruke... ljudi počnu da čitaju, odustanu, daju drugom.
Moj primerak je prošao najmanje kroz pet ruku...

Odakle tebi moj primerak? Gde su moje pare?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hiperhik

  • 4
  • 3
  • Posts: 765
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #240 on: 10-09-2017, 11:27:45 »
Kad sam već tu, i kad smo kod primerka/para - na tu temu sam ti, scallope, poslao PP 17.05. ove godine; do dana današnjeg mi nisi odgovorio.


Da smatram da je neodgovaranje odgovor, ili se PP izgubio negde u putu?

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #241 on: 10-09-2017, 11:42:47 »
"Koštana" Bore Stankovića štampana je kao samizdat u 100 primeraka i jedva da je pokoji prodat u početku.
Ako tvoje knjiga ima vanvremensku vrednost, ne treba da se brineš za njenu budućnost.

Kimura, pročitao sam od Unazad neuporedivo više nego od mnogih drugih knjiga, čak i svetski priznatih autora.
Pročitao sam od Unazad pet puta više stranica nego što mi je bilo dovoljno da steknem utisak.
Meni je dovoljno nekoliko pasusa da odredim kakva je knjiga, a ovde sam se primorao da izdržim desetine i desetine stranica.
U ovoj knjizi ja imam prosto problem sa komunikacijom koju pisac pokušava da uspostavi sa mnom. Ne uspeva. Dopuštam da postoje oni kojima se to može dopasti.
Ja kada u knjizi koju čitam ne mogu da nađem uporišnu tačku za koju ću da se uhvatim i odakle ću da pratim šta se događa, ja to onda i ne mogu da čitam. Dopuštam da ima onih koji vole da ih pisac bacaka tamo-vamo, dopuštam da ima onih koji obožavaju off glas supernaratora koji razjašnjava mnoge stvari, dopuštam mnogo toga... ali ova knjiga ima mnogo problema. Žene idu u zatvor pa se venčavaju sa višestrukim silovateljima jer su se zaljubile. Ljubav ne zna za granice, ali ti silovatelji ne mogu postati preko noći nevini i dobri zato što ih neko voli. Ne znam nikoga kome bih preporučio ovu knjigu. Prodao sam storine Radmilovih "Rašana" i neku količinicu Tardisovih izdanja, prodao ljudima iz svoje ruke preporučujući je. Ovo stvarno ne znam kome mogu da dam u ruke i ubeđujem ga da će uživati.
Ova knjiga ima koncepcijske propuste, postavku, način pripovedanja, tačku gledišta... kada kupuješ tepih možeš ga gledati sa deset metara izloženog u salonu, a možeš da priđeš i pređeš rukom po njemu da vidiš kakav će osećaj biti kada ispustiš nešto i počneš da tražiš ili kada ti se dete bude igralo na njemu.
Kimura, ja ne osporavam tvoje pravo da ti se knjiga dopadne iz stvarnih razloga, ja samo kažem očiglednu stvar: da si vrlo vrlo vrlo usamljena u tome.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #242 on: 10-09-2017, 11:57:10 »
Kad sam već tu, i kad smo kod primerka/para - na tu temu sam ti, scallope, poslao PP 17.05. ove godine; do dana današnjeg mi nisi odgovorio.


Da smatram da je neodgovaranje odgovor, ili se PP izgubio negde u putu?


Neodgovaranje ima razloge sa kojima se upravo ponovo suočavam. Ako Boban ne prouzrokuje da svi požele da provere moju nepismenost ili njegovu pouzdanost, proći ću ko "Koštana". Dođi 18. septembra i sve će biti u redu. To važi i za sve ostale kojima Boban nije bio dovoljno ubedljiv.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #243 on: 10-09-2017, 11:59:10 »
"Koštana" Bore Stankovića štampana je kao samizdat u 100 primeraka i jedva da je pokoji prodat u početku.



Ne brinem ja, Bobane. Osim, gde su moje pare za primerak sa kojim si se toliko mučio?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hiperhik

  • 4
  • 3
  • Posts: 765
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #244 on: 10-09-2017, 12:05:43 »
Dođi 18. septembra i sve će biti u redu.

Da, video sam da je promocija 18. , ali sutra idem na put i neću biti u gradu dvadesetak dana.

Biće, nadam se, još neka prilika.

.

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.899
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #245 on: 10-09-2017, 12:23:51 »
Prihvatam da ti, sa svim čitalačkim i spisateljskim iskustvom, možeš da baciš oko na treću priču koju je u životu napisao neki sedamnaestogodišnji N.N. i da nakon uvoda zaključiš: ovde ima nečega ili dete je gluvo ko top, neće postati pisac ni za hiljadu života. Tvoje će predviđanje u najvećem broju slučajeva ispasti tačno.


Međutm, ako imaš pred sobom dokazano umešnog pisca, za kog sam kažeš da ga vredi čitati (njegove priče, novele) - kako možeš da se izjašnjavaš o njegovom romanu tako odokativno? Upravo to što roman nije novela niti pesma u prozi niti skup lepih rečenica i velikih misli nego stvar kompleksna, nešto što ima strukturu, kakvi su to sudovi bez čitanja do kraja?



Kimura, ja ne osporavam tvoje pravo da ti se knjiga dopadne iz stvarnih razloga, ja samo kažem očiglednu stvar: da si vrlo vrlo vrlo usamljena u tome.


Hvala ti na ovim ''stvarnim razlozima'', to su pravi razlozi. Radmilo zna da li sam se ustezala da iskažem svoje stvarno mišljenje. Ako je usamljeno, šta mogu? Često se osećam usamljeno kao osoba koja bilo šta čita jer živimo u doba kada svi sa uživanjem slušaju samo svoj glas. Ali, ovo doba će proći, upravo kao i mi.


Što se knjige UNAZAD tiče, prodaja ti sigurno ne bi glatko išla. Ne znam kako bi je preporučivao ljubiteljima Lavkrafta, Kinga, Asimova, Dika itd. Prilično je originalna. Ne liči na druge. Ne liči ni na ranije Radmilove knjige. Domaća je, ima mnogo lokalne boje.
Možda se meni s godinama izopačio ukus, ali sve više cenim stvari koje su nove, drugačije od priča koje sam čitala i koje su u bezbroj varijanti već ispričane.




 

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #246 on: 10-09-2017, 12:42:14 »


Da, video sam da je promocija 18. , ali sutra idem na put i neću biti u gradu dvadesetak dana.

Biće, nadam se, još neka prilika.


Srećan put.  xdrinka
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.805
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #247 on: 10-09-2017, 12:42:58 »
kimura, nemoj me povlačiti za jezik jer ću sada reći i više nego što sam htjela. moje impresije o ovoj knjizu nisu na razini "sviđanja/ne sviđanja". ja možda nisam profesionalni pisac, možda nikada neću ni biti, ali zato jesam čitač. ako je tebi potrebno da pročitaš cijeli roman da bi ga potpuno shvatila, meni je dovoljno desetak, dvadeset stranica da znam na čemu sam s tekstom i kako autor u njemu diše, ali kako je u pitanju bio Radmilo, trudila sam se dakako i daleko više od toga. najveća vrijednost ove knjige zapravo se nalazi u drugom dijelu, u tkz, folderima. no, oni uopće ne funkcioniraju s prednjim tekstom, to kao da su dvije različite osobe pisale, radmilo i neki drugi puno slabiji radmilo. radmilo početnik, na primijer. one su samo dokaz da je radmilo bio i ostao dobar kratkopričaš, puno jači nego romanopisac. više neću spominjati manjkavosti ove knjige, rekla sam što sam imala još jučer. i ako bi ja morala birati između knjige koja na patetičan način prikazuje emocije, i knjige u kojoj one apsolutno izostaju, ja ću se onda prije prikloniti patetici. bolje se suočim s viškom nego s manjkom. manjak me ostavlja praznom. ne znam što da radim s golim i ispraznim dijalozima koji lako pređu u dosadu. ako između dijaloga nema "mesa", meni se to ni ne čita. dosadno mi je.
niste ti i goran slučajno odabrani za beta čitače. znaš. ne omalovažavajući vaš trud i kompetenciju, ali jedan profesionalni pisac radmilovog ranga, sebi ne bi smio dopusti da se spušta na stepenicu nižu od sebe ako je želio dobiti najispavniji sud. zanimljivo, od svih ljudi na sagiti, od svih mogućih prijatelja, između Pokojnog, Miće, Meha i ostalih, od odabere vas dvoje. ja ću ti reći zašto je odabrao vas. meni ne treba radmilov odgovor da bi znala zašto je tako odlučio. može on reći da to nije točno, govoriti ovo i ono, ali ja znam da se drugih bojao. zato jer se svaki pisac boji da će mu taj neki od kojeg strepi, u par koraka, već nakon desetak stranica, iznijeti negativan sud, zasrati mu sav trud i muku koja je trajala mjesecima. onda izabereš ljude meke, neoštre, ljude koji te vole i previše poštuje. koji te respektiraju kao veličinu. iako u toj aktivnosti beta čitača nema i ne može biti ljubavi. gotovo ni poštovanja. ni prijateljstva. ničega. samo ti i goli tekst.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.118
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #248 on: 10-09-2017, 12:50:33 »
Prvu verziju Živosahranjenog dao sam Fipi da pročita negde 8 godina pre nego što je knjiga konačno objavljena. On je rekao samo jednu rečenicu: "Ova radnja ne može da izdrži jednu tačku gledišta". I to je meni bilo dovoljno da shvatim da knjiga ne valja i da treba da utrošim silan trud i godine da završenu knjigu istumbam i postavim drugačije. Knjiga se mora prvo ocenjivati i procenjivati na kompletnom nivou, kako funkcioniše i kuda vodi. Irelevantno je gledati rečenice i stil jer ako prvog nivoa nema, sve ostalo je nebitno. Radmilo je očigledno s ovom knjigom omanuo što nije s nekim zaista jakim razmotrio koncepcijske stvari u knjizi.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.570
Re: Unazad i Folder: Baba Vanga Case
« Reply #249 on: 10-09-2017, 13:02:59 »
Saturnice, sa kim ćeš se još svađati?


Bobane, po običaju ne pišeš istinu. Zaista nemam nameru da te demantujem. Laži, brate, koliko te volja.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.