Otapanje leda na polovima

[Meho Krljic]

Da li je baš tako?

Ovaj rad od prošle godine daje neke interesantne cifre. Recimo, samo prelazak sa krave na pile i svinju (bez mlečnih proizvoda, takođe) daje smanjenje emisije CO2 za dve trećine. I inače je taj rad zanimljiv jer se bavi i pokazivanjem da bi veliki deo zemljišta koji se trenutno obrađuje da bi se hranila stoka, kada bi manje judi jelo kravu, mogao da se koristi za vegetaciju koja bolje vezuje CO2. Što se pominje i u ovom radu koji skreće pažnju i na to da se promenom praksi u distribuciji uveliko može uticati na smanjenje emisija gasova staklene bašte a što je takođe značajno.

Naravno, ovo je par radova, ne treba to tretirati kao jednu, jedinu i apsolutnu istinu ali jeste tema koje treba biti svestan kad se priča o otapanju leda na polovima.

[mac]

Prvo da sprečimo vađenje ugljenika iz zemlje u vidu nafte, gasa, i uglja. I da permanentno uskladištimo veći deo ugljenika koji smo izvadili. I da sprečimo otopljavanje permafrosta, u kome je takođe smešteno dosta ugljenika. Tek onda možemo da pričamo od kravama.

[scallop]

Kad god vi bez odgovarajućeg obrazovanja počnete da tupite, pomislite šta pametni misle.

[Meho Krljic]

Eh, kad bismo pričali samo o onome za šta smo obrazovani ovaj forum ne bi bi zanimljiv. Nije ovo borba na život i smrt nego bacanje unaokolo podataka koji mogu da budu interesantni u toj nekoj laičkoj priči koju pričamo. Recimo, ovome što mac kaže treba suprotstaviti podatak da čevrtina emisija gasova staklene bašte potiče od proizvodnje hrane, dakle, pitanje je da li je treba deprioritizovati ovako kako on misli.

[mac]

Kad god svi mi bez odgovarajućeg obrazovanja počnemo da tupimo, pomislite šta pametni misle.

Ispravljeno.

[scallop]

treba suprotstaviti podatak da čevrtina emisija gasova staklene bašte potiče od proizvodnje hrane

Sumnjam da je podatak validan čim barataš sa njim. No, recimo da jeste, pa najpre odbacimo svu hranu koju bacamo i ode trećina argumenta. Proizvodnja goriva od biomase troši 70% energije, a opet dobijamo isto. Za sve vrste obnovljivih energija postoji ulog i svodi se na pitanje treba li nam toliko energije. Insistiram da je globalni sistem tržišnog nadmetanja prauzrok naših nevolja. Ako je u pitanju opstanak onda politika stalnog ekonomskog rasta predstavlja glavnu pretnju. Znam da je teško promeniti stav koji se godinama zastupa, ali moraćete da ga promenite. Priča o pretnji krava je farsa za zamagljivanje jednostavne istine. A naftu ćemo koristiti, jer bukvalno sve od nje koristimo.

[Meho Krljic]

Pa od mene sigurno nećeš čuti protivargument. Globalizovano tržište robe, energenata a dobrim delom i rada je u korenu većine modernih zala koja pogađaju planetu. Kada kapital nadraste zakon a kompanija državu, rezultati su retko dobri po čoveka, građanina & led na polovima.

[scallop]

Eto. Jednostavno je. Ne diraj mi krave, pa ja neću plantaže za palmino ulje. Ne brkaj mi se u šnicle i slaninicu, pa ja neću u pirinčane rezance i indijske orahe. To je moja definicija tolerancije.

[Nada D.imić]

Ipak, meso košta i koštaće više zauvek i to u valutama savesti.

[Meho Krljic]

Nego, evo sižea avgustovskog izveštaja koje su UN usvojile na međuvladinom panelu o klimatskim promenama u Avgustu: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2019/08/Edited-SPM_Approved_Microsite_FINAL.pdf

Tu se da pročitati to koliko zemljoradnja i korišćenje zemljišta u druge svrhe učestvuju u emisijama gasova staklene bašte (kompletan izveštaj je ovde, ko ima mnogo vremena), a evo pasusa sa ciframa:

Agriculture, Forestry and Other Land Use (AFOLU) activities accounted for around 13% of CO2, 44% of methane (CH4), and 82% of nitrous oxide (N2O) emissions from human activities globally during 2007-2016, representing 23% (12.0 +/-  3.0 GtCO2e yr-1) of total net anthropogenic emissions of GHGs21 (medium confidence). The natural response of land to human-induced environmental change caused a net sink of around 11.2 GtCO2 yr-1during  2007-2016  (equivalent  to  29%  of  total  CO2  emissions)  (medium  confidence);  the  persistence  of  the  sink  is  uncertain  due  to  climate  change  (high  confidence).   If  emissions  associated with pre- and post-production activities in the global food system22 are included, the emissions are estimated to be 21-37% of total net anthropogenic GHG emissions (medium confidence). {2.3, Table 2.2, 5.4}.

Other approaches, such as global food system, include agricultural emissions and land use change (i.e., deforestation and peatland degradation), as well as  outside  farm  gate  emissions  from  energy,  transport  and  industry  sectors  for  food  production.  Emissions within farm gate and from agricultural land expansion contributing to the global food system  represent  16-27%  of  total  anthropogenic  emissions  (medium  confidence).  Emissions  outside  the  farm  gate  represent  5-10%  of  total  anthropogenic  emissions  (medium  confidence). Given the diversity of food systems, there are large regional differences in the contributions from different  components  of  the  food  system  (very  high  confidence).  Emissions  from  agricultural  production are projected to increase (high confidence), driven by population and income growth and changes in consumption patterns (medium confidence). {5.5, Table 5.4}

Metan je tu, naravno, ono čega se treba posebno plašiti zahvaljujući tome da je mnogo "jači" odnosno da ima mnogo veći kapacitet da toplotu zadržava unutar atmosfere i vraća na zemlju od ugljendioksida. Plus, ovaj rad objašnjava zašto što je atmsfera toplija, emisije metana više rastu (taj deo svakako nema veze s kravama, da ne ispadnu one krive za sve).



Elem, naravno da su fosilna goriva i dalje vodeći emitor gasova staklene bašte, ali kao što se vidi, proizvodnja hrane čini zaista pristojan deo jednačine. Izveštaj ide u dosta detalja u predloženim rešenjima, pominjući ovo što je Skalop podsetio - da se trećina proizvedene hrane baci, te da tu treba  optimizovati proces da se gubici smanje, a pominje i globalnu promenu režima ishrane:

Balanced  diets,  featuring  plant-based  foods,  such  as  those  based  on  coarse  grains,  legumes,  fruits  and  vegetables,  nuts  and  seeds,  and  animal-sourced  food  produced  in  resilient,  sustainable  and  low-GHG  emission  systems,  present  major  opportunities  for  adaptation  and  mitigation while generating significant co-benefits in terms of human health (high confidence). By 2050,  dietary  changes  could  free  several  Mkm2  (medium  confidence)  of  land  and  provide  a  technical mitigation potential of 0.7 to 8.0 GtCO2e yr-1, relative to business as usual projections (high  confidence).  Transitions  towards  low-GHG  emission  diets  may  be  influenced  by  local  production practices, technical and financial barriers and associated livelihoods and cultural habits (high confidence).  {5.3, 5.5.2, 5.5, 5.6

Naravno, sve je to za sada u domenu matematike, niko još ne planira da pobjie sve krave bombardovanjem iz orbite. Al sve ovo pominjem jer je i Međunarodna federacija društava Crvenog krsta i Crvenog polumeseca pokrenula "Global meat-free challenge" koji treba da kulminira sa Svetskim danom hrane, za dve nedelje, pa eto, ko hoće, može da gleda kako crveni krstovi i polumeseci širom sveta nude veganske i vegetarijanske recepte u svrhu usporavanja i adaptacije na klimatske promene



Edit: imaju i simpatičan poster:

[scallop]

Želim svu sreću veganima i vegetarijancima.

[mac]

Ako krava jede ugalj, pije naftu, ili udiše zemni gas, onda su to nove emisije ugljendiksida. Ako krava pase travu, onda je to ugljendioksid koji je već na površini. Mogli bismo reći da krave zauzimaju površinu koja bi mogla biti pošumljena, ali ta hipotetička šuma i dalje ne bi zakopavala sekvestrirani ugljendioksid, nego bi se posle 100 godina drvo, kada padne, recikliralo nazad u vazduh i ostatak prirode. Šume su korisne, ali što se viška ugljendioksida tiče šume imaju prilično ograničenu moć da nam pomognu da ga uklonimo. Sami smo ga vrlo efikasno vadili iz zemlje, i moramo sami da ga vratimo u zemlju. Nemamo 100 godina za to.

[scallop]

Krave neće biti dovoljne? Možda da skrljamo koju milijardu ljudi? A ni šume nisu nešto, noću dišu. Jebote, sa kakvim budalama ja imam problem na ovom forumu!!!!

[Izitpajn]

Ej, nemojte da nervirate dedu, imaćete ga na duši poslije...

Mislim, imam ja neke detalje iz nekih istraživanja, ali zabavno je ovo pratiti, baš me zanima dokle će da dođe...

[Meho Krljic]

Mac navalio sa ugljendioksidom iako je naglašeno da su krave problem zbog metana.
 
Enivej, krava vadi ugljenik iz vegetacije gde on ne doprinosi zagrevanju planete i pušta ga u atmosferu gde jeste, baš kao i što što čvek izvadi ugalj ili naftu iz zemlje, gde oni ne doprinose zagrevanju planete, pa iz njih izađu gasovi staklene bašte, koji jesu. Ne vidim razliku između ta dva principa pa mi nije jasno šta je hteo da kaže.
 
Vegetacija je najjeftiniji način za prikupljanje ugljendioksida iz atmosfere:
 

Carbon sequestration is measured on a per hectare basis. That may vary from
100 to 300 tonnes CO₂-e per ha at year 30 depending on site and
rainfall. Tree density also  varies from 500 to 2000 stems per hectare.
Measuring trees per tonne CO₂ is therefore highly variable. As a rule
of thumb, we currently adopt 15 trees per tonne as a  conservative estimate,
though this may vary from 10 to 15 depending on  the site, terrain and
rainfall.

ali svakako ne najbrži. Ali naravno, ovo ne važi za metan.

[džin tonik]

potpuni sam laik za klimatsku tematiku, ali ovako citajuci vas, meni je jasno da ce srbi unistiti planetu jeli bilje ili meso.

[mac]

Meho, pazi vamo. Ako pokosiš travu s livade i baciš je na dno mora, onda si fakat izdvojio ugljenik iz prirode. Taj ugljenik na dnu mora se neće skoro (ako i ikad) vratiti u ugljenički ciklus. Ako je trava sama uvenula, ili pokošena leži tu gde leži, ili je krava pojela, onda taj ugljenik fakat nije izdvojen iz prirode. Sve sam već lepo objasnio. Ne sporim da kako šuma raste to se ugljenik smešta u drvetu, ali taj ugljenik čeka jednu šibicu brazilskog seljaka da ponovo bude pušten u atmosferu. A kad drvo padne od starosti ili bolesti, ugljenik će biti pušten i bez šibice. Kad drvo prestane da raste onda nema više ni skladištenja ugljenika, i to drvo samo stoji tu i zauzima mesto.

Metan jeste problem, ali trenutno imamo veće probleme. Prvo da rešimo veće probleme, pa ćemo videti šta sa kravljim metanom.

[Meho Krljic]

Ah, ali brazilski seljak i pali šumu jer mu treba zemljište da sadi žitarice/ soju da njima hrani kravu koje posle ljudi pojedu a on iduće godine treba novo zemjište jer je prošlogodišnje, sad kad drveća nema - isprala kiša. To je problem sa amazonskom džunglom i industrijom goveđine već decenijama.
 
Enivej, naravno da je neophodno razmišljati o tome kako da zamenimo fosilna goriva drugim gorivima ali, kako i Skalop podseća, iz nafte vadimo i sto drugih stvari od kojih pravimo plastike itd. Dakle, nije to samo da imamo auto na solarni pogon i kuću sa vetrenjačom.
 
Nije ni za hranu tek tako, naravno, ali kako smo gore pokazali, samo prelazak na i dalje mesnu prehranu ali bez krave u njoj bi dosta izmenio situaciju za emisijom gasova staklene bašte. Sad bi neko mogao da napiše SF roman u kome se gajenje krava stavlja van zakona iz klimatskih razloga, ljudi piju kokosovo mleko a šačica idealista pokreće odgajanje krava na crno, izvan domašaja sistema, povezujući se sa hindu kultovima i šireći propagandu o tome da su krave svete putem društvenih mreža...

[Truman]

И ја бих волео да се забрани кравље месо. Али с друге стране, не можемо спречити производњу меса и млечних прерађевина због метана. А и за то краве морају да једу.

[Meho Krljic]

  Climate crisis: 11,000 scientists warn of ‘untold suffering’

Zvuči melodramatično, al da vidimo šta stvarno kažu silni naučnici u svojoj izjavi (a što se lepo poklapa sa vešću da je protekli Oktobar bio najtopliji u istoriji merenja temperature):

“We declare clearly and unequivocally that planet Earth is facing a climate emergency,” it states. “To secure a sustainable future, we must change how we live. [This] entails major transformations in the ways our global society functions and interacts with natural ecosystems.”
There is no time to lose, the scientists say: “The climate crisis has arrived and is accelerating faster than most scientists expected. It is more severe than anticipated, threatening natural ecosystems and the fate of humanity.”
The statement is published in the journal BioScience on the 40th anniversary of the first world climate conference, which was held in Geneva in 1979. The statement was a collaboration of dozens of scientists and endorsed by further 11,000 from 153 nations.

Njihove preporuke:

They set out a series of urgently needed actions:
 

• Use energy far more efficiently and apply strong carbon taxes to cut fossil fuel use
• Stabilise global population – currently growing by 200,000 people a day – using ethical approaches such as longer education for girls
• End the destruction of nature and restore forests and mangroves to absorb CO2
• Eat mostly plants and less meat, and reduce food waste
• Shift economic goals away from GDP growth

Dakle, socijalizam     

[mac]

Jeremy Clarkson now believes in climate change. Ali kaže da bismo to rešili moramo iz zemlje da izvadimo sav ugalj i naftu i gas. Hm, tako se ne piše reč "voda"...

https://inews.co.uk/news/environment/jeremy-clarkson-believes-climate-change-1320876

[Meho Krljic]

Cracks in the Greenland ice sheet are producing massive waterfalls, raising scientists’ concerns for sea level rise

Ево студије на коју се чланак позива:

https://www.pnas.org/content/early/2019/11/26/1913685116

[mac]

I to je objašnjeno. Led koji pluta na vodi neće podići nivo vode kad se otopi. Led koji je na tlu (Grenland i Antarktik) bi podigao nivo vode, ali taj led nije problem, jer se jako teško topi.

Trebalo nam je samo 7.5 godina da dođemo do ups momenta. Topi se i led na tlu. Možda je vreme da se zabrinu i oni koji do sada nisu brinuli..

[Meho Krljic]

  Oceans losing oxygen at unprecedented rate, experts warn  

[Meho Krljic]

Aktuelni požari u Australiji (još uvek) nisu dostigli rekordne vrednosti emisije ugljendioksida, ali su iznosi svejedno visoki:

Australia’s fires have pumped out more emissions than 100 nations combined

[Meho Krljic]

This Is Your Life on Climate Change

The 2010s were the hottest decade ever measured on Earth, and 2019 was the second-hottest year ever measured, scientists at NASA and the National Oceanic and Atmospheric Administration announced today.After a year of flash droughts, rampant wildfires, and searing heat waves that set all-time records across Europe and turned parts of Greenland’s ice sheet into slush, the finding was not a surprise to researchers, or likely anyone else. But it capped an anxious decade that saw human-caused climate change transform from a far-off threat into an everyday fact of life.
Last year was 1.8 degrees Fahrenheit—or just under 1 degree Celsius—warmer than the 20th-century average, Gavin Schmidt, the chief climate scientist at NASA, said at a briefing announcing the news. Almost everywhere on the planet’s surface was warmer than average, though the Arctic was especially searing. “Every decade since the 1960s has been warmer than the decade previous,” he said.
In short, it’s bad, but you probably knew that already. At least four different groups of scientists, each working independently, have now concluded that the 2010s were the hottest decade of the modern era. (NASA and NOAA start this era at 1880, when they say weather record-keeping became reliable and widespread enough to trust, but the nonprofit research agency Berkeley Earth argues that 2019 was the second-warmest year since at least 1850.) What’s worse is that greenhouse-gas pollution from fossil fuels, which are the biggest driver of climate change, also surged to an all-time high last year, according to a preliminary estimate. Deke Arndt, a chief climate scientist at NOAA, said at the briefing that “an obvious signal” of this greenhouse-gas-powered heating had appeared in the upper layers of the ocean, which broke the all-time heat record last year.

[Meho Krljic]

For vot its vrt:
 
  Study Confirms Climate Models are Getting Future Warming Projections Right

[Boban]

A evo projekcije šta se događa ukoliko se nivo vode u okeanima smanjuje:

https://youtu.be/-uOwv_Krqk8

[scallop]

Jel' to SF kad nam vanzemoljci popiju vodu?

[mac]

Na argentinskoj stanici na Antarktiku zabeležena je temperatura vazduha od 18 stepeni Celzijusa. Još jedan događaj koji do sada nikad nije bio zabeležen u ljudskoj istoriji.

https://www.bbc.com/news/world-51420681

Podsetimo, pre pola godine imali smo rekordnih 21 stepen na Arktiku.

[Boban]

s obziorom da se temperatura tamo meri tek 45 godina malo je preterano reći "nikad u ljudskoj istoriji"...

[Izitpajn]

Ali nije pretjerano reći da nije zabilježen 

[Meho Krljic]

  Greenland's melting ice raised global sea level by 2.2mm in two months

[Meho Krljic]

Drama:
 
    Scientists confirm dramatic melting of Greenland ice sheet  

[Meho Krljic]

Dobrodošlo podsećanje da je personalni "karbon futprint" obično skoro zanemarljiv u odnosu na ono što proizvodi industrija:
 
  The Economy Is at a Standstill, and Yet Carbon Emissions Have Only Dipped Slightly. Why?   

[scallop]

Nastupilo globalno utopljavanje. Di mi je džemper?

[tomat]

a imali smo i ovo pre neku nedelju

https://www.washingtonpost.com/weather/2020/05/18/hurricanes-stronger-climate-change/

a glede džempera, kupio sam u rumunjskoj u dekatlonu jako povoljno nepromočive cipele za sneg, i eno stoje još neotpakovane.

[scallop]

U Norveškoj nikad veći sneg. Majka logika kaže: Kad su visoke temperature, slede i velike padavine, pa se oladi.

[mac]

Akumulirana energija ne može da nestane time što pada sneg. Energija ostaje u sistemu.

[scallop]

Ko kaže da nestaje? Troši se na kondenzaciju vlage. Hajde, molim te, pričaj o elektrici i nepetljaj se u nešto šta ne znaš.

[mac]

Pa ne može ni da se "troši", makar i kondenzacijom. Energija je neuništiva. Dok nismo počeli da vadimo neuništivu energiju iz dubine zemlje Zemlja je eonima bila u relativnom energetskom balansu. Mnogo energije dođe sa Sunca, ali mnogo se i emituje u infracrvenom spektru izvan Zemlje, i taloženjem ugljenika na morsko dno. Mi smo samo mnogo neuništive energije iskopali i uveli u globalni ekosistem. I to je sad višak kojeg Zemlja ne stiže da se reši.


To jest, Zemlji je potpuno svejedno koliko energije sadrži. Što se Zemlje tiče, ona može da bude i vrela kao Venera. Ali život na Zemlji je baždaren na određeni nivo energije, i taj život na Zemlji ne može preko geološke noći da se prebaždari na drugi nivo energije, tim pre što se taj nivo i dalje menja.

[mac]

I samo još da dodam, ta neuništiva energija koju smo mi iskopali iz dubine zemlje je i dalje miniskulna u poređenju sa energijom koju dobijamo od Sunca, i koju Zemlja emituje infracrveno i taloži u okeanima. Razlikuju se u više redova veličine. ALI, mi nismo iskopali samo neuništivu energiju, nego smo pritom i proizveli ugljen-dioksid, i taj ugljen-dioksid je ono što narušava preindustrijski balans. Umanjena je sposobnost Zemlje da emituje infracrveno. Možda je trenutno povećano taloženje u okeanima i drveće više buja, ali ne dovoljno, pošto globalna temperatura neumitno raste. I pošto temperatura raste umanjen je albedo Zemlje, kojim Zemlja emituje na još širem spektru. I pošto temperatura raste smanjuje se biodiverzitet, a živi svet je upravo ono što se taloži u okeanima.

[scallop]

Možemo tako do kraja sveta. Prvo kažeš da se akumulira, pa da se ne troši. Pa, imamo višak "neuništive" energije. Odluči se već jednom. Evo, ja kažem da su nam svi atomi na broju. Ako bismo da brinemo, onda treba da se napnemo da ne proizvodimo đubre. Onaj Kinez što je napisao knjigu "Kako legalno orobiti ljude", rekao je da je početkom pandemije potrošeno šta nam treba, a u rafovima ostalo šta nam ne treba. Jednostavno je. Ne proizvodite nepotrebno i sve će biti u redu. Ovako, te krivi su ugalj i nafta, a vozimo kola i pravimo solarne ćelije od uglja. Te krive su krave jer prde metan i CO2, a dokaz postojanja života u svemiru su upravo te dve supstance. Molim sve neoliberale ovog sveta da se manu skretanja pažnje u pogrešnom smeru. Em nisu u pravu, em su štetočine.

[mac]

Sve što sam rekao stoji kao stena. Šta nije jasno? Pažljivo čitaj napisano i ako nešto nije jasno postavi dobro sročeno pitanje, i odgovoriću to the best of my abilities. Imamo višak neuništive energije, nema tu nikakvih navodnika. Energija jeste neuništiva. Svi atomi su na mestu, ali brže se kreću nego pre 200 godina. Šta nije jasno?

[scallop]

Jebote, ne sejte milione hektara soje, pa pčele ne znaju gde ima cvetova za oprašivanje. Ne uništavajte šume da bi sadili palne za komercijalno ulje za višekratno prženje pomfrita i komada piletine. Jedina slobodna energija su vazduh (vetrena), sunčana (ali i ona ima konverziju koja nije prijatna) i voda (potencijalni pad i plimna). Protivnici su oni koji bi još malo da im curka na pumpama. Prepoznaj pravog neprijatelja i bićemo na istoj strani.

[tomat]

Imali smo i ovo pre neki dan

https://www.accuweather.com/en/weather-news/abnormal-warmth-leads-to-record-setting-heat-wave-in-siberia/746569

Interesantna je mapa koju sam video, gde su temperature iznad polarnog kruga bile komotno iznad 20.

[scallop]

Giba, Tomate, giba. Nije lako Majci prirodi sa idiotima. Kad razmišljaš o nevoljama, najpre pomisli šta ti trošiš od energije a ne moraš. Bilo je isto toliko bafala u Americi kao i sad krava. Pre sto godina svi su ložili drva i ugalj. Ko sad loži ono šta ne bi morao da loži? Sve smernice neće ići u pravcu gde želi da nas uputi neoliberalni svet. Problem je u njemu. Što bi rekao Bata, čist neoliberalizam.

[scallop]

Neoliberalni svet bi sad da nas ubedi kako su krivi Rusi, jer će Sibir postati raj na Zemlji. Sve opcije tog sveta su podvala na koju će neko nasesti, a neko ne.

[mac]

To što si rekao apsolutno nije istina. Krivi su svi koji vade naftu, gas, i ugalj iz zemlje, a ne samo Rusi. Ali nisu ni oni krivi, nego je ceo svet tako funkcionisao. Nije bitno ko je kriv, nego je bitno da smanjimo vađenje iz zemlje svega što proizvodi ugljendioksid, a da povećamo napor da uguramo nazad u zemlju ugljendioksid koji smo izvadili. Rusi su nebitni.

[scallop]

"To što si rekao apsolutno nije istina". Eto, mogu i ja da napišem. Zgodno je da si potvrdio "da je ceo svet tako funkcionisao". Naravno da je kriv sistem koji počiva na "važno je da proizvodimo" i "važan je stalni rast BDP". A CO2 će se ugurati u zemlju. Usisaće ga bioplanktoni, poješće ih zooplanktoni, posle će njih izesti kitovi, pa će crknu kao Garba Kamagen i potonu na dno okeana, gde će da se podvuku pod raseline tektonskih ploča i prerade u naftu. Samo idioti treba da uspore, a i to će se dogoditi.