Author Topic: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)  (Read 32006 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« on: 24-06-2008, 23:01:14 »
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)

jedan nišlija seo pa napiso fentezi romanče od kojih 240ak stranica.
a ima samo 21 godinu.
nisam još stigo da čitam, ali evo najave promocije: uskoro ćete i drugde čuti višnje o ovome.

U CETVRTAK, 26.06.2008. u 20,30 u Klubu simfonijskog u Nišu:

Promocija knjige Milosa Petkovica "Vukovi Sudbine",
(zanr - epska fantastika)
u izdanju Zografa.

O knjizi govore - Branislav Bata Stanojevic - pisac
prof.dr Radomir Djordjevic, sociolog i istoricar
Mladen Djordjevic - ekspert za Tolkinologiju

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #1 on: 25-06-2008, 12:49:10 »
A je li imala ta knjiga lektora? Po postu ArcaneArchera - ne bih rekao. Lepo je to sto mladi ljudi pisu, ali valjalo bi da cela stvar bude malo pismenija od Eragona.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #2 on: 25-06-2008, 13:04:51 »
knjiga ima potpisanog lektora, a da li je radio svoj posao, javiću uskoro; do tada, ovde ima i odlomak iz knjige:
http://www.dejanognjanovic.com/index.php/FANTASTIKA-U-KNJI%C5%BDEVNOSTI/306-Milo%C5%A1-Petkovi%C4%87-Vukovi-Sudbine-fantasy.html

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #3 on: 25-06-2008, 14:16:42 »
Uh...

Znate onaj kad prilazi lala dvojici crnaca i kaže, 'Izvin'te, jeste'l vi crnci?' 'Jesmo.' 'Ta odma' sam vas pozn'o po govoru.'
Nadam se da je ovo neki samizdat.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #4 on: 25-06-2008, 14:18:26 »
Quote from: "Mixitron M. Storm"
Nadam se da je ovo neki samizdat.


lepo ti piše: izdo ZOGRAF.
izdavač isidore bjelice i ratka mladića.

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #5 on: 25-06-2008, 18:51:07 »
U smislu da li je autor platio da se ovo štampa ili je delo objavljeno pod patronatom.
U ovom dokonom trenutku krenuću sa dobronamernim seciranjem ovog odlomka.

Tekst je stilski nesređen do te mere da ga je lakše ponovo pisati nego pošteno ispraviti, a ritam, izbor reči, pleonazmi i izražavanje ukazuju na prilično siromaštvo jezika (i nenačitanost...), tako da se na takva posrtanja neću (mnogo) obazirati.
Nego,

------------
Требало му је доста времена не би ли дошао до стена до којих је траг водио. Одатле (1)примети малу увалу, са своје десне стране, у којој је дрвеће било много гушће.
Како је већ почело да се смркава, а од Халге није било знака рогом, (1)настави да прати овај крајње чудни траг.
(1)Претпостави да се (6)дрвосеча са коњем попео овуда не би ли извукао неко од снажних дебла које је оборио, али се после пар тренутака (1)увери да то није у питању.

Виде нешто што га (2)закопа у месту. Право испред њега, на неких тридесетак метара (1)виде човека на коњу.
Очи су му биле везане, руке су му биле иза леђа, а око врата га је стезала омча чији је други крај био везан за грану изнад њега.
Већ је виђао овај сурови начин егзекуције, када коњ после неког времена крене, и остави јадника да виси беспомоћно, гушећи се у мукама.

Тако су кажњавали кријумчаре у Стражи, (3)а ево, изгледа и овде.

(4)Тамнопути човек не (1)осети његово присуство, јер се Адарон полако, готово нечујно приближавао.

Није желео да уплаши коња, јер би то вероватно био крај за човека на њему.

Међутим, сасвим случајно ногом (1)закачи (5)камен који се скотрља и уплаши коња.

Иако је човек снажно ногама држао коња, не (1)успе да га задржи, и остаде да виси у ваздуху.

Адарон је знао шта му је чинити.

Имао је само једну шансу.

(1)Затегну лук, (1)нанишани, и одапе стрелу.
(3)Да ли је у питању била невероватна срећа, или је дугогодишња обука учинила своје, стрела (1)погоди конопац и човек паде на земљу.

Коњ се већ (1)изгуби негде позади, тако да Адарон (1)приђе човеку.

(1)Виде да је у питању (4)црнац, средњих година, и да су му усне посечене и крваве.

На голим рукама (1)примети трагове мучења и модрице на врату.

(1)Попусти омчу и (1)скиде му повез са очију.
(1)Виде да је црнац слеп на лево око, које је било потпуно бело; изнад и испод видео се дубок ожиљак.

Слабим гласом, црнац једва (1)изусти – Помози ми, молим те – и онесвести

------------------

(1) - moja gramtika je odavno zarđala i ne sećam se kako se ovo glagolsko vreme zove, ali ubeđen sam da vremena u srpskom ima nekoliko, i da je bar jedno od njih prikladnije.

(2) - prikolicu zemlje koja se upravo istresa na njega?

(3) - onda se pisac okrenuo publici i objasnio/prokomentarisao situaciju, jer bez toga dalje ne bi moglo.

(4) - Pošto već znamo da je u pitanju tamnoputi čovek, zašto nam se to ponovo objašnjava? Naročito me zanima kako to neko ko po divljini prati tragove ne vidi da je 30m udaljen čovek crne kože dok mu ne priđe?

to i (5) ukazuju da a) pisac nikad nije ni u šali probao da se prišunja bilo čemu, kamoli u cilju kreativnog eksperimenta, i b) je od svih mogućih klišea morao da odabere najgluplji.

(6) trag debla koje se vuče po zemlji se teško može pobrkati sa tragom nečeg drugog (radna pretpostavka - čovek, divljač) koji se vuče po zemlji, obično zato što čovek nije sav krut i težinski koncentrisan u 3-4 prsta tačke oslonca, pa ne ostavlja brazdu iza sebe.

Pisati ozbiljno o stvarima o kojima se nema pojma...

itd, itd...

Elem, pohvalno je to što ima ljudi u ranim dvadesetim koji su seli i posvetili vreme pisanju, ali da u tih nekoliko meseci pisanja to, po svoj prilici, ne vidi niko ko bi umeo da uputi ni najosnovnije primedbe, niti da sam autor sedne nad tekstom i ponovo ga pročita, da bi povadio bar naaaajuočljivije greške - čak, da se to odmah zaleti u knjigu i objavi, i da se dovedu neki 'stručnjaci' da pričaju o njoj... Dakle, ako je ovo diznaje spomenika svojoj sujeti jer se ima para i vremena, onda nek' bude, ali ako je u pitanju ozbiljan pokušaj pisanja mogu samo da kažem da je ovde počelo da se gradi od krova, i to ne kuća, nego desetospratnica, a arhitektonski fakultet nije ni u najavi.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #6 on: 25-06-2008, 19:34:56 »
Quote from: "Mixitron M. Storm"
Dakle, ako je ovo diznaje spomenika svojoj sujeti jer se ima para i vremena, onda nek' bude, ali ako je u pitanju ozbiljan pokušaj pisanja mogu samo da kažem da je ovde počelo da se gradi od krova, i to ne kuća, nego desetospratnica, a arhitektonski fakultet nije ni u najavi.


pa dobro be mixo, zar je to lepo da tako na nož dočekuješ konkurenciju?
samo zato što je dečko napiso fentezi roman, kao i ti?
pa ima vas (fantazista) dovoljno malo, šačica tek, bolje da se ispomažete nego da se napadate!





(ironija na stranu, sve se slažem!  :lol:  )

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #7 on: 25-06-2008, 20:09:56 »
Quote from: "Ghoul"

pa ima vas (fantazista) dovoljno malo, šačica tek, bolje da se ispomažete nego da se napadate!


Ovo i jeste pokušaj ispomoći, jbg - počevši od toga što OVO meni ne može da bude konkurencija, ako se ne računa razlika u tiražima i promociji :D

Ovde se potrošilo mnogo energije a rezultat je zabrinjavajuće slab. Očigledno je odsustvo svih onih koraka koji prate stvaranje ozbiljne priče, osim samog pisanja. Potpuno bih razumeo da čoveka to ne zanima i da mu je jedini cilj da može da kaže 'imam 22 godine i imam knjigu a vi se seksajte', ali kad vidim da će o ovoj neuspeloj stilskoj vežbi (neuspeloj jer pisac nije ništa naučio ni na svojim osnovnim greškama) na 200 strana da govore neki književnici, sociolozi i tolkinolozi, pitam se da li je problem u sablasno niskim kriterijumima ili sablasno visokom faktoru burgijanja love. Ovo bi na nekom ZS konkursu bio laughing stock; dok sam bio mald i drčan mislio sam da su to samo ljubomorni žiristi, a onda sam bio u žiriju i otkrio da... ima svačega. Samo, to ne stigne do knjige.
Autoru mogu samo da prepišem tešku terapiju književnim radionicama. :(

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #8 on: 25-06-2008, 20:21:59 »
Quote from: "Mixitron M. Storm"
Ovde se potrošilo mnogo energije a rezultat je zabrinjavajuće slab. Očigledno je odsustvo svih onih koraka koji prate stvaranje ozbiljne priče, osim samog pisanja.


ne znam šta da ti kažem, mixo, sem da sve indicije kazuju da iz tebe govore čista zavist i zloba!

evo zašto:
1) odlomak iz ovoga već je izašao u GRADINI; oćeš da kažeš da je to neozbiljna publikacija u kojoj se objavljuje proza koja ne zadovoljava ni najelementarnije kriterijume?

2) o knjizi na promociji govore 1 pisac (višestruko objavljivan!), 1 univerzitetski profesor (sociolog i istoricar!) i 1 ekspert za Tolkinologiju! who are YOU to disagree? ja tu tolkinologiju nisam slušo ni kao kurs, kamo li diplomu da imam iz toga, zato... ćutim i slušam dr-ove i mr-ove! ako oni kažu da je sve po PS-u ja moram da aminujem!

3) već su najavljeni prikazi za yellow cab, b92, razmišlja se o peščaniku, pavle zelić najavio recenziju – eeej! pavle zelić!

dakle, kad TAKVI autoriteti impliciraju da je ovo OK, who are YOU to disagree? čovek koji je objavio fentezi knjišče od 100ak strana u nekom fanzinskom izdanju u tiražu od 13,5 komada! i ti si našo da nalazavaš greškove u pravopisa i stil-u, samo da bi naudio mladom piscu!

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #9 on: 25-06-2008, 20:35:07 »
Stidim se :P

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.898
    • IP Tardis
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #10 on: 25-06-2008, 20:55:22 »
:lol:
Ko prstom u pekmez :)

Evo, ja ću, ako se Mixi stidi  :wink:

Slučaj "Vukovi sudbine" je krosover marketinga "Srpskog psiha" i Mijata Vujačića. Autoru želim mu sve najbolje, jer se čovek očigledno naoštrio da napravi nešto u životu.

Šta više reći, sem da mu želim da napiše i nešto dobro.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #11 on: 25-06-2008, 21:35:42 »
Quote from: "zakk"
Šta više reći, sem da mu želim da napiše i nešto dobro.


barabe!
a posle se bunite kad nedužni svet ZS doživljava kao ELITNI, ZATVORENI KLUB u koji ljudima sa strane nema pristupa!

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #12 on: 25-06-2008, 23:34:47 »
Quote from: "Mixitron M. Storm"
Autoru mogu samo da prepišem tešku terapiju književnim radionicama. :(


upoznao sam tog momka jer me je sam potražio; neko ga obmanuo da sam ja neki expert za ovu vrstu literature, pa teo da i ja govorim na toj tribini u nišu.

u svakom slučaju, ispade da je taj PISAC posvećen FANTASTICI apsolutno i potpuno NESVESTAN postojanja znaka sagite, i na artiji i na internetu. ja sam mu lično dao 3 adrese od kojih da počne sa samopromocijom – ZS, animu i moj sajt.
pre mene on nije ni pokušao da IZGUGLA bilo šta vezano za polje koje ga, kao, interesuje.

ajde sad što ne zna za bobana kneževića, skrobonju ili mene, nije bitno; ali on čak ne zna ni za one svoje kolege po fantaziji, one neke SALIRE, KOPILAD BOGOVA ili PUPPET MASTERS MARIONETTE i sl. zgubidane!

jok, bato; sve su mu to nepoznanice; ali zato zna dungeons & dragons i tako neke igrice; to mu je sva 'škola' za ovo pisanije. i neki roman od valjda roberta džordana, mada nije mogo da se seti naslova, niti da bude siguran da je stvarno R.Dž. bio u pitanju.

eto, to je dečko koji je zaista zaobišao ama baš svaku logičnu i normalnu stepenicu na putu do knjige (mnogo čitanja; mnogo pokušaja pisanja; upoznavanje sa stranim i domaćim 'kolegama'; mnogo istraživanja, itd.) – i prosto seo pa napiso knjigu kako zamišlja da treba da izgleda.

iz moje subjektivne perspektive samo mogu da kažem da sam beskrajno srećan što MOJ prvi roman nije objavljen niti javno dostupan bilo gde, i što ga je videlo samo 6-7 duša sve ukupno; što sam imao dovoljno mudrosti i predostrožnosti da na vreme vidim šta ne znam i kolko ne znam, pa sam na svoj spisateljski debi u javnosti sačekao još malo. i da budem iskren – mislim da nisam DOVOLJNO sačekao; ali kako god, bar nemam potrebu da krijem bilo šta od objavljenih stvari.

za ovog momka – stvarno ne znam. javlja mi se da će za nekoliko godina, ako iole sazre, i kao čovek i kao pisac, za velike pare da otkupljuje primerke sopstvene knjige, kako bi ih efikasno krio i uništavao.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.763
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #13 on: 25-06-2008, 23:37:29 »
Misliš, vredelo bi sad uložiti nešto u te knjige, za kasnije... xjestera

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #14 on: 26-06-2008, 00:06:36 »
Quote from: "varvarin"
Misliš, vredelo bi sad uložiti nešto u te knjige, za kasnije... xjestera


ja ću svoj primerak svakako da sačuvam na sigurnom - netaknut, ako treba.

MINT CONDITION!  :evil:

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #15 on: 26-06-2008, 00:22:19 »
Quote from: "Ghoul"

jok, bato; sve su mu to nepoznanice; ali zato zna dungeons & dragons i tako neke igrice; to mu je sva 'škola' za ovo pisanije. i neki roman od valjda roberta džordana, mada nije mogo da se seti naslova, niti da bude siguran da je stvarno R.Dž. bio u pitanju.

eto, to je dečko koji je zaista zaobišao ama baš svaku logičnu i normalnu stepenicu na putu do knjige (mnogo čitanja; mnogo pokušaja pisanja; upoznavanje sa stranim i domaćim 'kolegama'; mnogo istraživanja, itd.) – i prosto seo pa napiso knjigu kako zamišlja da treba da izgleda.


D&D se poznava na kilometre, nisam očekivao da mu je još neko uzor (đe baš Džordan...). Nije morao da upozna kolege, ali pomaže kad se muvaš tu blizu i vidiš na šta to liči.

Glede marketinga (eto i zakk ga spomenu) i tvojih kritika spram toga, imam da iznesem sledeće: marketing miks čine proizvod, cena, distribucija i promocija. U mom slučaju dominiraju prve dve stavke, u njegovom druge dve. Nijednom nije dobro.

Nevezano za čoveka, ali mogu da primetim da je najveći postotak ljudi navučenih na D&D a) očajno nepismeno, bez obzira da li, šta i koliko čitaju b) potpuno ubijene mašte, nesposobne da napravi dva koraka iz šablona D&D sveta.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #16 on: 26-06-2008, 00:53:28 »
Quote from: "Ghoul"
Quote from: "zakk"
Šta više reći, sem da mu želim da napiše i nešto dobro.


barabe!
a posle se bunite kad nedužni svet ZS doživljava kao ELITNI, ZATVORENI KLUB u koji ljudima sa strane nema pristupa!


Zatvoren nije, ali elitni jeste. I to s razlogom. Sem toga, u normalnom svetu i dimenzijama mladim nepoznanicama treba da bude cilj da ih elitni slojevi prihvate a ne da se sprdaju sa njima. A glede D&D-a... Nije to nikakvo opravdanje. Mnogi pisci koje mi ovde jako volimo bavili su se u nekom trenutku tim hobijem, a neki se i dalje bave. Cini mi se da pored mene ima i drugih clanova drustva i foruma zarazenih tim virusom. Doduse, jesta da je kolega MMS kazao 'vecina', ali to vazi za vecinu kod nas. A ono sto je kod nas normalno automaCki je nenormalno u normalnom svetu. A sad, kad zavrsih sa proseravanjem, da se vrnem prevodjenju.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666


zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.898
    • IP Tardis
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #18 on: 26-06-2008, 21:18:48 »
Prihvatam kao verovatno.

Enivej, ako vidiš momka, poruči je napor za svaku pohvalu, ali da od sledećeg romana očekujemo mnogo više. Jbga, ja volim i 'oću da čitam.

Sa jednim se ne slažem:
Quote from: "sa Ghoulovog foruma Ghoul"
... pa bi stoga možda bilo izlišno ovde zamerati nepostojanje stvari koje većina njih [čitalaca] ne bi ni primetila ni tražila (šta više, koje bi im SMETALE).


Ne, ne, brajko. Ok, možda mnogi ne bi primetili nedostatak, ali prisustvo logike, razuma i detalja koji su u srži problema može samo da napravi bolji, a nikako lošiji tekst.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #19 on: 27-06-2008, 00:06:46 »
Iz ovakve kritike mogu da zaključim ili da se Gulini knjiga zapravo svidela ili da mu se probudio zaštitnički nagon. :)

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #20 on: 27-06-2008, 00:10:23 »
Quote from: "Mixitron M. Storm"
Iz ovakve kritike mogu da zaključim ili da se Gulini knjiga zapravo svidela ili da mu se probudio zaštitnički nagon. :)


mda, poznato je da ja svoje dopadanje izražavam na najbizarnije načine!

pilot babo

  • 5
  • 2
  • Posts: 379
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #21 on: 27-06-2008, 10:22:44 »
Quote from: "Ghoul"

pretežnu ciljnu grupu ovog texta – a to su vršnjaci i/ili D&D kolege pisca.

ukratko: ZA KOGA JE – DOBRA JE!


Pa, dobro, ako je namenjena samo vršnjacima i DD kolegama, zašto oni nisu skupili pare i objavili to u pedesetak primeraka, kao što i priliči, koliko sam shvatio? Koliiki je tiraž knjige? Koliko je meni poznato (ispravite me ako grešim), Zograf je ozbiljan izdavač...

I opet, ako je to namenjeno samo vršnjacima i DD kolegama, zašto na tribini ne govore DD zaluđenici nego pisac, sociolog/istoričar i ...  aj tolkinovac je možda i opravdan, oni valjda isto vole te igrice i šta ti ja znam.

Po meni, ovo opravdanje ne drži vodu!
Vasionskog broda svemirom što hoda, Pilot lično, to sam ja.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #22 on: 27-06-2008, 13:48:00 »
Quote from: "pilot babo"
Pa, dobro, ako je namenjena samo vršnjacima i DD kolegama, zašto oni nisu skupili pare i objavili to u pedesetak primeraka


valjda zato što je objavljivanje u 50ak primeraka NEOZBILJNO, a KNJIGA u 300-500 komada mnogo lepše zvuči?  :idea:

pilot babo

  • 5
  • 2
  • Posts: 379
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #23 on: 27-06-2008, 16:10:16 »
Ma ja velim da autor nije zamislio to kao knjigu za drugare i DD kolege nego kao ozbiljno štivo i da je bio uveren da piše dobru knjigu.

A ti sada kažeš: To je namenjeno prijateljima, braći, drugovima i nije strašno što to možda i nije baš dobro po kriterijumima onih koji su malo upućeniji u literaturu i žanr.

A ovamo ga izdaje ozbiljan izdavač u ozbiljnom tiražu.
Vasionskog broda svemirom što hoda, Pilot lično, to sam ja.

pilot babo

  • 5
  • 2
  • Posts: 379
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #24 on: 27-06-2008, 16:13:15 »
Dakle, ono što 'oću da kažem: Ako je već izašlo u ozbiljnom izdanju, onda nema protekcije tog tipa!
Vasionskog broda svemirom što hoda, Pilot lično, to sam ja.

tragac

  • 4
  • 2
  • Posts: 260
Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #25 on: 18-08-2008, 09:50:45 »
Quote from: "varvarin"
Misliš, vredelo bi sad uložiti nešto u te knjige, za kasnije... xjestera


 :( propala investicija

Raketla!

  • 2
  • Posts: 16
    • SF-Serbia
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #26 on: 23-06-2010, 19:03:01 »
Drugo izdanje knjige u pripremi. Ovog puta, u izdaje IP Sagittarius Book

-------
Ja sam ovde samo informativno...
-------

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.898
    • IP Tardis
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #27 on: 23-06-2010, 22:03:54 »
Šta smo skrivili? :)
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.617
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #28 on: 15-11-2011, 18:29:03 »
Na sajmu sam kupio trilogiju Miloša Petkovića koja se sastoji od trećeg izdanja "Vukova Sudbine", "Heroja Mesečevog Znamenja" i "Duhova Blaga" (2011)








Mica

Perin

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 5.080
    • Klub Knjige
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #29 on: 15-11-2011, 18:45:03 »
Svaka čast na tome :) Ja ne bih imao snage ni volje da čitam nešto sa ovoliko grešaka :)

U smislu da li je autor platio da se ovo štampa ili je delo objavljeno pod patronatom.
U ovom dokonom trenutku krenuću sa dobronamernim seciranjem ovog odlomka.

Tekst je stilski nesređen do te mere da ga je lakše ponovo pisati nego pošteno ispraviti, a ritam, izbor reči, pleonazmi i izražavanje ukazuju na prilično siromaštvo jezika (i nenačitanost...), tako da se na takva posrtanja neću (mnogo) obazirati.
Nego,

------------
Требало му је доста времена не би ли дошао до стена до којих је траг водио. Одатле (1)примети малу увалу, са своје десне стране, у којој је дрвеће било много гушће.
Како је већ почело да се смркава, а од Халге није било знака рогом, (1)настави да прати овај крајње чудни траг.
(1)Претпостави да се (6)дрвосеча са коњем попео овуда не би ли извукао неко од снажних дебла које је оборио, али се после пар тренутака (1)увери да то није у питању.

Виде нешто што га (2)закопа у месту. Право испред њега, на неких тридесетак метара (1)виде човека на коњу.
Очи су му биле везане, руке су му биле иза леђа, а око врата га је стезала омча чији је други крај био везан за грану изнад њега.
Већ је виђао овај сурови начин егзекуције, када коњ после неког времена крене, и остави јадника да виси беспомоћно, гушећи се у мукама.

Тако су кажњавали кријумчаре у Стражи, (3)а ево, изгледа и овде.

(4)Тамнопути човек не (1)осети његово присуство, јер се Адарон полако, готово нечујно приближавао.

Није желео да уплаши коња, јер би то вероватно био крај за човека на њему.

Међутим, сасвим случајно ногом (1)закачи (5)камен који се скотрља и уплаши коња.

Иако је човек снажно ногама држао коња, не (1)успе да га задржи, и остаде да виси у ваздуху.

Адарон је знао шта му је чинити.

Имао је само једну шансу.

(1)Затегну лук, (1)нанишани, и одапе стрелу.
(3)Да ли је у питању била невероватна срећа, или је дугогодишња обука учинила своје, стрела (1)погоди конопац и човек паде на земљу.

Коњ се већ (1)изгуби негде позади, тако да Адарон (1)приђе човеку.

(1)Виде да је у питању (4)црнац, средњих година, и да су му усне посечене и крваве.

На голим рукама (1)примети трагове мучења и модрице на врату.

(1)Попусти омчу и (1)скиде му повез са очију.
(1)Виде да је црнац слеп на лево око, које је било потпуно бело; изнад и испод видео се дубок ожиљак.

Слабим гласом, црнац једва (1)изусти – Помози ми, молим те – и онесвести

------------------

(1) - moja gramtika je odavno zarđala i ne sećam se kako se ovo glagolsko vreme zove, ali ubeđen sam da vremena u srpskom ima nekoliko, i da je bar jedno od njih prikladnije.

(2) - prikolicu zemlje koja se upravo istresa na njega?

(3) - onda se pisac okrenuo publici i objasnio/prokomentarisao situaciju, jer bez toga dalje ne bi moglo.

(4) - Pošto već znamo da je u pitanju tamnoputi čovek, zašto nam se to ponovo objašnjava? Naročito me zanima kako to neko ko po divljini prati tragove ne vidi da je 30m udaljen čovek crne kože dok mu ne priđe?

to i (5) ukazuju da a) pisac nikad nije ni u šali probao da se prišunja bilo čemu, kamoli u cilju kreativnog eksperimenta, i b) je od svih mogućih klišea morao da odabere najgluplji.

(6) trag debla koje se vuče po zemlji se teško može pobrkati sa tragom nečeg drugog (radna pretpostavka - čovek, divljač) koji se vuče po zemlji, obično zato što čovek nije sav krut i težinski koncentrisan u 3-4 prsta tačke oslonca, pa ne ostavlja brazdu iza sebe.

Pisati ozbiljno o stvarima o kojima se nema pojma...

itd, itd...

Elem, pohvalno je to što ima ljudi u ranim dvadesetim koji su seli i posvetili vreme pisanju, ali da u tih nekoliko meseci pisanja to, po svoj prilici, ne vidi niko ko bi umeo da uputi ni najosnovnije primedbe, niti da sam autor sedne nad tekstom i ponovo ga pročita, da bi povadio bar naaaajuočljivije greške - čak, da se to odmah zaleti u knjigu i objavi, i da se dovedu neki 'stručnjaci' da pričaju o njoj... Dakle, ako je ovo diznaje spomenika svojoj sujeti jer se ima para i vremena, onda nek' bude, ali ako je u pitanju ozbiljan pokušaj pisanja mogu samo da kažem da je ovde počelo da se gradi od krova, i to ne kuća, nego desetospratnica, a arhitektonski fakultet nije ni u najavi.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #30 on: 15-11-2011, 18:51:42 »
Na sajmu sam kupio trilogiju Miloša Petkovića koja se sastoji od trećeg izdanja "Vukova Sudbine", "Heroja Mesečevog Znamenja" i "Duhova Blaga" (2011)


zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.898
    • IP Tardis
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #31 on: 15-11-2011, 18:54:30 »
Eh.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.617
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #32 on: 15-11-2011, 19:12:10 »
Ghoule, Perine, vi ne verujete recenzentima:


Knjiga 1:
1. Miloš Stojiljković (Miloš se pokazao kao maštoviti storyteller, ostaje nam da vidimo kuda će nas dalje odvesti njegova imaginacija. Budite sigurni da će to biti izuzetno putovanje)
2. Zoran Pešić-Sigma (Miloš Petković pripada novoj generaciji pisaca koji su odrasli u virtuelnim svetovima fantastike i svu energiju ulažu da te svetove nametnu čitaocima. Mutnoj, prljavoj, difuznoj i pokvarenoj stvarnosti ljdske (sic) svakodnevice Petković podmeće epsku, herojsku priču junaka koji imaju čiste motive da časno ostvare sudbinu.)
Knjiga 2:
Dragan Žika Stojanović (Miloš nigde ne žuri, on nas lagano vodi i uvlači u svoj svet. U početku nam neobična imena njegovih junaka i mističnih lokaliteta mogu teško pasti, ali kada se sa njima "srodimo" zaista upadamo u taj svet fantazije i poželimo da i sami postanemo HEROJI, koje će sudbina izabrati...)
Knjiga 3:
Milan Maxa Maksimović (Miloš Petković nam još jednom pokazuje svoje pripovedačke kvalitete, dok pred nas prosipa finalni deo trilogije. On ima taj dar da priču dovede do kraja, čitaoca natera da vapi za još iako ništa ne ostavlja nedorečeno. Miloš je tek na početku stepeništa koje vodi ka zvezdama ali ukoliko nastavi ovim tempom, biće brzo na vrhu. Sudbina je tako htela i, verujem, nije pogrešila...)
Vlada Mijajlović (Svedok sam Miloševog mukotrpnog, alhemijskog poduhvata, u kojem je svoj neosporni talenat pretočio u trilogiju "Vukovi sudbine". Posebnu težinu daju njegove godine, jer spada u najmlađe pisce sa naših prostora. Zato zabranjujem kritičarima da kažu bilo šta loše na račun njegovih dela, nisu namenjena njima već maštovitim klincima i odraslim ljudima koji žele da probude Petra Pana u sebi...)
Mica

Perin

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 5.080
    • Klub Knjige
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #33 on: 15-11-2011, 19:17:31 »
Ali, ali...ovaj odlomak je sam pisac naforumima postovao; ovde, na tolkienu...ja ne sporim njegovu maštovitost, samo spisalačko umeće.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.898
    • IP Tardis
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #34 on: 15-11-2011, 19:27:11 »
Vidim, Perine, suptilnosti Mićinog humora ti izmiču :D
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Mme Chauchat

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 4.761
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #35 on: 15-11-2011, 19:28:55 »
Ovaj odlomak Vlade Mijajlovića ("zabranjujem kritičarima...") je sasvim dovoljno indikativan za mene.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #36 on: 15-11-2011, 22:16:05 »
Ghoule, Perine, vi ne verujete recenzentima:
Miloš Stojiljković
Dragan Žika Stojanović
Milan Maxa Maksimović
Vlada Mijajlović


Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.617
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #37 on: 15-11-2011, 22:29:49 »
Uh, izvinjavam se... Dejan Stojiljković, pisac...
Mica

High Duke

  • 4
  • 2
  • Posts: 52
Re: Miloš Petković, "Vukovi Sudbine" (fantasy)
« Reply #38 on: 16-11-2011, 06:08:20 »
Zanimljivo je primetiti da je na facebooku najavljen trejler za trilogiju Vukovi sudbine, sa par ekskluzivnih slika sa snimanja istog. Po svemu sudeci, autor i njegovi drugovi tumace glavne uloge.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=117838431661954&set=a.110099189102545.15965.100003073928010&type=1&ref=nf
Let your blow fall because faith is my shield and valor is my sword

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.617
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #39 on: 18-02-2015, 00:56:02 »
Jel neko ovo pročitao? U međuvremenu je objavio i drugu trilogiju - Perunov hroničar za Portalibris
Mica

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #40 on: 18-02-2015, 01:08:23 »
Objavljeno je više izdanja , plus nova trilogija, ukupno šest romana, koji su bili među najprodavanijim u Portalibrisu, radi se koliko znam i na ekranizaciji , e sad ovde je manje više popljuvan, no očito je da publiku ne tangira previše ocrnjivanje na ZS, čovek ima verne čitaoce i već je to prilično solidan broj...
Izgleda kao neka ,,kletva'', koga god Sagita popljuje, taj za koju godinu se raspiše, stekne publiku i dobro prodaje svoje romane.

Tajno pišem zbirke po kućama...

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #41 on: 18-02-2015, 01:12:51 »
nema to veze sa sagitom: nepismeni, netalentovani, mediokriteti svih boja (a naročito nacionalnih) uvek će se lakše i masovnije prodati, i što se bolje dodvore prosečnom ili ispodprosečnom čitaocu - bolje za njihov buđelar.

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #42 on: 18-02-2015, 09:10:27 »
Nisam još čitao pomenute trilogije, tako da ne bih mogao da komentarišem pismenost.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #43 on: 20-02-2015, 16:44:37 »
A i malo ti je preterana ocena o dobroj prodaji. :) To ide u nekih 2-3k max. Istina, za naše uslove to jeste odlično, ali ništa uspešnije od drugih pisaca sa podrškom iole ozbiljne izdavačke kuće. Takođe, ovde je na delu i sinergija sa Tešićem, što se nikako ne sme zanemariti kada se posmatra prodaja.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #44 on: 20-02-2015, 17:25:59 »
Pa dobro, to je za naše uslove realno dobra prodaja, pogotovo za domaću fantastiku.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #45 on: 05-04-2016, 20:25:27 »
Slučaj "Vukovi sudbine" je krosover marketinga "Srpskog psiha" i Mijata Vujačića. Autoru želim mu sve najbolje, jer se čovek očigledno naoštrio da napravi nešto u životu.

Šta više reći, sem da mu želim da napiše i nešto dobro.

Miloš Petković sada, ovih dana, as we speak, u niškoj narodnoj biblioteci vodi RADIONICU KREATIVNOG PISANJA.

pohrlite i naučite od ovog majstora pisane reči KAKO SE PIŠE!!!

:D

štono reko naš narod: THOSE WHO CAN'T - TEACH!

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #46 on: 06-04-2016, 09:35:39 »
Elem, meni je fenomen oko ovog momka veoma zanimljiv, recimo da prilično dobro ilustruje današnji odnos prema žanrovskoj knjizi, i to ne samo od strane izdavača nego i konzumenata generalno, pa čak i onog dela koji knjige nije ni pročitao. Mislim da fenomeni poput ove trilogije otkrivaju silnu snobovštinu koja je postala sad već sastavni deo domaće “fantastičarske” scene, da tako kažem.

A da stvar bude gora, taj prilično agresivan stav prema ovakvoj vrsti literature je najčešće neutemeljen u materijalnim reperima, pa ja iz većine reakcija na ovu knjigu ne mogu zaključiti ni na kojim se to normama rečena vrednovanja baziraju. Recimo da očekujem kako bi jedan deo repera za procenu knjige svakako morao biti svesan izdavača, tiraža, popularnosti i generalnog odaziva među publikom i kritikom jednako, a drugi deo bi se posvetio okolnostima oko samog autora, dakle – njegovo zanatsko / idejno umeće i resto od književnih parametara.

Ovde sve to kao da izostaje, jer ja zaista niti jednom nisam naišla na suvislo sročenu negativnu kritiku ove trilogije, ali zato jesam na par pozitivnih, sve i kad su pristrasne. Isto tako, primetno je da se na ovom forumu negativne kritike upućuju po difoltu za sve nove knjige iz ovakve vrste književnosti. Naravno, to kad su rečene knjige napisali ljudi koje lično ne poznajemo…    :(

Mme Chauchat

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 4.761
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #47 on: 06-04-2016, 15:00:15 »
Šta će mu kritika, negativna ili ne? Momak i sam lepo kaže da su kritičari negativci, zastali na "Ćosiću, Čehovu, Igou", dakle nema problema...

Quote

Dolazeće generacije, koje su odrasle uz Tolkina, Martina, Roulingovu ali i Roberta I. Hauarda, Nila Gejmena, Fajsta, Stivena Kinga iznedriće i pisce koji će kao svoj izraz iskoristiti beskrajno šarenilo fantastike. Uvek sam govorio da pisci treba da zanemare kritiku, oni su (kritičari) ostali zaglavljeni na Ćosiću, Čehovu, Igou - prioritet su čitaoci koji hoće da se zabave i odmore mozak od realnosti, koja je u Srbiji sve samo ne lepa. Ako pisac napiše roman kakav bi inače voleo da pronađe u biblioteci, knjižari ili na sajmu, vođen ljubavlju, ima mnogo veće šanse da dopre do srca čitalaca. Tada će kritičari, koji su negativci u celoj priči, dići ruke i vratiti se čitanju „klasike“.
http://www.netknjizara.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=428:milo-petkovi-tolkine-sa-niave&catid=50:pisac-izbliza&Itemid=99


Što se tiče ozbiljno sročene negativne kritike: pa vidi, ja sam pročitala pola prve knjige Perunovog hroničara. Jer volim žanr. Jer mi nije teško da uzmem i vidim kakva je knjiga mladog-a-upornog domaćeg autora. Dalje od polovine nisam mogla. Mogu i da objasnim koji su moji vrlo konkretni problemi sa knjigom i njenim piscem, al šta vredi ako ćemo da se gađamo sledećim odbranama:
1) ja sam snob i moje mišljenje se stoga ne računa
2) ja sam hejter, dalje kao pod 1)
3) nisam se potrudila da pročitam celu trilogiju a tek onda bih imala pravo na kritiku itd. itd.




Problemi sa to pola knjige (plus prelistan ostatak) svode se na:
- čovek ne vlada sopstvenim jezikom u potpunosti. Pri pisanju se u pogledu stila oslanja na istrošena opšta mesta, piše po automatizmu, i to povremeno dovodi do nehotično komičnih momenata sa pomešanim metaforama. U navedenom intervjuu on čitaocima poklanja odlomak a u odlomku nailazimo i na ovakvu, tipičnu rečenicu: Kule vire iz zemlje, kao da su naopako pobodene strele ili možda divovi satkani od tvrdog kamena.
ponoviću: divovi-satkani-od kamena.
- ista površnost i rekombinovanje opštih mesta važi i za zaplet i likove: standardizovano, nemaštovito, plošno, žalosno predvidljivo. I to u okvirima žanra.
- konačno, pripovedni okvir nam otkriva da je pripovedač talentovani i uspešni mladi Pisac (koji je očito sam Petković) i da on od starog i mudrog Akademika (ne parodiram, lik se u romanu zove Akademik) dobija zadatak da sačuva Tajnu itd. itd. Taj pripovedni okvir pršti od samoljublja i zapravo je sam bio dovoljan da me odvrati od daljeg čitanja, ali nadala sam se da je klot fantastični deo bolji. Nije bio.




E sad, ne znam šta ti tačno očekuješ od kritike Petkovićevog dela i šta bi te zadovoljilo kao dovoljno suvislo pa da ga prihvatiš? Sa svoje strane znam da sam nailazila na oduševljene čitaoce Vukova sudbine ali na mene njihovo oduševljavanje nikad nije delovalo... zarazno, ipak više verujem sebi nego njima, bilo to snobovski ili ne.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #48 on: 06-04-2016, 17:10:47 »
Pa, očigledno je svima odavno da autorima kritika generalno ne pomaže, ali ovde je veći problem sa konzumentima, ionako. A taj problem se nekako najviše ogleda u činjenici da čitaoci kao da naprosto ne mogu da prepoznaju to što čitaju - ne prepoznavaju kome je to zapravo namenjeno. Otud, sve što si rekla stoji, ali ujedno i nije važno: kad je meni bilo 12/13 godina, čitala sam roto romane, i sve što si ti ovde rekla važilo je i za te romane, pa opet ništa. A nije da ni onda nije bilo ljudi koji su mi govorili isto što i ti ovde, i znaš šta? I tad mi je to bio skroz jednak omašaj sa njihove strane, taj fakt da ljudi jednostavno nisu u stanju da prepoznaju kome je štivo zapravo namenjeno.


Dakle, imamo lokalni pandan r.a. salvatorea na jednoj strani i gomilu ljudi koji ne znaju da prepoznaju koja proza je zapravo njima namenjena a koja uopšte nije. Otud, umesto da traže i čitaju ono što im jeste namenjeno, oni uporno otkrivaju toplu vodu po pitanju žanrovskog treša, koji je, navodno, prvi znak adventa smaka sveta a onda redom i kulture.


Ja, naravno, nisam čitala ovu trilogiju, ali jesam prelistala ono malo legalno na net okačenih samplova. Otud, cenim da je ovo u rangu ne samo salvatorea nego i sumraka i 5tog talasa i igara prestola i gladi, plus još par meni nepoznatih generičkih distopija. I naravno da me oduševljeni poklonici sviju pomenutih proznih ostvarenja nisu naveli da i sama kušam produkt, ali opet, nisu me ni naveli da ga ostrašćeno prokazujem, jer, opet ponavljam: manjkavosti koje ja vidim nisu očigledne ciljnoj grupi. Ili, ako jesu, nadomeštene su nečim što meni izmiče. A pošto zasigurno znam da je 99% svega zapravo šund, meni sam šund nikad nije bio problem: problem je kad naiđem na produkt čiji je autor taman dovoljno iskusan da praznini svoje proze ume da iskukiča privid supstance. To je već problem, i na te fenomene treba kritički ukazivati, jer to je svakako korisnije nego biti ekspert za ekstremno očigledne stvari.


No dobro, to je samo moje lično mišljenje, ne ustavna stavka.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #49 on: 06-04-2016, 17:23:21 »
A taj problem se nekako najviše ogleda u činjenici da čitaoci kao da naprosto ne mogu da prepoznaju to što čitaju - ne prepoznavaju kome je to zapravo namenjeno.

Quote from: sa Ghoulovog foruma Ghoul
... pa bi stoga možda bilo izlišno ovde zamerati nepostojanje stvari koje većina njih [čitalaca] ne bi ni primetila ni tražila (šta više, koje bi im SMETALE).

Quote from: Ghoul
pretežnu ciljnu grupu ovog texta – a to su vršnjaci i/ili D&D kolege pisca.

ukratko: ZA KOGA JE – DOBRA JE!


 8) 8) 8)

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #50 on: 06-04-2016, 17:33:27 »
Pa, dobro sad, ne znam baš koliko takva generalizovanja spadaju u prepoznavanje ciljnih grupa čitalaštva, ali fakt je da slabo delim ljude duž tih konkretno linija. Meni su daleko veći problem oni što ništa ne čitaju, apsolutno ništa, čak ni najcrnji žanrovski treš, a ipak prave karijere u domenu, bilo kao izdavači ili, o jade, kao autori.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #51 on: 06-04-2016, 17:43:21 »
Meni su daleko veći problem oni što ništa ne čitaju, apsolutno ništa, čak ni najcrnji žanrovski treš

pa, kao što rekoh ranije (pre 8 godina) na ovom istom topiku, ovaj konkretni pisac (a sad i učitelj pisanja) svoju prvu knjigu je napisao a da nije čitao ni svoje najbliže kolege po trešu, ovaj, podžanru... i to mu nije smetalo da postane besceler u okvirima te antiliterarne publike kojoj se obraća.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #52 on: 06-04-2016, 17:54:09 »
Ja momka ne poznajem, otud i ne znam da li je i šta čitao. S druge strane, znam neke ljude koji čitaju ekstremno mnogo, pa opet im slaba vajda, tako da ipak rađe gledam konkretne rezultate nego same recke u biblioteci. Ali u svakom slučaju, to što ti govoriš ipak ide više na dušu izdavačima nego autorima, ali, hej: niko ne voli ikojem izdavaču da se zameri, to ponajmanje onom najcrnjem, jer se do takvog najlakše dolazi a svi tu ambiciju gaje... Otud, nikad nisam pročitala niti jedno jedino kritičko slovce upućeno ikojem izdavaču, samo autorima. Recimo, čarobna kniiga je štampala neke zaista sumanuto bljuzgave knjige, ja stvarno nemam pojma ko iza toga stoji, ako iko sem lutrijske mašine, ali nikad, nikad nisam naišla na ijedan kritički komentar duž te linije.


Ali autori, e oni su nam free range game, niko se ne štreca da po autorima pljuje. Sem kad su rodbinski ili kako drugačije povezani, naravno.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.617
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #53 on: 06-04-2016, 18:52:47 »
Lidija, ja imam treće izdanje prve trilogije. Nikada mi nije palo na pamet da čitam, jer, kao što znaš, ovo nije nešto što bih mogao voleti ni u kom slučaju.
Ali posle tvojih tvrdnji, uzeo sam knjigu u ruke i posle jedne stranice mogu da ti kažem da je ovo elementarno nepismeno na svakom nivou, od pravopisa, preko sklopova rečenica, do pogrešno upotrebljenih reči. Ako ne veruješ, mogu da ti skeniram par stranica i pošaljem. Istina, ovo je prva knjiga, i u trenutku pisanja autor je imao devetnaest godina, tako da ne mogu ništa da tvrdim za kasnije. Ali, dozvoli mi, da imam opravdane sumnje u to da ovaj mladi čovek može držati bilo kakvu školu pisanja.

Mica

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #54 on: 06-04-2016, 19:03:47 »
Recimo, čarobna kniiga je štampala neke zaista sumanuto bljuzgave knjige, ja stvarno nemam pojma ko iza toga stoji, ako iko sem lutrijske mašine, ali nikad, nikad nisam naišla na ijedan kritički komentar duž te linije.

pa, sad, da neko oplete čitavu izdavačaku kuću valjda treba da joj iščita čitav output, ili bar njegov veći deo, a ovi su naštampali svašta.
ja njih, konkretno, nisam kritikovao zbirno, ali jesam na parče njihove autore: tuševljakovićev roman u sitna crveca (ali sam ipak uredno kupio i zbirku koju su mu izdali, samo još da smognem snage i da je pročitam; glasna tišina oko te knjige nije na čast ovdašnjoj 'sceni', if eni); sarajlijin roman takođe u dva nastavka rastavljanja, a bajić mi je toliko savršeno nečitljiv (što sam više puta u javnosti naglasio) da nema tih para koje bi me naterale kroz to da se probijam. ili možda ima? nek krenu neke ponude, pa možda, ali morao bih stvarno SNAŽNO da budem motivisan pa da sednem i čitam te njegove 'nebo je bilo bez ijednog oblačka' frazetine...

Nash Knight

  • 2
  • Posts: 34
    • Nash Knight predstavlja
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #55 on: 06-04-2016, 19:48:57 »
Petko je književni ekvivalent Pink starlete. Najpametnije je ignorisati ga. Maybe he'll go away.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #56 on: 06-04-2016, 21:59:43 »
Ok, malko mi teže da kvotujem, pa moram ovako:


Ghoule, ja nisam tamo oplela čitavu izdavačku kuću, nego samo neke njene ispodprosečne naslove, tek da primetim kako u takvim situacijama niko ne pljuje izdavača, nego samo autora. Pa, pobogu, ajde da je samizdat u pitanju, razumela bih donekle, ali nije. Ne vidim zašto postoje te 'slepe tačke' u kritičkom ophođenju: autor piše ono i onako kako može i ume, a ako je to stvarno ispod standarda, kako to da onda niko ni da zucne o izdavačkoj krivici u tom poduhvatu? Šta sad, ispovraćamo se po nekom autoru u ranim dvadesetima i rešili smo, kao, problem?


I nemoj molim te sve što ovde kažem da čitaš kao da je na tvoju lično adresu upućeno, kao da ja ne pamtim sve tvoje kritike domaćih romana, a i slažem se sa njima, uglavnom, tako da nisu one sporne. Sporno je što taj pristup zaista smara na duge staze, jer očigledno je nema efekta, a možda čak proizvodi i izvesne kontraefekte, bar u smislu devalvacije same kritike kao sastavnog dela doživljaja čitanja.






Mićo, opet ponavljam, ja sam svesna toga što ti pominješ, ali ja govorim o nečem drugom. I sam si na topiku o drugoj knjizi rekao da si taj stil proze batalio kad si otkrio magazine sa raketlama na naslovnici. Dakle, jednostavno si prerastao taj nivo proze*, što je i za očekivati od čoveka tvojih godina. Ali to nije krivica proze, pobogu, uporedi one ondašnje roto romane koje imaš u biblioteci pa ćeš videti da je to tu negde, i stilski i jezički, mada ne i sadržajno, i tu je možda donekle tvoj glavni problem. I naravno da se ja slažem kako ovaj momak ne može da drži školu pisanja po pitanju same kvalitete proze, ali garant može po pitanju pisanja dvaju trilogija dobrano pre tridesete, i to trilogija koje je objavio respektabilan izdavač i koje je ipak neko na kraju i kupio. A ako ti u tome ne vidiš poduhvat, to ipak ne znači da poduhvata nema, da se razumemo. Dakle, nema potrebe da prenosimo izvesne zahtevne aršine u domen u kom oni nimalo ne funkcionišu, to nikome nije od koristi. Osim ako niste namerili da istim tim aršinima merite i prozu koju vam prijatelji pišu i objavljuju, jer da se ne lažemo, svesna sam ja mnogih knjiga koje su daleko lošije napisane, ali se to bar izignorisalo, kad već nije na promociji otvoreno nahvalilo. Tako da, napravi ti slobodno statistiku, i videćeš da loše prolaze samo one knjige koje su objavljene van fandoma, to na autorskom i izdavačkom planu jednako. na celom ovom podforumu nema ni jedne 'strane' knjige o kojoj se išta dobrog reklo, a ako je to iole tačno, ako je ceo ostatak objavljene populacije ispodprosečan, pa mi onda tu imamo još jedan fenomen, to čisto natprirodne provicijencije. Što se mene tiče, ja priznajem da sve vaše zamerke stoje, ali, ali - čitala sam ja i gore od ovoga, a ne sećam se da ste mi na to skretali pažnju kritikama.


* ili je možda samo reč o rokadi šund estetika  :?:

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.617
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #57 on: 06-04-2016, 23:00:16 »
Quote
i videćeš da loše prolaze samo one knjige koje su objavljene van fandoma, to na autorskom i izdavačkom planu jednako. na celom ovom podforumu nema ni jedne 'strane' knjige o kojoj se išta dobrog reklo, a ako je to iole tačno, ako je ceo ostatak objavljene populacije ispodprosečan, pa mi onda tu imamo još jedan fenomen, to čisto natprirodne provicijencije


Pa, ja zaista ne vodim evidenciju šta se pozitivno, a šta negativno ocenjuje, ali što se mene tiče, ovo ti ne stoji uopšte. Ako sam u poslednjih desetak godina išta rekao dobro o domaćoj fantastici, rekao sam to za neka ostvarenja koja nisu iz fandoma: Strah i njegov sluga Mirjane Novaković, Lutajući Bokelj Nikole Malovića, Lisičje ludilo Miomira Petrovića, pa možeš da i Bakićevu Unezverijadu smatraš vanfandomskom, jer je Bakić sve samo ne fandomski pisac, mada je naš drugar...
Mica

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #58 on: 07-04-2016, 00:07:15 »
For my sins (and for the money) ja sam u svojstvu urednika radio na jednom od romana iz njegove druge trilogije. Ne bih ja to poredio sa Salvatoreom. Ne bih poredio ni sa kim, zapravo. :)

Takođe, ne bih ni pridivao previše značaja pričama o nekakvoj nenormalnoj prodaji ni Petkovićevih romana, pa ni Tešićevih. Koliko sam upućen, prodaja im jeste pristojna - ali ceo PortaLibris na kamaru (i sada Strahor) za sve godine svog postojanja teško da može da priđe prodaji jednog Dexinog romana.

Tragično je što zapravo te knjige svoje kupce nalaze pre svega zahvaljujući odličnom i upornom marketingu - doduše i spontanom nastanku tržišta za slovensku fantastiku, čemu je najpre kumovala Laguna (pa se imbecilno povukla s tog terena) a onda i Čarobna knjiga - koji je izostao u svojevremenom slučaju Bobanove "Fantastične biblioteke", koja je svakako nudila daleko bolje (i raznovrsnije) naslove.

Dakle, publika se opredelila za ono što je imala na tržištu. Da je, recimo, objavljen Lazovićev opus u nekom iole normalnom trenutku, da se iko od etabliranih pisaca upustio u fantazijske vode, scena bi izgledala drugačije.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #59 on: 07-04-2016, 00:53:52 »
A besramno laganje publike? Marketing danas sve dopušta. Roman o tajnom Andrićevom životu! Da ne nabrajam dalje. Koliko je moralno na takav način varati publiku i da li cilj baš uvek opravdava svako sredstvo?
Imamo brojne primere da uporno graktanje dovodi do cilja. A ako za neke od najpodavanijih knjiga nisam sreo nijednu jedinu osobu ikad koja se nije izbljuvala na pomen istih... šta nam to govori?

I neprekidno se protura zamena teza; samo se nabraja jebeni sadržaj kao jedini sastojak koji čini knjigu. Svaki zaplet ako se dovoljno dramatično prepriča delovaće veličanstveno. Ko jebe nečitljivost.
Petparački romani koje sam čitao u srednjoj školi ipak su pojam pismenosti i unutrašnje logike u odnosu na ovo.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #60 on: 07-04-2016, 08:21:14 »
@Najtflajer: nisam ja mislila da njih dvojicu poredim po tom pitanju, nego naprosto uzimam Salvatorea kao pojedinca koji predstavlja svoj tip, a taj tip jeste na neki nacin sastavni deo zanrovske kulture. Sto se mene tice, meni taj najnizi oblik ni malo ne smeta, posto sam svesna da svaki covek ima neku razvojnu fazu u kojoj mu bas takav zanrovski oblik prija, a ako je nekima ta faza postala permanentna, pa, ni to nije smak sveta, zasigurno ima I gorih stvari. Otud,meni  Salvatore predstavlja tip autora skromnih sposobnosti u koji se obraca nezahtevnoj publici, I ja tu ne vidim ni lazi ni prevare, on to radi zato sto ne ume bolje, a ako nista drugo, bar je svestan svojih limitacija pa su mu I ambicije srazmerne. Taj tip uglavnom barata zanrovskim sablonima a popkultura je ionako 99% sablonska, otud njemu sigurno nece nedostajati publike. I sve dok taj tip operise na tom konkretno nivou,  meni ga je daleko lakse preferisati nad tipom fejkera koji mi svoju otuznu osrednjost pakuje u sminkeraj pseudo-filozofiranja I kvazi-angazmana. I naravno da po logici stvari svako cita ono sto voli, a ako neko voli ovo potonje nek I to cita do iznemoglosti, samo ne vidim sto je nuzno da mu ono prvo bode oci kao nekakva prepreka na hajveju do uberkulturne utopije. Cela nasa generacija petparackih pisaca danas se pominje sa silnom nostalgijom I naklonoscu, sto valjda znaci da I najcrnji sund stekne neku vrednost u antikvarnoj fazi, pa nek se ta mogucnost ostavi I njegovom danasnjem taze doprinosu.


@Mica: da batalimo sada ko je ciji I sa kakvim uticajem na kubni santimetar meduljudskih odnosa, I dalje ponavljam da su zamerke na ovu knjigu univerzalne za amatersko pisanje u zanru a to sto je jedan amater malko vestiji od drugog ne bi trebalo da bude dovoljan reper za razdvajanja o kojima se ovde radi. Ja ne vidim svrhu u sastavljanju lista fantasticarske proze samo da bi se lamentiralo kako je svaka nefandomska knjiga pojedinacno sund I samo sund. Da, jeste, pa sta? kome treba dubina taj nek cita mejnstrim, tu je cenim sve biser do dragulja, a zanr je sund zato sto nema ko da ga napravi ne-sundom. otud, dajte nagradu sami sebi I gotova prica.   :mrgreen:

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #61 on: 07-04-2016, 14:02:18 »
@Libe

Jesi li uopšte čitala Salvatorea? :)

Takođe, ovaj forum je sve samo ne reprezent srpskog fandoma. U međuvremenu su stasale generacije koje nisu ni čule ni za LK ni za ZS. Internet je postao veliki izjednačivač, kao svojevremeno barut, tako da je publika zaobišla hermetičnost ovih naših virtuelnih i RL sakupljališta i samoorganizovala se organski, po uzoru na fandome u belom svetu. To nas dovodi do tipično LK obrasca ponašanja: Kukanje nad lošim piscima i delima, umesto prepoznavanja određenih tržišta i proizvodnjom konfekcije za ta tržišta, pa bilo da je reč o nacionalnoj fantastici, YA ili nečemu šesnaestom.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #62 on: 07-04-2016, 16:33:02 »
Što, jesam li omanula sa njim kao primerom? Jesam čitala par njegovih priča, onako rasuto, ali naravno, ništa od serijala.
Za ostalo što kažeš, u principu se slažem, ovo ovde se dosta svelo na neke pomalo idealizovane vizije žanrova i čitalaštva jednako, a verovatno i nas samih ujedno.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #63 on: 07-04-2016, 17:13:58 »
Omanula si utoliko što ga nisi čitala, a služiš se njime kao primerom za nešto. :) To je i inače moja najveća zamerka pomesnim teoretičarima žanra, koji razmatraju recimo epsku fantastiku ili horor ili bilo šta, a da zapravo nisu pročitali ama baš ništa od naslova kojima se bave.

Utoliko je tvoja rečenica da "Salvatore predstavlja tip autora skromnih sposobnosti koji se obraca nezahtevnoj publici" zapravo veoma uvredljiva, makar prema toj publici, ali i suštinski netačna. Naravno, netačna je jer se posmatra kroz prizmu ex-YU elitističkog pristupa žanrovskim proizvodima. Da navedem samo jedan primer koji potpada pod oba kraja tvoje rečenice - Čajna Mjevil. On je ujedno i "salvatoreovski" tip autora (u jednom segmentu svoje karijere, čak relativno skorašnjem) i "nezahtevna publika", budući strastveni konzument takvih dela. Da ne pominjem poimenice čitav niz drugih autora, od Zelaznija do Martina, koji se komotno uklapaju u tvoju definiciju, a onomad smo njihova dela navodili kao najznačajnije naslove XX veka. Dakle, "najniži oblik" te neke gikovske kulture postoji samo viđen našim očima, jer mi stvarnost vidimo kroz sočiva urednikovanja. U divljini ne postoje viši i niži oblici, već samo tržište oličeno u čitaocima, koji svojim novcem i strašću prema nečemu izdižu neke autore u odnosu na druge. U slučaju Petkovića i drugih srodnih pisaca došlo je upravo do reakcije tržišta. Kako se priroda gnuša vakuuma, nakon povlačenja starog jezgra fantasta iz aktivnog izdavaštva, prazninu su popunili mladoturci manje ili više nadareni. Njihov uspeh se u dobroj meri oslanja na to da nema ničeg drugog što bi zadovoljilo njihove potrebe, a ne na prizemnost čitalaca - jer to su u dobroj meri isti oni čitaoci koji kupuju Asimova ili Simonsa.

A da je Salvatore loš pisac, jeste. Međutim, njegova "lošost" ogleda se u nekim drugim stvarima, a ne u umešnosti sklapanja rečenica, baratanja stilom, ispredanjem potke svojih romana itd. Inače je reč o retko obrazovanom piscu (makar fantastike), koji je diplomirao i na marketingu (ako se dobro sećam) ali je diplomirao i engleski jezik. Naravno, Bredberi je potpuno samouk, pa je opet parsecima ispred Salvatorea, ali opet se valja spomenuti njegovih akademskih dostignuća.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #64 on: 07-04-2016, 17:21:34 »
ovo ovde se dosta svelo na neke pomalo idealizovane vizije žanrova i čitalaštva jednako, a verovatno i nas samih ujedno.

a šta ti imaš protiv IDEALA?

zar treba svi da, kao najtflajer, sve gledamo samo kroz prizmu TRŽIŠTA i PROIZVODNJE KONFEKCIJE?

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #65 on: 07-04-2016, 17:41:26 »
Gule, ti beše doktorirao na američkoj književnosti?

Elem, ideali-neideali, svi pisci koje danas cenimo & volimo prevashodno su iznosili svoja pisanija kao tržišni proizvod, od kojeg su živeli i kupovali hleb, kockali se, pijančili i trošili na kurve, već svako prema svojim sklonostima. Ama baš sve je proizvodna konfekcija na prvom mestu, a tek potom umetničko delo. Evo i to potvrđuješ svojim uredničkim radom. Zašto onako bogata oprema za naslove u ediciji čiji si urednik? Da li tvrdi povez i luksuzna hartija (makar za naše uslove) doprinose valjanosti samog dela? Da li nekako uvećavaju značaj autora u širim književnim i užim žanrovskim okvirima? Ne. Tehničkim detaljima proizvod (književno delo) čini se primamljivijim ciljnoj grupi kojoj je namenjen i čak delimično opravdava cena tog proizvoda, te se dodatno nagalašava ekskluzivitet izdanja, pa samim tim i elitna uloga njegovog kupca. Čist marketing, koji nikakve veze nema s idealima.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.532
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #66 on: 07-04-2016, 17:53:49 »
Lijepo rečeno, flajeru. Slažem se, mada često čujem od drugih da sam cinično govno

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #67 on: 07-04-2016, 17:56:27 »
šta, sad ćeš i moj doktorat da dovodiš u pitanje?
zašto?
što sam rekao da ne želim da KNJIŽEVNOST svodim na TRŽIŠTE i KONFEKCIJU?

stvarno ne treba niko, a najmanje ti, da me podseća na komercijalni aspekt - književnosti uopšte, a žanrovske naročito.
da i taj aspekt, pored ostalih, postoji - niko ne spori.
da je primaran i da pre svega kroz njega treba da gledamo - to je sporno.

malo ideala nam ne bi falilo, makar oni bili i nerealni.
neki od nas ovde ipak nisu u ovome samo, pa ni primarno, zbog para.
cinicima u inat! :wink:

(uostalom, cinik je samo razočarani idealista)

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.532
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #68 on: 07-04-2016, 18:04:21 »
Može biti, ali mi je bilo interesantno ovo što je flajer napisao jer se dotiče nekih rasprava koje smo imali u kafani, o umjetnosti i komercijalizaciji i štošta još...

Naravno, ne treba posmatrati umjetnost samo kroz  prizmu finansijskog dobitka, ali ona je danas, baš kao i kroz čitavu istoriju, bila glavni pokretač svega, pa čak i umetnosti... Iako, naravno, tržišna vrednost nečega, pogotovo knjige, može potpuno da odudara od umetničke vrednosti (ako tako nešto objektivno i postoji, ali, hajde radi rasprave, da kažemo da da, i da postoje dve ekstremne vrste književna dela - koja su proizvod godina istraživanja, krvarenja, truda i znoja, a ima i dela koja u kojima je pisac ispovraćao nekolicinu stereotipa)...

Na kraju krajeva, što reče jedan moj ortak astronom amater, i Galilej je napravio teleskop da bi ga prodao Mlečanima, a heršel je hteo da muze pare od kralja Džordža...

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.617
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #69 on: 07-04-2016, 18:15:44 »
Ja zaista izgleda da ništa ne razumem. Zar smo ovde samo zbog para? Da li nam je cilj da slepo pratimo svetske trendove i trudimo se da im podilazimo, ne bi li nas narod čitao?


Ako je loše biti elitističan, ako je loše težiti nečemu jedinstvenom, neobičnom, neproverenom, slobodno me pišite tamo, pa ma kako to prepotentno zvučalo.


I nije sve proizvodna konfekcija. Nikada nije ni bilo...
Mica

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.532
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #70 on: 07-04-2016, 18:48:07 »
Eh, Mićo, tako je i kod mene u kafani počelo pa smo posle satima vrištali :D

Ono što sam hteo da kažem, odnosno ono što je Flajer rekao a sa čime se ja načelno slažem, jeste da je finansijski dobitak jedan od glavnih pokretača svega, pa ako i nije većinski vlasnik celokupne motivacije, svakako je vrlo bitan element. U smislu da umetnost i zarada nisu dva suprotstavljena pojma, već mogu a i ne moraju biti komplementarni. Svi se za Leonarda da Vinčija slažu da je bio veliki umetnik, ali retko kome padne na pamet da je on dobio fakture za svoju Sikstinsku kapelu, te da je to njemu, kao vrsnom umetniku, istovremeno bila i tezga... a isto se može reći i za Mona Lizu koju je namalao po narudžbini, čini mi se. Astronomska otkrića - mada su sigurno proistekla iz radoznalosti i potrebe za inovacijom, takođe su, kada se stvari stave u istorijski kontekst, velikom merom motivisana novčanim dobitkom, i tu upada ovo što rekoh za Heršela i Galileja.

I kod nas, mislim, nema pisca u pokušaju ili bednog piskarala koji ne bi rado prihvatio da svoj hobi za pare unovči. Da iskombinuje lepo i korisno. Da li to znači da od hobija treba odustati kada se ispostavi da ne donosi materijalnu dobit? Naravno da ne. I tako treba da bude - da se piše i kada se od toga ni štrokavi cvonjak ne vidi, i da sviraš sa bendom iako će to unakaziti mesečni saldo, i to baš iz ljubavi prema dotičnoj umetnosti, i nekog osećaja spokoja koji donosi (ili šta god već da mladi umjetnik oseća prilikom čina stvaranja). I to je dokaz da NIJE SVE u finansijkom spektru. Ali, taj deo ne može biti zanemarljiv, barem ne u onolikoj meri u kojoj većina ljudi insistira.


Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #71 on: 07-04-2016, 19:01:50 »
Paranoican si, Gule. Zapravo, upravo se pozivam na tvoj doktorat.

Sent from Bigg Maggzzee

Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #72 on: 07-04-2016, 19:17:47 »
E moj Scordisk, šta bi na to tvoje rekli impresionisti? Renoar, Mone, Sezan...

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.617
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #73 on: 07-04-2016, 19:28:02 »
Ma ja ne tvrdim da je finansijski efekat zanemarljiv. Bilo bi licemerno sa moje strane kada bih to tvrdio.
Devedeset treće i četvrte ja sam prevodio za Zorana Živkovića romane koje ne bih nikada prevodio da se ja pitam, zbog toga što su mi ti novci omogućavali da preživim kada sam u Institutu u kome sam radio dobijao 5 maraka mesečno.
Ja samo kažem da sam, i kada sam to radio, bio svestan da to radim za novac, a ne zbog toga što sam verovao da je to dobro, da to tako treba.
I u isto vreme prevodio za Bobana za Alef i Monolit bar dve priče sa onog Ghoulovog spiska 50 najboljih SF priča svih vremena. Zato što duboko verujem da sam time što sam nekome ko ne zna engleski pružio zadovoljstvo da se prvi put sretne sa nezaboravnim Kroulijevim "Snegom" ili predivnom Tiptrijevom "And I Awoke and Found me Here on the Cold Hill's Side" uradio nešto za kulturu ove zemlje. Da sam ostavio iza sebe nešto vredno...
I siguran sam da se Ghoul ne bori da one knjige koje ostavlja iza sebe budu tako savršeno uređene zbog toga da bi se bolje prodale, već što uživa u lepoti, što želi da ono što je njemu lepo, što smatra da je vredno, bude i drugima što lepše.
Da nema tog entuzijazma, da nema te želje, ovaj svet bi bio nepodnošljiv... bar ja to tako vidim...
Mica

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #74 on: 07-04-2016, 19:49:12 »
Omanula si utoliko što ga nisi čitala, a služiš se njime kao primerom za nešto. :) To je i inače moja najveća zamerka pomesnim teoretičarima žanra, koji razmatraju recimo epsku fantastiku ili horor ili bilo šta, a da zapravo nisu pročitali ama baš ništa od naslova kojima se bave.

Utoliko je tvoja rečenica da "Salvatore predstavlja tip autora skromnih sposobnosti koji se obraca nezahtevnoj publici" zapravo veoma uvredljiva, makar prema toj publici, ali i suštinski netačna. Naravno, netačna je jer se posmatra kroz prizmu ex-YU elitističkog pristupa žanrovskim proizvodima. Da navedem samo jedan primer koji potpada pod oba kraja tvoje rečenice - Čajna Mjevil. On je ujedno i "salvatoreovski" tip autora (u jednom segmentu svoje karijere, čak relativno skorašnjem) i "nezahtevna publika", budući strastveni konzument takvih dela.


To što ja nisam čitala njegove serijale nema veze sa činjenicom da je on široko prepoznat kao derivatni autor. Jedan pogled na njegovu bibliografiju reći će ti upravo to a sva kratka proza koju sam ja pročitala je zapravo čist fanfikšn. Ne da mi to smeta, daleko bilo, niti mislim da kažem kako je nepismen samo zato što je bezidejan, a ne mislim ni da tvrdim kako sama neoriginalnost jeste nužno katastrofalna falinka, jer garant treba nekakve ingenioznosti i za višedecenijsko raubovanje šablona, dakle, ne bavim se njegovim delima, nego ga uzimam kao ilustraciju koju će svako prepoznati ( bar sam se tako nadala), jer je reč o poznatom imenu. Ja generalno slabo znam opuse derivatnih autora ali ne vidim kako bi me to sprečilo da istoga prepoznam kad se o njega spotaknem, jer nisam čitala ni 50 nijansi sivila i da li ti stvarno misliš da zbog toga ne mogu da prepoznam autorske domete same Erike? A reći za Čajnu Mijevila da je derivatan autor je u najmanju ruku apsurdno, izvini, ali moram to da kažem. Na stranu što ga ja ne volim, ali ne mogu mu osporiti iz aviona vidljive kvalitete. Isto važi i za Zelaznija, tako da smo se sasvim mimoišli po ovom pitanju, iako sam ja mislila da će Salvatore biti adekvatniji od Erike kao ilustracija.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #75 on: 07-04-2016, 19:52:31 »
Paranoican si, Gule. Zapravo, upravo se pozivam na tvoj doktorat.

“A paranoid is someone who knows a little of what's going on. ”
― William S. Burroughs

a lepo je AKO se pozivaš na njega ali nema potrebe da me podsećaš šta tamo piše: znam dobro šta sam u njemu pisao o ulozi komercijale, i uopšte izdavača, publike, potražnje-ponude...

I siguran sam da se Ghoul ne bori da one knjige koje ostavlja iza sebe budu tako savršeno uređene zbog toga da bi se bolje prodale, već što uživa u lepoti, što želi da ono što je njemu lepo, što smatra da je vredno, bude i drugima što lepše.
Da nema tog entuzijazma, da nema te želje, ovaj svet bi bio nepodnošljiv... bar ja to tako vidim...

eto, bar mića me razume. :)

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #76 on: 07-04-2016, 20:00:23 »
Svi se mi trudimo da posao koji radimo uradimo što je bolje moguće, sa idejom da ćemo možda i promeniti nečiji život kvalitetom ili nekvalitetom onoga što radimo. To je jedan aspekt. Drugi aspekt je da od nečega mora da se živi, da se plaća kirija i tome slično. A kada se posmatra žanr, stvar postaje još složenija.

Pogledaj upravo svoj spisak najboljih romana XX veka, pa prouči okolnosti u kojima je većina njih nastajala. Koliko je njih nastalo kao isključivi odraz ideala svojih pisaca, a koliko kao storije koje su svojim autorima donosile pare za život? O tome ja pričam kada kažem da tržište stvara umetnost. Iz te hrpe romana, priča, novela i čega god vremenom se izdvoji ono što nadilazi komercijalne ili čak žanrovske okvire i postaje klasik, umetnost koja istrajava kroz vreme. Ali da bi došlo do nastanka tih klasika, mora neko da ih napiše, pa da ih neko objavi i tako dalje i tako redom. E, to pisanje je uzrokovano prevashodno potražnjom tih koji objavljuju, a ti koji objavljuju ili slušaju šta tržište traži, ili ulažu novac i vreme u stvaranje tržišta kakvo im odgovara. Vidim da se ove moje reči pogrešno prepoznaju kao moj nekakav ideološki stav. One to nisu - već su samo konstatacija činjeničnog stanja i isticanje zaboravljenog postulata da je čak i kultura, a naročito potkultura, podložna tržišnim zakonima. Vrlo je pogrešno misliti da je ono što ja prevodim istovetno onome što ja volim da čitam, recimo. No, svaki svoj prevod radim najbolje što mi moje nejake sposobnosti u datom trenutku dopuštaju. Može biti da je to presek između komercijalnog i umetničkog, pa da se upravo u tom preseku nalazi nešto što će izdržati poslovični test vremena.

Da odgovorim na tvoja pitanje: Nismo ovde samo zbog para došli, ali mnogi smo ostali. Ja živim bezmalo isključivo od prevođenja. Da živim od nečega drugog, možda bih smogao snage da završim milion započetih priča, ali ovako mi je muka od reči. Tu se divim Goranu, koji em živi od prevođenja, em stiže da piše i da stvara. No, to je druga tema.

Glede podilaženja svetskim trendovima - a kada nismo? Kada je to jugoslovensko uredništvo bežalo na suprotnu stranu od onoga što se objavljuje u SAD? Pa u "Monolitima" su listom dobitnici Hugoa. Polaris je upravo forsirao tada dominantni pravac u SF-u. Jedini izuzetak bio je Boban i bila je Laguna kada je počinjala. Svi ostali su igrali na sigurno i pratili svetske trendove, kako se novogovorski kaže. Na trenutačnom tržištu jedino Orfelin igra drugačije, kada je o fantastici reč. Koliko uspešno to već ne znam, ali slutim da mogu da računaju na malu ali relativno vernu publiku.

Loše je biti kvazielitističan. Pod time podrazumevam apriori osuđivanje, potcenjivanje i odbacivanje desetina pisaca, stotina romana i miliona čitalaca - bez pročitanog makar jednog ozbiljnog dela u segmentu koji se napada. Ja mogu da se vrlo složim sa Stivenom Kingom da su "Sumrak" i "50 nijansi" sranje, ali sam pročitao makar prve romane u tim serijalima. Uz podsećanje da značajan deo književne zajednice isto to tvrdi za celokupno Kingovo delo, samo što se on namlatio toliko para da ga svečano zabole. Kao što vidimo, pitanje percepcije.

Što se tiče neobičnog i neproverenog - pa to je upravo ono što Petković (recimo) ovde radi. Njegova vrsta fantazije kod nas je u povoju i nema snažno uporište u pedesetogodišnjoj tradiciji tvrde naučne fantastike. Odvojeno je pitanje kako on to radi i da li bi neko to mogao da radi bolje.

Na kraju, sve je proizvod ako se prodaje za pare. A pare su jednake minutima ili satima života koje je neko uložio u to da ih zaradi. Ako ja moram da neku knjigu platim recimo pola sata ili sat vremena svog života, nego šta nego je proizvod. Baš kao i salama. E, sad - u domenu salama imamo i Karneksove i Matijevićeve, pa svako spram svog ukusa i materijalnih mogućnosti neka kupuje. Tek se tu vraćamo na pitanja ukusa, probirljivosti i zdrave hrane, ili u slučaju knjiga - njihove umetničke, natpotrošačke vrednosti.

Nadam se da sam bio nešto jasniji nego u prethodnim postovima. :)

Vraćajući se na Petkovića - my lips are sealed jer sam dobio pare, pa bilo to njegovo pisanje dobro ili loše, teško da sam nepristrasan kako kog čovek da okrene. Ali it is safe to say da njegovi romani nisu najbolje što srpska fantastičarska scena može da proizvede. Tu svakako uključujem staru gardu pisaca. Nažalost, u ponudi nema ničega drugog. Da ga ima, kupovalo bi se. Možda i više. Možda bi i ostvarilo veći uticaj. Opet nažalost, naši etablirani pisci uporno pišu u mizanscenu koji zanima mali broj čitalaca. Na to svakako imaju pravo, ali ne vidim čemu onda ljutnja na čitaoce što ne žele da izdvoje novac za nešto što ih nužno ne zanima. Niti vidim zašto je toliko bogohuljenje napisati postapokaliptični SF ili balkansku epsku fantaziju? Zašto je to podilaženje? Pa sve i da jeste, a šta ko ima od nepodilaženja? Ako je već nekome dovoljno da napiše knjigu, priču, pesmu samo za sebe ili za svoje bližnje, čemu onda kuknjava o lošoj prodaji i stanju na sceni? Ne može i jare i pare.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #77 on: 07-04-2016, 20:07:45 »
Ja zaista izgleda da ništa ne razumem. Zar smo ovde samo zbog para? Da li nam je cilj da slepo pratimo svetske trendove i trudimo se da im podilazimo, ne bi li nas narod čitao?


Ako je loše biti elitističan, ako je loše težiti nečemu jedinstvenom, neobičnom, neproverenom, slobodno me pišite tamo, pa ma kako to prepotentno zvučalo.


I nije sve proizvodna konfekcija. Nikada nije ni bilo...




Opet mimoilaženje.
Ja ne ulazim u motivacije samog autora, to je njegova lična stvar, niti ga ikad vrednujem po tom pitanju. Meni je apsolutno svejedno da li je neko knjigu napisao zbog para, slave ili ikakvih pamfletističkih težnji, bile one idealističke ili neke druge provicijencije, ja knjigu sudim po njoj samoj, i čitam je dok god se razumemo i imamo šta jedna drugoj da kažemo. Meni je samo bitno da autor sam bude načistu sa sobom, jer ako on to nije, onda će mu i proza biti čardak ni na nebu ni na zemlji: puna silnog prezira prema šundu a nesposobna da se iz njega vine u neke prefinjenije sfere. I to je onda fejkeraj, to je prodaja magle, i to se intuitivno oseti, džaba sav trud na obe strane.


Kiš je rekao da svetski trendovi na diletante utiču koliko i gravitacija na let muve, otud i nema 'slepog praćenja' istih. Sa trendovima se čovek ili razume ili ne, to je sve. Otud i jeste najcrnje kad čovek forsira trend sa kojim se čovek suštinski ne razume, pa bio taj trend žanrovski palp ili neki žešći hajart. Smušenog autora niko ne voli da čita, jer mada on stremi da bude prijemčiv mnogima, na kraju ne bude nikome, čak ni sebi sličnim duvačima u gajde. Ali i to je meni ok, dok god se on sa tom sudbinom miri; problem nastaje kad on krene sa kojekakvom shadenfreude mizantropijom kako je ceo svet poludeo jer rađe čita tuđi šund a ne njegov oeuvre. Dakle, nek svako bira šta god mu srce ište, ali ako hoće da bude čitan, eee, onda nek ima na umu ko bi sve to mogao da ga čita. I zašto. Jer suština vaskolike književnosti je komunikacija, a onaj ko ne ume da komunicira i ne ume da prepozna sa kim može da komunicira, pa, taj nek priča sa samim sobom.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #78 on: 07-04-2016, 20:29:22 »
Ovo potpisujem, narocito deo glede komunikacije.

Sent from Bigg Maggzzee

Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #79 on: 07-04-2016, 20:50:21 »
Omanula si utoliko što ga nisi čitala, a služiš se njime kao primerom za nešto. :) To je i inače moja najveća zamerka pomesnim teoretičarima žanra, koji razmatraju recimo epsku fantastiku ili horor ili bilo šta, a da zapravo nisu pročitali ama baš ništa od naslova kojima se bave.

Utoliko je tvoja rečenica da "Salvatore predstavlja tip autora skromnih sposobnosti koji se obraca nezahtevnoj publici" zapravo veoma uvredljiva, makar prema toj publici, ali i suštinski netačna. Naravno, netačna je jer se posmatra kroz prizmu ex-YU elitističkog pristupa žanrovskim proizvodima. Da navedem samo jedan primer koji potpada pod oba kraja tvoje rečenice - Čajna Mjevil. On je ujedno i "salvatoreovski" tip autora (u jednom segmentu svoje karijere, čak relativno skorašnjem) i "nezahtevna publika", budući strastveni konzument takvih dela.


To što ja nisam čitala njegove serijale nema veze sa činjenicom da je on široko prepoznat kao derivatni autor. Jedan pogled na njegovu bibliografiju reći će ti upravo to a sva kratka proza koju sam ja pročitala je zapravo čist fanfikšn. Ne da mi to smeta, daleko bilo, niti mislim da kažem kako je nepismen samo zato što je bezidejan, a ne mislim ni da tvrdim kako sama neoriginalnost jeste nužno katastrofalna falinka, jer garant treba nekakve ingenioznosti i za višedecenijsko raubovanje šablona, dakle, ne bavim se njegovim delima, nego ga uzimam kao ilustraciju koju će svako prepoznati ( bar sam se tako nadala), jer je reč o poznatom imenu. Ja generalno slabo znam opuse derivatnih autora ali ne vidim kako bi me to sprečilo da istoga proznam kad se o njega spotaknem, jer nisam čitala ni 50 nijansi sivila i da li ti stvarno misliš da zbog toga ne mogu da prepoznam autorske domete same Erike? A reći za Čajnu Mijevila da je derivatan autor je u najmanju ruku apsurdno, izvini, ali moram to da kažem. Na stranu što ga ja ne volim, ali ne mogu mu osporiti iz aviona vidljive kvalitete. Isto važi i za Zelaznija, tako da smo se sasvim mimoišli po ovom pitanju, iako sam ja mislila da će Salvatore biti adekvatniji od Erike kao ilustracija.



Nije apsurdno, ako se uklapa u definiciju. A uklapa se utoliko što su i jedan i drugi pisali i objavljivali i hvalili se derivativnim delima. Pri čemu su mi Zelaznijeve priče o Sleeperu veoma drage i važne u životu. Mjevilovo delo mi je u tom pogledu nebitno, a i ni ovako nešto nisam impresioniran njime. Ali naveo sam dva pisca koji su megagigapoznati, a imaju u svojoj biografiji derivativne priče. No, ima ih i drugih - mogao bih da navodim do prekosutra - koji su u mnogo strožim zadatim okvirima od onih u kojima se, istina, kretao Zelazni (imao je bezmalo potpunu slobodu) napisali više nego solidne romane. A na stranu bezbroj romana i serijala koji su opet derivativi, samo što nisu tako brendirani. Istina, toga ima nešto više u fantaziji, ali nije da ih nema i u SF-u.

Dakle, po cenu da se sporečkamo, smatram u najmanju ruku neodgovornim pozivanje na delo bilo kog stvaraoca a da osoba koja se poziva nije upoznata s njim. Obaška ona izjava o "nezahtevnoj publici", budući da je to jedna te ista publika i za ta "zahtevna" dela.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #80 on: 07-04-2016, 21:30:28 »


Dakle, po cenu da se sporečkamo, smatram u najmanju ruku neodgovornim pozivanje na delo bilo kog stvaraoca a da osoba koja se poziva nije upoznata s njim. Obaška ona izjava o "nezahtevnoj publici", budući da je to jedna te ista publika i za ta "zahtevna" dela.




Pa to je tvoje mišljenje i ti slobodno njega upražnjavaj ali ja stvarno ne mislim da moramo da pročitamo ceo opus autora da bih došli do zaključka kako su mu mogućnosti skromne. Na nekom instinktivnom nivou, meni je za to uvek bilo dovoljno 50 tak strana teksta, sigurno ne više. Naravno, ja ne dižem to na nivo norme, ali da bi me tu mogao da osporiš trebalo bi da najpre dokažeš da sam u krivu. Jel to zapravo govoriš, da sam ovde u krivu po pitanju Salvatorea ili Erike? Ili samo forsiraš point?


 A to za tvrdnju o jednoj te istoj publici, pa to zasigurno znam da nije tačno. Moguće da se u nekom delu preklapaju zbog samih žanrovskih afiniteta, ali da su jedna te ista - pa, to apsolutno nisu, jer znam po sebi. GRRM je bio jedan od mojih omiljenih pisaca dok se nije okrenuo serijalima, dakle, ja reagujem na prozu a ne na pisca. Naravno da nema garantija da ću da volim ama baš svaki roman svakog mog omiljenog pisca, ali to se podrazumeva, to jeste stavni deo dugogodišnjeg odnosa, i razočarenje na pojedinačnom romanu definitivno nema neke drastične i dugoročne posledice. Ali postoji tačno momenat u kom naprosto shvatiš da si se sa nekim piscem razišao zauvek, jednostavno prerastete jedno drugog, i otud, stvarno ne mogu da prihvatim tvrdnju da je publika statična kakvom je ti vidiš. Ja se uopšte ne preklapam sa publikom koja čita serijale, naprosto, mene to ne privlači, bez obzira na žanr. Trilogija je maksimum na koji se odlučim, a i to samo ako postoje jaki argumenti u prvoj knjizi, rađe nego u samoj naklonosti za autora. Otud, kako ja mogu biti ista publika kao i ti? Jedino kad ti svrneš među stand alone romane, jer ja sigurno neću nikad svrnuti u tvoje serijale, bez obzira na žanr i bez obzira na pisca. Znači ima tu još dosta finesa, i nije sve to toliko statično da možeš da tvrdiš kako je u pitanju jedinstvena publika.


A ako si mislio na preklapanja po pitanju samog korpusa, znači, na publiku koja čita šund i kvalitetnu prozu jednako, to je druga stvar, ali opet nije toliko pitanje preklapanja same publike koliko pitanje preklapanja raspoloženja. Da, čitam šund, ali određenu i specifičnu vrstu, recimo, nešto blisko onome što volim još iz formativnih godina, i to je svakako više pitanje nostalgije nego afiniteta, tako da se malo koji autor obogatio na tom mom konkretnom guilty pleasure momentu, jer ja u takvim momentima uglavnom posegnem za ondašnjim palpom, ne savremenim, osim ako nije skroz u retro fazonu.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #81 on: 07-04-2016, 22:11:51 »
Lakoća objavljivanja je srozala sve kriterijume.
Nije slučajno da su najprodavaniji ovovekovni pisci na planeti počeli u fanfikšnu i uglavnom nisu odmakli od tog spisateljskog nivoa.
Ono za šta se zalaže Najtflajer odvratno je na mnogo nivoa i tipičan je pristup nepismenih i nesposobnih da galamom skrenu pažnju sa bitnih stvari i proguraju klasičnu zamenu teza.
Postoji mnogo kriterijuma a prodavanost je samo jedan. Da li je Laguna bolji izdavač od Fabrike knjige jer prodaje milion puta više knjiga?
Hajde da kriterijum bude koliko je njihovih izdanja predstavljeno u Letopisu matice srpske ili časopisu Književnost.
Zašto je kriterijum histerična gomila polupismenih klinaca?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #82 on: 07-04-2016, 22:44:29 »
Pa kad ne možemo da uskočimo u vremensku mašinu i vidimo kako potomci naših potomaka, za neke dve ili tri stotine godina, čitaju knjigu kojoj je prvi tiraž bio 200 primeraka, a autor živeo i umro u uverenju da nije napravio ništa posebno, dok mnoga čuvena i u naše vreme hvaljena dela počivaju pod debelim slojevima prašine.
Bez toga nam ostaje jedino da verujemo ukusu koji smo razvili, stavovima autoriteta ili da pratimo šta se dobro prodaje.
Od navedenih kriterija treći mi je najjadniji jer ni u jednoj radnji neću kupiti nešto zato što se najviše prodaje, mada ima trgovaca koji upravo tako nude svoju robu: znate, ovo nam je najtraženiji model!

Inače, na ovom forumu ima mnogo ljubitelja naučne fantastike, ljudi koji vole da zamišljaju ili predviđaju šta će da nam bude, pa bi se neko mogao pozabaviti i kulturom u budućnosti: šta će voleti ti naši daleki potomci (ako ih bude), čemu će se diviti, šta će od starih vrednosto ostati, a šta će se sasvom odbaciti?

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #83 on: 07-04-2016, 22:45:04 »
Najtflajer još nije kazao za šta se zalaže. Najtflajer je samo ukazao na to kako stoje stvari. I, leba ti, batali s tim izlizanim retoričkim trikovima. Nisam ti ja Albedo.

S druge strane, primetio bih da je Laguna početkom milenijuma radila ama baš isto ono što si radio ti krajem prethodnog. Štaviše, tvoja izdavačka politika trenutno je istovetna Laguninoj, s tim izuzetkom što si se ograničio na žanrovsku književnost. Ne da nisi imao izlete u kvazikomericiajlu, naravno.

Dakle, šta je kriterijum?

Pitanje je kako za koga i kada, valjda. Ovde bih napomenuo da se u izvesnoj, čak povećoj meri slažem s Libe u postu iznad tvog. U mom slučaju, čitalački ukus mi se menjao - čak dramatično - već u zavisnosti od decenije života u kojoj sam se nalazio. Posmatrano s ove tačke gledišta, rekao bih da je u najvećoj meri oblikovan upravo Znakom Sagite. Simpatična digresija - u srednjoj smo se delili na fanove Polarisa i na fanove ZS. Ja sam bio među retkim Sagitašima i po pravilu Sagitaši su otišli na društvene smerove, a Polarisovci na prirodne.

Dakle, smatram da je kriterijum za objavljivanje na tržištu poput našega promenljiva kategorija, koja zavisi od a) cilja izdavačke kuće i b) ciljne publike kojoj se izdavač obraća. Takođe imamo činilac da li je nešto delo domaćeg pisca ili stranog, pa tu ima varijacija.

Razumem tvoju opterećenost Lagunom, pa i zavist, upravo iz gorepomenutih razloga, ali ja sam veliki protivnik Lagunine trenutačne izdavačke politike glede žanrovske književnosti i ne propuštam prilike da to iznesem pre svega Dejanu lično, pa onda redom. Biću tako neskroman (a i Dejan je to u više navrata priznao) da sam na početku bio dobrim delom kreator njihovog izdavaštva u pogledu fantastike, u smislu da sam iznosio preporuke (pre svega Martin i Robin Hob), ali u ovom trenutku sam veoma daleko od toga, pošto je Dejan listom odbio sve moje (i ne samo moje) predloge za nove naslove. No, kako je on veoma uspešan čovek, sklon sam da verujem da zna šta radi.

Daklem, mani me se s time za šta se ja zalažem ili ne zalažem. Doduše, apsurdno je i razgovarati o knjigama s čovekom koji ne čita knjige, je li.


Nego, sve mi se čini da je ova rasprava prevazišla okvire razgovora o Petkovićevom romanu, ali držim da je korisna i razumna, pa bi možda valjalo izdvojiti je kao zasebnu temu?
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #84 on: 08-04-2016, 00:15:50 »
ma naravno da su opterećenost i zavist kod mene uzrok svega; kako se toga sam nisam dosetio?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #85 on: 08-04-2016, 06:52:25 »
Ali Bobane, pa starije generacije su odrasle na deset puta gorim serijalima... po epizoda svaki mesec, i tako godinama, a u svakoj epizodi unutar pet strana odmah ti bude jasno ko ce sa kime da se bije i ko ce na kraju da zagine. ostalo bi ti samo da saznas kako, a i to je bio najcrnji sablon sa svega dve-tri varijacije. I sve ostalo je bilo jednako lose ako ne i gore: i hiroviti urednici koji su dozvoljavali kljakave prevode, i silna cenzura, i najjeftiniji oblik lakoce objavljivanja, i najagresivniji oblik reklame... nista tu danas nije gore od ondasnjeg stanja, niti je danasnja mlada publika iole histericnija od ondasnje, jer mi smo svejedno sve to redovito kupovali, svaki mesec, sve Erpove i Lunove i Holideje i Tragove, svaki bozji roto roman koji se zatekao na standu.

razlika je jedino u tome sto smo mi imali mogucnosti da eventualno naletimo na Polaris i Kentaur, na Sirius a kasnije i Alef i Monolit, pa su neki od nas imali priliku da zakljuce kako nam vise prija mnostvo raznih svetova i univerzuma, radje nego samo mnosto sablonskih zbivanja u jednom te istom. i tako se prelaz zbio prirodno i bezbolno, bez da je iko ikog nipodastavao i izrugivao. 

otud, danasnjoj publici treba isto to, treba joj raznovrsnost, a ne restrikcije i moralizovanja. a ako te raznovrsnosti danas zaista nema, ne vidim kako je to krivica upravo Lagune: i sam kazes da svako radi ono sto zna, najbolje sto ume, a Laguna to zasiurno radi. i dobro je sto postoji. 

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #86 on: 08-04-2016, 07:03:14 »
Pri čemu je Boban prvi u istoriji objavio serijal epske fantastike od deset knjiga. :D
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #87 on: 08-04-2016, 07:06:43 »
da, Boban generalno ima dubok konflikt misljenja/delanja sa izdavackom polovinom svoje licnosti.  :)

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #88 on: 08-04-2016, 07:45:43 »
blago onom ko misli da je Amber epska fantastika...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #89 on: 08-04-2016, 07:45:58 »
Pri čemu je Boban prvi u istoriji objavio serijal epske fantastike od deset knjiga. :-D

da, Boban generalno ima dubok konflikt misljenja/delanja sa izdavackom polovinom svoje licnosti.  :)

da i ne pominjem opšte mesto njegove lične i izdavačke shizofrenije: pionirsku ulogu u izdavanju horora (tog 'nazadnog pokreta'!) kod nas...

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #90 on: 08-04-2016, 07:54:32 »
blago onom ko misli da je Amber epska fantastika...

Na temi o najboljim romanima izrazio si gađenje i nad serijalima u naučnoj fantastici i nešto tipa da si tada izgubio zanimanje za sf (šta već). I šta ćemo sad s tim? A koliko ono beše ima "Knjiga krvi"? A "Amber", istina, nije epska fantastika - ali fantazija svakako jeste. Ponajviše mač i magija, sa elementima onoga što bi se danas zvalo urbanom fantastikom. A ti se koprcaj koliko hoćeš. Kako stvari stoje, ti si objavio čak dva serijala od po deset naslova davno pre bilo koga drugog.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #91 on: 08-04-2016, 08:01:07 »
Da znaš istoriju nastajanja Ambera, bilo bi ti lakše.
Zelazni je napisao roman o Amberu koji je zbog veličine podeljen u dve knjige. Kako se to dobro primilo, tražili su mu da napiše nastavak, što je najtužniji trenutak za istoriju naučne fantastike jer umesto da piše romane u stilu "Gospodara svetlosti" i "Stvorenja svetlosti i tame", Zelazni se latio nastavka, što je takođe trebalo da bude jedna velika knjiga podeljena u dva dela, ali je ispalo malo više, pa imamo i petu knjigu od svega stotinjak strana. Sve ono dalje su budalaštine, ali Zelazni i Amber su vrlo pogrešan pristup da se lamentira nad serijalima.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #92 on: 08-04-2016, 08:04:00 »
A "Knjige krvi" su slikovnica slučajno, greškom izdavača, proširena u desetotomni serijal? Ma daj.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.201
    • The Cult of Ghoul
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #93 on: 08-04-2016, 08:08:41 »
A "Knjige krvi" su slikovnica slučajno, greškom izdavača, proširena u desetotomni serijal? Ma daj.

ovo ti je već albedna demagogija.
knjige krvi nisu serijal u smislu koji se ovde pominje.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #94 on: 08-04-2016, 08:09:51 »
Knjige krvi desetotomni serjal... svašta ima da se vidi na ovom Znaku sagite.
Pa meni u životu nije palo na pamet za zbirku 30 različitih i ničim povezanih priča (sem činjenicom ga protagonisti umiru, pa kao mrtvi pričaju kako su umrli) napisanih u godinu i po dana i objavljenih praktično odjednom doživljavam kao bilo kakav "serijal"...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #95 on: 08-04-2016, 08:20:15 »
Pardon, sest knjiga - koje inace licno Barker naziva "serijalom zbirki prica". Sta sad, necemo verovati autoru, vec Bobanovom tumacenju?

Gule, valjda nisi toliko naivan da mislis kako se Boban drzi ikakvog smisla? On covek obrce stavove u zavisnosti od toga s kim prica i procene kako ce tu osobu najvise da iznervira. To je sva tajna komunikacije s njim. :)


Sent from Bigg Maggzzee

Sebarsko je da budu gladni.
First 666

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #96 on: 08-04-2016, 08:56:10 »
dobro, ima tu svakako malo i toga  :mrgreen:, ali ne obrce on svoje stavove uvek namerno i sa ciljem da isprovocira, nego to je ta snobovstina koja nas tera da budemo slepacki pristrasni, da smatramo kako je tresh zanra kojeg volimo u svakom pogledu "kvalitetniji" od tresa u zanru koji nam nije bas blizak...
otud ljudi najiskrenije veruju da je 'njihov' tres pismeniji i zabavniji, a ponekad cak nisu ni svesni da je to tres, nego mu ucitaju kojekakvu 'dubinu', informaciju koju on zapravo uopste ne poseduje.
to je dosta rasprostranjeno u ex-yu fandomu, gde sf jos uvek ima veniru zanra malko kvalitetnijeg od ostalih, iako ga malo ko pise ili cita, to bilo u sund verziji ili adervajz.

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.553
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #97 on: 08-04-2016, 09:16:48 »
Amber je trebalo da se sastoji samo od Devet prinčeva i Pušaka Avalona?


Hm, priča o borbi za presto sa Erikom je dovršena, ali toliko toga je ostalo nerazjašnjeno da je teško poverovati da je na kraju Pušaka trebalo da stoji tačka. Jedino ako su pre objavljivanja od Zelaznija tražili da pobriše gomilu objašnjenja koje je posle smestio u naredne knjige.


Ovo ne pitam iz zle namere, već što mi zaista ne štima ovakvo objašnjenje nastanka serijala.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #98 on: 08-04-2016, 09:23:22 »
Ma, pusti Bobana. Ili je to sanjao, ili je vremenom poverovao u sopstvenu priču.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #99 on: 08-04-2016, 09:33:44 »
Vratite se u godinu 1969. kada je to pisano.
Serijali su tada bili retkost, a izdavači je tek trebalo da otkriju da se to bolje prodaje.
Zelazni u svim svojim knjigama ima gomilu otvorenih pitanja (zar neko misli da od Gospodara Svetlosti nije mogao da se napravi serijal, da u "Stvorenjima..." nema delova koji vape za nastavkom; to je bio njegov stil, da osmisli ceo svet i da onda napiše knjigu o jednom njegovom delu.
Za Amber prve dve knjige je bio roman koji se zvao "Devet prinčeva Ambera"... no, pošto je bio veliki, izdavač je sugerisao da se podeli u dve knjige i najavio mogućnost da ako krene dobro prodaja bude još nastavaka. Onda je Zelazni u drugom delu (Puške Avalona) ubacio malo nekih stvari nebitnih za taj deo radnje, ali zgodnih ako bude još nastavaka.

Naravno, današnja mladež kojoj se serijal jedini vid stvaralaštva u svemu će naći priliku da upotrebi reč serijal, pa i za "Knjige krvi"... marketing i samo marketing.
Kao što ni Zmajevi jahači Perna nemaju ni ovlašnog dodira sa epskom fantastikom, ali eto, to se traži, pa hajde da to predstavimo tako.
Evo, ja kada objavim "Leptira koji je ubio čoveka" kao ogledalsku knjigu "Čoveka koji je ubio leptira" verovatno ću biti ubrojan u autore serijala i ljudi će jednog dana pronalaziti stotine dokaza da sam ja o "nastavku" znao sve još kod pisanja prve knjige, te da je to unapred određeno.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.553
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #100 on: 08-04-2016, 09:42:54 »
Meni je zaista neprijatno što moram da se ne složim sa nekim koga poštujem upravo zbog toga što objavljuje jednog od mojih omiljenih pisaca i nekim ko sigurno poznaje Zelaznijevo delo mnogo mnogo bolje od mene, ali upravo čitam ponovo Devet prinčeva Ambera i pomenute rupe u pripovesti bi bile ogromne da su ostale nerazjašnjene.


Na pola prve knjige, Korvin je već tri ili četiri puta pomenuo da ovu priču priča nekome s kime je trenutno u društvu (kasnije saznajemo da je to Merlin), a u jednom momentu kaže da pripoveda "ovde, na kraju svetova" ili tako nekako, parafraziram. Što znači da je pišući Devet prinčeva imao na umu završetak u Predvorju Haosa, da ne pominjem ostale primere.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #101 on: 08-04-2016, 11:29:15 »
Neslaganje je zdravo. Zelazni nije imao u vidu ogroman serijal. Zelazni ima ogromne rupe u Gospodaru svetlosti i Stvorenjima svetlosti i tame gde pominje brojne stvari koje nikada nisu objašnjene. To je bio njegov stil. Na sličan način i ja pišem, pa tačno znam o čemu se radi. Zelazni bi pre pisanja osmislio ceo svet, ne samo kao fiziočko prostranstvo nego i mnogo šire, istoriju, preistoriju, socijalni i društveni kontekst koji ne ulazi u knjigu i onda za radnju koristio samo neophodne delove, ali on sam je imao na umu širi koncept. Uvek je tako.
OK, možemo se mi sada sporiti oko svega ovoga, ali ovo što pričam sam negde pokupio u osamdesetim iz nekog od časopisa koji su nam se tada vrzmali po rukama. Postoji tačno žal u tom trenutku što je finansijski propala struje mitološkog sf-a (Stvorenja svetlosti i tame su se slabo kotirala na listama, ali valjda su izašla pred kraj jedne godine pa se pola prodaje dogodilo u jednoj a pola u drugoj godini, te su to bili slabi brojevi, plus je izdavač u vreme Stvorenja pustio Nivenov Svet-prsten za koji je otišao sav marketing (Niven multimilijarder podmazao gde treba da se bave njegovim delom)... posledica svega je da su Stvorenja proglašena za promašaj, a onda ovaj Amber bio nešto drugo i mic po mic, pretvorilo se u serijal.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #102 on: 08-04-2016, 11:33:27 »
Čekaj malo... Jel vi to poredite Amber sa Petkovićevim serijalom?

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.553
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #103 on: 08-04-2016, 12:31:28 »

Čekaj malo... Jel vi to poredite Amber sa Petkovićevim serijalom?

Ne,ne vidim po čemu se to može zaključiti.


Neslaganje je zdravo. Zelazni nije imao u vidu ogroman serijal. Zelazni ima ogromne rupe u Gospodaru svetlosti i Stvorenjima svetlosti i tame gde pominje brojne stvari koje nikada nisu objašnjene. To je bio njegov stil. Na sličan način i ja pišem, pa tačno znam o čemu se radi. Zelazni bi pre pisanja osmislio ceo svet, ne samo kao fiziočko prostranstvo nego i mnogo šire, istoriju, preistoriju, socijalni i društveni kontekst koji ne ulazi u knjigu i onda za radnju koristio samo neophodne delove, ali on sam je imao na umu širi koncept. Uvek je tako.
OK, možemo se mi sada sporiti oko svega ovoga, ali ovo što pričam sam negde pokupio u osamdesetim iz nekog od časopisa koji su nam se tada vrzmali po rukama. Postoji tačno žal u tom trenutku što je finansijski propala struje mitološkog sf-a (Stvorenja svetlosti i tame su se slabo kotirala na listama, ali valjda su izašla pred kraj jedne godine pa se pola prodaje dogodilo u jednoj a pola u drugoj godini, te su to bili slabi brojevi, plus je izdavač u vreme Stvorenja pustio Nivenov Svet-prsten za koji je otišao sav marketing (Niven multimilijarder podmazao gde treba da se bave njegovim delom)... posledica svega je da su Stvorenja proglašena za promašaj, a onda ovaj Amber bio nešto drugo i mic po mic, pretvorilo se u serijal.


Okej, složimo se da se ne slažemo jer se sada ne sećam značajnih rupa u Gospodaru i Stvorenjima. I sam sam mišljenja da je Zelazni trebalo pre da bude zapamćen po ove dve knjige nego po Amberu, ali to se na žalost nije desilo. S tim što nisam nikada zbog toga zamerao Amberu, posejao je po tim romanima Rodžer pregršt ludih ideja i nezaboravnih scena.









Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #104 on: 08-04-2016, 13:19:41 »
Evo jednog pogleda na Zelaznijev Amber od čoveka koji je uradio knjigu o tome.
Vrlo je jasno iz nekoliko natuknica da Zelazni ne da nije imao ideju o serijalu, nego nije ni sam bio načisto šta i zašto piše.
http://www.dhr2believe.net/trapped-in-amber-an-interview/
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Aleksa Topuzić

  • 2
  • Posts: 172
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #105 on: 23-12-2021, 19:39:52 »
Pesnik nesvrstavanja i samoupravljanja.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #106 on: 26-12-2021, 01:22:34 »
Meni je najzabavniji deo gde on drži školu kreativnog pisanja i onda mi pošalje ponudu za učešće...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.341
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #107 on: 26-12-2021, 17:40:54 »
Kao počasnom predavaču, pretpostavljam?
We're all mad here.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.679
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #108 on: 26-12-2021, 19:20:08 »
xax, kao polazniku...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.341
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #109 on: 26-12-2021, 20:59:52 »
 xrofl
We're all mad here.

Izitpajn

  • 4
  • 3
  • Posts: 898
    • http://b3.blog.hr
Re: Miloš Petković, Vukovi Sudbine (2008)
« Reply #110 on: 29-12-2021, 15:14:38 »
Pa valjda je mislio da te može nešto naučiti.