Author Topic: Časopis UBIQ  (Read 122632 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.582
Re: Časopis UBIQ
« Reply #300 on: 04-09-2017, 22:47:01 »

Ma, jebeš očinstvo. Nema u umetnosti očinstva i tetošenja. Ili valjaš ili ne valjaš. Ne pomaže to što te neko tetoši. Možeš na kratko da imaš i hiljade čitalaca i možeš da budeš voljen u društvu, da se slikaš, ali kad dođeš na sud istorije umetnosti ili ostaneš ili te nema.
Dragutin Ilić je dugo bio u nemilosti, bio zaboravljen, stariji brat poznatog pisca, čovek u izgnanstvu, ispljuvan od "zvanične" srpske kritike, ali ja sam gotovo siguran da će, i kada sve ostale domaće fantastične priče budu zaboravljene, Posle milion godina ostati kao verovatno najsjajnija zvezda svekolike srpske naučne fantastike.
Mada, ja sam svestan da nisam ni ja, ni bilo ko od nas, taj koji će to reći. Možemo samo da pokušamo da napravimo uslove da bar u ovoj oblasti ne tonemo dalje kao što to radimo gotovo u svim oblastima. Meni nije jasno kako da to uradimo, niti razumem do kraja mehanizme koji su doveli do ovakvog stanja, ali sam prilično siguran da je ono trenutno vrlo jadno. Veoma bih voleo kad bi me neko u tome razuverio i pokazao da nisam u pravu.
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #301 on: 04-09-2017, 23:09:57 »
Ma, Mićo, sve je jasno samo se pravimo blesavi. Krljamo se oko jada od fantastike kao da je Eldorado. SF već decenijama nije cilj nego alat. Kao znanje iz istorije, arheologije, društvenopolitičkih sistema i bilo čega drugog. Goli talenat je bezvredan bez znanja i veštine. Na "vašem" forumu preneseš Natašin komentar mog romana UNAZAD (čak ni ne napišeš da je tekst njen), a to je čistokrvni SF i ti nemaš pristup do njega. Zapitaj se zašto. Zato što jedni drugima podmećemo nogu. LK neće na ZS da najavi program za septembar, pa ga nema nigde. Ko će doći u Dom Omladine 18. septembra i kome ću ja pričati o romanu? Pa nije čudo što nam Zosko objašnjava da smo zabrazdili u epsku i "pastirsku" fantastiku, a da za SF treba nešto znati, a mi ne znamo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.587
Re: Časopis UBIQ
« Reply #302 on: 04-09-2017, 23:58:30 »
Ja stvarno ne znam zašto mladi domaći pisci odlaze i objavljuju svoje radove u inostranstvu kada ih u Srbiji ovako lepo dočekuju i daju im sve divne očinske savete.

To je klasična zamena teza u najboljem maniru Šešelja, a sada njegovog isprtka: "Vama smeta što su ljudi hteli da pomognu?"
Elem, mladi pisci danas su spremni da čuju samo hvalospeve; svaki pokušaj realnog sagledavanja svojih pokušaja pisanja dočekuju sa neverisom i odbacivanjem.
Čovek mi ponudi rukopis. Ja mu ukažem na brojne propuste, taksativno na nekoliko prvih strana. Dobijam odgovor: "Dobro, to je tvoje mišljenje, ima ljudi kojima se dopada." Onda nađe izdavača koji objavljuje za pare, plati duplu cenu vrednosti štampe i onda mi se javi: "Eto, vidiš da su me objavili, neko veruje u mene..." i onda još gomila besmislica na istom intelektualnom nivou kao njegovo spisateljstvo.
Da, obaveza pisaca u istom brlogu je da ližu jedni drugima dupe... tako se sada Žiljak pojavljuje kod istog izdavača koji radi Stipana i mora da pogladi tamo gde treba, uz svesrdnu podršku T2 koji je angažovan kao urednik u toj istoj kući i njih trojica će sada kao da stvore iluziju da to što rade ima ikakvog kvaliteta. Eto, to je ogledni primer kako sve to danas funkcioniše.

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Časopis UBIQ
« Reply #303 on: 05-09-2017, 04:33:03 »
To je oduvek tako i funkcionisalo. Hoćeš da kažeš da ti nisi preferirao ljude iz svog okruženja?
I naravno - sve je iluzija. Samo vreme može da pokaže šta valja, a šta ne valja.

Jebeš ti sve ove prazne priče.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.587
Re: Časopis UBIQ
« Reply #304 on: 05-09-2017, 07:18:12 »
Vidiš, Stipane, nisam... ne možeš da zamisliš koliko ljudi s kojima sam sedeo u kafani nisam nikada objavio, a pisali su bolje nego što ćeš ti ikada biti u stanju.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.582
Re: Časopis UBIQ
« Reply #305 on: 05-09-2017, 07:55:09 »
Bobane, imaš neodoljivu potrebu da stvaraš zavere tamo gde ih nema. Žiljak je od kad ga ja znam, a to je dosta dugo, kao urednik preferirao tvrdu SF prozu, sa dosta "pucačine" - pogledaj njegove uvodnike u UBIQ-u gde se žali da nema dovoljno takvih priča. To je na generalnoj liniji hrvatske naučnofantastične proze, koja je još osamdesetih i devedesetih bila znatno "tvrđa" od naše. Ne zaboravi da su Macan i Konvični bili mnogo bliži "srpskom" shvatanju SF-a krajem osamdesetih i devedesetih nego hrvatskom.
Žiljku se iskreno sviđa Stipan, to mi je lično rekao. Nema tu nikakve zavere. I ne objavljuje loš srpski SF namerno, već jednostavno, po njegovim rečima, nema ništa bolje. U to nije teško poverovati. Što ti ne objavljuješ bolje priče u Znaku sagite? Zato što ih trenutno nemaš. Ne dobijaš ih. Pitanje je da li ih uopšte ima u ovom trenutku.
Mica

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.159
Re: Časopis UBIQ
« Reply #306 on: 05-09-2017, 08:07:41 »
sve su Žiljkove priče pune pucačine i seksa. tako da nije teško pretpostaviti iz kojeg razloga se preferira Šarčević. iz tog istog razloga teško spajam Veroniku i njega, jer su to dvije krajnje suprotnosti po načinu pisanja i realizaciji ideja. razlika je to nebo-zemlja. valjda ih veže staro prijateljstvo. ja osobno volim Macana. al taj ima vanserijsku maštu...

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Časopis UBIQ
« Reply #307 on: 05-09-2017, 08:17:08 »
Boban ne stvara zavere, nego zajebava Stipana. To mu je prešlo u naviku i tu pomoći nema.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Časopis UBIQ
« Reply #308 on: 05-09-2017, 08:18:56 »
Da, obaveza pisaca u istom brlogu je da ližu jedni drugima dupe... tako se sada Žiljak pojavljuje kod istog izdavača koji radi Stipana i mora da pogladi tamo gde treba, uz svesrdnu podršku T2 koji je angažovan kao urednik u toj istoj kući i njih trojica će sada kao da stvore iluziju da to što rade ima ikakvog kvaliteta. Eto, to je ogledni primer kako sve to danas funkcioniše.

Вишеструки добитник Сфере лиже дупе добитнику Оскара???
Није ту реч о кафанском "ћу ти платим ракију и пиво да се бетонираш, а ти ћеш ме после објавиш" односу двојице испичутура, него је реч о разговору пуном међусобног уважавања и поштовања, који воде двојица успешних писаца.
Смешно је и помислити о некаквој завери, осим ако помисао на заверу није оправдање за сопствену станку у креативности.
Убр, у тој истој кући си и ти ангажован као преламач, тако да и ти доприносиш неоспорном квалитету.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #309 on: 05-09-2017, 08:34:03 »
Ja ne bih da zalazim u odnose i afinitete. Pokušaću da Mićine ocene priča u UBIQ-u i Antologiji 2 posmatram kao relevantne. Nije mi svejedno što nema ocena priča iz periodike Znak Sagite, jer bismo tako imali jasniju sliku. Zapravo, smeta mi zaključak da NEMAMO pisce fantastike. Imamo ali ih ne negujemo. Iz prikazanih ocena meni se nameće zaključak da ni Žiljak ni LK nemaju kriterijume koji bi parirali Bobanovim. Sve ocene su 5 i ispod kod prvih, a kod Bobana (koliko sam primetio to je Bobanov izbor) preko te cifre.
Navod da je razlika zbog vremenskog perioda i dužine priča ne stoji. Stoji jedino da imamo problem sa dužom formom, pa Boban ne može da se domogne dobre novele za Znak Sagite. Nekako, svi navale na trilogije čim počnu da kuckaju po tastaturi.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Časopis UBIQ
« Reply #310 on: 05-09-2017, 08:38:24 »
Слажем се.
Различите епохе је тешко упоређивати.
Било би добро видети оцене нпр. последњих пар бројева ЗС, па их онда упоредити са сличним издањима.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: Časopis UBIQ
« Reply #311 on: 05-09-2017, 09:14:27 »
Ja stvarno ne znam zašto mladi domaći pisci odlaze i objavljuju svoje radove u inostranstvu kada ih u Srbiji ovako lepo dočekuju i daju im sve divne očinske savete.

Zato što se u kristalne čaše sipa jeftino vino.
Uglavnom.

"Objavljen sam u inostranstvu" zvuči mnogo bolje nego "objavljen sam"
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 14.989
Re: Časopis UBIQ
« Reply #312 on: 05-09-2017, 10:19:15 »
sve su Žiljkove priče pune pucačine i seksa. tako da nije teško pretpostaviti iz kojeg razloga se preferira Šarčević. iz tog istog razloga teško spajam Veroniku i njega, jer su to dvije krajnje suprotnosti po načinu pisanja i realizaciji ideja. razlika je to nebo-zemlja. valjda ih veže staro prijateljstvo. ja osobno volim Macana. al taj ima vanserijsku maštu...

u hr-sf-u uglavnom jedino macan nesto i vrijedi. ziljak nikad nije izasao iz osamdesetih, komedija. svijet na neptunu, ex-yu sf tapka u mjestu (u najboljem slucaju); sad otkrili kako se prije sto godina prodavali lonci. urnebesan spoj na nekoliko razina.
sve dok se sf u svijetu kao pojam razvodnjava, ozbiljna literatura sve cesce rabi alate istog bez isticanja firme.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #313 on: 05-09-2017, 10:39:07 »
Da ostavimo žanrovsko opredeljenje po strani. Ako pisac ima potrebu (motivaciju) da neku priču ispiše, najpre mora da odabere likove koji mogu da je iznesu, odnosno, protagoniste sa kojima će čitaocima biti prijatno druženje. Motiv koji odabere kao sredstvo je u određenim situacijama SF. Da, tačno je, savremeni mejnstrim se sve češće služi SF motivima. Zašto? Zato što tih motiva nikada nije bilo više. Jedino, odabrani motiv treba dobro usvojiti, znati dovoljno da se pisac ne sramoti, a tu smo postali bezgranično lenji. Ja sam se u UNAZAD opredelio za "pakovanje" kao preduslov bilo kojeg izmeštanja u vremenu ili prostoru. Sitnica, ali je vidljivo jedini problem sa kojim se ljudska vrsta suočava.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 14.989
Re: Časopis UBIQ
« Reply #314 on: 05-09-2017, 10:41:56 »
da, sf u svijetu pise jako ozbiljan narod, usao je u literaturu; uglavnom, ziljak i ekipa produzetak su stenaca (sad puppies); bum, tras, poneki rijetki vrijedan autor, gomila politikanstva, zaostalosti, nepotizma, urnebesan spoj viktorijanstva i post-komunizma. uglavnom rubna pojava rubne pojave koja bi bila vise od rubne pojave, sto jedino u ex-yu moglo proci.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Časopis UBIQ
« Reply #315 on: 05-09-2017, 11:18:05 »
Који је наслов са листе прича-новела из периода осамдесетих и деведесетих година (коју је на претходној страници ове теме објавио Мића) у том периоду (осамдесетих и деведесетих година прошлог века) могао да буде преведен и објављен у иностранству?
Чињеница је да су од писаца са листе из тог периода, у иностранству објављени Скалоп (СССР) и касније Бобан (САД).
Због чега неки други писци нису објављени у то време у иностранству ако су њихова дела заиста толико квалитетна и неупоредиво боља него што је данас случај?

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.527
Re: Časopis UBIQ
« Reply #316 on: 05-09-2017, 11:28:32 »
i profešor živković

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Časopis UBIQ
« Reply #317 on: 05-09-2017, 11:33:46 »
Он је прича за себе, а нисам га споменуо јер се не налази на Мићином списку.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.739
Re: Časopis UBIQ
« Reply #318 on: 05-09-2017, 11:48:10 »
Za objavljivasnje u inostranstvu trebao je odličan prevod, a to uvek košta.
Trebalo je razbiti predrasude, jer ta priča dolazi iz neke male zemlje   (koja je posle bila i pod sankcijama, i prokleta za uvek...).
Trebalo je da se sklope izvesna sretna znamenja, da neki urednik pročita to što je stiglo iz neke Srbije, itd...
 
A ovako na prvu loptu, u inostranstvu su odmah mogle da budu objavljene (sa dobrom šansom da ih čitaoci razumeju):
 
Z. Jakšić: Severnjak
R. Anđelković: Sva vučija deca
D.R.Filipović:  Kad zlo spava
Z. Stefanović: Šeol, Dolfi, Behemot,
G.Skrobonja: Gumena duša
B. Knežević:  Crni cvet (kao priča. Hteli ste fentezi, evo vam ga!)
 
I mnogi drugi, nadam se da mi neće zameriti što ih nisam pomenuo.
 

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #319 on: 05-09-2017, 11:59:54 »
Који је наслов са листе прича-новела из периода осамдесетих и деведесетих година (коју је на претходној страници ове теме објавио Мића) у том периоду (осамдесетих и деведесетих година прошлог века) могао да буде преведен и објављен у иностранству?



Pitanje je retoričko i neobjektivno. Ako pogledate, prvih deset priča na spisku su Jakšić, Fipa i moja malenkost (uz Saletovog "Belog nosoroga"). Jakšić i Fipa su bolji pisci, ali se nisu mnogo napinjali da kontinuirano pišu (Jakšića je više zanimala naučna karijera, a Fipu sve ostalo). Meni su izvrsni prevodioci bili preskupi, a oni manje izvrsni nedovoljno dobri. Još se pitam šta bi bilo da sam uložio sve opcije kao dr. Z. Živković. No, ni njegove knjige nisam našao nigde u američkim knjižarama, a tražio sam ih. Tvrdim da smo tada bili bolji od standardne anglosaksonske SF literature. Idejno, a i literarno. Dodaću i epsku priču Zorana Neškovića "Predveče se nikako ne može". Nezamislivo je bolja od svih kasnijih priča na AI temu (pitati Kripla jer je po toj priči napisao scenario za film koji je snimljen).
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.739
Re: Časopis UBIQ
« Reply #320 on: 05-09-2017, 12:14:13 »
Ili da kažemo ovako: Ni pitanje nije retoričko - mnogo, vrlo mnogo iz pomenute produkcije  (1980-1995)  moglo je da bude objavljeno u inostranstvu, a da se autor ne postidi, kad dobije komentare.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.587
Re: Časopis UBIQ
« Reply #321 on: 05-09-2017, 14:11:22 »
Ja sam poznat po tome da iznosim odokativne stavove na prvi utisak, ali uprkos tome, češće ispadnem u pravu nego ne.
Lakoća objavljivanja sprečava i one koji bi mogli da napreduju da to čine. Zašto bi se trudili kada mogu da objave svaku izdrkotinu koju nažvrljaju?
Zašto bi ikoga saslušali kad mogu da objave prve verzije bilo čega?

Objavljivanje u inostranstvu? Prevod ogromna prepreka. Ima Fipa pre 28 godina dve priče u jednom američkom časopisu. Amerikanci vrlo nadrkani i uobraženi. Jedan Brajan Oldis se vajkao na SFerakonu (1986.) da ne može da objavi priču u Asimovsu... kasnije sam čuo i od Jana Votsona istu stvar, da Amere ne zanima šta Britanci pišu... koje su bre naše šanse? Koliko je uopšte neengleskih autora ikada i ukupno objavljeno po vodećim američkim časopisima?

Meni su 1992. godine objavili "Protiv Irvinga" u Bugarskoj u drugom broju časopisa koji se ugasio. I to bez mog znanja; to sam otkrio 20 godina kasnije. Moj "Crni cvet" se prodaje u Indiji kao print on demand a ja nemam nikakvu povratnu informaciju. Možda sam megapopularan u toj milijardu ljudi velikoj državi a nemam pojma. A možda zaista nije prodat nijedan primerak za 10 godina kako stoji u izveštajima koje dobijam dvaput godišnje.

Ali ništa to ne znači. Mi smo ograničeni jezikom koji koristimo i to je to.

Novela nema jer ljudi danas ne razmišljaju na taj način. Od svega se pravi roman. Ja sam uradio "Vampirijadu" kao novelu za Skrobonjinu zbirku. Onda sam hteo da je prepakujem u roman. Ima tu beskrajnih mogućnosti... i kada sam počeo da radim na tome, stigao je otpor. "Ovo je bre zamišljeno kao novela, nema razloga da se razvlači u roman." Pa sam odustao. Verzija koju sam objavio kao zasebni knjižuljak možda je 20% uvećana. Današnji pisci nemaju taj osećaj za potrebnu i dovoljnu dužinu koju zaslužuje neka ideja. Pitao sam nekoliko autora velikih i poznatih serijala da mi naprave novelu iz tog sveta, ali zaokruženu priču, nešto što je van glavnih tokova romana. Ali ne mogu oni to, svi su mi nudili izvatke iz svojih knjiga. A realno, novela se lakše napiše nego roman. Da rezimiramo, najteži književni oblik je drama, pa kratka priča; najlakši upravo novela. Zašto sada svi drndaju kratke priče ili romane? Zašto se ideje za novelu razvlače u knjige?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Časopis UBIQ
« Reply #322 on: 05-09-2017, 19:32:39 »
Možda si megapopularan? Jebote, pa ja uobraženiju i samoživlju izjavu u životu nisam čuo,

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #323 on: 05-09-2017, 19:44:31 »
Stipane, opet svodiš sve na Bobana i tebe. Važni ste samo onoliko koliko koristi ili štete nanosite. Ovo šta pišeš nije korisno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Časopis UBIQ
« Reply #324 on: 05-09-2017, 20:37:12 »

Možemo samo da pokušamo da napravimo uslove da bar u ovoj oblasti ne tonemo dalje kao što to radimo gotovo u svim oblastima. Meni nije jasno kako da to uradimo, niti razumem do kraja mehanizme koji su doveli do ovakvog stanja, ali sam prilično siguran da je ono trenutno vrlo jadno.


Sve ima dane sjaja i dane opadanja, a možda upravo proživljavamo potonje. I šta? Hoćemo li se poubijati ili ćemo ubijati jedni druge do poslednjeg?

Uz sav rizik da budem smešna i ismejana, priznajem da me je je navedena Mićina rečenica pogodila više nego slaba ocena koju je dao mojoj priči (volim ono što uradim samo dok radim, posle mi je svejedno), a što će mi se sigurno nabiti na nos.
No, pre toga ću i ja nešto reći. Da me imate zašto tući.

Najpre, zanima me zašto se ANOMALIJA i UBIQ analiziraju tek sada - kao reakcija na Stipanovo besramno, beskrajno i nadasve besmisleno hvalisanje? To ne deluje kao postupak u opštem interesu.
Možda bi se neki od autora, da su bili ranije opravdano kritikovani, popravili ili bi se sasvim obeshrabrili, pa bi količina đubreta bila manja?
Zašto nema komentara za SZ priče? Niko nije pročitao tri poslednja broja? Nema zainteresovanih?
Da li je i ZS slab kao ANOMALIJA I UBIQ? (Neko će ovo pitanje videti kao izlišno, pošto su na sva tri mesta prisutni manje-više isti krivci.)
Osamdesete su bile zlatne. Kako to? Gde su pisci kojima je Mića dao onako visoke ocene? Čini mi se da uglavnom nisu blaženopočivši. A nisu ni balerine, pa da se penzionišu. Možda je bilo više drugarstva nego danas. Pisale su se dobre stvari, ali su se i čitale, ne prelistavale. Bilo je uzajamnog ruganja, ljutnje i teških reči, ali ne i nezainteresovanosti kojom se zakucava ekser u sanduk voljenoj fantastici.

Stvarno, ko je čitao UNAZAD?
Kako je došlo do toga da se negde prenosi mišljenje moje beznačajne i nepomenute osobe umesto vlastitog? Zašto nema vlastitog mišljenja? Da li bi pre dvadesetak godina moglo proći da ne pročitate roman (ej, ceo roman, ne neku kratku priču) nekoga od vas? I da ga ne opletete? Napokon, nije to pisala neka tamo Nataša Milić ili neko tako nevredan pažnje.

Zar nije bolje razgovarati nego se uzajamno podjebavati? Rekla bih da je prvo u ovom slučaju plodotvornije.

I dokle više sa tim apsurdnim teorijama zavere tipa ''hvalim ovog ili onog zato što mi koristi tamo negde''?!
I pisci i prodavci knjiga znaju da se od pisane reči nije lako leba najesti. Nedavno sam čitala sjajnu, veoma duhovitu pesmu jednog Vizantinca na datu temu. Nije to, dakle, nikakva novost.



Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.582
Re: Časopis UBIQ
« Reply #325 on: 05-09-2017, 21:25:39 »
Kimura, sve si pogrešno shvatila. Kada bavim ocenjivanjem književnih dela onda nema drugarstva. Na netu možeš naći moje članke iz devedesetih kada sam ocenjivao domaće priče. Ako tu vidiš ikakvo drugarstvo, onda se grdno varaš. Možeš da nađeš da sam Stipanovim početničkim pokušajima, kada bi mi se svideli, dao višu ocenu nego pojedinim Jakšićevim pričama.
Ja nikada nisam pretendovao da su moje ocene nekakvo izuzetno relevantno merilo. To su naprosto moje ocene kvaliteta tih priča.


Ono što me je podstaklo da dam neku svoju ocenu UBIQ-a jeste veoma nekritično ocenjivanje priča koje vidim u poslednje vreme na internetu. Ako zaista neko misli da je ijedna priča iz ova dva UBIQ-a vredne ocene 5 od 5, po bilo kom merilu, u bilo kom vrednosnom sistemu, onda je tu nešto mnogo pogrešno. A Anomaliju 2 sam dodao jer su u pitanju većinom priče srpskih pisaca iz te iste godine koje sam pročitao kao član žirija, pa su mi ocene bile pri ruci...


Ja zaista mislim da je većina tih priča tek na nivou početničkih pokušaja i da bi u neko ranije vreme, u nekom ozbiljnom književnom časopisu, 80% tih priča odmah završile u košu, bez ikakve šanse da budu objavljene.
Par priča iz Znaka sagite 20, koje su rezultat naših radionica, možda bi, po mojim merilima, dobacili do petice ili možda i 5,5, ali većina bi bila oko 3 ili 4. Nisam pročitao sve priče iz poslednih Znakova sagite, ali po mojim ocenama samo bi Semafori..., bili 7 ili 7,5, onako bez ponovnog čitanja. I Sudžumova priča, mada sam imao dosta primedaba na nju, bila bi oko petice, možda i malo jače. Da se razumemo, kao što sam nekoliko puta napomenuo, meni je priča kojoj dam 5 od 20 vredna objavljivanja u nekom mom vrednosnom sistemu. Pa čak i one od 4 do 4,5 su mi na granici objavljivosti. Ja naprosto želim da imam veći raspon ocena da bih mogao da priče rangiram kada sam član nekog žirija za priče.


Ponavljam, mislim da je problem veliki što su ovo uglavnom kratke priče, koje su vrlo zahtevne sa književnog stanovišta. Lakše je napisati dužu priču ili novelu.


Ne bih dalje da se raspravljam, jer mislim da nema svrhe. Probaću da pročitam Skorobonjinu antologiju Nova sprska pripovetka gde su zastupljene duže priče i novele srpskih pisaca fantastike, pa ću se ponovo javiti. Za par nedelja... debela je...



Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #326 on: 05-09-2017, 21:45:57 »
Skrobonjina knjiga obuhvata samo autore koje je on objavio. Džaba ćeš da čitaš. Ta vrsta antologija je kao ono o Homolju i Zviždu. To su "privatne" antologije i kao takve bezvredne. To je i problem UBIQ-a. Žiljak se žali da objavljuje ono šta dobija. Naravno da će da dobije ono šta dobija. Nema jaja da pozove i traži priču. Komentar oko ZS 20 govori da ni to nisi čitao. Kratka priča ne sme da se čita površno. Osim za par priča kod kojih smo napravili kompromis da bi bilo više autore, većino je zasluženo tamo.


Ustvari, mogao bi na fantastika.rs da dodaš da si komentar o mom romanu pozajmio. Ovako je baš neprijatno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Časopis UBIQ
« Reply #327 on: 05-09-2017, 21:51:24 »
Drugarstvo u mom sistemu nije odsustvo objektivnosti, ali zato podrazumeva interesovanje i pažnju. I mnooogo raspravljanja. Ja, međutim, nisam agresivna u nastojanju da se sprijateljim, pa neću insistirati da daljoj razmeni mišljenja.



Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.582
Re: Časopis UBIQ
« Reply #328 on: 05-09-2017, 22:12:50 »
Zaista se izvinjavam se što nisam naveo izvor na sajtu. Mislio sam da je jasno da je to pozajmljeno. Za sve romane su pokupljeni izvori sa interneta. Ni za jedan nisam sam pisao komentar, osim možda po rečenicu, za neke - mada gotovo ništa od toga nisam čitao, pa to sigurno nisu sudovi o njima. Ne smem da se zakunem, ali mislim da nijedan od tih komentara nije potpisan, pa nisam potpisivao ni ovaj. Mislio sam da, pošto je komentar vrlo pozitivan, nikome to neće smetati, a da je jasno da je pozamljen. Odmah ga potpisujem. Nadam se da je to OK.


Kratke priče iz ZS sam vrlo pažljivo čitao, kod nekih i sa autorima radio, ali to, po nekom mom kriterijumu, nisu vrhunske kratke priče. Većina njih je korektna i zasluženo su tamo, kao što sam rekao, ali ne mnogo više od toga. Ja tamo ne vidim nijednu priču koju bih stavio u neku antologiju domaće fantastike. Moje mišljenje...


Kimura, ja smatram da je prijateljstvo je kad ti neko iskreno kaže šta misli o tvom delu, a ne kada ti kaže da je to dobro, a misli suprotno. Moj tekst nipošto nije bio napad na nekoga, već apel da se nešto menja, jer ovako nije dobro - opet, kažem, po mom mišljenju. To što se na ZS svaki tekst iskoristi da neko pljune nekog, ja zaista ne mogu da sprečim.



Mica

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 14.989
Re: Časopis UBIQ
« Reply #329 on: 05-09-2017, 22:16:44 »

Aleksandar Žiljak height=32



Aleksandar Žiljak Od autora koji u zadnjih nekoliko godina objavljuju u časopisu Ubiq, Šarčević mi je među najboljima.

Sviđa mi se
· Odgovor ·
1
· 28. kolovoza u 15:08

otvoreno: ziljak bi objavio i nahvalio i govno ako autor ideoloski na njegovoj liniji. mislim, da se ne zezamo. pitaj ga sta je svrha sf-a (ne zelim cuti odgovor).
srecom, vise nemamo direktivu sta je dobro, vec slobodan izbor, trziste sve izregulira, a i zabavno je. :mrgreen:

Boban

  • 3
  • Posts: 22.587
Re: Časopis UBIQ
« Reply #330 on: 05-09-2017, 22:23:20 »
Ja mislim da su moje priče slabo ocenjene kod Miće, da on ne voli moje pisanje i moj stil.
Pa šta se tu može.
Žao mi je samo što se Mića ustručava da o pisanju nekih drugih govori otvoreno... u pitanju su "naši" romani.
Možda ipak kalkuliše da mu je dosta omraženosti koju je navukao komentarišući kratke stvari, pa odlučuje da prećuti krupne stvari.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #331 on: 05-09-2017, 22:31:46 »
Možda je bolje što ne komentariše "vaše" romane.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.159
Re: Časopis UBIQ
« Reply #332 on: 05-09-2017, 22:40:48 »
Najbolje od svega je to sto se na Micu ne mozes naljutiti cak i kad ti dade jedinicu iz price. :)

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Časopis UBIQ
« Reply #333 on: 05-09-2017, 22:47:21 »
Ne možeš. Ali zato ljuti priča o opštem potonuću (ne samo Mićina).

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.582
Re: Časopis UBIQ
« Reply #334 on: 05-09-2017, 22:48:02 »
Zar i tebi? O, Bože. Više puta sam ponovio da je Orson Skot Kard imao u časopisu SF Eye (ili tako nešto) kolumnu gde je ocenjivao priče svojih kolega nazvanu (vrlo slobodan prevod) Na ovom svetu nećeš imati prijatelja...
Mica

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.159
Re: Časopis UBIQ
« Reply #335 on: 05-09-2017, 22:55:44 »
Zar i tebi? O, Bože. Više puta sam ponovio da je Orson Skot Kard imao u časopisu SF Eye (ili tako nešto) kolumnu gde je ocenjivao priče svojih kolega nazvanu (vrlo slobodan prevod) Na ovom svetu nećeš imati prijatelja...
shvacas, kimura? svaka mu je rijec na mjestu...

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.582
Re: Časopis UBIQ
« Reply #336 on: 05-09-2017, 22:56:11 »
Kimura, možeš se ljutiti koliko hoćeš, ali danas se piše lošija fantastična proza nego pre 20 godina.
Meni to smeta, a ako tebi smeta to što to kažem, ja tu ništa ne mogu.
Ja nisam to naveo da bih bilo koga osudio, već da pokušamo da to popravimo. Dao sam i predlog da se pokuša da se prestane sa neodmerenim pohvalama za nedovoljno dobre priče, da se proba sa izdavanjem dužih priča, umesto neprestanog forsiranja vrlo kratkih priča (činjenica je da većina konkursa u regionu forsira vrlo kratke priče, pa se one najviše i objavljuju, a uglavnom nisu dobre). Ne vidim šta je to u mom postu govorilo o opštem potonuću... Daj mi primer priče koja je objavljena u poslednjih nekoliko godina, a koja je u rangu prvih deset sa moje liste. Ja ne kažem da je nema - ponavljam, nisam čitao dosta toga iz Skorobonjinih antologija. Možda tamo ima. Ovo što sam čitao u UBIQ-u u poslednje vreme, Anomalija, neke regionalne antologije, to nije na adekvatnom nivou - ponavljam, bar po meni...
Mica

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.582
Re: Časopis UBIQ
« Reply #337 on: 05-09-2017, 23:04:35 »
Uzgred, da napomenem, ako ne znate... Ja sam u izdavačkom odboru UBIQ-a. Ja osećam obavezu da se o ovome otvoreno razgovara. Pre par dana sam sa Žiljkom o ovome razgovarao... Nije ni njemu lako. Jednostavno, u regionu nema dovoljno dobrih priča.
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #338 on: 05-09-2017, 23:12:16 »
Regionalni konkursi su za kratke priče zato što objave tridesetak, pa svako otkupi po pet do deset primerak i miran region. Vrh je bio onaj konkurs koji je tražio kotizaciju 1000. dinara. Kladim se da će Boban dobiti novelu od 60 strana čas posla, a ja ću je nagraditi sa 100€ ako dobije od MIće 15 poena. Mogu se kladiti u još toliko da ćemo je dobiti. Štos je u tome što svi pišu mufte, pa su im takvi i rukopisi. Ja sam negde na početku milenijuma dobio neke pare, ali poslednjih deset godina ni cvonjak. Pitajte moje izdavače.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #339 on: 05-09-2017, 23:16:07 »
Uzgred, da napomenem, ako ne znate... Ja sam u izdavačkom odboru UBIQ-a. Ja osećam obavezu da se o ovome otvoreno razgovara. Pre par dana sam sa Žiljkom o ovome razgovarao... Nije ni njemu lako. Jednostavno, u regionu nema dovoljno dobrih priča.

Znam, tražio si i od mene da poguram dobrog pisca. Jebiga, on neće tamo gde objavljuju Stipana.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Časopis UBIQ
« Reply #340 on: 05-09-2017, 23:19:39 »
Mogu se ljutiti, ali se ne ljutim. Meni su, uostalom, poznati Mića - kriteriji sa Radionice. I ne smeta mi da se o pričama govori, naprotiv. Žao mi je što se ne govori više. Nikom nije milo kad čuje da se ono što je napravio ne dopada, ali ja mogu da živim sa tim.  8)  I volim da znam što se ne dopada.
Za neumerne hvale se slažem u potpunosti. Iritiraju i mene, ali zar je samo iritacija pokretač? Bez nje se ne bi reagovalo na muk u pogledu bilo kog književnog rada u poslednje vreme?




Možemo samo da pokušamo da napravimo uslove da bar u ovoj oblasti ne tonemo dalje kao što to radimo gotovo u svim oblastima. Meni nije jasno kako da to uradimo, niti razumem do kraja mehanizme koji su doveli do ovakvog stanja, ali sam prilično siguran da je ono trenutno vrlo jadno.


Ni ja ne razumem mehanizme koji su doveli do ovakvog stanja niti laskam sebi da znam šta treba uraditi, ali mi priča ''nebo je bilo plavlje, a trava zelenija'' deluje sasvim pogrešno.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Časopis UBIQ
« Reply #341 on: 05-09-2017, 23:20:49 »
Uzgred, da napomenem, ako ne znate... Ja sam u izdavačkom odboru UBIQ-a. Ja osećam obavezu da se o ovome otvoreno razgovara. Pre par dana sam sa Žiljkom o ovome razgovarao... Nije ni njemu lako. Jednostavno, u regionu nema dovoljno dobrih priča.

Razlog više da se ne ćuti.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.587
Re: Časopis UBIQ
« Reply #342 on: 05-09-2017, 23:28:00 »
Uzgred, da napomenem, ako ne znate... Ja sam u izdavačkom odboru UBIQ-a. Ja osećam obavezu da se o ovome otvoreno razgovara. Pre par dana sam sa Žiljkom o ovome razgovarao... Nije ni njemu lako. Jednostavno, u regionu nema dovoljno dobrih priča.

Ali ako on objavljuje onakve drljotine i ističe Stipana kao najboljeg... realno, mene bi bilo sramota da mu pošaljem priču na procenu i eventualno objavljivanje.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #343 on: 05-09-2017, 23:33:56 »

Ali ako on objavljuje onakve drljotine i ističe Stipana kao najboljeg... realno, mene bi bilo sramota da mu pošaljem priču na procenu i eventualno objavljivanje.


 xjap


Ta priča. Treba reći Žiljku pa nek se čudi. Ako su Bora Jurković i Darije Đokić mogli da istrpe prst u oko, pa da kasnije jako dobro sarađujem sa Zvonkom Lugarićem i Hrvojem Prčićem, može i Žiljak.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Časopis UBIQ
« Reply #344 on: 05-09-2017, 23:35:59 »
To ''nema dovoljno dobrih priča'' možda znači da nema dovoljno priča kao što su Stipanove. xrofl


Ja nisam pročitala mnogo od onoga što je Žiljak napisao, samo nekoliko priča. Nisu sve seks i pucačina (naišla sam na jednu veoma sentimentalnu!), ali te što jesu su duhovite i zabavne, za čitanje prijatne. Nema stipanovskog iživljavanja.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Časopis UBIQ
« Reply #345 on: 06-09-2017, 04:46:35 »
Da nije bilo Stipanove žaoke nikad ne biste pokrenuli ovu diskusiju.
Ako treba zbog toga da dobijem po ušima, neka... Vredelo je.



Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Časopis UBIQ
« Reply #346 on: 06-09-2017, 07:39:41 »
Хвала тројици великана, Варварину, Скалопу и Бобану, на лепим одговорима у вези мог питања.

Да се дотакнем приче о томе како данас ништа што се објављује код нас није вредно објављивања.
Тачно је да је 90 и више посто објављених прича (и романа) тешка глупост (па колико само има смарачких прича у нпр. збиркама "У знаку вампира" или "Апокалипса, јуче, данас, сутра"?), али одавно је позната она изрека:
95 посто СФ-а је шунд, али 95 посто свега објављеног је такође шунд.
Тако је било, тако јесте, и тако ће увек  бити (и то не само код нас, него и свуда у свету), а врло је вероватно да ће проценат шунда све више расти, јер је СФ плодно поље за ницање разноразних памфлета који се могу писати (и који се пишу ) под маском фантастике.

Да се вратим на домаћу данашњицу:
у Аргус часопису #17 је објављена и прича једног вишеструко награђиваног писца млађе генерације из Америке.
Била је то добра прилика да читаоци виде где се домаће приче налазе у односу на ту страну причу.
Такође, била је то и добра прилика да се домаћи писци "измере" са награђиваним странцем.
Па иако се на основу једне приче не може оцењивати нечији комплетан опус, одговорно тврдим да је бар осам домаћих прича ("Име мајкино", "Азраил", "Ту ни Бог не помаже", "Небо пуно свитаца", "Вештина птице", "Рајска станица", "Дубок је...", "Неочекивана гозба") боље од те стране приче.
Према томе, одређене домаће приче које се данас пишу, не само да завређују да буду објављене, већ завређују да буду превођене и да се њихови писци опробају преко.

Међутим, једна ствар годинама упада у очи.
Говори се о томе да домаће писце треба неговати.
Са тиме се слажем.
Али, на Стипановом примеру се може видети нешто сасвим друго.
Нема никаквог неговања, иако је човек објављен и у Америци, а до објављивања тамо је стигао на основу конкурса, на коме је иза себе оставио и причу доктора Живковића.
Ако то, у данашње време, не представља бар некакав мали успех комплетне домаће сцене - шта би онда по вама представљало успех, и шта тај човек заиста треба да уради па да се започне са његовим неговањем као писца???
Поштујмо оно што имамо, јер наши писци (ни ови старији, ни ови млађи) не објављују сваки дан своје приче тамо.

Везано за Жиљка - његова прича "Чопор", објављена у збирци "Апокалипса, јуче, данас, сутра", уз Сарајлијиног "Берлин Боба" и Огњановићеву "Јаму", представља нешто што се из те збирке заиста може читати.

Lakoća objavljivanja sprečava i one koji bi mogli da napreduju da to čine. Zašto bi se trudili kada mogu da objave svaku izdrkotinu koju nažvrljaju?
Zašto bi ikoga saslušali kad mogu da objave prve verzije bilo čega?

Са овим се слажем.
За почетак, било би добро да се такви писци информишу о томе колико уредника и бета имају њихови страни узори.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Časopis UBIQ
« Reply #347 on: 06-09-2017, 10:44:35 »
Zahvaljujem na zahvaljivanju.


Budući da je priča o UBIQ-u istovremeno i priča o ukupnom stanju fantastike "u regionu", ne treba da se zadovoljimo Sterdženovom izjavom o šundu. Uostalom, živimo u vreme šunda gde ni nauka nije pošteđena. Cilj ove naše priče je da to stanje popravimo i korigujemo koliko je moguće.


Poštujem napor urednika da brani periodiku koju vodi. Želeo bih da je Znak Sagite tako branjen, no to je pitanje opredeljenja urednika i tako je kako je. No, periodika živi svojom sadržinom, a ne naknadnim sukobljavanjem sa kritikom. Živi i od čitanja i komentarisanja pročitanog. Zašto se to ne događa je drugo pitanje. Jedan od odgovora je da legitimna kritika domaće fantastike ne postoji. Samo pisci fantastike komentarišu fantastiku. Oni "legitimniji" će vam negde u prolazu šapnuti da im se nešto što ste napisali dopalo, ali ni za živu glavu ne bi to napisali i objavili. No, to nećemo ispraviti, jer je žig trivijalnosti kod nas odavno udaren na fantastiku. "Žanrovska" književnost u svetu ima drugi status.


Da Stipan ne bi bio ucveljen, pomenuću i njega. Ponekad se zapitam ko je više doprineo njegovom uspehu, Boban ili ja.


Na kraju, o tome da pisce treba negovati. Ne da ih treba nego ih moramo negovati. To je zakon akcije i reakcije. Određeni pritisak mora da postoji. Duboko verujem da je Radionica ZS radila dobru stvar. Većina onih koji se uspešno pojavljuju na konkursima u regionu prošla je kroz nju. Drugo pitanje je zašto nismo uspeli sa dužom formom. Izgleda da online pristup nije moguć ili sam ja pogrešno postupio sa "tabak" pričom. Onima koji ne znaju šta je "tabak" to je priča dužine oko 16 standardnih strana. Bobanu je to bolje išlo u društvu "Lazar Komarčić", pre interneta. Biće da je tada bilo moguće raspravljati o napisanom, u LK ili negde u kafani, posle sastanaka. Sve u svemu, mora se shvatiti da je mesečno, tematsko nadmetanje kratkom pričom vežba, a da je za dužu formu neohodno odsustvo teme, jer su takve priče delo koje zahteva da piščeva motivacija dođe do izražaja.


Aksentije je pomenuo urednike i bete. Suštinska neophodnost koju moram podcrtati. Odavno ne pišem bez beta čitača, a nesklonih urednika imam sijaset u porodici (za razliku od nekih drugih pisaca). Ovde ću se još jednom zahvaliti hiddenu i Kimuri koji su UNAZAD izdržali do kraja.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Časopis UBIQ
« Reply #348 on: 06-09-2017, 11:45:11 »
Da Stipan ne bi bio ucveljen, pomenuću i njega. Ponekad se zapitam ko je više doprineo njegovom uspehu, Boban ili ja.

Visi Scallope, ja sam produkt Sagitine Radionice i nikad to nisam ni krio. Mislim da gotovo sve što sam uradio mogu zahvaliti upravo tome, mada je je tu bilo svega i svačega. Drugo je pitanje koliko me vole ili ne vole, a iskreno govoreći - i nije me briga.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.159
Re: Časopis UBIQ
« Reply #349 on: 06-09-2017, 13:24:45 »
Da Stipan ne bi bio ucveljen, pomenuću i njega. Ponekad se zapitam ko je više doprineo njegovom uspehu, Boban ili ja.

Visi Scallope, ja sam produkt Sagitine Radionice i nikad to nisam ni krio. Mislim da gotovo sve što sam uradio mogu zahvaliti upravo tome, mada je je tu bilo svega i svačega. Drugo je pitanje koliko me vole ili ne vole, a iskreno govoreći - i nije me briga.
ni nas nije briga, iskreno govoreći. tvoja je sreća što nisi svjestan svoje nebitnosti. i dalje si ostao, kako reče jedan član sagite, bunar bez dna. bunar za taloženje smeća. bunar vulgarnosti. bunar patetitke. znam da je to tebi teško shvatiti, tvoj um ti svakog dana servira na pladnju tvoju napuhanu veličinu i genijalnost, ali istina je da nitko o tebi ne razmišlja na način na koji ti sam sebi pridaješ važnosti. o tebi se uopće ne razmišlja. ni na glas ni tiho. ni u prispodobama. ni ovako, ni onako. ti ne ulaziš u ničije živote. još manje u snove. ponekad te sa podsmjehom spomenemo, ne zato jer te mrzimo ili volimo, nego zato jer si nam smiješan.