Author Topic: Okultizam u književnosti  (Read 26716 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Okultizam u književnosti
« on: 06-05-2009, 14:30:49 »
...nevezano za to da li konkretno delo spada baš u horor, ili mu je po nečemu srodno.

poznato je da su neki horor pisci čak i bili članovi ezoteričnih društava, kao a. machen i a. blackwood, a naravno da su i bez obzira na 'člansku kartu' u nekom društvu ili ne mnogi pisci obrađivali teme vezane za (but not limited to) prizivanje đavola i drugih entiteta, geomantiju, razne vrste okultnih radnji (pretežno negativnih: kletve i sl.), te motive tajnih društava i sekti koje svojim mračnim planovima ugrožavaju čovečanstvo.

sjajan primer romana koji se bavi raznim đavolijadama i veštičarenjem u srednjem veku je OGNJENI ANĐEO –by Valerij Brjusov, na koji sam se detaljno osvrnuo (sa slikama) ovde:
http://cultofghoul.blogspot.com/2009/05/ognjeni-aneo-valerij-brjusov.html



on postoji u srpskom prevodu, mada davno izašlom: da li je neko čitao?


cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #1 on: 06-05-2009, 16:10:11 »
Roman je veoma interesantan pre svega zbog setinga: ja sam sucker za medievil Germany otkad sam igrao . Imam to drugo (Dedalus) izdanje koje pominješ; preveli su Montagu i Nalbandanov. Za Vatrenog anđela sam saznao gledavši dvadesetak minuta krzavog DivX snimka Prokofjeve opere, u izvođenju Boljšoja, samo tad nisam zapazio mnogo više od interesantnog naslova i same Oktobarsko-đavolje scenografije. Nisam znao za ovo da je svoja dela pod pseudonimima objavio kao antologiju, odakle je taj podatak?

Pitam zato što nema predgovor, ali ima Lahmanov pogovor. Lahman je founding member Blondija i pogovor je nešto opširniji nego unos o Brijusovu u knjizi kao stvorenoj za ovu temu, takođe Dedalusovo izdanje - A Dark Muse, o uticaju okultnog na umetnike i umetnost. Dobro je informisan, i pominje tri vitka toma Ruskih simbolista, ali nije našao za uputno da kaže da je, sem što je objavio, Brijusov sve sam i napisao.





Kada je izašao srpski prevod, ko je izdao? Nisam nabasao na to nikad.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #2 on: 06-05-2009, 16:31:10 »
WIKI KAŽE:

At the time, Russian Symbolism was still mainly a set of theories and had few notable practitioners. Therefore, in order to represent Symbolism as a movement of formidable following, Bryusov adopted numerous pen names and published three volumes of his own verse, entitled Russian Symbolists. An Anthology (1894-95). Bryusov's mystification proved successful - several young poets were attracted to Symbolism as the latest fashion in Russian letters.

http://en.wikipedia.org/wiki/Valery_Bryusov

ako je ovo stvarno, to je nešto savršeno genijalno!


DARK MUSE je odlična knjižica kao UVOD za početnike, ali me je prečesto ostavila gladnim.
kupio sam i nju u UTOPIJI, možda je ostao još komad ili 2.
imaju u UTOPIJI i onaj drugi  dedalusov occult reader, kakosezvaše, ali on je rađen po patchwork principu – gomila odlomaka iz dela koja uglavnom imam, a id a ih nemam, mrzim taj princip 'antologije parčadi i krhotina'.


srpsko izdanje: Prosveta, Beograd, god. izdanja: 1990, str. 410, tvrd povez sa omotom.



cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #3 on: 06-05-2009, 16:43:29 »
Quote
At the time, Russian Symbolism was still mainly a set of theories and had few notable practitioners. Therefore, in order to represent Symbolism as a movement of formidable following, Bryusov adopted numerous pen names and published three volumes of his own verse, entitled Russian Symbolists. An Anthology (1894-95). Bryusov's mystification proved successful - several young poets were attracted to Symbolism as the latest fashion in Russian letters.
>:(

I ja sam tamo kupio Mračnu muzu (korisna definitivno, čisto zbog količine referenci) i Vatrenog anđela, a video sam i taj occult reader. Sa takvim konceptom sam se opekao kada sam uzeo neku Barkerovu iscepkanu kompilaciju. Cenio sam da je ovo domaće izdanje negde iz šezdesetih.

cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #4 on: 08-05-2009, 02:32:34 »

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #5 on: 19-06-2009, 14:23:02 »
Je li čitao neko MEJRINKA ? ANĐEO SA ZAPADNOG PROZORA, BELI DOMINIKANAC, GOLEM, VALPURGIJSKA NOĆ, tako to...? Enyone?

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #6 on: 20-06-2009, 22:38:41 »
Čitao sam ja, ali ne i tog "Golema". Jedini za koga ja znam je Singerov... Sad ću morati da malo obrišem prašinu sa police sa ezoterijom...
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #7 on: 21-06-2009, 10:12:04 »
Ja mislim da mu je GOLEM posle ANĐELA SA ZAPADNOG PROZORA naj poznatiji roman. Nightflieru da li možda znaš gde mogu da nabavim VALPURGIJSKU NOĆ? :)

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #8 on: 21-06-2009, 12:01:17 »
Ja mislim da mu je GOLEM posle ANĐELA SA ZAPADNOG PROZORA naj poznatiji roman. Nightflieru da li možda znaš gde mogu da nabavim VALPURGIJSKU NOĆ? :)

http://www.algoritam.co.rs/
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #9 on: 21-06-2009, 12:17:13 »
Thanks. A lot. :)

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #10 on: 21-06-2009, 12:24:09 »
De nada.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #11 on: 21-06-2009, 17:56:36 »
meni je mejrinkov GOLEM bolji od ANĐELA, tj. savršen je...

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.648
  • Enfant terrible
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #12 on: 21-06-2009, 18:15:43 »
sta je pravilno: majrink ili mejrink?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

Boban

  • 3
  • Posts: 20.568
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #13 on: 21-06-2009, 19:16:52 »
Gustav Majrink... hm, to je zanimljivo pitanje.
Rođen u Beču, nemački autor, ali u nemačkom jeziku nema kombinacije slova iz njegovog prezimena, pa to ukazuje na neko "strano" poreklo.

.... He was the illegitimate son of Baron Karl von Varnbüler von und zu Hemmingen and actress Maria Wilhelmina Adelheyd Meier. (In 1919, when Meyrink had already become a renowned writer, the Varnbülers are said to have offered Meyrink the use of the family name. The offer was politely rejected.).
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #14 on: 21-06-2009, 21:12:56 »
meni je mejrinkov GOLEM bolji od ANĐELA, tj. savršen je...

Nema šanse, DŽON DI je nenadjebiv. :!:

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #15 on: 21-06-2009, 21:22:51 »
meni je mejrinkov GOLEM bolji od ANĐELA, tj. savršen je...

Nema šanse, DŽON DI je nenadjebiv. :!:

uskoro ćeš saznati kako prolaze oni koji ne veruju ghoulovom sudu.
nadam se samo da ćeš imati... eh, guts... da to javno priznaš, kad pročitaš GOLEMA.

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #16 on: 21-06-2009, 21:41:57 »
meni je mejrinkov GOLEM bolji od ANĐELA, tj. savršen je...

Nema šanse, DŽON DI je nenadjebiv. :!:

uskoro ćeš saznati kako prolaze oni koji ne veruju ghoulovom sudu.
nadam se samo da ćeš imati... eh, guts... da to javno priznaš, kad pročitaš GOLEMA.

E sad si me zainteresovao. Kako prolaze? Ovako xuss ? Ili ovako xtwak ?

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #17 on: 21-06-2009, 21:52:49 »
znaš šta, vilja, malo si naporna.
ajde pročitaj GOLEMA pa se javi, umesto što pućkaš u svetoj vodici dok te krstim.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #18 on: 21-06-2009, 21:56:31 »
znaš šta, vilja, malo si naporna.
ajde pročitaj GOLEMA pa se javi, umesto što pućkaš u svetoj vodici dok te krstim.

Što, meni je baš zabavna.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Shozo Hirono

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.759
    • http://www.myspace.com/plan9soundsystem
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #19 on: 21-06-2009, 22:04:40 »
znaš šta, vilja, malo si naporna.
ajde pročitaj GOLEMA pa se javi, umesto što pućkaš u svetoj vodici dok te krstim.

Ovi periodični izlivi dramoserućeg hrišćanstva počinju da atakuju ganglije.

Jebeš svoj krst, kad u njega ne veruješ. Bolje reci:

....truckaš u lokvama krvi dok te pentagramišem..... možda i uplašiš ponekog. 8-) :evil:

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #20 on: 21-06-2009, 22:10:38 »
znaš šta, vilja, malo si naporna.
ajde pročitaj GOLEMA pa se javi, umesto što pućkaš u svetoj vodici dok te krstim.


Čim se neko ne složi s tobom Ghoule, odmah taj nije čitao....Ti imaš problem.

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #21 on: 21-06-2009, 22:17:08 »
znaš šta, vilja, malo si naporna.
ajde pročitaj GOLEMA pa se javi, umesto što pućkaš u svetoj vodici dok te krstim.

Ovi periodični izlivi dramoserućeg hrišćanstva počinju da atakuju ganglije.

Jebeš svoj krst, kad u njega ne veruješ. Bolje reci:

....truckaš u lokvama krvi dok te pentagramišem..... možda i uplašiš ponekog. 8-) :evil:

Ma Ghoulem misli da sam ja neki hrišćanski fundamentalista, pa misli da će tako bolje da mi objasni svoj stav. He COULDNT be more wrong. Na mom avataru ĐAVO silazi s krsta.  :evil:

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #22 on: 21-06-2009, 22:23:25 »
ne, vilja, ti imaš problem sa mojim više-nego-preciznim izražavanjem.
rekao sam:
"meni je mejrinkov GOLEM bolji od ANĐELA, tj. savršen je..."
ne znam da li si primetila deo u kome kažem: "meni".
nakon toga, prilično je brzopleto, da ne kažem glupo, da na to kažeš: "Nema šanse..."
što se mene tiče, ima šanse.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #23 on: 21-06-2009, 22:38:46 »
znaš šta, vilja, malo si naporna.
ajde pročitaj GOLEMA pa se javi, umesto što pućkaš u svetoj vodici dok te krstim.

Ovi periodični izlivi dramoserućeg hrišćanstva počinju da atakuju ganglije.

Jebeš svoj krst, kad u njega ne veruješ. Bolje reci:

....truckaš u lokvama krvi dok te pentagramišem..... možda i uplašiš ponekog. 8-) :evil:


Ta tvoja izjava poprilično je problematična. Naime, hrišćanstvo je kudikamo krvavije od kojekakvih satanizama i jedina prava hard core religija od trenutno popularnih. Druga stvar, pentagram je najpre bio hrišćanski simbol, pa tek onda postao znamenje "alternativnih" veroispovesti. Na primer, u slučaju SPC i dalje se koristi.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #24 on: 21-06-2009, 22:41:47 »
ne, vilja, ti imaš problem sa mojim više-nego-preciznim izražavanjem.
rekao sam:
"meni je mejrinkov GOLEM bolji od ANĐELA, tj. savršen je..."
ne znam da li si primetila deo u kome kažem: "meni".
nakon toga, prilično je brzopleto, da ne kažem glupo, da na to kažeš: "Nema šanse..."
što se mene tiče, ima šanse.


Ghoule prestani da mi tepaš. Vilja ? E baš si smešan.  xremyb

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.873
    • IP Tardis
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #25 on: 22-06-2009, 13:24:54 »
Mož bude zanimljivo nekom istražitelju:
Mirjana Detelić, "Magijsko i okultno u teorijskim radovima i poeziji V. B. Jejtsa", Književnost 1–2, 1982, 210-230.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #26 on: 22-06-2009, 15:49:57 »
Quote from: nightflier
pentagram je najpre bio hrišćanski simbol
Pentagram je prvo korišćen u Mesopotamiji, dok se razne neo grupe često oslanjaju na neopitagorejsku upotrebu.

Boban

  • 3
  • Posts: 20.568
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #27 on: 22-06-2009, 15:55:41 »
svaki simbol je najpre bio paganski simbol u vremenima pre 5 ili 15 hiljada godina (o čemu nemamo pisanih podataka), pa su kasnije religije i sekte, svaka svojatala šta je htela.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #28 on: 22-06-2009, 16:20:38 »
Teorija o propadljivim kulturama koje su izmislile (nacrtale, izdubile) i koristile razne danas poznate simbole, recimo pentagram, i konsekventno nestale bez traga je validna, i neoboriva – budući da je u isto vreme i nedokaziva, pozitivno ili negativno.
No, ja govorim o značenju koje pentagram kao simbol ima za određene grupe – u tom smislu možemo npr. pratiti liniju od danas do neopitagorejaca, pa izbaciti prefiks...

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #29 on: 23-06-2009, 11:58:46 »
Ma, savremeni čovek pentagramu pridaje preveliki značaj - i to zbog Holivuda, naravno. Dapače, čak ni u pitagorejskoj ezoteriji nije imao baš toliku i takvu ulogu. Pentagram je uvek bio sporedni simbol u svim civilizacijama koje su ga ovako ili onako koristile. Na primer, u ranom hrišćanstvu korišćen je da bi se simbolizovalo pet rana Hristovih, pa ga otud srećemo i na zidovima Studenice, ako se ne varam. Boban ima fotografije. U savremeno doba, pentagram su koristile dve supersile. Sad, jedna jeste propala, ali jedna je opstala - mada relativno kratko kao supersila. Stoga, priča o nekakvoj ukletosti koju pentagram sa sobom nosi nema neke logike, a obaška što je obojena kvazihrišćanskoholivudkim tonovima. U srednjovekovnoj ezoterijskoj tradiciji oktagon i krst imaju daleko značajniju ulogu od petokrake, buduči da su se koristili prilikom obreda zazivanja itd. Ne znam kako je bilo kod Kroulija, ali mislim da je pentagram u magijsko-religijskim obredima zaživeo tek kod vika.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #30 on: 23-06-2009, 16:12:12 »




Korišćen je i kao amajlija protiv zlih sila. Kada je Sveta inkvizicija proganjala Templare, optužila ih je da obožavaju Bafometa (ili Muhameda  xukliam) , a kada su prešli na pagane pentagram je postao "veštičja stopa". U Geteovom Faustu, Mefistofeles mu govori da ga pentagram (tj. veštičja stopa) nije sprečio da uđe u sobu jer je bio loše iscrtan. Stigma je pala i sproću upotrebe u ceremonijalnoj magiji.
U novije vreme pentagram je došao u žižu preko viktorijanskog misticizma, Zlatne zore, Argenteum Astrum itd. Krouli ga je koristio – literarno, ritualno, negativno... Uglavnom je ciljao na dolazak novog Eona, solarnu orijentaciju mikrokosmosa, odnosno individue. I na šok, naravno. Za dobar deo današnje percepcije zaslužan je Elifas Levi, nesuđeni pop koji je pisao i crtao o dobrom i zlom pentagramu, pa je obrnuti nacrtao kao Bafometa, tj. jarčevu glavu. Kasnije je to Lavej uzeo za simbol svoje Satanine crkve.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #31 on: 23-06-2009, 18:32:37 »
Kakve sad hramovnici imaju veze s pentagramom? A fotografija crkve je baš lepa (odakle je, inače?), ali samo potkrepljuje tezu o pentagramu kao pretežno hriščanskom simbolu. Ni u jednom autentičnom obredu na koji sam naleteo nisam naišao na upotrebu pentagrama. Kao što rekoh, krst i oktagon su norma (četiri kardinalna pravca i četiri sporedna, koji korespondiraju sa četiri "konstantna" arhanđela, odnosno elementa, odnosno emocija). U srednjovekovnim bestijarijuma pentagram se ne pojavljuje u kontekstu koji ga povezuje sa đavolom. Nigde, čak ni u "Đavoljoj bibliji", koja se sada čuva u Kopenhagenu, čini mi se i koja sadrži najznačajnije basme za zazivanje i isterivanje đavola.

Naravno, u pravu si kada spominješ viktorijanski misticizam, ali tadašnja ezoterijska društva i njihovi naslednici tek su nešto malo više od bogatih pozera i klubova za gospodu. Tu donekle spada i Levi, koji je u suštini maznuo od Pitagore taj svoj tetragramaton, usput pogrešno protumačivši neke delove "Zohara". Njegove tvrdnje o obrnutom pentagramu i tome sličnom nemaju ama bap nikakvog istorijskog ili folkornog uporišta. Moram priznati da Levijev rad uzimam s rezervom. Na kraju, da ti odgovorim u vezi s "Faustom"... i to je proizvod novog doba i devetnaestog veka. U starijim verzijama "Fausta", kao i u narodnim pričama kojima je Gete bio inspirisan, od pentagrama nema ni traga. Sad, davno sam čitao Marlouvog "Fausta", pa se ne sećam, a biblioteka mi je sto kilometara daleko te ne mogu da proverim.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #32 on: 23-06-2009, 18:36:41 »
Da, zaboravio sam jednu stvar. Naime, jedna od mogućih varijanti ulaska pentagrama u ezoteriju glasi da je verovatno reč o korupciji Solomonovog pečata, odnosno heksagrama, koji je bitan deo hebrejskog misticizma, ali je od strane goj-okultista pretvoren u petokraku zvezdu negde tokom srednjeg veka, kako ne bi bili povezani s Jevrejima.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #33 on: 23-06-2009, 19:35:31 »
Quote from: nightflier
Kakve sad hramovnici imaju veze s pentagramom? A fotografija crkve je baš lepa (odakle je, inače?), ali samo potkrepljuje tezu o pentagramu kao pretežno hriščanskom simbolu. Ni u jednom autentičnom obredu na koji sam naleteo nisam naišao na upotrebu pentagrama.

Nikakve, samo sam pomenuo Bafometa (mada je moguće da je na suđenjima bilo reči o Muhamedu) i pentagram u vezi sa inkvizicijom pre nego što pomenem Levija (za ovu priču nebitan je njegov kredibilitet, pošto je uticaj na percepciju pentagrama nepobitan). Pominjati pentagram kao pretežno hrišćanski simbol nije uputno s obzirom na uticaj pitagorejaca, baš preko neo prefiksa, mada je to pozamašna papazjanija koja na kraju dovodi u pitanje i kredibilitet neopitagorejaca. Dakle, ni tada, a ni sada, nakon pomenutog misticizma xix veka i pratećih, pre svega zbog velikog broja izvora i uzora, zbog kojih i pokušavam da pišem šturo ali bez preteranih uopštavanja, više sa smernicama. I sam značaj, ako izuzmemo rane Isusove je često pitagorejski (dakle, dobrim delom еzoterijski) – zdravlje, mesto obavljanja kosmičkog rituala*. Zatim šire paganski... ako odemo u Vavilon biće i astrološki, sa sve pokazivanjem na Ištar. Konkretno, govori se i o akadskom Kibratu ritualu, ali za inkantacije postoje samo isеčci iz njihovih drevnih zbornika koji se obično sastave prema ritualima Zlatne zore, pa ne bih citirao. Ne ulazi mi se u poreklo i značenje krsta, elemenata, simbolizma koji je hrišćane... inspirisao.

*Doktrina Pitagorinog učitelja govori o pet... komora, odnosno o mestu gde treba staviti prekosmički izdanak da bi se (uređeni) kosmos stvorio. Heavy, ali čisti ritual.

Prva slika je crkva u Hanoveru, druga je katedrala u Amjenu. Uočljiva je sveta geometrija, čiju nit opet možemo pratiti daleko u prošlost.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #34 on: 23-06-2009, 19:48:38 »
Ne možeš tek tako da mešaš sisteme verovanja i različite magijske tradicije. Daleko od toga da ja sporim značaj pentagrama kao simbola. Bilo bi to pomalo besmisleno s obzirom na moje religijsko opredeljenje. Ali pentagram je u zapadnoj civilizaciji relativna novotarija, široko prihvaćena u okultnim krugovima tek s devetnaestim vekom. Kao što rekoh, pozivanje na "Fausta" i slično ne stoji, budući da je najpoznatija verzija napisana teku u devetnestom veku. Da ponovim, srednjovekovni okultizam i alhemija ne znaju za pentagram. Dobro mi je poznata pitagorejska, neo ili agent smith - sasvim svejedno - simbolika, ali ezoterija nije nekakvo opšte mesto gde se sve može dovesti u vezu s svačim. Pobogu, tipičan primer su ti germanska i budistička svastika. Na kraju, ako ćemo prihvatiti osnovnu postavku savremene ezoterije, koja je preuzeta iz "Zohara", sunčev točak je neuporedivo značajniji simbol od pentagrama.

S druge strane, sasvim sam spreman da promenim svoj stav i da priznam kako nisam u pravu. Samo me uputi na relevantni izvor, ograničavajuči se na zapadni okultizam, pošto o tome pričamo, ali stariji od šesnaestog veka, kad su već počele izmišljotine.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #35 on: 23-06-2009, 20:04:57 »
Nisam se pozvao na Fausta, bio je to simpatičan i proizvoljan detalj. Jedno je "novotarija", a drugo "široko prihvaćena". Nadalje, nisam izvodio nikakve proizvoljne veze. Nije teško, npr. uvideti vezu između grčke boginje Higeje po kojoj su Pitagorejci nazivali pentagram i slova S, A, L, V, S na vrhovima kraka kao ponegde u hrišćanstvu. Još dalje, glupo je da predaleko idem u pobijanju nečeg što nisam napisao, a što se jasno vidi iz onog što jesam napisao. Imaš priliku da iz onoga što sam naveo, kao i konkretnih smernica (davnašnji nastanak i ezoterijska upotreba, čak i konkretnog ritualnog primera), preko agenta Smita, do i preko viktorijanskog misticizma pratiš upotrebu i percepciju pentagrama. Izvori svih mojih podataka su razna i opšte poznata, široko prihvaćena istorijska mesta, kao i biografski detalji - izbegao sam da se bavim nesigurnim podacima kakav je Kibratu ritual. Neću više o tome.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #36 on: 23-06-2009, 20:11:12 »
Ma da. Ta široka i opšteprihvaćena mesta mi i prave problem. Ako nećeš ti više o tome, neću ni ja.

Inače, knjižara "Ekvilibrijum" ima pravo blago u knjigama ruske ezoterije po bagatelnim cenama. Na ruskom, naravno.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #37 on: 23-06-2009, 20:13:54 »
Kada sam ti odgovarao, još nisi editovao post. Tako da to što si dodao nisam uzeo u obzir. Tek sam slučajno primetio edit. Ovo čisto kao pojašnjenje. Mada bih i dalje voleo da vidim izvore, ali rekli smo da nećemo dalje.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Bab Jaga

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.398
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #38 on: 23-06-2009, 20:23:43 »
Inače, knjižara "Ekvilibrijum" ima pravo blago u knjigama ruske ezoterije po bagatelnim cenama. Na ruskom, naravno.

Bu-hu, hoću u tu knjižaru.
Ghoul fhtagn!

cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #39 on: 23-06-2009, 20:28:25 »
Uzmi bilo šta što sam napisao i ukucaj u gugl. Šta znam, "templar baphomet", "pythagorean pentagram", "pythagorean cosmic offspring", i dobićeš gomilu izvora na istu temu. Nisam pravio fusnote budući da nisam smatrao da pišem o nečemu opskurnom i nepoznatom kada govorim o hrišćanskoj asimilaciji ili lovu na veštice. A obe teme su prisutne kada se govori o pentagramu.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #40 on: 23-06-2009, 20:53:35 »
Uzmi bilo šta što sam napisao i ukucaj u gugl. Šta znam, "templar baphomet", "pythagorean pentagram", "pythagorean cosmic offspring", i dobićeš gomilu izvora na istu temu. Nisam pravio fusnote budući da nisam smatrao da pišem o nečemu opskurnom i nepoznatom kada govorim o hrišćanskoj asimilaciji ili lovu na veštice. A obe teme su prisutne kada se govori o pentagramu.

Ti mene zajebavaš?
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #41 on: 23-06-2009, 20:56:18 »
Inače, knjižara "Ekvilibrijum" ima pravo blago u knjigama ruske ezoterije po bagatelnim cenama. Na ruskom, naravno.

Bu-hu, hoću u tu knjižaru.

E, a cene su džabe, pa još malo niže! U proseku 2 eura! Žurio sam na neki sastanak, pa nisam imao kad da balavim nad njima, a ni način da ih nosim. Knjižurine! Obećao mi je vlasnik da će mi poslati spisak, pa ću ti proslediti ono što već imam. Lepo je znati ruski!  :evil:
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #42 on: 24-06-2009, 23:58:16 »
Inače, knjižara "Ekvilibrijum" ima pravo blago u knjigama ruske ezoterije po bagatelnim cenama. Na ruskom, naravno.
čit
Bu-hu, hoću u tu knjižaru.



E, a cene su džabe, pa još malo niže! U proseku 2 eura! Žurio sam na neki sastanak, pa nisam imao kad da balavim nad njima, a ni način da ih nosim. Knjižurine! Obećao mi je vlasnik da će mi poslati spisak, pa ću ti proslediti ono što već imam. Lepo je znati ruski!  :evil:


A da li bi ti,  Nightflieru, mogao da prevedeš te knjige  sa ruskog? Mislim, ako ovo čitaju ti izdavači o kojima si pisao....znam dosta ljudi koji bi to kupovali, ja prva. :)

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.788
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #43 on: 25-06-2009, 00:45:41 »
Mogao bih, naravno. Samo što bi to trajalo duže nego kad radim s engleskog i bilo bi skuplje. Muka je u tome što sam zarđao s ruskim, te ni u kom slučaju ne bih mogao da postignem brzinu prevoda kao kada je reč o engleskom. S druge strane, braća Rusi su malo "hevi", da citiram, u odnosu na raznorazne Angle i Sase, pa nisam baš siguran koliko bi to zaista bilo komercijalno štivo. Tu je takođe problem naći izdavača profilisanog za takve stvari. Od iole poznaijih, jedino "Ezoterija", a na skoro završenom sajmu knjiga u Novom Beogradu primetio sam katastrofalne prevode na njihovom štandu, što me navodi na zaključak da ne angažuju krem srpskog prevodilaštva, pa čak ni kiselo mleko srpskog prevodilaštva - a sasvim sigurno ne prevod,ioce koji se razumeju u to što prevode - iz čega sledi da je tu reč o slabo plaćenim prevodiocima, a ja nemam živaca da se natežem s nekim u zamenu za kikiriki i staklene perle, tako da... više ti se isplati da učiš ruski.

Možda napišem na blogu nešto o svemu tome, ali oklevam da tamo trtljam o temamam van književenosti. Bojim se da sam preterao i sa onim osvrtom na politiku našeg Ministarstva kulture, ali možda je to neko pročitao, pošto je jedno dva dana kasnije sličan teks osvanuo u "Novostima".
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Gwydion

  • 4
  • 3
  • Posts: 704
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #44 on: 02-08-2009, 23:15:53 »
Je li čitao neko MEJRINKA ? ANĐEO SA ZAPADNOG PROZORA, BELI DOMINIKANAC, GOLEM, VALPURGIJSKA NOĆ, tako to...? Enyone?

Mala digresija, potpuno off topic tipa. Osiječka alternativna/gothic rock grupa Roderick, svojevremeno prilično obećavajuća, no zbog tada tek izbilog rata i minimizovana,  ime je uzela po liku iz Andjela sa zapadnog prozora. Verovatno svima nebitan podatak, no meni je to tada bilo interesantno.

Gwydion

  • 4
  • 3
  • Posts: 704
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #45 on: 02-08-2009, 23:32:19 »
Mogao bih, naravno. Samo što bi to trajalo duže nego kad radim s engleskog i bilo bi skuplje. Muka je u tome što sam zarđao s ruskim, te ni u kom slučaju ne bih mogao da postignem brzinu prevoda kao kada je reč o engleskom. S druge strane, braća Rusi su malo "hevi", da citiram, u odnosu na raznorazne Angle i Sase, pa nisam baš siguran koliko bi to zaista bilo komercijalno štivo. Tu je takođe problem naći izdavača profilisanog za takve stvari. Od iole poznaijih, jedino "Ezoterija", a na skoro završenom sajmu knjiga u Novom Beogradu primetio sam katastrofalne prevode na njihovom štandu, što me navodi na zaključak da ne angažuju krem srpskog prevodilaštva, pa čak ni kiselo mleko srpskog prevodilaštva - a sasvim sigurno ne prevod,ioce koji se razumeju u to što prevode - iz čega sledi da je tu reč o slabo plaćenim prevodiocima, a ja nemam živaca da se natežem s nekim u zamenu za kikiriki i staklene perle, tako da... više ti se isplati da učiš ruski.

Možda napišem na blogu nešto o svemu tome, ali oklevam da tamo trtljam o temamam van književenosti. Bojim se da sam preterao i sa onim osvrtom na politiku našeg Ministarstva kulture, ali možda je to neko pročitao, pošto je jedno dva dana kasnije sličan teks osvanuo u "Novostima".

Ja slučaujno znam nešto o načinu na koji funkcioniše Esotheria, izmedju ostaloga i po pitanju prevodilaca, no ne bih o tome da govorim. Samo ću reći da se slažem sa tim da su to prevodi koji nisu baš najkvalitetniji. Nemojte me pogrešno shvatiti da ja ovde pričam o prevodjenju pred prisutnim prevodiocima, jeste možda arogantno i neprimereno, no arogancija meni dobro stoji pa ću to ipak uraditi. Prevod zapravo i ne postoji, sem kad se radi o prevodu recimo uputstva za peglu. Dakle izvan te namenske literature upustava za pokućstvo i belu tehniku svaki prevod je interpretacija origijala. Samim tim autonomni kreativni čin. Ja sam neke stvari za sebe krenuo da prevoim i to je rudarski posao ako se želi da to bude dobro uradjeno. Nema tih para, po meni, kojim bi kod nas mogli da platite dobar prevod. Pod dobrim prevodom podrazumevam onaj prevod koji nije samo tačan već i dočarava kolorit, raspoloženje i jednostavno celu atmosferu koji prate teskt koji se prevodi. Dakle napraviti isti utisak koji stvara originalni tekst, a ne samo prevesti značenje. I sada mi u pamet dolazi intervju koji sam gledao sa jednom hrvatskom prevoditeljkom koja je dobila neku njihovu nagradu za jedan od svojih prevoda. Pitali su je šta bi joj bila želja, takoreći najvećo profesionalni izazov, da prevede. Odgovorila je da bi to bila Bela Boginja od Gravesa, ali da ima neograničeno vreme za to, te da joj obezbede kuću u Velsu, na obali jezera i okruženjem lokalnog stanovništva koje govori velški...

Gwydion

  • 4
  • 3
  • Posts: 704
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #46 on: 02-08-2009, 23:48:48 »
Zašto ui kontekstu ove teme ne pomenuti recimo Balzaka?


cutter

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.910
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #47 on: 03-08-2009, 00:19:13 »
zbog mesmerizma? ili više svedenborgijanizma  :D
zaista, zašto da ne...

vilja

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.277
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #48 on: 03-08-2009, 00:27:40 »
A jel može i MEJRINKOV imenjak  STRINDBERG? INFERNO, na primer...( i STRINDBERG se ložio na SWEDENBORGA). :lol:

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Okultizam u književnosti
« Reply #49 on: 03-08-2009, 00:30:27 »
A Viktor Igo?
Ne znam jel kogod čitao njegovu knjigu Prizivanje duhova na Džerziju?
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."