Author Topic: Digitalizacija starih serija i filmova  (Read 5852 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

DeHickok

  • 4
  • 2
  • Posts: 358
    • BVIZ
Digitalizacija starih serija i filmova
« on: 07-08-2014, 23:55:29 »
Pre par nedelja sam sa nekog torenta prevukao staru dobru seriju "Kapelski kresovi". Ono sto me je odusevilo je kopija serije. Snimljena je sa HRT, boje i slika su fenomenalni. Primetio sam da su hrvati sve te svoje stare serije (Putovanje u Vucjak, Velo misto i druge) maksimalno doterali, digitalizovali a takodje to cine i sa filmovima.
 Napr. film "Vuk samotnjak", kopija koju imam je ko sa najboljeg blueray-a.
A sta mi radimo povodom toga ? Znam da na forumu imamo i urednike filmskog programa RTS a verovatno i druge koji imaju dobre "kontakte" :).
Postoji li ikakva sansa da se i nase stare odlicne serije i filmovi takodje obnove restauriraju i digitalizuju. Napr. gledam sada Salas u malom ritu, katastrofa kakva je slika. "Vise od igre" nesto bolje izgleda ali i ono je dusu dalo da se dotera.
 Cini mi se da je od svih starih serija jedino Otpisani u nekom korektnom vizuelnom stanju.
E sad, naravno, pitanje je da li mi uopste i imamo sacuvane te original filmske trake na kojima su te serije bile snimane.
Takodje i mnogi nasi stari filmovi se prikazuju na TV sa ocajnim kopijima.
 Znam da je za sve to potreban novac, ali ako je ovo nase filmsko blago, a jeste, zar ne mogu neka sredstva da se odvoje za to... mislim, ako to Hrvati rade zasto ne mozemo i mi ?
Kako je Biograf razotkrio samog sebe i ostale 'vinjarije...

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #1 on: 08-08-2014, 00:15:08 »
mislim, ako to Hrvati rade zasto ne mozemo i mi ?

zato što njihova nacionalna svest - a naročito svest o značaju negovanja sopstvene kulture - nije mrtvosana kao kod nas.

rts je u rasulu i na ivici raspada i nema ni volje ni sredstava da se bavi ovako nečim.

oni su toliki slepci da ne vide u tome barem komercijalnu korist za sebe - npr. ako bi pgp rtb/rts objavio na dvd-u popularne tv serije u restaurisanom izdanju, pa i tv drame i filmove tipa LEPTIRICA i slično...

za sada je jedina šansa da to uradi neko sa strane, kao što se nedavno zainteresovao jedan amer koji radi distribuciju stranih kult filmova za ove domaće horore - ako bi otkupio prava od rtsa za kadijine filmove, oni bi ih sigurno restaurisali pre izbacivanja na dvd.

ali, to je ograničeno na te naslove.

što se tiče serija - npr. VUK KARADŽIĆ, koji nikada nije ni viđen u obliku kakav dolikuje - mrka kapa u doglednoj budućnosti... :(

mac

  • 3
  • Posts: 9.201
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #2 on: 08-08-2014, 00:28:34 »
Nemamo para za kratkoročno preče stvari, pa zato trpe dugoročni ciljevi. Možda Hrvatska ima više para, ili pristup nekim evropskim fondovima, koji Srbija nema. A i jesu više u tom kulturno istorijskom tripu od nas, istina je.

Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #3 on: 08-08-2014, 14:05:42 »
Колико ми је познато, у Србији сада једино Кинотека може да ради скенирање филмске траке и рестаурацију. Овдје можете прочитати чланак о томе из 2012. године
http://www.sk.rs/2012/05/skpr01.html
Међутим, чини ми се да они слабо што раде по том питању, односно много више причају него што дјелују. Здраворазумски гледано, имају врло скуп скенер у који је потребно ставити траку и послије одређеног времена добити фајл у DPX или неком другом формату који би се касније обрађивао. Али су траке у лошем физичком стању тако да не могу да поднесу транспорт у скенеру без претходне механичке припреме. То захтијева вријеме и новац тако да од посла нема ништа.
Као што је речено, Хрвати су у овом макар нешто урадили
http://www.aterstudio.com/restoration.html
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

DeHickok

  • 4
  • 2
  • Posts: 358
    • BVIZ
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #4 on: 08-08-2014, 15:25:48 »
Mene u stvari najvise brine da mi i nemamo vise sta da restauiramo, pre svega mislim na te stare TV serije. Da li neko zna da li uopste i postoje, u nekom normalnom stanju, te filmske trake na kojima su te serije snimane ili su jedine verzije nekakve BETA/VHS trake po nekim arhivima RTS ?
 Sto se tice starih filmova tu, verujem, jos ima nade jer kinoteka bi morala da ima te kopije...doduse, tu je problem rok trajanja filmske trake
Kako je Biograf razotkrio samog sebe i ostale 'vinjarije...

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #5 on: 08-08-2014, 23:23:59 »
djvaso: RTS može da radi digitalizaciju filmske trake.


DeHickok: Ovo morala ti je dobro...

Mica

Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #6 on: 09-08-2014, 14:31:05 »
@Mica
Хвала на информацији. Може ли неки податак о типу скенера итд?
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #7 on: 09-08-2014, 15:21:04 »
Zaista ne znam. Znam samo da su prošle godine tamo digitalizovani neki filmovi koje sam gledao...
Mica

Lazarus

  • 2
  • Posts: 33
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #8 on: 11-08-2014, 01:11:47 »
Koji su to filmovi? Zapravo me interesuje kojom logikom (ako je ima) to ide; starost, kvalitet, gledanost, popularnost etc.

Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #9 on: 12-08-2014, 22:18:16 »
Koji su to filmovi? Zapravo me interesuje kojom logikom (ako je ima) to ide; starost, kvalitet, gledanost, popularnost etc.
Кад би RTS HD приказивао филмове у високој резолуцији а не само преносе онда би знали. Ево једног старог чланка из 2010. па видите шта је урађено од обећаног
http://www.rts.rs/page/magazine/sr/story/411/Film+i+TV/734062/Stari+filmovi+u+novom+ruhu.html?email=yes
Овај коментар сам написао још 2009. године на чланак "Да ли је истрорија српског филма осуђена на умирање" у Културном додатку "Политике":
Quote
Морам такође признати да је повод за чланак чудан иако је тема сасвим на мјесту. VHS видео стандард је од самог почетка био инфериоран и тешко нама ако смо спали да културно благо чувамо на овом медијуму (част колекционарима!).
Oно што је по мом скромном мишљењу проблем је да није извршен тзв. telecine трансфер односно превођење филмске слике и звучног записа у дигитални видео облик стандардне или још боље високе разлучивости. Филмска трака је подложна пропадању поготово ако се чува у неодговарајућим условима. С обзиром на скромне економске могућности, није могућа рестаурација филмске траке како би се правио нови негатив или позитиви. Када могућности дозволе, имајући у виду раѕвој технике и програма за обраду видеа, филмови у оваквом дигиталном формату би се могли рестаурирати са много мањим финансијским средствима. Онда не бисмо гледали филмове са мутном сликом пуном оштећења, погрешним односом страна итд. У том смислу би могао РТС или чак она комерцијална телевизија која има специјализовани канал за домаће филмове да одвоје који динар за скенере којим би се могао иѕвршити овај трансфер у Кинотеци.
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #10 on: 12-08-2014, 22:21:46 »
Nije ništa vezano za televiziju. Neki stručni filmovi...
Mica

Lazarus

  • 2
  • Posts: 33
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #11 on: 17-08-2014, 03:50:08 »
Komercijalna televizija koja ima specijalizovani kanal za domaće filmove (najmuljavije rezolucije, još goreg tona i još grđe sjebanih proporcija izvornog formata) ima interesa da ulaže u digitalizaciju isto koliko i ja u svemirska istraživanja.

Čak i kako je, fala joj; inače bi ostali bez išta!

Niti jedan valjani razlog ne vidim da je drugačije sa RTSom.

Dakle, da, osuđena je. Na šta, već je poznato.

DeHickok

  • 4
  • 2
  • Posts: 358
    • BVIZ
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #12 on: 19-08-2014, 13:22:03 »
Evo novih vesti na ovu temu:

http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=268&yyyy=2014&mm=08&dd=19&nav_id=889806

"...U 17 sati će biti prikazan najpoznatiji Petrovićev film „Skupljači perja“. Novu 35mm kopiju koju je napravila Kinoteka, te značaj restauriranja domaćeg filmskog blaga, predstaviće Irena Bilić, direktor filmskog festivala „Evropa Oko Evrope“ iz Pariza, i Radoslav Zelenović, direktor Jugoslovenske Kinoteke. ..."

Ovo se desava sutra, 20 avgusta. Ja nazalost nemam uopste vremena da tamo prisustvujem ali bice zanimljivo da li ova nova verzija ima cistu i jasnu sliku i da li postoje planovi da se vise od jednog filma u deset godina restaurira. Takodje, da li ce se ovo i digitilzovati ili ce ostati opet samo na 35 mm filmu koji ce morati ponovo da se restaurira za dvadesetak godina...


Kako je Biograf razotkrio samog sebe i ostale 'vinjarije...

Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #13 on: 19-08-2014, 19:56:53 »
Evo novih vesti na ovu temu:

http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=268&yyyy=2014&mm=08&dd=19&nav_id=889806

"...U 17 sati će biti prikazan najpoznatiji Petrovićev film „Skupljači perja“. Novu 35mm kopiju koju je napravila Kinoteka, te značaj restauriranja domaćeg filmskog blaga, predstaviće Irena Bilić, direktor filmskog festivala „Evropa Oko Evrope“ iz Pariza, i Radoslav Zelenović, direktor Jugoslovenske Kinoteke. ..."

Ovo se desava sutra, 20 avgusta. Ja nazalost nemam uopste vremena da tamo prisustvujem ali bice zanimljivo da li ova nova verzija ima cistu i jasnu sliku i da li postoje planovi da se vise od jednog filma u deset godina restaurira. Takodje, da li ce se ovo i digitilzovati ili ce ostati opet samo na 35 mm filmu koji ce morati ponovo da se restaurira za dvadesetak godina...
Мислим да је извршена дигитализација Скупљача перја, затим дигитална рестаурација и онда "нарезивање" тако обрађеног фајла на филмску траку помоћу дигиталног филмског снимача тако да не би требала поновна рестаурација након двадесетак година под условом да подаци не "испаре" са тврдог диска или ког већ медијума на којем се чувају.
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

DeHickok

  • 4
  • 2
  • Posts: 358
    • BVIZ
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #14 on: 17-10-2014, 18:49:21 »
Evo sta kaze direktor kinoteke na ovu temu:


Veliki ste fan filmske trake, kažete da niko nije tako dostojanstveno nije stario kao filmska traka o rokenrol. Kakva je budućnost filmske trake?


 Vreme digitalizacije je uveliko tu, snimaju se filmovi na digitalnim formatima. Neki kao što su Tarantino i Bertoluči to ne vole. Međutim, niko nije vodio računa o tome kako da se to sačuva. Digitalni način čuvanja filmova je pokazao manjkavosti. Švedska ili američka kinoteka su najavile da će se vratiti na filmsku traku.

 O digitalizaciji se govorilo kao o nečemu što treba da sačuva kinematografiju jer će filmska traka propasti?

 Vek je oko 30 godina i svakih 5 godina mora da se radi presnimavanje ili osvežavanje. Govori se o nekim novim formatima koji mogu da traju hiljadu godina... Odlično, ali čekajte da vidimo posle 676 godina šta će biti s tim. Sa filmskom trakom nema neizvesnosti. Znamo da film iz 1906. na nitratnoj zapaljivoj traci izgleda kao da ste ga snimili danas. Zato mislim da je malo šta tako dostojanstveno ostarila kao filmska traka. Morate da prihvatite i moju konzervativnost, ako sam 1968. bio revolucionar sada sam konzervativac. Trebaće dosta vremena i meni ali i ljudima koji se bave filmskom arhivistikom da nas ubede da je pronađen novi sistem koji je za čuvanje filma bolji od filmske trake, ja ga sada ne vidim.
"

http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=268&yyyy=2014&mm=10&dd=17&nav_id=912653


i meni je slika sa filmske trake neuporedivo lepsa nego ovi digitalni filmovi ali stvarno ne znam kakve to probleme ima sa digitalnim formatom ? U redu, moze se desiti nekakva solarna oluja ili atomska eksplozija koja ce unisitit sve (digitalno) zivo ali osnovna prednost digitalizacije je  mogucnost pravljenja  neogranicenog broja identicnih kopija.
 Ja se stvarno nadam (a priznajem nisam bio gotovo deceniju u kinoteci) da su one ostecene kopije, iseckane i na nekim mestima unistene nisu i jedine koje postoje u tim njihovim arhivima  a narocito se to odnosi na nasu kinematografiju

Kako je Biograf razotkrio samog sebe i ostale 'vinjarije...

mac

  • 3
  • Posts: 9.201
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #15 on: 17-10-2014, 19:20:21 »
Nisu problem nule i jedinice koje čine neki digitalni zapis, nego je problem ono na čemu se čuvaju te nule i jedinice. Na čemu ih čuvati? Trenutno su u opticaju DVD, hard diskovi, i magnetne trake. Prvi radi na laser, a druga dva na magnete. Ispostavlja se da ni laser ni magneti ne prolaze test vremena. Posle nekog relativno kratkog vremena (desetak godina) digitalni zapisi sačuvani na ovim medijima gube mogućnost reprodukcije. Nule i jedinice sve više postaju nekakve "polutke" za koje se ne zna više da li je nekad bila nula ili jedinica.

Filmska traka je mnogo otpornija na protok vremena, odnosno mnogo duže traje.

Moguća alternativa magnetnim i optičkim diskovima su hologrami. Više detalja ima i ovde.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.180
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #16 on: 17-10-2014, 20:50:16 »
problem sa digitalnim zapisom je što nedostatak ili nečitljivost nekoliko nula ili jedinica može da dovede do nečitljivosti čitavog zapisa, dok kod analognog zapisa to nije slučaj. pogodnost digitalnog zapisa je što se može relativno lako i brzo posle određenog vremena ponovo kopirati.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #17 on: 17-10-2014, 21:15:14 »
Овде се спомињу две различите ствари - дигитализација и ремастеровање/рестаурација. Ово прво је једноставан процес и РТС може да га изведе са свих старих трака, мислим да чак и лабораторија за негативе функционише. Ретко, али кад затреба, ту је. Уосталом, свако ко уме да пребаци аналогни снимак на компјутер ради дигитализацију. У том процесу сви проблеми на мастеру остају и у дигиталном формату, био он HD или не.

Ремастер је нешто сасвим друго и највише има смисла ако су у животу филмске траке. РТС то ради, непрестано. Гомила тих материјала или иде у "Трезору" или служи за продају - рецимо, постоји "милион" сати с Титове сахране; најскупљи материјал који РТС има је празан Пном Пен. Једини на свету. Тих пола сата програма на западном тржишту има озбиљну цену, типа две-три хиљаде евра по минуту. Има тога још много, тражени су снимци спортских догађаја, неких историјских тренутака из доба СФРЈ (за потребе разноразних документараца), итд. Дакле, РТС то ради јер глупо би било да данас продукције типа NatGeo користе архиву РТС, све монтирају у HD, а РТС испоручује некакав скрнави материјал.

Уосталом, не знам да ли ико гледа понедељком драмски термин, има веома добрих копија.

Пишем само о продукцији ТВ Београд, домаћи стари филмови су друга прича. Каталог "Авала филма" је, рецимо, споран. Али је чињеница да је "Делта видео" урадио какво-такво сређивање. Ево сад ће ускоро репризе ремастерованих партизанских филмова из каталога "Босна/Сутјеска" филма. Најпознатији наслови су сређени, све остало је у прилично јадном до просечном стању. Битно је рећи да је за те филмове урађен најозбиљнији ремастер код нас.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

DeHickok

  • 4
  • 2
  • Posts: 358
    • BVIZ
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #18 on: 14-07-2016, 21:01:01 »

Пишем само о продукцији ТВ Београд, домаћи стари филмови су друга прича. Каталог "Авала филма" је, рецимо, споран. Али је чињеница да је "Делта видео" урадио какво-такво сређивање. Ево сад ће ускоро репризе ремастерованих партизанских филмова из каталога "Босна/Сутјеска" филма. Најпознатији наслови су сређени, све остало је у прилично јадном до просечном стању. Битно је рећи да је за те филмове урађен најозбиљнији ремастер код нас.
Ima li nesto novo na ovu temu ? "Valter", "Partizanska eskadrila" bili...veoma dobro su digitalizovani...bejahu i neki filmovi Lordana Zafranovica...takodje odlican posao... Ima li nade i za nas ? Ili "nasoj ljubavi" dosao je kraj :)
Dodjavola, zar ne smemo te filmove iz kataloga Avala filma proglasiti nacionalnim blagom i izdvojiti sredstva da se bar 5 komada godisnje restauiriraju... Kada pogledam neki giallo iz napr. '73 koji je toliko opskurnog kvaliteta i znacaja (za giallo) sa fenomenalnim bojama i tonom pitam se kako se to isplati tom izdavacu, da za 1000 primeraka BLUE RAY koje ce prodati, plati toliko za tu "obnovu" filma...

p.s. znam da Dzon nije vise sa nama (puj, puj, mislim samo na Sagitu :) ) ali mozda neko drugi nesto zna...
Kako je Biograf razotkrio samog sebe i ostale 'vinjarije...

Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #19 on: 19-10-2017, 14:16:59 »
Ја сам био престрог гледе Кинотеке пошто нисам имао у виду њихова издања филмова снимљених до 1941. године. Надам се да ћу брзо имати увид у њихову комплетну продукцију на Blu-ray дисковима, иначе филмови Ђоке Богдановића су одлични. Проблем је што о овим издањима скоро да нема било какве информације на Интернету.
Ситуација са хрватским филмовима је изложена овде:
http://www.kulturpunkt.hr/content/digitalni-distribucijski-tokovi-klasicnog-hrvatskog-filma
Не слажем се са оним што је речено за Брезу и У гори расте зелен бор, слика је слаба.
Што се тиче Словенаца, они су почели да издавањем класика у Blu-ray формату, први филм је био Долина мира а наредног месеца треба да изађе Седмина. Први диск има четири мања или већа недостатка: 1) у питању је BD-R а цена је као за фабрички пресован диск, 2) филм заузима врло мало меморије, нешто преко 9 гигабајта, 3) слика је 1080i 25fps што је неопростиво за биоскопски филм и садашњи ниво технологије и 4) тон је 5.1 што је нелогично за овако стари филм, требало је ставити као алтернативу неки lossless формат у 2.0 моно.
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #20 on: 28-10-2017, 19:04:45 »
На Конференцији о хрватског филмској баштини директор Кинотеке Ј. Пантелић "је најавио да ће већ у новембру јавности бити представљен нови модел реализације рестаурације класика српске кинематографије".
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

DeHickok

  • 4
  • 2
  • Posts: 358
    • BVIZ
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #21 on: 29-10-2017, 23:06:46 »
На Конференцији о хрватског филмској баштини директор Кинотеке Ј. Пантелић "је најавио да ће већ у новембру јавности бити представљен нови модел реализације рестаурације класика српске кинематографије".

Mada mi je Pantelic, od kada se poceo baviti filmom, postao apsolutno nesimpatican (a ne mogu bas da racionalno objasnim zasto me njegova pojava nervira :)), svaka cast za njega ako uspe da izgura taj projekat.

p.s. mozda je Pantela privatno sasvim kul lik...sta ti ja znam :)
Kako je Biograf razotkrio samog sebe i ostale 'vinjarije...

Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #22 on: 31-10-2017, 14:29:11 »
Нешто шире излагање се може прочитати овде
http://www.kinoteka.org.rs/o-uspesima-kinoteke-i-pitanjima-sukcesije-na-skupu-u-zagrebu/
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.180
Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #23 on: 05-12-2017, 23:19:07 »
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Re: Digitalizacija starih serija i filmova
« Reply #24 on: 08-12-2017, 14:32:10 »
B92: Digitalna restauracija 10 kultnih filmova http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=268&yyyy=2017&mm=12&dd=05&nav_id=1332700
Причао сам са шефом и рече да је планиран излазак свих филмова на Blu-ray дисковима што је радосна вест за нас из провинције и са села.
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."