Author Topic: CRNI CVET by Boban Knezevic (Read 72337 times)

Mica Milovanovic · « **Reply #100 on:** 27-07-2010, 14:11:31 »

Vidi, jedno je ne voleti pesme, a druge je ne poznavati kulturu sopstvenog naroda. Ako profesori u školama nisu sposobni da deci približe sopstveni identitet, onda nije ni čudo što kao narod neumitno propadamo.

Bez ljutnje, ali ako do elementarnih pojmova sopstvene nacionalne kulture dolazite preko Crnog cveta, onda imate duboke propuste u obrazovanju.

Plut · « **Reply #101 on:** 27-07-2010, 14:15:23 »

Mislim da nije uvek najvažnije da sve razumemo baš onako kako je pisac zamislio.
Tako i ja nikako da prihvatim da na kraju dileme nema. Ali me i dalje muči Relja.

Sumnjam da nekome ovde Crni cvet služi bar donekle kao udžbenik. A ako ga i stranci čitaju sa zanimanjem (ne znam, tako čujem), ne verujem da su i oni imali nekoliko časova kao predčitanje ovog dela.

sivka · « **Reply #102 on:** 27-07-2010, 14:23:30 »

Quote from: Mica Milovanovic on 27-07-2010, 14:11:31

Vidi, jedno je ne voleti pesme, a druge je ne poznavati kulturu sopstvenog naroda. Ako profesori u školama nisu sposobni da deci približe sopstveni identitet, onda nije ni čudo što kao narod neumitno propadamo.

Bez ljutnje, ali ako do elementarnih pojmova sopstvene nacionalne kulture dolazite preko Crnog cveta, onda imate duboke propuste u obrazovanju.

Drug Sal se nije školovao u zemlji Srbiji. Sasvim je normalno da se nije imao u školi obaveznu literaturu vezanu za srpsku prošlost i književnost. Koliko ga ja poznajem, već traži narodne epske pesme i iščitava...

Mica Milovanovic · « **Reply #103 on:** 27-07-2010, 14:33:27 »

Boban je Crni cvet, kao i većinu svojih romana i pripovedaka, napisao tako da se može razumeti na više nivoa. Nije potrebno puno poznavanje domaće mitologije da bi se Crni cvet pratio, ali to nije ono što sam hteo da kažem. I nisam hteo nikoga pojedinačno da optužujem - Sala, pogotovu.

Moj komentar je samo komentar nekoga ko je trenutno u Turskoj na odmoru i koji vidi jednu naciju u usponu, naciju koja je dugo bila na našim prostorima. Takvoj naciji smo se odupirali narodnim pesmama, a sada nemamo ni to. Bojim se da nam budućnost nije previše svetla.

Džek · « **Reply #104 on:** 27-07-2010, 14:36:08 »

Mico M:
Iako si mene prozvao (uzeo za primer), slažem se sa tobom u potpunosti.. I jeste, školovao sam se u švabiji, tamo nikad nisu i ćuli za naše junake. Da nisam, najverovatnije bih imao to "u glavi".

Ipak, Crni Cvet može lagano da uvede siromašnog čoveka u bogatstvo naših mitova i legendi.

Plut · « **Reply #105 on:** 27-07-2010, 14:48:51 »

Ima ovde i više od naših...

Džek · « **Reply #106 on:** 27-07-2010, 15:00:30 »

čega, ba? Mitova, legendi ili sve u paketu?

Cornelius · « **Reply #107 on:** 27-07-2010, 19:48:09 »

Quote from: Mica Milovanovic on 27-07-2010, 14:33:27

Moj komentar je samo komentar nekoga ko je trenutno u Turskoj na odmoru i koji vidi jednu naciju u usponu, naciju koja je dugo bila na našim prostorima. Takvoj naciji smo se odupirali narodnim pesmama, a sada nemamo ni to.

Mico, uvedi im turbo-folk, pa ce da propadnu ko Srbija.

Mica Milovanovic · « **Reply #108 on:** 27-07-2010, 20:11:37 »

Da li si ti normalan! Pa ovde je sva muzika turbo-folk! Nadam se da ti je sve jasno!

PTY · « **Reply #109 on:** 27-07-2010, 20:35:38 »

turbo-folk nije uzrok, nego posledica propasti.

Eriops · « **Reply #110 on:** 28-07-2010, 10:52:31 »

Crni cvet obrađuje neke večite dileme. Al čini mi se da ne daje odgovor na njih.
A možda odgovora, ili nekog univerzalnog rešenja, i nema.

Tražiti svoju ličnu sreću, a sve drugo zanemariti. Ili se žrtvovati za državu, naciju, veru, ideologiju, za neko ,, opšte dobro '' ? Može li i jedno, i drugo ? Ili jedno ide definitivno na štetu drugoga ? Šta sa vlasti, snagom, moći, kada nam se nađe u rukama ? Da li je ( zlo )upotrebiti, ili se voditi čojstvom ( braniti drugog od sebe ) ? Da li pobediti drugoga, ili sebe, zlo u drugom, ili zlo u sebi ?
I šta je uopšte pobeda ?

Mislim da ne postoji odgovor. To je večito traganje. I tu mi je draž tog
romana.

Džek · « **Reply #111 on:** 28-07-2010, 11:15:57 »

Pa vidiš da je Markan našao i jedno i drugo? Jes po ceni da je sve privremeno, da zlo i dalje vreba u zazidanom hodniku, i da će se morati baciti na njega, kad omatori, ali opet ima mnogo godina ispred sebe, da ih ispuni.

Relja mu je dao lepo, kompromisno rešenje!

Cornelius · « **Reply #112 on:** 28-07-2010, 11:46:50 »

Quote from: Mica Milovanovic on 27-07-2010, 20:11:37

Pa ovde je sva muzika turbo-folk!

Posle pet vekova boravka u Srbiji, sasvim logicno.

Plut · « **Reply #113 on:** 28-07-2010, 11:47:46 »

Kao moraće... će vidimo kad omatori. U stvari, nećemo videti. U stvari, 'oćemo ako Boban napiše još nekoliko nastavaka. To je danas popularno. Umesto što stalno prepravlja, oduzima i dodaje... mogao bi da piše nastavke, sve do dekalogije

E sreća njega u Relju. Da ne bi Relje završio bi na kocu.

Plut · « **Reply #114 on:** 28-07-2010, 11:49:05 »

Quote from: Cornelius on 28-07-2010, 11:46:50

Quote from: Mica Milovanovic on 27-07-2010, 20:11:37
Pa ovde je sva muzika turbo-folk!

Posle pet vekova boravka u Srbiji, sasvim logicno.

Jes' vala, ovo je zemlja istraumiranih prasića.

Džek · « **Reply #115 on:** 28-07-2010, 12:02:23 »

Ja na ražnju ne vidim koje je bilo traumirano, a koje ne.

Mica Milovanovic · « **Reply #116 on:** 28-07-2010, 18:17:17 »

Kad vruska, znači da nije...

Plut · « **Reply #117 on:** 28-07-2010, 18:18:38 »

Eeee, vi onda niste videli kako izgleda prase kad krene turbo-folk.

Boban · « **Reply #118 on:** 28-07-2010, 18:20:19 »

Nije li lepo oftopičariti, a, SFtimovci?
Kao pušteni s lanca ste... ni na šta se ne obazirete, ništa vam sveto nije.

Plut · « **Reply #119 on:** 28-07-2010, 18:24:11 »

Kaži to Mići i Corneliusu. Prvi su počeli!

Mica Milovanovic · « **Reply #120 on:** 28-07-2010, 20:32:09 »

Pa gde prase da bude sveto!

Boban · « **Reply #121 on:** 28-07-2010, 20:36:11 »

A otkud prasići u Turskoj?

scallop · « **Reply #122 on:** 28-07-2010, 20:45:12 »

Pa, zar naš junak nije pio rujno vino i krkao debeloga mesa prasećega u toj Turskoj?

Džek · « **Reply #123 on:** 28-07-2010, 20:58:15 »

Ja mislim da to bijaše onomad Carstvo Dušanovo, gde su svi prasići imali one stare Sony Walkmen 2 na klempavim uŠetinama...

scallop · « **Reply #124 on:** 28-07-2010, 21:24:19 »

I tu istoriju da uzmeš da čitaš. Džaba ti Sigfrid i Valkire.

Plut · « **Reply #125 on:** 28-07-2010, 22:08:27 »

Joooj nemate vi pojma! To što je naš junak jeo dok je rujna vina ispijao je prase iz uvoza! Ako niste znali Turska je tada imala veoma razvijenu prekomorsku i prekobrdaidolinsku trgovinu. I to je sve prešlo na nas (posledica onih V stoleća) tako da i danas na ražnju vrtite uvoznu robu.

Tamo gde Teheran zasvira prasića nema!

Boban · « **Reply #126 on:** 28-07-2010, 22:46:32 »

U pitanju je alternativna stvarnost u kojoj Turci jedu prasiće.

Džek · « **Reply #127 on:** 29-07-2010, 21:11:55 »

Alternativnu stvarnost živi 70 posto turaka u švabilendu i okolnim zemljama, koji se udaviše od krmetine... pričam o 2. i 3. generaciji auslendera, koji su prošli portal...

Elem, Bobane, što nisi vrn'o junaka da spase Vinku iz onog hana, meni se učini kao dobra riba. Napravio bi pravi hepi end. Živeli bi srećno do kraja života, tj, nabijanja na metalni kolac...

Boban · « **Reply #128 on:** 29-07-2010, 21:18:58 »

Pa ne može se uvek sve dobiti, uklopiti i srećno završiti, osim u lošim holivudskim filmovima.

Džek · « **Reply #129 on:** 29-07-2010, 21:21:05 »

Ma znam da ne može, al' Vinka je Vinka... gde ti je herc da je ostaviš onim bezbožnicima?

Boban · « **Reply #130 on:** 29-07-2010, 21:21:58 »

Pa zar ne vidiš da je Marko sve žene izdao i ostavio...

Džek · « **Reply #131 on:** 29-07-2010, 21:23:05 »

Ama neka je, tako i treba, al' gde nju baš...

Plut · « **Reply #132 on:** 30-07-2010, 09:00:51 »

Mani Vinku, nego... šta ćemo s Reljom?

Džek · « **Reply #133 on:** 30-07-2010, 09:09:08 »

Vid' nje.. pa rekoh ti, meni je Relja OK lik, a tebi nije. Znači, tvoj problem, ne moj.

Umotaj ga u vunu, i stavi u torbu, što se mene tiče....

Plut · « **Reply #134 on:** 30-07-2010, 09:14:55 »

Vid' 'vako, sačekaćemo da čujemo šta autor ima da kaže. Nešto mi zvrči da će na kraju ispasti da nisam u pravu, što me ne sprečava da i dalje razumem 'nako kako sam razumela. Ali opet, osećam da Relja ima veću ulogu od one koja mu je pripisana.

Mora da se još nešto krije iza njega, mora...

Džek · « **Reply #135 on:** 30-07-2010, 09:36:16 »

Rekoh ti da ja sa Reljom nemam problema. Ako misliš da je autor dao namazanom čarobnjaku neki skriveni smisao, ili značenje, onda ga je ostavio za Crni cvet 2, jerbo isti nije isplivao sve do kraja romana.

Možda je hteo Reljom da oslika Markanovu tamnu stranu, ili glas razuma (koji jeste de fakto kontra postavljen od junaštva, viteštva i čojstva)? Mislim, to je moja najdalja percepcija Relje u delu. Ako neko ima, bio bih mu zahvalan na dvogledu, da progledam dalje.

Boban · « **Reply #136 on:** 30-07-2010, 13:14:01 »

kada budete videli da pišem nastavak Crnog cveta, znajte da sam prolupao, omatorio i bez ideja ostao. To ne znači da je ta priča kompletno ispričana i zaokružena, ali jednostavno smatram da su nastavci neprihvatljivi mom mentalitetu.

Crni cvet je prvo pisan redom, poglavlja 1, 2, 3... zapravo u toj varijanti postoji jedno pretpoglavlje koje je potpuno ispalo iz završne verzije i možda bih mogao, u nekom sledećem izdanju CC-a da pridodam na kraju razne tekstove o CC i to nulto poglavlje, čija se radnja pominje u sadašnjem poglavlju 2, kada otac priča sinu upravo o tome. Poglavlje je nepotrebno za CC, ali može biti interesantno istorijski i fanovski. U tom poglavlju glavni lik je Relja.

Plut · « **Reply #137 on:** 30-07-2010, 13:27:34 »

scallop · « **Reply #138 on:** 30-07-2010, 13:42:59 »

Quote from: Boban on 30-07-2010, 13:14:01

Crni cvet je prvo pisan redom, poglavlja 1, 2, 3...

Ha!

Džek · « **Reply #139 on:** 30-07-2010, 13:45:25 »

Relja, namazan i vispren, pravi "The Man in da Haus!!!"

(Drndo, to i dalje ne znači da je "Man in da Haus" neki epohalno bitan čimbenik u priči.)

Plut · « **Reply #140 on:** 30-07-2010, 13:50:12 »

Nekad se čovek tako lepo oseća kada proba da kaže "priznajem". Probaj Sal.

Džek · « **Reply #141 on:** 30-07-2010, 13:56:18 »

Čim bude prilike za to!

A vid', drago mi je zbog tebe, što se tako lepo osećaš! Zaista! Ja volim kada se ljudi dobro osećaju, oko mene. Odma' i meni fino...

Plut · « **Reply #142 on:** 30-07-2010, 13:59:30 »

I meni je drago što je tebi drago da je meni drago kad je tebi drago... Ja skoro nikad nemam problem da izreknem takvu reč, zato ti i savetujem da je i ti oprobaš.

Boban · « **Reply #143 on:** 30-07-2010, 14:00:18 »

Relja je neka vrsta našeg Merlina; ima svoju kulu izdvojenu van ljudi gde se bavi poslovima kojima se jedan mag bavio u to doba, ali je odan gospodarima, to je u ovom trenutku Vukašin.
Ja nisam imao nikakvu drugu ulogu za njega, nikakav odnos između njega i ratnika-čarobnika, ništa mi nije bilo na pameti.
E, sad, pošto je delo nekompletno i nedovršeno u smislu da nisu sve staze dohodane do kraja, dopuštam da su moguća i druga tumačenja.

Plut · « **Reply #144 on:** 30-07-2010, 14:04:34 »

E, konačno objašnjenje.
Zadržavam pravo da Relju doživim kako mi odgovara!

Džek · « **Reply #145 on:** 30-07-2010, 14:08:43 »

Eto Plut prilike da se još bolje osećaš... autor je objasnio ono što sam ja kontao, a ti jok!

Ipak, da ne budem onako samoživo pobedonosan, ponavljam da sam Relju kontao kao Markanovo drugo, izvitopereno ja ili glas razuma, svejedno...

Koliko se sećam, kladili smo se u pivo u Fox-u... znam, znam, sad ćeš kaz'ti da nismo, al' to svi koji izgube opkladu kažu!

Plut · « **Reply #146 on:** 30-07-2010, 14:10:33 »

Quote from: Sal on 30-07-2010, 14:08:43

al' to svi koji izgube opkladu kažu!

Ha!

Džek · « **Reply #147 on:** 30-07-2010, 14:11:38 »

Ein Jelen bier, bitte!

Plut · « **Reply #148 on:** 30-07-2010, 14:14:56 »

A ti misliš da si razumeo autora? E moj Sal.

Džek · « **Reply #149 on:** 30-07-2010, 14:18:57 »

Apsolutno... ipak, džentlmeraj mi iz ušiju cveta, pa eto, dozvoljavam ti da se elegantno izvučeš...

Dajem mogćnost da autora možda nisam, a možda i jesam razumeo...Kao što reče jedna pametna žena:
"Zadržavam pravo da Relju doživim kako mi odgovara!"

News:

Author Topic: CRNI CVET by Boban Knezevic (Read 72337 times)