Author Topic: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene  (Read 98500 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Irena Adler

  • 4
  • 2
  • Posts: 405
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #400 on: 29-12-2014, 14:54:06 »
Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće 

Ovde:

Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen,
pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao...
Eto robije od 6, 7, 8 godina zbog te jedne večeri. 

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #401 on: 29-12-2014, 15:03:19 »
Loni voli da preteruje, čak i kad ne misli  to što priča.

Ni ovo nije sporno.
Još od dolaska na forum jasno sam rekao da je provokacija jako bitna.
Ključna stvar za skretanje pažnje na određenu temu.

Radeći kao novinar svesno sam navodio sve krajnosti u zaključcima sa što više argumenata ne bi li se sagovornici pokrenuli iz mrtvila i da bi bila na najbolji način testirani o onome šta zaista misle.

No i dobra provokacija nije haos, već ima svoja pravila i granice.
I u njoj je lično vređanje neprihvatljivo.

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #402 on: 29-12-2014, 15:07:36 »
Dakle, Loni, bem mu miša, nisam ćorav. Ovo si napisao:
,, Jeste grozno, jeste strašno, ali mi ista dužina robije za silovatelja kao i za ubicu nije prikladna. To je moj stav i takav je kakav je.''
Pre toga, pominješ ,,kako zbog 5,10 min seksa zaglavi robiju godinama''.
Probaću odgovoriti jezgrovito, bez širenja u epiku. Čovek je svesno biće. Ima mozak , razvijeni nego u drugih živuljki, i treba da kontroliše svoje nagone i želje, uključujući i mračne nagone i želje. Evo npr. možda se meni javi želja da bacim atomsku bombu, šta znam, npr. na Vašington. Ali onda skontam, čak i da to mogu, poginulo bi puno nedužnih ljudi. Zatrovao bi prirodu. Moji bi patili zbog toga što sam uradio. Dakle ne možeš da radiš, sve što zamisliš, razum mora da kontroliše iracionalni deo mozga, želje i nagone.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #403 on: 29-12-2014, 15:08:19 »
Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće 

Ovde:

Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen,
pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao...
Eto robije od 6, 7, 8 godina zbog te jedne večeri. 


Post koji si navela, po meni je čisto faktografski.
Nema negiranje krivice.
Niti žala za robiju.

Ima žala, ali roditelja koji je doživeo da mu sin bude krimos,
ali samog žala sina nema.

To je ono šta govorim kad kažem da postove treba čitati precizno, bez
konstrukcije.
Realnost je da zbog onoga šta se odradilo za par minuta (ne vidim problem u preciziranju vremena jer to zaista toliko traje), dolazi robija
i to je to.

Ne vidim u postu upliv vrednosnog sistema.


@ Anomander, to da nisam za istu kaznu za ubistvo i silovanje, to stoji.
Ne negiram. Nisam za kaznu istovetne dužine jer mi je ubistvo nešto gore. I kod samih ubistava nisam za istu kaznu, za svako.
Ima ubistava i ubistava.

No na kraju krajeva pravni sistem nijedne zemlje sveta nema kazne slične dužine tog tipa. Ne vidim da sam specifičan po tome.

mac

  • 3
  • Posts: 12.551
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #404 on: 29-12-2014, 15:10:31 »
Realnost je da zbog onoga šta se odradilo za par minuta, dolazi robija
i to je to.

I tako i treba da bude. Čoveka ubiješ za sekundu. Kakve veze ima koliko traje zločin?

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #405 on: 29-12-2014, 15:13:28 »
Ne bih rekao Mac.

Daleko je gore ubistvo nakon dugog mučenja nego streljanje koje ni sekundu ne traje.

Irena Adler

  • 4
  • 2
  • Posts: 405
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #406 on: 29-12-2014, 15:14:55 »
Okie, sad već definitivno troluješ, al meni je dosadno, pa hajmo još jedared.

Tvoje pitanje: "Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće"

Moj odgovor: u boldovanom delu ove rečenice "Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen, pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao..."

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.822
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #407 on: 29-12-2014, 15:16:47 »

Quote
Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće i da vagina sama po sebi ima periode (koji verovatno zavise od horoskopa) :)



Pa ovde:


  Odnosno, istoj vagini hipotetički u ponedeljak upliv penisa može značiti nešto najlepše. Nešto što potpuno raspamećuje organizam, pa će zbog užitka da odabere  tog muškarca za stalnog partnera, bračnog druga i slično,
  dok u sredu istoj vagini upliv penisa (hipotetički i od istog muškarca jer 90 % silovatelja su muževi i stalni partneri) može značiti nešto naj, naj najgore što može da doživi. Nešto zbog čega će joj ostati traume celog života i zbog čega će muškarac robijati godinama i godinama.

I beskrajna pozivanja na to kako je u životinjskom carstvu fenomen silovanja nepoznat i kako se tobož mi tu sad valjamo čuditi kako to žena jednom sa nama oće a drugi put neće kada bismo mi samo da joj uradimo ono isto u čemu je prošli put uživala (ili barem časno glumila da uživa) su zastrašujuće glupa i uvredljiva i za žene i muškarce i osoba tvojih godina i obrazovanja naprosto bi trebalo da zna  da pristojan čovek ovako nešto ne izgovara naglas niti piše na internetu da to drugi vide. Kao kada bi pitao zašto bokseru koga udaraju u lice za pare ne možeš da priđeš na ulici i tresneš ga u vilicu, baciš mu hiljadu dinara i misliš da je sve okej.

mac

  • 3
  • Posts: 12.551
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #408 on: 29-12-2014, 15:18:12 »
Ubistvo nakon dugog mučenja nije ubistvo, nego je mučenje + ubistvo. Dva zločina. Ali lepo je što si bar uporedio dve zločina koja se kako-tako mogu uporediti. Kad si pričao o "kratkotrajnom silovanju" nisi ga uporedio sa nekim drugim zločinom, nego si ga uporedio sa kaznom za taj zločin. Ja ti kažem da se trajanje zločina ne poredi direktno sa trajanjem kazne. Uporedi taj zločin sa nekim drugom zločinom, pa ćemo onda da pričamo.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #409 on: 29-12-2014, 15:23:59 »
Ok. Irena.

Ja tu rečenicu čitam evo treću put i mada, kad sam je pisao želeo sam da naglasi isključivo žal samog roditelja (Ne daj bože da vam sin uradi to to i to...)
ali evo sad kad čitam ponovo, uviđam da može i da se shvati i kao žal samog sina.

Žal sina u smislu da se nije izgradio kao normalna, stabilna osoba.
No ok. To se nije jasno videlo.

Evo priznaću da je trebala drugačije da se konstruiše.

@ Meho... 
Evo čitam i tu rečenicu. U njoj nema vrednosnog sistema.
Samo fakti.

Šta nije tačno u konstataciji da u životinjskom svetu nema pitanja za ženke da li hoće ili neće već se svodi juranjavu i naskakanje mužjaka i ženke koje uglavom beže?

I ne samo kod životinja. U ogromnom delu ljudske istorije toga nije bilo.
U pećinsko doba muški bi uzeli močagu, tap po ženinoj glavi ako neće.

Čovečanstvo je staro možda i milion godina. Ženska prava postoje samo u poslednja dva veka.
Žene u haremu Sultana nisu pitane da li će da idu tamo gde ih vode.

Pri oslobođenju Beograda crvenoarmejci silovali su 472 žene iz Beograda i Pančeva. No opet su bili oslobodioci.
Dakle ni do pre 70 godina, drugim očima se gledalo na to, a drugim danas.

Međutim ne samo da tu, osim iznošenja čistih fakata, nema vrednosnog sistema
već mi je i neobično drago što više ne živimo u takvim vremenima.
Napredak civilizacije upravo se meri ljudskim pravima među kojima ženska prava imaju visoko mesto.
Hvala civilizaciji što postoji. Upravo zbog tih izmena, za nju se i vredi boriti.

Irena Adler

  • 4
  • 2
  • Posts: 405
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #410 on: 29-12-2014, 15:27:29 »
Nije ok, jer uopšte nema veze sa žalom za mladošću ili bilo čime. Pitao si gde si rekao da su muškarci nesposobni da provale da li žena hoće ili neće, ja ti kažem gde si to napisao. Kako god da se vrednosno odnosiš prema tome.

Btw. što se svega ostalog tiče, stvar je vrlo prosta: seks koji želiš je ok do super, seks koji ne želiš je odvratan, i to je sve što ima da se kaže na tu temu.

SuperSynthetic

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.195
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #411 on: 29-12-2014, 15:31:27 »

 Eto.
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man

Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #412 on: 29-12-2014, 15:33:16 »
da, da, sve mi konstruišemo i vrijeđamo, šta sve ne radimo

''oscilacija percepcije'', super termin, da li znaš uopšte šta znači?

Trebalo bi da znači da kad npr uđeš u neku sobu i pogledaš u zid koji je okrečen u bijelo

jedan dan kažeš da je žut, a drugi dan da je boja breskve

dakle, ISTI ZID dva puta pogledaš - RAZLIČITA PERCEPCIJA

a ovdje nije isti seks

da ga jebeš, NIJE ISTI SEKS

samim tim nema oscilacije percepcije

jednom je jedna vrsta seksa, drugi put je druga vrsta seksa


----------


Plus Jevtropijevićka i Meho koji pokazuju da ti jednostavno ne znaš šta lupaš


još taj životinjski svijet, gdje je to neka životinja silovala drugu životinju? O čemu bre ti pričaš, hajde da negdje i postoji neki pas koji kidiše na ženku, al da je siluje ne može
+ je to životinjsko carstvo koje ti porediš sa ljudima, na forumu sigurno neko može da mnogo bolje objasni da tu postoji i eliminacioni proces, u smislu da ženka provjerava sposobnost mužjaka


npr, u ljudskom društvu neki kljakavi genetski materijal može da prevari ženu ili muškarca, ali u životinja ne može - kljakavi propadaju


samim tim, ženka životinjsku agresiju mužjaka sasvim drugačije procjenjuje nego što to čine ljudi


naravno, tvoji konstantni ''satanistički'' pokušaji da prikažeš ljude kao životinje jesu sastavni dio tvog sljepila u vezi svega ovoga



Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #413 on: 29-12-2014, 15:35:49 »
to jest, nije Jevtropijevićka već Irena, malo pomiješah

kad si i nju natjerao da ovoliko postova napiše onda šta reći 8-)

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.822
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #414 on: 29-12-2014, 15:37:49 »
Loni, ti se stvarno praviš blesav za sve pare. Ali stvarno, tebi ovo:

Quote
istoj vagini hipotetički u ponedeljak upliv penisa može značiti nešto najlepše. Nešto što potpuno raspamećuje organizam, pa će zbog užitka da odabere  tog muškarca za stalnog partnera, bračnog druga i slično,  dok u sredu istoj vagini upliv penisa (hipotetički i od istog muškarca jer 90 % silovatelja su muževi i stalni partneri) može značiti nešto naj, naj najgore što može da doživi. Nešto zbog čega će joj ostati traume celog života i zbog čega će muškarac robijati godinama i godinama.

nije uvredljivo? Jer meni ovo zvuči kao "Jebote, šta se prenemažu te žene kad je stvar VRLO jednostavna: juče si htela, ima da hoćeš i sad". Vrednosni sistem je impliciran.

Mislim, ne znam je li uvredljivije to što praviš slobodna poređenja sa životinjskim svetom koja opet impliciraju da je silovanje "prirodno" pa otud ne znamo što se diže buka oko toga, ili to što mrtav ladan kažeš da se na silovanje pre sedamdeset godina gledalo drugim očima i opet impliciraš da ova današnja osetljivost oko ovog pitanja možda nije sjajna i ako su naše babe mogle da trpe crvenoarmijsku penetraciju bez pitanja, što onda mladost naše zemlje da služi višegodišnje zatvorske kazne kad se u najgorem slučaju radi o smešnom nesporazumu, naime on je hteo a ona nije znala da hoće.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #415 on: 29-12-2014, 15:45:59 »
Nije ok, jer uopšte nema veze sa žalom za mladošću ili bilo čime. Pitao si gde si rekao da su muškarci nesposobni da provale da li žena hoće ili neće, ja ti kažem gde si to napisao. Kako god da se vrednosno odnosiš prema tome.

Btw. što se svega ostalog tiče, stvar je vrlo prosta: seks koji želiš je ok do super, seks koji ne želiš je odvratan, i to je sve što ima da se kaže na tu temu.

Nigde ne govorim o žalu za mladošću. To je žal roditelja čije dete nije izraslo u psihički zdravog čoveka. Konkretno sam pominjao i droge i alkohol kome je današnja omladina itekako sklona.
Imali smo skoro slučaj da je na ekskurziji njih 7 zatrudnelo, slučejeve gde su se mladi bacali sa krova u bazen hotela pa izginuli.
Dakle ne postoji garant ni za finog roditelja da mu dete neće posrnuti u nekom momentu.

Imamo primer elitne porodice Bećković pa im se podmladak opet našao na problematičnim mestima.

Realnost jeste da je omladina danas luđa nego ikad i da te ništa ne može iznanaditi.
To je bila moja glavna poenta.

@ Bato - Ja koliko vidim mačke, tu mužjak juri, ženka beži. Gledao sam živinu, petao juri, koke beže...
Očigledno je da nema nekog čekanja da mu pred noge dođe sama.

Mi naravno nismo životinje i ne treba da budemo,
ali nemoj da se lažemo. U njihovom svetu malo koja ženka pristane na dobrovoljan seks.

Irena Adler

  • 4
  • 2
  • Posts: 405
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #416 on: 29-12-2014, 15:51:49 »
Vidi, ja ću sad lagano da se evakuišem uz jednu finalnu opasku: stvar je binarne prirode - neko hoće ili neće seks s tobom u datom trenutku. Nema prostora za pogrešna tumačenja i sive zone. Alkohol i "ova današnja omladina" nemaju nikakve veze s tim.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #417 on: 29-12-2014, 15:52:38 »

  @ Meho, problem su ti te slobodne implikacije.
Kao i mnogima.

   To je ono šta ja zovem ,,slobodna konstrukcija'' tuđeg posta, a tvoje slobodne konstrukcije uvek idu u pravcu nekog crnila.

  Ja kad čitam svoje rečenice, uopšte ne vidim da ijedne implicira smer koji si ti konstruisao.
  Rečenica znači samo ono što u njoj i piše.

   Fakt je fakt. Implikaciju ne priznajem.
 
   Naročito zato što nigde nisam rekao da bi današnje žene trebalo kao i njihove bake i prabake da oproste i shvate to kao mali nesporazum.
   Tačno u ovoj temi navodim cifre idealne robije po meni.
   
   Za prvo silovanje od 4 do 7.
   Za prvo ubistvo od 11 do 20.

  @ Irena, ništa to nije sporno. Stvar je samo u meri. Meri bola i meri kazne.

mac

  • 3
  • Posts: 12.551
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #418 on: 29-12-2014, 15:56:12 »
Mi naravno nismo životinje i ne treba da budemo,
ali nemoj da se lažemo. U njihovom svetu malo koja ženka pristane na dobrovoljan seks.

Notorna neistina. Samo da proverim, ti tvrdiš da se u životinjskom svetu sva moguća kopulacija dešava bez pristanka "ženske strane"? To tvrdiš? Brate, imaš li bar neki primer u životinjskom svetu za to što pričaš? Takođe, a nevezano za glavnu liniju pripovedanja, odakle ti uopšte ta informacija o nevoljnom parenju u životinjskom svetu? Sigurno nisi to izmislio, mora da si negde pokupio, pa me zanima odakle.

Izvinjavam se drugima na životinjskom oftopiku na temi o muškarcima i ženama, ali meni je Loni toliko neozbiljan za bilo koju temu, da jednostavno nema razlike o čemu priča i na kom topiku priča, pa kad je već tu onda i pojam oftopika gubi smisao.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #419 on: 29-12-2014, 15:59:06 »
E, smiri se.

Nigde nisam rekao da se SVAKI životinjski seks svodi na samo volju mužjaka.
Naravno da znam i za periode teranja.

Međutim uglavnom nije baš tako. Svaki vikend išao sam na selo i posmatrao životinje.
Retko kad ženke nasrću, a retko kad i mužjaci lako odustanu.
Poenta - Ženke nisu pitane - nije relativizovana ni sa određenim procentom dobrovoljnih snošaja.

Kod divljih životinja ženke ne biraju ni partnere. Pobednik dvoboja kod jelena ili čopora pasa, osvaja sve ženke.
Isto važi za vođu čopora majmuna, vukova, divljih konja...

Kako ženka može da utiče na to ko će u okršaju dva mužjaka pobediti?
Njena volja da sama bira ne postoji.

Monogamija i izbor ženki postoji samo u ptičjem svetu, ali pošto smo mi nastali od sisara s njima delimo najviše osobina.
Ptice su nešto drugo. Tamo su mužjaci lepši, s šarenim perjem. Tamo se mužjaci brinu o mladuncima u istoj meri. Tu paralela ne može dobro da se primeni. Ja sam se bazirao na sisare.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.822
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #420 on: 29-12-2014, 16:02:08 »
Loni, onda je stvar samo u tome da ti ne shvataš da pišeš uvredljive stvari a ne u tome da mi ostali treba da shvatimo da one nisu nameravale da budu uvredljive. Obrazloženje da je nešto "fakt" ne znači ništa. Fakt je i da sam se ja danas pokakio pa bi bilo vrlo neobično i za razgovor destruktivno kada bi ti svaki post u našoj diskusiji počinjao rečima "Meho je danas iskakio tri mala i jedno veliko govance. Mirisali su na ostatke njegovog poslednjeg obroka...". Dakle, iznošenje "fakta" nije vrednosno neutralan čin i besmisleno je da se na to pozivaš. Svi tvoji postovi na ovoj temi idu na to da bi trebalo da preispitamo vrednovanje iskustva silovanja i prepoznamo ga kao nešto ne tako strašno jer je u stvari to veoma slično voljnoj kopulaciji. Što je 1) besmislica koju demantuje nekoliko hiljada godina ljudske istorije i 2) uvredljivo jer se ti ponašaš kao da tih nekoliko hiljada godina ne postoji, pa samim tim svoje sagovornike kao da smatraš za maloumne.

SuperSynthetic

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.195
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #421 on: 29-12-2014, 16:03:48 »

 Slazem se sa Irenom. Lepo je to rekla. Onako fino, zenski, racionalno. Neodoljivo!
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man

mac

  • 3
  • Posts: 12.551
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #422 on: 29-12-2014, 16:06:59 »
Tja, gledao si domaće životinje, u veštačkom okruženju, gde mužjaka namerno ima manje nego ženki. Ko zna šta se tu dešava, ali sigurno se ne dešava ništa statistički relevantno. Ja sam mislio da pričaš o divljim životinjama, u njihovom prirodnom okruženju. Nema ti tu ispravnog zaključka.

Možda mužjaci imaju potrebu za dominacijom, jer u prirodnom okruženju često moraš pobedom nad suparnikom da zaslužiš pravo na parenje, i kad nema drugog mužjaka nad kojim bi dominirao onda se taj poriv prebacuje na ženke. Sećam se da si i ti pisao o tome, pa eto sad imaš prilike da usaglasiš svoja viđenja.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #423 on: 29-12-2014, 16:11:08 »
Meho, potpuno različito gledamo na stvari.

Dobar istoričar za mene je onaj bez ikakvog navijačkog žara.
Čovek koji jasno iznese konkretne fakte, a ne samo ono šta njemu odgovara da bi poenta njegovom narodu ili njegovim ideolozima išla u prilog.

Što se mene tiče prosipao sam činjenice bez ikakve zadnje namere.

To što tvrdim da kod životinja ilu u prirodi ili u prošlosti nešto nije kao sada, ne znači da ja za tom prošlošću žalim
Ok. Ne bi bilo loše na par dana biti i Sulejman Veličanstveni i imati samo za sebe ceo harem od 70 žena koje su tu samo da se tebi prilagode i ne smeju da ti kažu ne jer ti si vladar, a one robinje.
Ali ako si razmisliš malo bolje, shvataš da to nije fer i da je civilizacija u kojoj i žene imaju slobodu da se pitaju, daleko lepša, iskrenija i humanija.
Čemu tvoj hedonizam ako zbog njega neko drugi izgubi slobodu.

Gubljenje slobode naravno ima i bez harema.
Ja se svakako zalažem za humanu civilizaciju.

Iako nisam žensko, ni meni svet u kome vlada samo zakon jačeg uopšte ne odgovara.
Nisam znao da se bijem sve do 16. godine i sa još 4-5 najslabijih momaka u školi bio maltene žrtva svakok zezanja. Znam kako je kad si slabiji (bez obzira što si muško), i iz petnih žila borim se za prava slabih i manjina i vrednujem moderne vrednosti na uštrb prošlosti.
Što me naravno ne sprečava da iznesem fakte i iz vremena kad čovečanstvo nije bilo bazirano na ovim vrednostima.

Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #424 on: 29-12-2014, 16:13:42 »
izgleda da je ono Bodrijarovo pogodilo u centar

Loni prosto barata logikom hedonističkog doba, tako da je u svakom aktu moguće ''uživati'', i nevjerovatno mu je odbijanje nekih vrsta ''uživanja'', štaviše, on bi tu i pomogao u ''emancipaciji'' žena koje ne žele da uživaju baš u svemu. Čovječanstvo jednostavno mora da se otrgne od tih srednjevjekovnih zabrana.

Loni, ti si stvarno izgubljen slučaj. Realno sam ti najpreciznije objasnio da ženke bježeći i odbijajući seks provjeravaju sposobnost mužjaka. Čak u divljim čoporima vođa čistom silom izbacuje slabije mužjake iz igre, a njegova fizička dominacija je od strane ženki prepoznata kao poželjan genetski materijal


samim tim, one ne dozvoljavaju poraženim ili slabijim mužjacima da im priđu, i takvi ne uspijevaju da se pare. Pa imaš to čak i u srpskoj tradiciji, stara patrijarhalna priča koju je prenio Marko Miljanov, da je žena napuštala muževe ako padnu test, a test je bio da ona sjedne na kućni prag, i onaj koji se izvije i zaobiđe je da bi ušao u kuću, ona ga napusti. Tek kada ju je jedan nogom gurnu i rekao ''miči se jadna'', kod njega je ostala zauvijek


naravno, riječ je o ultrapatrijarhalnoj priči, gdje žena ne želi da rađa djecu šonjama. Sad je potpuno obrnuta stvar, ovaj što je nogom gurnuo bi završio bar koji dan u ćuzi, dok su poželjni muškarci oni koji se izvijaju na kućnom pragu


a imaš i obrnutu stvar, onda kad je sezona lavica napada mužjake, koji su najčešće letargični, izazove ih na parenje, i pari se sa 5-6 njih za svaki slučaj


a čitav problem je što ti je čitava postavka ovako primitivna, da moramo da raspravljamo o lavicama i mačkama


Ljudi su komplikovaniji od životinja, ča i kad navodno podražavaju životinje, kao u priči Marka Miljanova, čak i tu su komplikovaniji

Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #425 on: 29-12-2014, 16:15:36 »
i stvarno, na deponiju ako Boga i Satanu znate

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.822
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #426 on: 29-12-2014, 16:27:16 »
Meho, potpuno različito gledamo na stvari.

Dobar istoričar za mene je onaj bez ikakvog navijačkog žara.
Čovek koji jasno iznese konkretne fakte, a ne samo ono šta njemu odgovara da bi poenta njegovom narodu ili njegovim ideolozima išla u prilog.


Ovo je sad dalje gađanje besmislicama koje ne bi bile uvredljive da ih čujemo od jedanaestogodišnjaka ali kad dođu od obrazovane osobe teško ih je protumačiti kao bilo šta drugo do sprdanje sa sagovornikom.

Istoričar je naučnik. Koji se bavi analizom i sintezom "konkretnih fakata", pronalaženjem pravilnosti i predviđanjem modela, a ne neko ko ih pasivno "iznosi". Istorija nije zapis "fakata", nikada i ni u jednoj kuturi to nije bila.

Tako da pozivanje na "fakte", ponoviću, nije vrednosno neutralan čin. Način na koji ovde pišeš o silovanju (nad ženama, dodao bih) je naglašeno uvredljiv i mizogin jer sugeriše da je silovanje definisano samo time što "vagina" jednom hoće a jednom neće, bez obzira na spoljne uslove, pa muškarce treba blaže tretirati jer je skoro nemoguće da se utvrdi kada smeš a kada ne smeš. Što je mentalitet koji bi zaista trebalo da je zastareo pre sedamdesetak godina.

Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #427 on: 29-12-2014, 16:33:55 »
ma da, on to tako slučajno, citira Satanističku crkvu iz čiste ljubavi prema zdravoj debati

najgrđe je, Loni, da to što spominješ uopšte nisu fakti

nije bre istinito od početka do kraja


u najboljem slučaju - tačan zbir netačnih podataka

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #428 on: 29-12-2014, 18:02:23 »
Problem sa Lonijem je njegova nedoslednost. On lavitira u stavovoma od krajnje levice sve do ekstremne desnice, pa je teško ispratiti šta zaista misli. Što se ovde iznesenog tiče, čak je i za provokaciju previše. Na trenutak sam pomislio da kažem da se radi o profašističkim stavovima, ali sam naknadno skontao da to nije tačno. Ovo su proidiotski stavovi.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #429 on: 29-12-2014, 18:19:07 »
Majstori ste slobodne konstrukcije i upadate u probleme proste binarnosti.

Ja kapiram da dečji umovi najlakše primaju biratni sistem.
Zato i dečja literatura jeste takva da imamo ili polizivce ili negativce, al' ne i sredinu, to jest pravu meru.
No, računam da odraslim umovima nisu potrebne samo crna i bela fioka već već čitav  niz ormara, polica i komoda da bi sagradili iole smislenu interpretaciju sveta.

Da svi i prelaskom iz detinjstva u odraslo doba ostajemo binarni, čemu onda knjige kao što su ,,Zločin i kazna'' ili ,,Madam Bovari''.

Je l Raskoljnikov ubica? Jeste. Je l mu autor dela dao šansu za iskupljenje i novi život? Jeste.

Je l Bovari varala muža? Jeste. Pisac je napravio takvu karakterizaciju i motivisanost da nam to ne deluje osuđujuće.

Da smo svi isključivi, Raskoljnikov bi dobio odmah ili smrtnu kaznu ili doživotnu robiju?
Šta je ovde fašistički ili idiotski kod mene?
To što samo tragam za realnom frekvencijom bola i kazne?

I norveški advokati su posle sedamdesetdvostrukog ubistva Brejviku ipak odredili kaznu koja podrazumeva nastavak života, ćeliju sa kupatilom i internetom i zvaničnu robiju na 21 godinu.
Ako su i Raskoljnikov i Brejvik imali neku procenu kazne, onda to može da ima i hipotetički muž koji se dovukao do ženinog dela bračnog kreveta i nespremnu je zaskočio.
Jeste zločin i krivično delo, al' haj' malo da razmislimo da l je to za smrtnu kaznu, kastraciju i kaznu od 30 godina, ako je i Brejvik dobio 21.

Ovde je tema čista mera. Ništa više.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.822
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #430 on: 29-12-2014, 18:29:30 »
Šta je ovde fašistički ili idiotski kod mene?


Pa, recimo to da pričaš o tome da se za silovanje valja pravičnije odmeriti kazna jer silovanje nije jednako loše kao ubistvo, te se pozivaš na to da nekadašnji silovatelj može kasnije da bude dobar porodičan čovek i produktivan član zajednice, ako mu se pruži šansa za iskupljenje, a onda kažeš:


osim robije ima i još nekih načina kazne: sterilizacija, neka vrsta mini kastracije (ne celih testisa nego cevi koja smanjuje seksualni nagon) itd.

Dakle, zalažeš se za sakaćenje i ireverzibilno uklanjanje nečijeg dela tela. Pa ti sam odredi da li je to fašistički ili idiotski.

mac

  • 3
  • Posts: 12.551
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #431 on: 29-12-2014, 18:34:30 »
Možda je 21 godina zakonski maksimum u Norveškoj, pa prosto nisu mogli da mu zarežu više. Hoću da kažem, možda ti je primer pogrešan, i treba da nađeš drugi primer. A možda Brejvika neće pustiti posle tih 21 godinu, jer oni imaju sistem da kaznu produže u nedogled. Jesi li obavešten o tome?

mac

  • 3
  • Posts: 12.551
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #432 on: 29-12-2014, 18:38:07 »
Loni, reakcije koje dobijaš su opravdane. Niko neće da sluša to što propovedaš, ali zato probaj da svoje stavove izlažeš u formi pitanja. Predstavi sve što kažeš kao da to kaže neko ko je potpuno neinformisan. Možda ćeš tako izazivati manje burne reakcije. Budi kao Truman...

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.196
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #433 on: 29-12-2014, 18:45:04 »
Loni? Kazes, za prvo silovanje 4-7 godina? Je li to onaj tvoj gotovo romanticni primijer silovanja od pet minuta, ili recimo cjelovecernjeg maltretiranja gdje zrtva uz psihicke traume zadobiva i takvu vrstu ozlijeda da joj i kirurzi jedva mogu vise rekonstruirati vaginu? Cak i ako zanemarimo cinjenicu da ce zena nakon toga cijeli zivot imati averziju na muskarce..

Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #434 on: 29-12-2014, 18:50:53 »
naravno da Brejvik nikad neće izaći iz zatvora

ŠTO VIŠE TESTOSTERONA, TO SE TEŽE SPUTAVAŠ.


nije muškarac kriv kao individua nego su krivi glasovi u njegovoj glavi!

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #435 on: 29-12-2014, 18:53:54 »
Meho ti rečenicu - Osim robije postoje i kazne kao što su kastracija itd...
identifikuješ sa nigde napisanom rečenicom: - Ja sam za kastraciju itd.

Pa to je ono o čemu pričam sve vreme.
Slobodna konstrukcija.

Dakle više ne smeš ni da nabrojiš kakve sve kazne po svetu postoje
jer će ti odmah neko učitati da ih daješ kao pozitivan primer.

@ Saturnice, to se određuje na samom suđenju.
Elem, cifre koje sam naveo su nešto veće od srpskog pravosuđa.
Onda je čitav naš pravni sistem idiotan.

No, neka okvirna cifra se mora imati.
Povređena vagina nosi toliko, slomljeno rebro toliko, a ugašen život toliko.

Ako bi kazne za silovanje i ubistvo bile iste, svaki manijak koji siluje ženu, automatski bi je i ubio i zakopao u šumi zbog prostog računa.
Ovako postoji mogućnost da se ne nađe telo i da ga ne otkriju, pa će da krene sa obaveznim ubistvom, spaljivanjem tela itd.
Ako je kazna manja i on bi je možda pustio računajući da iako se otkrije nikad ne može dobiti isto kao i za ubistvo.
Tako bi u praksi došlo do toga da njen život bude spašen.

Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #436 on: 29-12-2014, 19:03:29 »
jao jbt, nači moramo još da se bavimo čistom gramatičkom nepismenošću

da, Loni, kada u debati spominješ druge vidove kazne, i bukvalno kažeš ''sem robije postoje i druge....''

da, to podrazumijeva da ti lično i personalno peporučuješ i druge kazne

da ti lično i personalno podržavaš stav Satanističke crkve

možda ga ne podržavaš u kompletu, ali ga smatraš familijarnim

rekao bih da apsolutno svi ovdje, a dodao bih i apsolutno svi koji posjeduju razum, na takav način mogu da analiziraju bilo čiju poruku

prosto je nemoguće da ti to nazivaš konstrukcijom

jel to neki ivan ivanović fazon?

ono tipa
uvod - Zlatan Ibrahimović možda napušta Pariz i prelazi u Romu
pančlajn - Satanistička crkva tvrdi da su cigani oduvijek voljeli da putuju

i onda se pojavi Ivan Loni Ivanović i objašnjava da nije on Zlatana nazvao Ciganinom koji voli da čergari nego to tvrdi Satanistička crkva SAD-a

samo što je Ivan Loni Ivanović upravo izrekao taj pančlajn u DATOM KONTEKSTU

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #437 on: 29-12-2014, 19:36:15 »
To uopšte nisam podrazumevao.
Niti podrazumevam u postovima tuđih ako vidim.

Sve je dakle dobrim delom umeće čitanja.

No jako je bitno da sagovornici budu fer jedni prema drugima, a da se ne krene odmah
u pljuvačine.

Ja iskreno, do ovog Saturničinog posta, nisam ni znao da je moguće da se vagina toliko ošteti da ne može da se rekonstruoše.
To je ono šta mi je falilo od znanja i da Saturnica nije taj post napisala spuštački, zahvalio bih joj se.
Ja ne mogu da znam kako je to imati vaginu.
(Drugim vaginama nikad nisam naneo bol)

Moja prva postavka bila je da je vagina isto što i penis.
Samo naopako. Nešto kao unutrašnji penis (naravno ne bukvalno jer bukvalni zakršljali penis bio bi samo klitoris).
Kada bi to bilo prosto tako, onda tu ne bi bilo neke boli ma ko da pipne.

U toj varijanti i samo silovanje bilo bi nešto slično kao kad bi neka ruka dišla i izmasturbirala penis.
To zaista za muškarca nije strašno.

No ako to nije tako, ako je vagina komplesnija, ako s njom mora pažljivije
i ako opasnosti od povreda i bola, zaista postoje, volim da mi se to saopšti na fer način.

Izvesnu vlasnicu vagine koja je preferirala žešće, pitao sam:
- Treba li da stanem? Usporim?
Da te ne povredim?
Na šta mi je ona odgovorila:
- Pile, sa tvojom veličinom (prosek) teško.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #438 on: 29-12-2014, 19:37:52 »
U toj varijanti i samo silovanje bilo bi nešto slično kao kad bi neka ruka dišla i izmasturbirala penis.

http://youtu.be/R1TLVGhGkAI

Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #439 on: 29-12-2014, 19:49:24 »
to se ne podrazumijeva? Alo bre, građenje argumenta podrazumijeva upravo to da sve spomenuto čini dio tog argumenta, jer, pobogu, zna se da je Hitler rekao da su Jevreji stoka

e sad, ako je za tebe to bila kao neka digresija, onda ti argumenata i nemaš, već samo digresije, iako neki kažu da je i Vučić stoka

nego, kad smo već kod stoke, ja sam čuo za jednu anegdotu gdje seljak zaskoči kravu, ona se lonijevski ne buni, al je to vidio bik i polomio mu kosti. Na stranu to što joj seljak ne bi oštetio polni organ.

e sad, što sam ovo pričao, Loni sigurno zna, pošto mi ostali ne znamo, šta je naravoučenije, šta je stav Satanističke crkve o krupnijim domaćim životinjama

šta je logička nit koja sve povezuje i daje napisanom smisao, šta je ovdje argument, čekamo Lonija da nas prosvijetli

umijeće čitanja je u pitanju

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #440 on: 29-12-2014, 19:56:05 »
To da je iznošenje svakog fakta nešto što njenom autoru odgovara, 
ne mogu da prihvatim.

Šta bi to značilo? Da spomenem da godišnje u sudarima strada 50 ljudi u Beogradu i
da neko posle toga zaključi da mene ta infromacija veseli,
da se zalažem za uvođenje zaprega umesto automobila?

Fakt je samo fakt.
Naravno da autor teži i za poentom, ali nigde se ne kaže da ona treba da dođe odmah, posle prvog, drugog, trećeg reda ili posta.

Činjenice se iznose i da vidiš da l će neko ponuditi i nešto drugačije podatke i demantovati te. Zaključci dolaze na samom kraju rasprava.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #441 on: 29-12-2014, 19:59:05 »
Kakav fakt? Meni je stvarno nejasno o čemu ti pričaš. Toliko si fakata ovde izneo da su mi se "fakti" pomalo izgubili. Je li tvoj rođak sjajan tip i uzoran muž pošto je sjebao život neke tamo devojčice? Je li treba uštrojiti tipove za silovanje? Or what?

Albedo 0

  • Guest
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #442 on: 29-12-2014, 20:00:44 »
Šta bi to značilo? Da spomenem da godišnje u sudarima strada 50 ljudi u Beogradu i
da neko posle toga zaključi da mene ta infromacija veseli,
da se zalažem za uvođenje zaprega umesto automobila?


ako na temi o natalitetu izraziš brigu o prevelikom umnožavanju stanovništva, i kako bi uvećani mortalitet urazumio populacionu bombu, i onda spomeneš 50 smrti u saobraćajkama, onda to itekako ima svoje značenje u cjelokupnom argumentu

nije prosti fakat koji izbacuješ kao gugl već ima svoje značenje u kontekstu

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #443 on: 29-12-2014, 20:38:48 »
,,Ja iskreno, do ovog Saturničinog posta, nisam ni znao da je moguće da se vagina toliko ošteti da ne može da se rekonstruoše.
To je ono šta mi je falilo od znanja i da Saturnica nije taj post napisala spuštački, zahvalio bih joj se.
Ja ne mogu da znam kako je to imati vaginu.
(Drugim vaginama nikad nisam naneo bol)

Moja prva postavka bila je da je vagina isto što i penis.
Samo naopako. Nešto kao unutrašnji penis (naravno ne bukvalno jer bukvalni zakršljali penis bio bi samo klitoris).
Kada bi to bilo prosto tako, onda tu ne bi bilo neke boli ma ko da pipne.

U toj varijanti i samo silovanje bilo bi nešto slično kao kad bi neka ruka dišla i izmasturbirala penis.
To zaista za muškarca nije strašno.

No ako to nije tako, ako je vagina komplesnija, ako s njom mora pažljivije''

Ma hajde...mislim, stvarno...Negde mora postojati granica, pa i u provokacijama. Pa nisi ti jedanaestogodišnjak, pa da nikad nisi čuo za silovanja u kojima je dolazilo do teških povreda silovane, uključujući i njene polne organe.
A ovo o silovanju, ruci i masturbiranju, i to onda za muškarca ne bi bilo tako strašno...samo se ukopavaš sve više, ne shvatam
šta pokušavaš da kažeš.
Ponavljam, čovek je svesno biće, i zna posledice svojih postupaka. Siluje-zna posledicu-ide u zatvor. Ne vidim zbog čega bi ga opravdalo to što je  silovanje trajalo nekoliko minuta?
Tajno pišem zbirke po kućama...

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.196
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #444 on: 29-12-2014, 20:54:01 »
kako to misliš Anomanderu da sam ja nekome nešto sa svojim postom spustila? nije vrag da misliš kako lažem? zar silovanje ide samo uz upotrebu penisa? dakle, ne bih više o ovoj ljigavoj temi, samo znam da su ovdje prošle godine jednoj curi jedva spasili život, a vaginu su joj nakon onoga što joj je taj luđak utrpao unutra, jedva pokrpali. nekoliko je operacija prošla i rekonstrukcija. ponavljam, nikome ništa nisam spuštala, ne pada mi na pamet a ne znam ni zašto bi. pričali smo, debatirali, isprika još jednom ali sasvim si me krivo razumio...

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #445 on: 29-12-2014, 21:00:03 »
Veruj mi da za povrede tog tipa nisam čuo.
No, verujem da je tako.
(Priznajem i da sam prevideo da se pored penisa, može silovati i šakom, predmetima itd. što bi zaista moglo povrediti vaginu. No za povredu od samog penisa, nisam dosad imao prilike da čujem, ali ne sumnjam)

Inače Anomander u ovom poslednjem postu, vidi se da si za binarnost (ili:ili),
protiv koje sam pričao.

Vrlo me nervira podmetanje da ,,ako nisam za najstrožiju kaznu'' onda opravdavam.
Gde opravdavam?

Gde pričam protiv robije?
To podmetanje postaje već vrlo i bezobrazno.

Ja sve vreme upravo govorim da je sve u životu stvar mere.

Da je sve binarno, ,,Zločin i kazna'' nikad ne bi bio napisan.
Ta tema nikad ne bi bila sagledavana.

Stipane, taj moj rođak u to vreme, kao tinejdžer sigurno nije bio nikakva dobra osoba.
Čim je mogao silovanje da izvrši.
Kao što i sam Raskoljnikov nije uradio dobro delo.

Međutim zbog kazne koja je bila relativne dužine, koja mu je omogućila da izađe iz zatvora u reproduktivnom dobu, u vremenu kad još nije premator za studiranje,
on je iskoristio tu šansu slobode i postao druga osoba.
Nikad više nije učinio nikakvo krivično delo.

Inače mada mi je rođak ja se s njime ne družim. Nije sličan meni.
Ekstremno je pravoslavan što meni nije zanimljivo i slično.
Tako da, da mogu da kažem da je on sad neki cool tip, pa i ne mogu.

Kazna je dakle bila tolika da je ipak oseti i da jako pati u zatvoru, ali verovatno i posle njega, ali da ipak dobije šansu i da postane drugi čovek.

Tema je dakle mera.

Da je robija bila smrtna ili doživotna, on tu priliku ne bi dobio.

Dilema je dakle da li zločinac ima pravo na još jednu šansu ili nema.
Da je po meni. Imao bi šansu, ali samo jednu.
Drugu ne.

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #446 on: 29-12-2014, 21:17:15 »
kako to misliš Anomanderu da sam ja nekome nešto sa svojim postom spustila? nije vrag da misliš kako lažem? zar silovanje ide samo uz upotrebu penisa? dakle, ne bih više o ovoj ljigavoj temi, samo znam da su ovdje prošle godine jednoj curi jedva spasili život, a vaginu su joj nakon onoga što joj je taj luđak utrpao unutra, jedva pokrpali. nekoliko je operacija prošla i rekonstrukcija. ponavljam, nikome ništa nisam spuštala, ne pada mi na pamet a ne znam ni zašto bi. pričali smo, debatirali, isprika još jednom ali sasvim si me krivo razumio...

???
Ja sam citirao Lonijev kompletan post, u kom je pomenuo i tebe, i njemu sam odgovarao, otkud si izvukla
da sam ja tebe krivo razumeo i da ne verujem u to što pričaš?
Tajno pišem zbirke po kućama...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 57.822
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #447 on: 29-12-2014, 21:21:33 »
Ali, Loni, tema NIJE mera. Za sve ostale ta je tema odavno apsolvirana, ugrađena u zakonodavstvo, sudsku praksu i spektar kazni koje se u zavisnosti od okolnosti dela izriču.
 
Tema je tvoja izjava da je silovanje "nanošenje pet minuta bola" što zvuči kao neka osrednje interesantna zubarska intervencija i da, sledstveno tome treba preispitati težinu kazne, jer, jebiga, pet minuta valjda mogu da se stisnu zube i izdrži, nije to nešto što ostavlja duboke traume za čitav život.* Tema je to da si ti smatrao da je silovanje takoreći kao da neka ruka dođe i izmasturbira penis, jer, hvala bogu, silovanje je jedna lokalizovana pojava koja se dešava samo na jednom, srazmerno malom delu tela i malo pribranija osoba onda može skoro i sasvim da je ignoriše i da tih pet minuta dok je neka bestelesna ruka masturbira, čita novine ili rešava sudoku. * Tema je da ovakve stvari piše ili implicira osoba koja ima više od trideset godina, fakultetsku diplomu, bračnog partnera i sopstveno dete a istovremeno se poziva na prirodni argument (pa životinje se stalno siluju a ne idu na sud!!!*) i insistira da tu postoji neka misterija oko toga kada žena hoće a kada neće da ima snošaj iako su idiot-proof kriterijum decenijama unazad smislili ljudi samo malo pametniji od nas: "ne" znači "ne". A odnedavno i da ćutanje ne znači "da". 
 
 
 
 
 
 
*Delovi ovog posta sadrže komična preterivanja radi lakšeg sažimanja poente.

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.017
  • Strah je ubica uma.
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #448 on: 29-12-2014, 21:26:12 »
Loni, ovo je klasična zamena teza, koju ti često koristiš.
Pričaš već tri stranice, nešto što je u najmanju ruku degutantno, i sad nije to bezobrazno nego smo bezobrazni mi
što nemamo razumevanja za takvu vrstu slobode da pričaš krajnje degutantne stvari.
Ja razumem potrebu da se bude provokativan i zanimljiv, ali stalno ponavljam ko papagaj, ne može postojati apsolutna sloboda, ne može se pričati, raditi, ostvarivati sve što želimo i što nam padne na pamet. A ne može jer nam na putu stoje drugi ljudi, jer svojom apsolutnom slobodom rušimo njihovu. Na kraju ne može jer postoje i neki zakoni, ne samo formalni, nego i moralni.
Odo i ja s ove teme, nema više smisla.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
Re: Neravnopravnost muškaraca u odnosu na žene
« Reply #449 on: 29-12-2014, 21:46:06 »
Ne. Meho. To o čemu pričaš prosto nije tačno.

Očigledno ti je žeđ da poraziš nekog daleko jača od težnje da realno sagledaš.

Ja tačno napišem ono šta mislim i pet puta kažem da je tema mera,
a ti vidiš ono šta želiš da vidiš i sam kostruišeš.

Pa šta ako sam rekao da silovanje traje 5 minuta.
Običan fakt koji nije neistinit.
Možda ti vidiš u tome nešto više, ali to je konstrukcija. Ja ne vidim.

Tema je upravo mera bola, mera zločina i na kraju mera kazne.
(Isto važi i za Anomandera).

Tema je ima li neko ko u mladosti počini zločin i u trajanju od 5 minuta (vreme naglašavam samo zbog fenomena afekta)
zvao se on Žarko Laušević ili Uroš Mišić, pravo na drugu šansu ili nema.

Da se udaljim od silovanja, evo dva primera gde su muškarci žrtve i da nije tema seks.
Laušević i njegov brat nisu kao vrllo mladi smogli snage da se suzdrže i upucali su dvojicu koji su ih besomučno zajebavali.
Uroš Mišić je baklju od 200 stepeni celzijusovih ugurao u usta policajca na stadionu.

Niti će Žarkove žrtve moći da se vrate, niti će taj policajac ikad više biti isti. Pola godine je ležao u bolnici, neće više moći da se bavi nijdnim fizičkim poslom itd.

Pa ipak... sudstvo i društvo su i Lauševićima i Mišiću, posle određene robije, odučili da daju još jednu šansu.
Da se vidi da li će kao stariji, iskusniji, pametniji i stabilniji ponoviti to što su uradili.

Žrtve niko ne vraća, ali šansa je tu.

To je najbitnija dilema koju ja naglašavam, a dužina trajanja bilo da je reč o Lauševićevom ubistvu bilo o silovatelju je sporedna.