Author Topic: Urbane legende - Antologija  (Read 112054 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.511
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #250 on: 29-11-2009, 13:30:04 »
Bre, što ste vredni! Ja stigao i da završim sa knjigom u celini.

ISTINITE LAŽI

Tematska zbirka "Istinite laži" je već treća zbirka ovog tipa koja se javlja u i oko Društva "Lazar Komarčić". O poreklu i vremenu nastanka ovog idejnog pristupa ćemo se sigurno sporiti, to je već urbana legenda po sebi. O opravdanosti i konsekvencama će se sigurno još govoriti, a o značenju za domaću fantastiku možemo već sada.

Najpre, odavno smo uočili da je domaća scena fantastike skrajnuta i da bez izdavačkih poduhvata ostaje bez verifikacije, a time i bez satisfakcije stvaralačkog truda koji se u pisanje ulaže. Nekako je vidljivo da nam slabo pristižu novi naraštaji, a bez potomstva i domaća fantastika je tikva bez semena. Posle epskih konkursa "Znak Sagite" praktično nemamo mesto na kome se primarno vrednuju novi napisi. Znali smo da taj pristup kritikujemo, ali Boban Knežević je u svojim "divljim" poduhvatima znao da novim likovima obezbedi izlazak na scenu.

Tematske zbirke, kao novi izraz trajne težnje, predstavljaju sintezu tih konkursa i nekadašnjih književnih tematskih radionica. Tema kao pristupni zadatak ima svoje prednosti, knjiško izdanje dobija formalnu celinu, ali sadrži defekt koji se sve češće nameće i devalvira poduhvat u celini. Naime, pojedinci veštački utiskuju temu u priču da bi bila prihvatljiva. To se moglo uočiti još u zbirci "Ugriz strasti" u redakciji Pavla Zelića, a prisutno je i u Skrobonjinim zbirkama. Međutim, u ovom trenutku, nemam ideju kako bi se to moglo izbeći. Domaća izdanja su ispod kritične mase, a potreba iskazivanja prevelika.

Još jedan rizik je skriven u izrastanju "tima koji ispunjava zadatke" podoban uredniku. Ponavljanje istih imena gura ka stereotipu. Dobro je ako su to pisci koje smo zapazili kao dobre, loše ako smo već uočili nedostatke. Pojavljivanje pisaca glavnog toka, kao vid podrške domaćoj fantastici, pokazao se kontraproduktivnim, uz izuzetak Zorana Ćirića, koji me je u ovoj zbirci dobro raspoložio. (Imam osećaj da bih i ja prošao slično kao njegov junak u istoj situaciji.)

Razume da je rizik sa novim autorima velik, to pokazuju i priče u ovoj zbirci, ali ako se takvim rizikom pokaže i više priča nama poznatih pisaca, onda ne vidim veliku štetu da upoznamo i mlađe pisce, makar to privremeno bilo na njihovu štetu. Oni koji u sebi nose pravu iskru - preživeće kritiku.

Poslednji rizik je sadržan u obimu tematske zbirke. Iščitavanje tekstova koji nas zadovoljavaju u različitoj meri nosi u sebi ličnu potrebu da se ne pročita sve odjednom, da se knjiga ostavi na stranu neko vreme, da neke priče zbog toga ostanu nepročitane. Mislim da bi se kroz polovinu ove zbirke mnogo lakše prošlo, a da su me neka kasna čitanja ostavila u dilemi da li se mrgodim zbog kvaliteta ili kvantiteta. To na dušu priređivača.

Na kraju, bilo bi dobro da dam i neke sudove, mada sam tokom čitanja to radio. Priče zbog kojih vredi imati ovu zbriku su "Abrakadabra" Adrijana Sarajlije, pre svih ostalih, "Gospodin Pepermint" Marka Piševa, "Tajna kolibe od pečuraka" Zorana Pešića Sigme, i "Mara" Spomenke Stefanović Pululu. Tome svakako treba dodati "Noćna kretanja" Zorana Ćirića, bez obzira na prilično konfuzan kraj i "'Ajde, dobro..." Petra Petrovića. Ispod mojih očekivanja su priče mojih omiljenih pisaca Ilije Bakića, Mike Anđelkovića i Ivana Nešića. Ostale priče se mogu pročitati, uz obavezni komplet za preživljavanje. Nikoli Petroviću želim više iskustva, a neuspeli eksperiment su priče "Muzika srca" tandema Lazović, "Istinite laži" Vesne Ilić, "Kuća ljubavi" Dejana Mujanovića i "Manastirište" Marijana Cvetanovića.

edit: Zaboravio sam tandem Lazović
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #251 on: 29-11-2009, 13:36:12 »
Kako se može izbeći da se tema utiskuje u priču? Pa, jednostavno. Treba izbeći tematske konkurse, kao npr. Konkurs za dužu priču, gde nije istaknuta tema.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.511
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #252 on: 29-11-2009, 13:39:53 »
Izgleda da ni to nije dobro. Ono što sam dobio ne može da se izbalansira u dobru zbirku. Imaju ljudi više poverenja u Skrobonju. :cry:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #253 on: 29-11-2009, 13:52:20 »
Ja ću ti pošaljem dobru priču.
Mislim da je ovde u pitanju činjenica da za dužu priču treba više vremena i rada, time mogu da se bave profesionalni (full time) pisci a ne povremenaši koji se "vade" na inteligenciju. S druge strane, objavljivanje na ovakav način ne donosi nikakvu materijalnu korist, pa se "štedi energija" za profitabilnije poduhvate (second job!).

Rok za konkurs kao što je tvoj treba da bude duži i da se malo više podseća na njega.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.204
    • The Cult of Ghoul
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #254 on: 29-11-2009, 14:14:19 »
Ono što sam dobio ne može da se izbalansira u dobru zbirku. Imaju ljudi više poverenja u Skrobonju. :cry:

kako si tražio, dobro si dobio.

naravno da ljudi imaju više poverenja u IZDAVAČA nego u nekoga ko kaže da će, možda, ako se okolnosti dese, AKO ovo i AKO ono, NEKAD, da objavi njihove priče.

naravno da imaju više poverenja u nekoga ko se time već ranije bavio nego u početnika.

naravno da imaju više poverenja u nekoga ko im da jasne rokove i propozicije, nego u nekoga kod koga sve mož da bude al i ne mora da znači.

najzad, NARAVNO da imaju više poverenja u nekoga ko im daje odrešene ruke oko toga kojim će žanrom da se bave, nego da ih ograničava (HOROR – NJET!).

uostalom, 2/3 HORORA u zbirci ISTINITE LAŽI jasno pokazuje da ljudi ŽELE da pišu horor a ne SF. niko im, pa ni skrobonja, horor nije nametao, naprotiv – biblioteka je posvećena SLIPSTRIM prozi. a zašto VEĆINA tog slipstrima naginje hororu – to ostavljam skalopu da nam objasni.

znači, ljudima se može 'nametnuti' TEMA, ali im se ne može uspešno nametati ŽANR, tj ugao iz koga će toj temi da priđu i šta će s njom da urade.
to nek ti je nauk za ubuduće.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #255 on: 29-11-2009, 14:27:07 »
Scallope, ili ja ne mogu da pronađem među svim ovim postovima ili fali recenzija jedne priče? Ne vidim da si igdje pomenuo priču "Sekta prljavih" Dejana Ognjanovića.  :evil:

Vidim da njegovu priču još niko nije prekomentarisao a Ghoul crče hvaleći se, pa me zanima šta o toj priči misli neko drugi.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.352
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #256 on: 29-11-2009, 14:32:53 »
Ne vidiš dobro. Priču smo komentarisale i vilja i ja.
We're all mad here.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #257 on: 29-11-2009, 14:35:17 »
Ne vidiš dobro. Priču smo komentarisale i vilja i ja.

Viljin komentar sam vidio ali teško da se ona može smatrati nepristrasnim čitaocem Ghoulovih pisanija. :lol:  A tvoj sam izgleda propustio. :oops:  Sad ću potražiti.

EDIT: Našao sam. Samo dvije rečenice. Volio bih pročitati malo detaljnije seciranje priče. Al dobro, šta je tu je.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #258 on: 29-11-2009, 14:38:42 »
...pa me zanima šta o toj priči misli neko drugi.

Priča je odlična dok ne postane horor, a onda... Duži komentar o ovoj i ostalim pričama nakon što pročitam kompletnu zbirku. :evil:
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #259 on: 29-11-2009, 14:40:51 »
Volio bih pročitati malo detaljnije seciranje priče.

Ti bi da ti neko skroz prepriča priču, pa da ne moraš ni da čitaš? ;)
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.204
    • The Cult of Ghoul
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #260 on: 29-11-2009, 14:47:06 »
ige, oćeš reći da je anđelkino pisanje - zaboravljivo?
pročitaš ga, a kao i da nisi?

skalop je čovek u godinama, ne vidi dobro, a pamti još slabije, ako neku priču i preskoči, slučajno, nema veze.
20/21 je sasvim pristojan skor.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #261 on: 29-11-2009, 14:50:09 »
Volio bih pročitati malo detaljnije seciranje priče.

Ti bi da ti neko skroz prepriča priču, pa da ne moraš ni da čitaš? ;)

Ja bih rado pročitao cijelu zbirku, ali ovdje u Banjaluci je još uvijek nema u knjižarama. Nisam još uvijek nabavio ni Beli šum. Tako da se moram zadovoljiti prikazima tih priča, dok ne nabavim zbirke.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #262 on: 29-11-2009, 14:51:48 »
ige, oćeš reći da je anđelkino pisanje - zaboravljivo?
pročitaš ga, a kao i da nisi?


Ma nisam ni vidio prije taj njen post.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #263 on: 29-11-2009, 15:00:46 »
Viljin komentar sam vidio ali teško da se ona može smatrati nepristrasnim čitaocem Ghoulovih pisanija. :lol:  

To što sam pristrasna ne znači da priča nije SJAJNA... xtwak

Kad je pročitaš, videćeš i sam...NEVERNI TOMO.  :lol:


Scallop je verovatno SEKTU PRLJAVIH  pročitao među prvima, ako ne i prvu. Izgleda da mu se mnooogo dopala pa sad neće da se izjašnjava. Neće da laže, a neće ni da hvali Ghoula... :lol:

Tex Murphy

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.889
    • Radioaktivna aleja
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #264 on: 29-11-2009, 15:02:02 »
To što sam pristrasna ne znači da priča nije SJAJNA...

Viljo, carice, da te nema trebalo bi te izmisliti! :!: :!: :!:

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.511
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #265 on: 29-11-2009, 15:07:15 »
Šta reći? O Ghoulovoj priči? Pa, ja sam nepristrasan skoro koliko i Vilja.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #266 on: 29-11-2009, 15:10:06 »
Šta reći? O Ghoulovoj priči? Pa, ja sam nepristrasan skoro koliko i Vilja.

Znam. Zato sam sa nestrpljenjem i očekivao tvoj prikaz. :evil:
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.204
    • The Cult of Ghoul
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #267 on: 29-11-2009, 15:15:12 »
ige, oćeš reći da je anđelkino pisanje - zaboravljivo?
pročitaš ga, a kao i da nisi?


Ma nisam ni vidio prije taj njen post.

oćeš reći da je anđelkino pisanje – neprimetno?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.511
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #268 on: 29-11-2009, 15:24:47 »
Ma, napisao bih ja, ali pošto je Miloš izjavio da je priča odlična sve dok nije postala horor, šta bih ja mogao da dodam? Ili, oduzmem? Da je Komunistički manifest bio ubedljiiviji? Da je Marksu nedostajao iskaz o kretanju "ka svetu čiji zidovi podrhtavaju"? Posle ove priče izreka Per aspera ad astra će se drugačije pisati.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #269 on: 29-11-2009, 16:33:46 »
Дејан Огњановић: СЕКТА ПРЉАВИХ

Основни утисак: Неуверљиво, невешто.

Оцена: 3- (на скали од 1 до 10)

Превише објашњавања, премало (ништа) песничког увида и лепоте казивања. Невешто испричана прича о почетку процеса индивидуације и проблемима који ту опстају. Друга половина приче је делом нешто уверљивија, боље је вођена, има више „меса“, али теорија завере која се разоткрива, и даље је доста натегнута. Подсећа у многочему на Сабатове алегорије, али само то. Објашњења су банална, несувисла и заиста непотребна. Крај је потпуно стереотипан.


ПАЖЊА СПОЈЛЕР!

Прича је у првом лицу.

Први део, Понедељак пре подне: Главни лик је имбецил који (адекватно томе) филозофира. Припрема се да изврши самоубиство, баца своју имовину с моста у реку. Уместо да и сам скочи, доживљава трансформацију у авет – веома неуверљиво.
Други део, Уторак, подне: Поавећени имбецил седи у парку и филозофира о слободи, посматрајући људе за које је сигуран да нису слободни („клизе по шинама“). Накратко се саплиће о идеју да је слобода можда „осећај лагодности“... на крају, убрзаном дедукцијом, закључује да је слобода – слобода „од свега“. Ово је друга, изненадна (необразложена) трансформација, овога пута од имбецила у „просветљеног“ (Буду).
Трећи део, Среда предвече: Рефлексије о субјективности протока времена (како време протиче тврђави...). Просветљени имбецил који је још увек у стању бестелесног лебдења, али истовремено га јакна штити од хладноће („служи сврси“) иако и даље „не осећа ништа“ па ни хладноћу. (неуверљиво). На крају овог дела експлицитно се позива на будистичку мудрост (помало натегнуто).
Четврти део, Петак, рано јутро: Прави будисти не траже храну по контејнерима (као овај будистаимбецил) већ одлазе у прошњу. Иако сада обитава у парку Тврђава, и даље осећа „зов“ реке. „Та врата“ су му и даље као резервни излаз. Свеједно, решен је да одоли искушењу и да заиста доживи трансформацију (симболично, он је сада бескућник, што и даље истиче будистичку оријентацију).
Пети део, Недеља, подне: Доживљава типично будистичко гађење према свему људском. И даље се невидљив креће. Креће стазом даље од „паса и деце“ и придаје јој мистички значај. Стаза се завршава на неформалном отпаду. Стигао је на само дно и ту се одлично осећа, јер је то заправо чистилиште. „Река је нешто ослабила...“
Испод другог моста, групица одршанаца га позива да им се придружи. Сад је сасвим јасно да је „авет“ само метафора. Није расположен за дружење. Прво помињање „секте прљавих“ (о њима је урбана легенда). Од једног скитнице (стилска вежба из колоквијалног жаргона) добија инструкције како да пронађе секту. Старо „ја“ поново преузима контролу.
Шести део, Мај: Постао је прави, прљави бескућник, најодвратније створење и – никад се није осећао боље! Појава свима одвратна. Потпуно је у шеми размењивања: немам ништа да им дам. Нема ни говора о дељењу (са-учествовању, што би било будистичко становиште). Ово је најнижа тачка до које је доспео. Осећа се као болесна животиња. И даље размишља о самоубиству, али то је само нека неизвесна могућност. И даље практикује самоанализу.
Седми део, јун? : Иако упорно практикује медитацију, ниво закључивања је и даље имбецилан. Као да се два процеса у њему одвијају паралелно и независно – увод у схизофренију? Доноси одлуку да пође за закукуљеним бићима на које наилази током свог тумарања. То су људи-ларве.
Осми део, лето, ноћ: Пратећи људе-ларве, улази у лагум, у потпуни мрак. Покушава да се оспособи за нову врсту „гледања“. Успева да ствари „осећа“ иако их очима не види. Ово је један од боље обрађених делова приче јер користи перцепцију да би сликао а не објашњавао.
Девети део, лето, неки дан: Открива везу (?) између „секте“ и спољашњег света. Разговара с човеком-ларвом. То је први контакт са „сектом“. Сликовит опис човека-ларве, који му се открива по сопственом нахођењу. Да ли су у питању метаморфирани људи или симбиоза између људи и неких другачијих створова?  Човек-ларва исцртава знак на његовом челу и то је нека врста иницијације.
Десети део, крај лета: Време пролази, почиње метаморфоза. Мења се свест, перцепција. Необичан сан који може различито да се тумачи. Сан није био само сан...
Једанаести део, јесен: Метаморфоза полако напредује.
Дванаести део, дан: Појео је мртвог пацова.
Тринаести део, ноћ: Немири у свету људи.
Четрнаести део, тама: „Време је“. Необична теорија завере. Истински „Краљ света“. „Краљ свих алхемичара“. Неуверљив „rant“, као преписан из неког хорор филма „ш“ категорије. Пуно жанровских описа који ништа не доприносе интензитету приче. Стижемо до Краља света (Џаба д Хат?). Нека врста канибалске (хришћанске) причести. Просветљење типа Биг Бенг. Посао завршен – идентитет остварен.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.013
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #270 on: 29-11-2009, 16:40:07 »
Moze li malo detaljnije kako se doslo do poredjenja sa "Sabatovim alegorijama"? :cry:
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #271 on: 29-11-2009, 16:44:44 »
Ima i tamo, u poslednjoj knjizi, neki podzemni svet, tuneli, pećine, sekta... Nisu samo "slepci" nego čitava zavera.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.013
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #272 on: 29-11-2009, 17:03:07 »
Ma meni pao Sabato na pamet cim sam videla naslov Gulove price. A posto znam da nije citao Sabata, onda to nisam dozivela ko blatantni ripoff.  xrofl
Sekta slepih je bas onako kompleksna simbolika: totalno saznanje i sveobuhvatna istina, pa ako Gulova prica ima i mrvu od Abadona, zasto si joj dao 3-?
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #273 on: 29-11-2009, 17:12:25 »
Scena s pećinama je sto odsto arhetipska. Poredio sam sa Sabatom samo zbog toga što je Sabato majstor, a ovo je čist amaterizam.

Niska ocena je zbog potpune neveštosti pripovedanja i nepoznavanja poetskog metoda. Ghoul je pisac-amater i to je činjenica. Slabo poznaje budizam (to se vidi iz priloženog) i Jungovu pshihologiju da bi mogao tek tako da progura ovakav pristup kao književnost. Drugi deo priče je šablonski, viđen je stotinu puta u drugim delima, pričama, knjigama, filmovima. Rešenja su instant. Iz nekih delova se vidi da bi mogao mnogo bolje da piše, samo kad bi nekako doveo svoju "motivaciju" u kontekst iskrenosti.

Manipulisawe opštim mestima i "klepanje" (kako je to formulisao Kastaneda - "molding") nije isto što i kreativno delanje.

Ovaj Kralj sveta, po simbolici, odgovara i Džabi d Hatu i, ako ćemo pošteno, Herbertovom "crvu" iz kasnijih knjiga. Ali u ovoj priči, to je obična papazjanija koja cilja nisko, na izazivanje površne, asocijativne reakcije odobravanja.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #274 on: 29-11-2009, 17:24:46 »
Dobar prikaz. :evil:

A kakva je ova priča u odnosu na ostale iz zbirke? Koje su to priče iz zbirke bolje od ove? I ima li uopšte u zbirci dobrih priča, tj. vrijedi li nabavljati je?
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.013
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #275 on: 29-11-2009, 17:25:49 »
hvala na objasnjenju.
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #276 on: 29-11-2009, 17:39:23 »
Nisam pročitao sve, ali kladim se da je ovo najgora priča.

Prema onome što sam do sada pročitao, knjigu vredi nabaviti. Neke priče su majstorski napisane. Pišev se dosta ističe u komentarima i dobija osmice, ali M. Anđelković je po mom mišljenju mnogo bolji pisac i u ovoj prilici. No, izgleda, da se, kada su provereni majstori u pitanju, menja kalibracija kritikovanja. U tom slučaju, kritika se bavi nijansama a ne krupnim, zanatskim ili umetničkim nedostacima, kojih zapravo i nema.


Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #277 on: 29-11-2009, 17:48:26 »
Hvala. Nadam se da ću uskoro nabaviti i pročitati knjigu, pa ću onda vidjeti da li se i u kojoj mjeri slažem s tvojim mišljenjem.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #278 on: 29-11-2009, 17:56:05 »
Hvala. Nadam se da ću uskoro nabaviti i pročitati knjigu, pa ću onda vidjeti da li se i u kojoj mjeri slažem s tvojim mišljenjem.

Pretpostavljam da će Harvester svrnuti do Beograda 5. februara, pa neka ti ponese...
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #279 on: 29-11-2009, 18:00:09 »

Pretpostavljam da će Harvester svrnuti do Beograda 5. februara, pa neka ti ponese...

Ako ne nabavim do tada, angažovaću ga da mi donese tu i još nekih knjiga.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.204
    • The Cult of Ghoul
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #280 on: 29-11-2009, 18:40:10 »
zahvaljujem kuferu na njegovom pokušaju close readinga moje priče.
pošto se smatra neukusnim da se autor raspravlja sa tumačenjima svojih čitalaca, i pošto je uobičajeni pristup da ih treba pustiti da čitaju i učitavaju šta žele, ni ja se neću upuštati u diskusiju o ovom tumačenju koje je, dimbovom frazeologijom, 'legitimno', iako, po sudu autora, ograničeno čitaočevim preteranim bukvalizmom (najexplicitnije u delu koji se tiče 'aveti') i pokušajima da priču strpa u unapred pripremljeni, ili barem neadekvatno odabrani kufer, a da sve što u kufer ne može da stane – odseče i baci napolje.
ovo potonje je i u vezi sa kuferovim ograničenim i prebukvalnim tumačenjem budizma, za koji ga uveravam da poznajem bolje nego što on to veruje. s tim što, da ne bude zabune, budizam uopšte nije KLJUČ za čitanje ove priče, pa su tim apsurdniji pokušaji da se svaka reč i delo junaka tumači u skladu sa budističkim načelima tj. (ne)vernosti njima.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.511
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #281 on: 29-11-2009, 18:46:37 »
Nisam pročitao sve, ali kladim se da je ovo najgora priča.

Nemoj da se kladiš. One koje sam izdvojio kao takve, baš nisu dobre. Malo si ga preterao, mada mi izgleda čudno da branim Ghoula. Solidno je to napisano, ako se zanemare mestimična poetska uznošenja do apoteoze. Uz takvog Kufera, šta će mu Scallop? Ne treba mu ni oštri skalpel vulgarnog provincijalnog kriticizma.

Problem je na sadržinskoj ravni. Ne bih se složio sa "avetima". Ghoul tu dobro postavlja suštinu i meru samoizopštenja iz društva. Oni koje mi ne primećujemo, ne primećuju nas. Nevolja je što on tu suštinu jednostavno ne razume. Njega se, zapravo, ne tiče razaranje identiteta i posledice beskućništva, ne zna šta je to. On priprema podlogu za inicijaciju i pridruženje sekti u kojoj će gadost da pobedi lepotu. Ovo smo već jednom čitali u romanu "Naživo", od skoro normalnog čoveka do nenormalnog, od dodira sa zajednicom do kulta, sekte ili neke druge paralelne pojave. On iznova ispisuje svoj Manifest i tome nema leka.

No, izgleda, da se, kada su provereni majstori u pitanju, menja kalibracija kritikovanja. U tom slučaju, kritika se bavi nijansama a ne krupnim, zanatskim ili umetničkim nedostacima, kojih zapravo i nema.

Naravno da se menja kalibar. Na krupnu zverku se puca većom dramlijom. Mika i još neki jesu profulali i tu nema oproštaja. Drugi je pristup kad čitamo početnike.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.755
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #282 on: 29-11-2009, 18:49:52 »
ja nikada nisam pročitao nijedan natpočetnički pasus u gulovim pokušajima pisanja i vrlo sam spreman da poverujem Kuferu na neviđeno.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #283 on: 29-11-2009, 18:59:01 »
Nije mi namera da bilo kome namećem svoje viđenje, jer i sam ne verujem u to da viđenje (Gr. theoria) treba da bude "istinito". Dovoljno je ukoliko je - operativno.

Pošto sam i sam pisac, radije ću da hvalim svoje kolege nego da ih seciram. Osim u četiri oka, ukoliko im je stalo da čuju moj utisak.

No, u Gulovom slučaju, imamo čist amaterizam na delu i njemu je neophodno skrenuti pažnju na osnovne stvari kada se radi o književnosti i književnom metodu, kao i o osnovnom zahtevu koji bavljenje umetnošću postavlja pred pisca - iskrenost, zasnovanost na ličnom iskustvu. Toga u njegovoj priči nema.

Što se tiče Amikine priče, upravo privodim kraju čitanje, pa ću reči svoj utisak i o njoj.


Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.204
    • The Cult of Ghoul
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #284 on: 29-11-2009, 19:27:05 »
vrlo sam spreman da poverujem Kuferu na neviđeno.

ti si ionako osuđen na to da umreš u svojim zabludama i da veruješ u sve što veruješ - na neviđeno.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #285 on: 29-11-2009, 19:30:28 »
Milivoj Anđelković: TRIDESETI DAN KOŠAVE

Natera me čovek da (ću da) čitam još jednom. Ali, prvi utisak: Iako mi njegov rastresiti stil prija, tu ima nekoliko paralelnih radnji koje se baš ne ukrštaju u tački večnosti, kako bi se moglo očekivati. Kao da je previše toga sakrio. Zbunjen sam na kraju, što su i ostali zamerili.

Ipak, najverovatnije, ono sa "sponzorima" najviše smeta i priča bi funkcionisala savršeno bez toga, da se uzdržao od "konkretizacije" mističnog. Kao da se neka druga priča umešala u ovu.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.511
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #286 on: 29-11-2009, 19:57:34 »
Aha. Stala košava 21-og dana, pa stao i Mika. Dotle je sve bilo OK.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.375
  • Enfant terrible
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #287 on: 29-11-2009, 20:02:45 »

Pošto sam i sam pisac, radije ću da hvalim svoje kolege nego da ih seciram. Osim u četiri oka, ukoliko im je stalo da čuju moj utisak.

moze li se znati sta si napisao?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #288 on: 29-11-2009, 20:03:02 »
Tako već nikako ...  :) xcheers xrofl

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.352
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #289 on: 29-11-2009, 20:05:49 »
Ilija Bakić, Kula u ruži vetrova. Uz turističkog vodiča prođete kroz vršačku oblast i čujete nekoliko lokalnih legendi. Sve to umotano u SF oblandu. Legende su same po sebi zanimljive, ali nema priče.

Darko Tuševljaković, Dok ne dođu šejtani. Prijatno iznenađenje od pisca čija mi dela obično idu na nerve. Dobro obrađena legenda iz(ratne)bosne.

Adrijan Sarajlija, Abrakadabra. Ova legenda izbosne mi je još bolje legla od prethodne. Početak i kraj u Švedskoj nisu neophodni, ali mi nisu ni smetali, pružaju priči jedan prilično čest oblik.

Vladimir Lazović i Miroslav Lazović, Muzika srca. Korektna priča o ukletom CD-u, ali šablon od početka do kraja, nešto poput spisateljske vežbe.

Petar Petrović, Ajde dobro...(mrzi me da pišem ceo naslov). Veoma zabavno napisano. Mene ič ne zanimaju ni Brega ni navijači-huligani, ali je pripovedač tako zabavan da mi to nije smetalo da uživam u priči. Čini mi se da se pisac dobro zabavljao dok ju je pisao, kao i da se priča iscrpljuje u načinu pripovedanja i da sem toga nema neku svrhu. Svejedno, dovoljno je zabavno da mi ne bi smetalo da pročitam nekoliko takvih.
We're all mad here.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.204
    • The Cult of Ghoul
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #290 on: 29-11-2009, 20:08:58 »

Pošto sam i sam pisac, radije ću da hvalim svoje kolege nego da ih seciram. Osim u četiri oka, ukoliko im je stalo da čuju moj utisak.

moze li se znati sta si napisao?

naravno da ne može.
to je anonimni pisac.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.352
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #291 on: 29-11-2009, 20:52:29 »
Milivoj Anđelković, Trideseti dan košave. Zanimljiva priča, dobro vođena, ali ne kapiram kraj.
We're all mad here.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.204
    • The Cult of Ghoul
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #292 on: 29-11-2009, 21:03:25 »
Tako već nikako ...  :) xcheers xrofl

pošto je ovaj siguran, na neviđeno, da je moja priča najgora u zbirci, i pre čitanja, kladio bih se da je neki koga sam nekada, negde (možda čak i u ovoj zbirci) očepio?

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #293 on: 29-11-2009, 21:16:05 »

Pošto sam i sam pisac, radije ću da hvalim svoje kolege nego da ih seciram. Osim u četiri oka, ukoliko im je stalo da čuju moj utisak.

moze li se znati sta si napisao?

naravno da ne može.
to je anonimni pisac.


LK, tj Lord Kufer je pisac. Vidi se iz načina na koji piše (na forumu). I to vraški dobar pisac.

He he.... ali mi je drago što ne otkriva identitet.
 xrofl
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.511
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #294 on: 29-11-2009, 21:32:20 »
Sivka, opet si sklona preterivanju. Pitam se kako si zaključila da je LK "vraški dobar pisac"? Očepio je Ghoula svojski, ali njega nije teško, a dobro se praćaka, kao šarani. :lol:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #295 on: 29-11-2009, 21:33:40 »
Po rukopisu,  xrofl

Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.204
    • The Cult of Ghoul
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #296 on: 29-11-2009, 21:54:05 »
ko u mišjoj rupi biva
sigurno ima zašto da se skriva.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.755
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #297 on: 29-11-2009, 23:20:39 »
i dalje se baviš istim malverzacijama, gule; citiraš deo nečije rečenice i onda orgijaš nad time. Koliko vidim okolo, niko sem tebe nije doveo u pitanje jadnost i jalovost tvoje priče.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #298 on: 30-11-2009, 22:48:15 »
i dalje se baviš istim malverzacijama, gule; citiraš deo nečije rečenice i onda orgijaš nad time. Koliko vidim okolo, niko sem tebe nije doveo u pitanje jadnost i jalovost tvoje priče.

Ma hajde Bobane, ne foliraj se, očigledno je da si ti Ghoulov najveći fan. Ljubomorno čuvaš svih 13 komada NAŽIVO, nećeš ni jednog da se odrekneš ni za kakve pare (provereno) ... :lol: Javlja mi se slika : U gluvo doba noći ustaješ iz kreveta, obuvaš papuče, i umesto da kreneš ka kuhinji i frižideru (što bi većina tvojih vršnjaka uradila), ti uzimaš sveću iz fioke, pališ je i krećeš prema podrumskom stepeništu...Polako otvaraš vrata podruma koja izdajnički škripe, tiho ih opsuješ i obećavaš sebi da ćeš ih sledeći put podmazati. Onda, poput mesečara slediš dobro znanu putanju do kovčega na suprotnoj strani podruma. To je kovčeg s blagom...Tu čuvaš svoje dragocenosti, daleko od pogleda javnosti i naročito familije. Otvaraš kovčeg starinskim ključem (takvi se više ne prave), spuštaš sveću na obližnju kartonsku kutiju prepunu starih brojeva ALEFA, i onda...i onda posežeš za  jednim predmetom na samom dnu kovčega. Imaš ih ukupno 13 ali ti uzimaš samo jedan primerak, onaj najvredniji - sa posvetom..."Dragom Bobanu od Dejana-slobodno čitaj koliko puta hoćeš, neću se ljutiti." Uzimaš neveliku knjigu crvenih korica u drhtave ruke, miluješ je, pa je na grudi privijaš...uzdišeš...Zatim krećećeš da čitaš i ne staješ do zadnje, suzama umrljane stranice. Sveća polako dogoreva, gasi se, ostaješ u mraku...ali nije te briga. Ispunjen si unutrašnjim svetlom...pred očima ti iskre hiljade plamenih svitaca...smešiš se. Promenjen.  :lol:


I da, ono što je napisao Lord Pufer je teška bljuvačina, niko pri zdravoj svesti to i ne treba da uzima za ozbiljno...

Boban

  • 3
  • Posts: 22.755
Re: Urbane legende - Antologija
« Reply #299 on: 30-11-2009, 23:02:32 »
O, da, svi normalni ljudi tako misle, samo vi, stvorenja noći, mraka i sluzi spremni ste da stanete na njegovu stranu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.