ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

FILMOVI, TV SERIJE, ANIMACIJE => OKO FILMA => Topic started by: Alexdelarge on 07-12-2011, 23:02:50

Title: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alexdelarge on 07-12-2011, 23:02:50
(http://www.knjizara.com/slika/44253)

u prodaji, tvrd povez, 110 strana, 20 cm, ćirilica
Tiraž: 300
UDK: 791.225(497.11)
Novi Sad 2011.
1. izdanje
ISBN 978-86-515-0622-5
Izdavac: Prometej - Novi Sad

Cena: 700.00 din.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 07-12-2011, 23:09:53
 :D
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Mme Chauchat on 08-12-2011, 00:11:26
Quote

Поред „Карађорђа“ Чича Илије Станојевића из 1911, епска фантастика се истражује у још три играна национална спектакла: легендарни „Чудотворни мач“ Војислава Нановића са неустрашивим Небојшом у роли глумачког барда Радета Марковића и Баш Челиком ненадмашног Паје Вујисића, затим, „Хасанагиница“ Поповић Миће Миодрага, у којој је Милена Дравић осигурала место у филмској историји, као и „Бановић Страхиња“, Мимице Ватрослава, са чувеним Франком Нером, који тумачи легендарног Бановић Страхињу делећи мегдан са Драганом Николићем у супермитском филмском двобоју...


Ako su Karađorđe i Banović Strahinja epska fantastika, onda je Nečista krv southern gothic...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: tomat on 08-12-2011, 00:17:08
sudeći po broju strana, izgleda da u srpskom igranom filmu nema baš mnogo epske fantastike, pa je čovek morao da se dovija Karađorđima i Strahinjama.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 08-12-2011, 00:39:57
mimica vatroslav?
sa nerom frankom?
o strahinji banoviću?

fantazija!
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Kunac on 08-12-2011, 08:19:09
Imajući u vidu naslov studije, izuzetno čudan izbor filmova.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 08-12-2011, 10:45:03
pitam se dal su uvrstili i šejtanovog ratnika?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Kunac on 08-12-2011, 13:56:44
jeste eksperimentalni film, ali uber life je svakako trebalo da bude pomenut...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alexdelarge on 08-12-2011, 15:05:17
(http://www.limundo.com/originalslika-6315020.jpg)
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 08-12-2011, 21:31:07
Quote

Поред „Карађорђа“ Чича Илије Станојевића из 1911, епска фантастика се истражује у још три играна национална спектакла: легендарни „Чудотворни мач“ Војислава Нановића са неустрашивим Небојшом у роли глумачког барда Радета Марковића и Баш Челиком ненадмашног Паје Вујисића, затим, „Хасанагиница“ Поповић Миће Миодрага, у којој је Милена Дравић осигурала место у филмској историји, као и „Бановић Страхиња“, Мимице Ватрослава, са чувеним Франком Нером, који тумачи легендарног Бановић Страхињу делећи мегдан са Драганом Николићем у супермитском филмском двобоју...


Ako su Karađorđe i Banović Strahinja epska fantastika, onda je Nečista krv southern gothic...


Čudotvorni mač epska fantastika?


Hasanaginica?!  :shock:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 08-12-2011, 21:37:18
ćuti - MAČ je barem NEKAKVA fantastika.

al gde BANOVIĆ STRAHINJU nađe...?! :o
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: SIMERIJANAC on 09-12-2011, 00:11:01
А Баш-Челика играо Паја Вујисић :shock:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 12:48:17
pa šta bi bio Banović Strahinja nego epska fantastika? Jel trebaju leteći ćilimi da se pojave u filmu da bi se to smatralo fantastikom?

Banović Strahinja je istorijski lik na osnovu kojih podataka? Možda su negdje našli njegovo ime i prezime, sve ostalo je narodno predanje, dakle - EP.

Pretpostavljam da ovdje bez vilenjaka i orka nema epske fantastike...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: mac on 09-12-2011, 13:54:46
Jeste epska, ali nije fantastika. Nema ništa fantastično.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 09-12-2011, 14:00:36
fantastičan je batin imbecilizam i potreba da prtka na teme o kojima nema pojma.
isto ko ona njegova glupača.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: mac on 09-12-2011, 14:02:59
А Баш-Челика играо Паја Вујисић :shock:

IMDB kaže (http://www.imdb.com/title/tt0042359/fullcredits#cast) da je Baš-Čelika igrao Milivoje Živanović (http://www.imdb.com/name/nm0957323/), a Pavle Vujisić je igrao nekog viteza.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: SIMERIJANAC on 09-12-2011, 14:21:35
Ma naravno da je Milivoje,ali Paju ne uspeh da nađem ni među vitezovima ni među seljacima iz Nebojšinog sela iako sam film gledao sto puta.
Ali zato sa Krigerom nema greške.
 http://youtu.be/U6_PQ9Phpsk (http://youtu.be/U6_PQ9Phpsk)
 
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 09-12-2011, 14:25:32
koji crni kriger, nesrećniče?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: SIMERIJANAC on 09-12-2011, 14:31:49
Јеси л' чуо за Стеву Жигона?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 09-12-2011, 14:33:21
Јеси л' чуо за Стеву Жигона?

otac ivane žigon?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 14:58:58
Jeste epska, ali nije fantastika. Nema ništa fantastično.

apsolutno sve je fantastično, štaviše, Gete je Banović Strahinju izbacivao iz epike i smatrao tu pjesmu mutantom. Jebote, još će ispasti da je Banović Strahinja pjesma nastala po realističkim kanonima, samo da bi neko zaštitio sopstvenu ograničenu definiciju fantastike.

fantastičan je batin imbecilizam i potreba da prtka na teme o kojima nema pojma.
isto ko ona njegova glupača.

jebote, valjda smo do sada apsolvirali da si ti najobičniji žanrovski isprdak, dok ja vladam čitavom epistemom. Ti brate ni ne znaš šta epistema jeste, za tebe je pojam ''fantastika'' - ograničeni žanr, nisi ni pročitao knjigu iz naslova ove teme ali znaš da je lik promašio stvar, je li tako?

Misliš da nije problem u tome što ti ne znaš šta je epistemologija?

E pa ja eto imbecilski zato zaključujem da si poluobrazovani žanrovski isprdak. Potrebno ti je još dosta jebanja sa Albancima.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 09-12-2011, 15:04:02
ti ne vladaš čak ni onom tvojom glupačom, koja je otprilike na nivou tvoje episteme, pa te upućujem na njen šalter radi dalje diskusije o fantastici.
čak i od nje bi imao šta da naučiš.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 15:10:31
Meni je vrlo zanimljivo da me albanojebac ne želi ''udostojiti'' odgovora zašto on misli da je u pravu (iako ne zna čemu služi epistemologija), ali mi definitivno nije jasno zašto se šiptaroheftač uopšte javlja kad ne zna šta da odgovori? Da li misliš da je ovo stvar forme pa trebaš da nakucaš bilo šta i to računaš kao odgovor?

Ili misliš da se vadiš jeftinim provokacijama, inače nedostojnim prosvjetljenih šiptarojebaca, a da i dalje ne odgovoriš šta to epistemologija uopšte jeste?

Je li potrebno da te uputim na odgovarajuću literaturu o epistemi?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 09-12-2011, 15:16:41
jedna od niza zajedničkih stvari koje deliš sa glupačom jeste i to da ničim utemeljno veruješ da zaslužuješ da te neko tretira s ozbiljnošću i poštovanjem.

shvati da si ti, isto kao i ona, najobičniji anonimni i irelevantni pajac za uveseljavanje forumaša (at best).

nije moj nivo da takve poput vas koristim za druge svrhe sem za zabavu u trenucima predaha između važnijih stvari kojima se inače bavim.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 15:30:03
Gul, ja shvatam da ti imaš problem, ali ja ne mogu da ti pomognem, samo ću ti taj problem izložiti.

Prvo, ako se ti npr, baviš ''važnim stvarima'' kako kažeš, i pod tim vjerovatno misliš da se približavađ suštini horora ako ne i smislu života (nebitno za suštinu tvog problema), i onda se tvoji ''trenuci predaha'' u stvari nalaze svjetlosnim intelektualnim miljama daleko od toga, to jest drastično su psihološki, logički i filozofski ''olakšani'', e pa to dečko uopšte nije NORMALNO.

Da, NENORMALNO je u psihološkom smislu, znaš ona nauka koja se zove psihologija i kojoj takođe pojma nemaš. ''Trenuci predaha'' jednog intelektualca ne mogu drastično da se razlikuju od njegovog intelektualnog rada, osim ako to nije samozvani intelektualac i objektivni psihijatrijski pacijent.

E sad, ne mislim ja baš da si ti toliko lud, jer te onda ne bih udostojio ovog odgovora, ali da snobovski pokušašavaš da odglumiš nešto što nisi, a u ovom slučaju to je pokušaj da budeš intelektualno superioran u odnosu na Batu (što je odavno dokazano da je nemoguće u tvom slučaju službenika PTT-a, pardon niškog univerziteta), što naravno teško da ćeš postići gulosvojstvenim patetičnim trolovanjem.

Već je rečeno da je gore spomenuti umišljaj o ''važnim stvarima'' u stvari obični snobizam i palanačka iskompleksiranost, neki bi rekli iz Niš u Niš, iz snobizam u palanaštvo, ali stvar je onakva kakvu sam je objasnio prije par dana, tvoja stilistika je forumska (na ivici ciganluka) čak i kad nisi na forumu, čak i kada pretenduješ da budeš ''naučan''. To smo apsolvirali još prije par dana, pa nema potrebe da to dalje objašnjavam.

Ipak, za svaki slučaj provjeri prvi problem, jer je on psihijatrijske prirode.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alexdelarge on 09-12-2011, 15:34:52
pa šta bi bio Banović Strahinja nego epska fantastika? Jel trebaju leteći ćilimi da se pojave u filmu da bi se to smatralo fantastikom?

Banović Strahinja je istorijski lik na osnovu kojih podataka? Možda su negdje našli njegovo ime i prezime, sve ostalo je narodno predanje, dakle - EP.

Pretpostavljam da ovdje bez vilenjaka i orka nema epske fantastike...

pa koji su elementi fantastike u tom filmu?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: mac on 09-12-2011, 15:53:29
Po Bati ispada da je svaka beletristika po definiciji i fantastika.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 15:57:14
prvo da naglasim da onda i Rotten Tomatoes griješi kad tvrdi da Banović Strahinja jeste fantastika
http://www.rottentomatoes.com/m/banovic-strahinja/ (http://www.rottentomatoes.com/m/banovic-strahinja/)

drugo, već rekoh da Banović Strahinja nije istorijski film kad niko nema dokaze da je taj lik uopšte postojao

Priča je od početka alternativna istorija i radnja se dešava u stvarnoj Srbiji koliko i ja pričam ekavski.

Postoji borba između dobra i zla, postoji ''dama'' u nevolji, postoje elementi viteškog romana i onda slijede velika izvrtanja njegovih pojmova časti, tradicije, viteštva, jer se priča ne završava na očekivan način. U stvari, sama priča od početka napušta klasični viteški roman, za kojeg tu maltene i nema priče, žena je izgubljena onog trenutka kada je odvedena i ne vrijedi je vraćati, viteški roman se ne bi ni bavio tom temom.

Po kodeksu viteštva Banović Strahinja je nemoguća priča, nije mogla da se desi ni pod razno, jer vitezovi ne spašavaju odvedene žene, jedino eventualno da je ubiju jer je polovna roba nakon veze sa neprijateljem.

Samo što Banović Strahinja nije parodija viteškog romana kao što je to Don Kihot već je nešto mnogo snažnije.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 15:58:11
Po Bati ispada da je svaka beletristika po definiciji i fantastika.

dakle Banović Strahinja je beletristika? Odlično...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 09-12-2011, 16:05:33
To što opisuješ pre liči na historical fiction nego na fantasy.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 16:18:36
joj bre, koliko puta moram da ponovim da ja ne govorim o epic fantasy-ju kao žanru savremene fantastike već o epistemologiji epske fantastike

pa jebote, dakle Sigfrid koji ima probleme sa zlom vješticom nije epska fantastika, a izmišljeni lik (kao da Sigfrid nije izmišljen, btw) koji ima problema sa zlom vješticom jeste epska fantastika, mislim ljudi, od silnog robovanja formi propuštate suštinu

epistemološka suština, dakle govorim o slučaju da je knjiga iz naslova teme NAUČNI RAD, epistemološki gledano ne postoji razlika između tange frange što si ti sada nabrojala. Poslije postmodernizma ne postoji razlika ni između fantastike i mitologije a ne nečeg bliskijeg fantastici
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: mac on 09-12-2011, 16:20:08
Znaš ti dobro šta sam mislio :) Jbg, sad sam zbog tebe morao da pogledam definiciju (http://en.wikipedia.org/wiki/Belletristic). Ranije je beletristika obuhvatala fikciju, poeziju, dramu, eseje, i tako ja doživljavam reč. Banović Strahinja je u rangu priča o Robinu Hudu i Tarasu Buljbi. Nije u rangu priča o kralju Arturu i baba Jagi, jer tu već imamo elemente fantastičnog. Ako je Taras Buljba fantastika onda ajd neka bude i Banović Strahinja. Ali nije.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 16:40:45
stani bre malo, ti izjednačavaš fantastiku i natprirodno, i jednog nema bez drugog?

Prvo, to nije pravilno, a drugo, opet se vraćamo na istu priču, da je u Banović Strahinji postojao leteći ćilim ili leteća mačka ili neka uleta vještica to bi bila epska fantastika?

Pa brate, da li mi ovdje govorimo da se epska fantastika razlikuje od istorijske fikcije u SITNICAMA?

Jer to su sitnice, a povrh toga, izraz epska fantastika je starija od žanra epska fantastika! I ja samo tvrdim da je izraz koji Stojmenović koristi u naslovu adekvatan, i ne može niko da me ubijedi u suprotno kad znam da sam u pravu 100%.

Dakle, hajde da ne ispadne da čovjek objašnjava majmunu da je stariji od njega kad nije. Makar ja bio majmun u ovoj raspravi, 100% je tačno da je majmun stariji od čovjeka, a izraz od žanra.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: mac on 09-12-2011, 16:47:06
Pa dobro, ali da li je Taras Buljba epska fantastika?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 16:57:54
Gogolj je koristio istorijsku građu i apsolutno vezao priču za stvarnu istoriju. To je njegova priča i kroz Buljbu i njegove sinove govori o Kozacima, o Poljskoj itd... Buljba je opisan kao klasični Kozak, da je to pisano u 21. vijeku, Gogolj bi morao da pročita niz knjiga o karakterologiji, socijalnoj i individualnoj psihologiji Kozaka da bi napisao tu knjigu. Dakle, lik pretenduje da bude realan, dok Banović Strahinja upravo to nije, on ruši viteški kodeks, on se na kraju ne može smatrati srednjevijekovnim vitezom i zato ga Gete odbacuje, on je za njega sramotan lik, neobjašnjiv u okviru viteške priče.

Sad da li je stvarno sramotan ili je časniji od klasičnih vitezova je druga tema, ali Strahinja definitivno nije realističan niti pretenduje da to bude.

A Taras Buljba samo pokazuje da su mnogi elementi, a posebno emocionalna struktura glavnog junaka, kao i borba dobrog protiv zla, nešto što je preuzeo žanr epske fantastike, i zato je sasvim legitimno napisati i rad pod nazivom Epska fantastika u ruskoj književnosti, zato što je pojam epska fantastika širi od žanra epske fantastike.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 17:00:30
i da budemo jasni, Gul kompleksaški prilazi stvari tako da dokaže da neko griješi, ne zanima njega ko je to, samo da nije on i da neko drugi ispadne budala. Stojmenović griješi, a zašto griješi to Gul ne zna, neka pita učiteljicu epistemologije.

S druge strane, ja upravo dokazujem da NIKO NE GRIJEŠI, i da je u pitanju jedan terminološki nesporazum
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alexdelarge on 09-12-2011, 17:51:43
prvo da naglasim da onda i Rotten Tomatoes griješi kad tvrdi da Banović Strahinja jeste fantastika
http://www.rottentomatoes.com/m/banovic-strahinja/ (http://www.rottentomatoes.com/m/banovic-strahinja/)

drugo, već rekoh da Banović Strahinja nije istorijski film kad niko nema dokaze da je taj lik uopšte postojao

Priča je od početka alternativna istorija i radnja se dešava u stvarnoj Srbiji koliko i ja pričam ekavski.



gde se tu uklapa karađorđe?

Карађорђе (филм) (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%92%D0%BE%D1%80%D1%92%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BC%29)
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 09-12-2011, 18:08:12
http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/133174_Epska+fantastika+u+srpskom+igranom+filmu_ISBN:978-86-515-0622-5 (http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/133174_Epska+fantastika+u+srpskom+igranom+filmu_ISBN:978-86-515-0622-5)


Slične knjige:


http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/133504_To%C4%8Dak+vremena+11%3A+Bode%C5%BE+snova+-+drugi+deo_ISBN:978-86-521-0888-6 (http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/133504_To%C4%8Dak+vremena+11%3A+Bode%C5%BE+snova+-+drugi+deo_ISBN:978-86-521-0888-6)


http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/132968_Slobodne+zemlje_ISBN:978-86-7702-210-5 (http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/132968_Slobodne+zemlje_ISBN:978-86-7702-210-5)


http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/133369_%C4%8Cajni+klub+profesora+Nikoli%C4%87a_ISBN:978-86-521-0805-3 (http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/133369_%C4%8Cajni+klub+profesora+Nikoli%C4%87a_ISBN:978-86-521-0805-3)


http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/132991_To%C4%8Dak+vremena+11%3A+Bode%C5%BE+snova+-+prvi+deo_ISBN:978-86-521-0873-2 (http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/132991_To%C4%8Dak+vremena+11%3A+Bode%C5%BE+snova+-+prvi+deo_ISBN:978-86-521-0873-2)


 :!:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: scallop on 09-12-2011, 18:12:04
gde se tu uklapa karađorđe?


E, pa, Karađorđe se ne uklapa, osim ako nije varijanta Lige izuzetnih džentlmena.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 09-12-2011, 18:12:37
nisam gledao film, što opet ne znači da ne posjeduje elemente epske fantastike, budući da je realni Karađorđe možda bliži onom iz Crnog Gruje nego onom kojeg je Marko Nikolić odigrao. A o filmu iz 1911. ne mogu da sudim, mogu samo da pretpostavim isto što i u vezi Tarasa Buljbe

A Taras Buljba samo pokazuje da su mnogi elementi, a posebno emocionalna struktura glavnog junaka, kao i borba dobrog protiv zla, nešto što je preuzeo žanr epske fantastike, i zato je sasvim legitimno napisati i rad pod nazivom Epska fantastika u ruskoj književnosti, zato što je pojam epska fantastika širi od žanra epske fantastike.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alex on 10-12-2011, 01:39:49
Konan pripada epskoj fantastici - podžanr: mač & magija. Ali, ako  ima epizoda u kojima nema elemenata fantastike, bolje rečeno - natprirodnog, da li su one izašle iz okvira žanra? (Ne)
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 10-12-2011, 13:04:12
ne znam da li ste primjetili, ali kad Gula onako pošteno izribate on se više ne usuđuje ni da se pojavi na temi. Pičkica 8-)
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Stipan on 10-12-2011, 13:22:33
Ja sam neutalan, samo da prijavim ekipi da se divno zabavljam čitajući ovu raspravu.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 10-12-2011, 14:34:12
shvati, bato, da si ti za mene samo jedno musavo ciganče koje upada sa svojim 'daj mi edan dinar' dok u sagitinoj letnjoj bašti razgovaram sa ozbiljnijim ljudima ili dok radim nešto pametno, i nemam ni vremena ni volje ni želje da ti dajem edan gulov dinar.

imaš u ovoj kafanici ovde fine, dobrostive ljude, kao što su meho ili lilit, koji rade za crveni krst, pronalaze vakcine, leče ljude, pomažu... oni su puni čovekoljublja, pa će ti udeliti taj edan dinar ako ih lepo zamoliš.

ja sam od onih koji te musave cigane što tako spopadaju ljude ili ignorišu ili, kad su baš uporni, kažu im: mrš bre!
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 10-12-2011, 16:53:00
http://en.wikipedia.org/wiki/Epistemology (http://en.wikipedia.org/wiki/Epistemology)

Pičkice 8-)
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Skalar on 10-12-2011, 18:10:17
prvo da naglasim da onda i Rotten Tomatoes griješi kad tvrdi da Banović Strahinja jeste fantastika
http://www.rottentomatoes.com/m/banovic-strahinja/ (http://www.rottentomatoes.com/m/banovic-strahinja/)

drugo, već rekoh da Banović Strahinja nije istorijski film kad niko nema dokaze da je taj lik uopšte postojao

Priča je od početka alternativna istorija i radnja se dešava u stvarnoj Srbiji koliko i ja pričam ekavski.

Postoji borba između dobra i zla, postoji ''dama'' u nevolji, postoje elementi viteškog romana i onda slijede velika izvrtanja njegovih pojmova časti, tradicije, viteštva, jer se priča ne završava na očekivan način. U stvari, sama priča od početka napušta klasični viteški roman, za kojeg tu maltene i nema priče, žena je izgubljena onog trenutka kada je odvedena i ne vrijedi je vraćati, viteški roman se ne bi ni bavio tom temom.

Po kodeksu viteštva Banović Strahinja je nemoguća priča, nije mogla da se desi ni pod razno, jer vitezovi ne spašavaju odvedene žene, jedino eventualno da je ubiju jer je polovna roba nakon veze sa neprijateljem.

Samo što Banović Strahinja nije parodija viteškog romana kao što je to Don Kihot već je nešto mnogo snažnije.

Веома ми се допада овај пост. На ефикасан начин поставља филм "Бановић Страхиња" ван оквира матрице реалног разммишљања и понашања витезова, у  алтернативну историју.
Витезови се сигурно нису понашали онако како се Страхиња понашао - несрећна жена би била, дал' као случајно, дал' нескривено намерно, брзо лишена живота, поготову ако би се јавио трачак сумње да се добровољно подала непријатељу.
То и такво Страхињино понашање није ништа друго до холивудски клише о витезовима, који је праве витезове искарикирао скоро до непрепознатљивости - једина сличност са стварним витезовима јесте поседовање мача и завидна вештина у руковању истим. Да се у време стварних витезова међу њима појавио неки витез сличан филмским витезовима Бановић Страхињи и Краљу Артуру, био би убијен након прве изјаве о либерализацији витешког кодекса.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Mme Chauchat on 10-12-2011, 18:16:43
То и такво Страхињино понашање није ништа друго до холивудски клише о витезовима, који је праве витезове искарикирао скоро до непрепознатљивости

Starac Milija - prvi propagator holivudskih klišea u nas!
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 10-12-2011, 18:22:29
zabavna ova teza o uplivu holivudske dramaturgije u srpsku epsku poeziju... :!: :!: :!:

i onda još neko očekuje da ozbiljno razmatram ove  xjestera xjestera xjestera
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Skalar on 10-12-2011, 18:42:39
zabavna ova teza o uplivu holivudske dramaturgije u srpsku epsku poeziju... :!: :!: :!:

i onda još neko očekuje da ozbiljno razmatram ove  xjestera xjestera xjestera

Мислим да ме нисте разумели, али сам вероватно и сам крив због тога, јер сам помало рогобатно написао свој претходни пост. Но, да се ево сад надовежем и покушам објаснити шта сам мислио - није то теза о упливу холивудске драматургије у српску епску поезију, него обрнуто. Па холивудска индустрија је преузимала по свету разне сладуњаве литерарне и епско-митске моменте из националних наслеђа и претварала их у профитабилне клишее. Зар филм "Бановић Страхиња" није холивудски клише? Зар филм "Бановић Страхиња" не говори о неком измаштаном свету витезова, у ком се витезови понашају супротно од витезова који су живели у овом нашем реалном свету?

Но, друго ме је подстакло да напишем овај пост: с обзиром да сте одмах потегли смајлија-дворску луду, морам се запитати где је Ваше добро васпитање? Вас, а верујем ни већину других посетиоца овог форума, сигурно не бих окарактерисао као дворску луду, поготово не након једног поста. Ако ништа друго, затражио бих додатно објашњење. Но, сви се разликујемо.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 10-12-2011, 18:52:06
Но, друго ме је подстакло да напишем овај пост: с обзиром да сте одмах потегли смајлија-дворску луду, морам се запитати где је Ваше добро васпитање?


Dobrodošao na Znak Sagite! To ti je ovde uobičajeno ponašanje (verovatno je poruga znatno više upućena Bati, no, to je između Bate i Ghoula), ne shvataj to lično. Dok ne krenu da ti pominju detalje iz privatnog života, familiju, a naročito decu, dobro je.  :evil:


Nego, što se tiče glavne teme, nadam se da je jasno da, kad se prave filmovi kao što je "Banović Strahinja", niko ne pravi dokumentarce o životu vitezova? Ako ne želiš ovaj film da nazoveš istorijskim (jerbo nema nigde pouzdano da li je taj Banović Strahinja postojao), možeš ga nazvati pseudo-istorijskim; alternativna istorija je ipak nešto drugo.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 10-12-2011, 18:59:46
Зар филм "Бановић Страхиња" није холивудски клише?

nije.
Бановић Страхиња je srpska narodna epska pesma, a i naslov filma rađenog prema njoj.

Зар филм "Бановић Страхиња" не говори о неком измаштаном свету витезова, у ком се витезови понашају супротно од витезова који су живели у овом нашем реалном свету?

ne govori.
pogledajte film malo bolje.
nigde u njemu se ne sugeriše da je moralni kodex naslovnog junaka karakterističan i rasprostranjen u svetu u kome on živi. naprotiv.
njegov čin je jasno prikazan kao izuzetak a ne kao pravilo.

prema tome, promašili ste temu.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 10-12-2011, 19:02:10
da, Gul ne može direktno da me kritikuje pa ide unaokolo. Šteta što nisam Albanac

U svakom slučaju, sasvim je jasno da Strahinja nije holivudski kliše jer je pjesma od Holivuda starija nekoliko puta

Osim toga, u Holivudu je nemoguće da ''ljuba'' uopšte sebi dopusti da bude zavedena od strane neprijatelja.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: scallop on 10-12-2011, 19:02:48
Da, i Rade Šerbedžija mlati sabljom k'o samuraj.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 10-12-2011, 19:06:29
Šteta što nisam Albanac.

zaista 'šteta' (iz tvog ugla).
onda bi bio karan. u bulju.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Skalar on 10-12-2011, 19:12:02
Не вреди се овде упуштати у било какве полемике, јер видим да се површно читају туђи постови. А тек ова свађа између Бате и Гула... Хвала на дружењу, гледаћу са безбедне раздаљине и навијати.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 10-12-2011, 19:16:28
видим да се површно читају туђи постови.

ne vidiš.
tvoj je pomno pročitan i na njega je konkretno odgovoreno.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 10-12-2011, 19:24:03
Šteta što nisam Albanac.

zaista 'šteta' (iz tvog ugla).
onda bi bio karan. u bulju.

hajde malo originalnosti, da si bar rekao karan u Batu pa da čovjek pomisli kako si vickast, ali ništa...

epistemologija, a ne epistemogulija 8-)
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Stipan on 10-12-2011, 19:27:59
Nego Bato, kad si ti to posvojio D, pa je najednom postala tvoja? Sad ste saveznici?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 10-12-2011, 19:33:53
pu, pu, daleko bilo!
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alex on 10-12-2011, 22:42:49
Iako je Bata 96,7% u pravu u ovoj raspravi (ono o 'epskoj fantastici' kao širem pojmu od savremenog EF žanra mi je sasvim OK), a Ghoul 0,00001%, morao bih da dodam da i u realnom svetu, kao i u fikciji, postoje ljudi koji se ponašaju drugačije - pa i moralnije, bolje, herojskije i ispravnije - od ostalih svoje vrste, ma o kom vremenu da se radi(lo).  Niko od nas nije živeo u dalekoj prošlosti - otuda nagađanja, ali uvek je bilo ljudi koji su bili u stanju da bar u nekom periodu života prilično objektivno sagledaju (ne)pravdu, ma u kojoj i kakvoj kulturi da su vaspitavani.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 10-12-2011, 23:13:34
ti ne vladaš čak ni onom tvojom glupačom, koja je otprilike na nivou tvoje episteme, pa te upućujem na njen šalter radi dalje diskusije o fantastici.
čak i od nje bi imao šta da naučiš.

Kratki, ja ti nisam ni socijalna ni mentalna ustanova da se kod mene lečiš i tražiš spas.

Prestani da skičiš po forumu i ignoriši me do kraja, nebitni.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 10-12-2011, 23:21:34
nije moj nivo da takve poput vas koristim za druge svrhe sem za zabavu u trenucima predaha između važnijih stvari kojima se inače bavim.

 :evil: :-| :evil:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 10-12-2011, 23:25:21
nije moj nivo da takve poput vas koristim za druge svrhe sem za zabavu u trenucima predaha između važnijih stvari kojima se inače bavim.

Pilo bi vodu da mu nisam čula neočekivano loše predavanje. Preživar.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 10-12-2011, 23:26:26
nije moj nivo da takve poput vas koristim za druge svrhe sem za zabavu u trenucima predaha između važnijih stvari kojima se inače bavim.

Pilo bi vodu da mu nisam čula neočekivano loše predavanje. Preživar.


I na osnovu jednog predavanja si donela zaključak da je loš?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 10-12-2011, 23:28:01
Ne treba mi više.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 10-12-2011, 23:33:01
Ne treba mi više.


Ako ti tako kažeš.  :lol:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 10-12-2011, 23:37:34
Inače, Banović Strahinja spada među nekoliko naših epskih junaka koji oslikavaju ideal Srbina, a ne ono kakav Srbin jeste. Marko Kraljević je zapravo negativan lik, prepun karikiranih mana i mislim da postoji ravno jedna epska pesma u kojoj je on prikazan pozitivno. Sa druge strane, Miloš Obilić je idealizovani Srbin, kakav zapravo ne postoji, pa je zbog toga i osuđen da pogine žrtvujući se. Banović Strahinja je tu negde u Obilićevoj kategoriji.

A što se tiče viteštva u Srbalja - možda zvuči neverovatno, ali nije se mnogo razlikovalo od onog Evropskog. Ne sme se zaboraviti da je viteštvo dvostruka kategorija - sa jedne strane feudalno-ekonomska, a sa druge strane religijska. Mislim da nije tačno da bi obečašćena žena bila ubijena u srednjem veku. Takođe, jedan plemić ne bi mogao tek tako da ubije svoju suprugu plemenitog roda, bez obzira na to da li ga je prevarila/izneverila ili ne. Nažalost, mi nemamo mnogo zapisa iz našeg srednjeg veka. Sačuvano je tek dvestotinak povelja, što je malo više nego što u Francuskoj ima samo Pariz, recimo, ali zato imamo bogatu dubrovačku arhivu, pa i pravna dokumenta. Na osnovu njih, zna se da je žena imala poprilična prava u srednjovekovnoj Srbiji - zapravo i u srednjovekovnoj Evropi. Pravno-ekonomsko obespravljanje žene dolazi nakon renesanse, zapravo.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 10-12-2011, 23:41:01
Miloš Obilić je idealizovani Srbin, kakav zapravo ne postoji, pa je zbog toga i osuđen da pogine žrtvujući se.

zna se da je žena imala poprilična prava u srednjovekovnoj Srbiji - zapravo i u srednjovekovnoj Evropi. Pravno-ekonomsko obespravljanje žene dolazi nakon renesanse, zapravo.

 xrofl
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 11-12-2011, 00:03:44
NF, ja rekoh da bi germanski vitez sigurno zaboravio na nju, za njega situacija u Banović Strahinji ne postoji, nema pohoda, nema potrebe da ide da je traži, ona je kolateralna šteta muškog sukoba i samo muškarac treba biti kažnjen a žena je prvo simbolički mrtva, pa samim tim je na volji viteza šta će sa njom da radi, važno je samo da ona više nije njegova. A na kraju kada ga ona i napada mogao ju je ubiti.

Što se položaja žena tiče, smajli smraD koji je uslijedio bi mogao da se ne pojavljuje ako nema razrađen kontraargument, prosto smrdi. Ako ne znaš srpsku istoriju u kojoj postoje vrlo snažni likovi žena onda o čemu pričamo, o tome da si neobrazovana a da se petljaš u svašta? Ne smrdi.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 11-12-2011, 00:04:05
Miloš Obilić je idealizovani Srbin, kakav zapravo ne postoji, pa je zbog toga i osuđen da pogine žrtvujući se.

zna se da je žena imala poprilična prava u srednjovekovnoj Srbiji - zapravo i u srednjovekovnoj Evropi. Pravno-ekonomsko obespravljanje žene dolazi nakon renesanse, zapravo.

 xrofl

Je li ponedeljak?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 11-12-2011, 00:07:42
NF, ja rekoh da bi germanski vitez sigurno zaboravio na nju, za njega situacija u Banović Strahinji ne postoji, nema pohoda, nema potrebe da ide da je traži, ona je kolateralna šteta muškog sukoba i samo muškarac treba biti kažnjen a žena je prvo simbolički mrtva, pa samim tim je na volji viteza šta će sa njom da radi, važno je samo da ona više nije njegova. A na kraju kada ga ona i napada mogao ju je ubiti.

Što se položaja žena tiče, smajli smraD koji je uslijedio bi mogao da se pojavljuje, ako nema razrađen kontraargument prosto smrdi. Ako ne znaš srpsku istoriju u kojoj postoje vrlo snažni likovi žena onda o čemu pričamo, o tome da si neobrazovana a da se petljaš u svašta? Ne smrdi.

Zanimljivo što pominješ germanske vitezove, pošto smo na pravima imali primer žena upravo u nekoj od Nemački i u Srbiji koje samostalno raspolažu imovinom, imaju pravo na to da zaključuju pravosnažne ugovore, da otuđuju nepokretnu imovinu i da je stiču.

Zanimljivo je, takođe, da u Nemačkama čak nije bilo obavezno, pa ni običaj, da žena uzima muževljevo prezime. Kada se pogleda položaj žena u Italijama u to vreme, dobija se veoma zanimljiva slika.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 00:25:20
Ja ću se zadržati na smejanju glupostima.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 11-12-2011, 01:04:43
Ja ću se zadržati na smejanju glupostima.


Nije ponedeljak.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 11-12-2011, 01:22:38
Ja ću se zadržati na smejanju glupostima.

najveći idiotizam je nespominjanje nijedne reference koja pobija ono što NF govori

dakle, prihvati se nekih pravila CIVILIZACIJE, pa pokaži izvor koji tvrdi suprotno

problem je što prvo trebaš da počneš da čitaš, zar ne?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 01:24:17
Kada ne budem čitala gluposti na dial up-u.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 11-12-2011, 01:29:34

Zanimljivo što pominješ germanske vitezove, pošto smo na pravima imali primer žena upravo u nekoj od Nemački i u Srbiji koje samostalno raspolažu imovinom, imaju pravo na to da zaključuju pravosnažne ugovore, da otuđuju nepokretnu imovinu i da je stiču.

Zanimljivo je, takođe, da u Nemačkama čak nije bilo obavezno, pa ni običaj, da žena uzima muževljevo prezime. Kada se pogleda položaj žena u Italijama u to vreme, dobija se veoma zanimljiva slika.

ja znam da je još od ranih Germana postojao običaj da se svako ko prekrši bračna pravila osudi na smrtnu kaznu, i tu su bili sasvim jednaki, muškarac je mogao zbog preljube da ostane bez glave i nije bio ni u kakvoj prednosti

naravno, ne treba ni romantizovati stvar, ali jeste činjenica da su takozvani ''reformisti'', u koje se D. najvjerovatnije kune, više ponižavali žene nego bilo ko drugi, a o spaljivanju vještica da ne pričamo, to su upravo činili ''renesansni'' sveštenici i intelektualci.


Kada ne budem čitala gluposti na dial up-u.


Glupačo, nemoj da lažeš. Sad si upravo napisala 8 riječi, za izvor ti je potrebno ime, prezime i naslov. Pa da jebeni naslov ima 6 riječi opet bi umjesto smrdljivog trola napisala nešto konstruktivno.


A pošto smo već utvrdili da si za to nesposobna jer si po prirodi idiot (mada su neki iznosili teorije da su te roditelji ispustili na glavu) pokušaj da malo manje širiš nesnosni smrad neobrazovanosti.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 01:31:06
Verovao ili ne, ponekad i mene smara da se smaram sa vašim glupostima o ženama...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 11-12-2011, 01:36:13
da, samo te ne smara da otkucaš još jedan trolovski post i zasmrdiš još malo.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Melkor on 11-12-2011, 02:20:51
D., ne vidim cemu se smejes. To o cemu pricaju nije nimalo bilo neuobicajeno, u Skandinaviji su, na primer, zene imale sva prava sem sto nisu ucestvovale u skupstini, koliko znam. S druge strane imale su primat u upravljanju domacinstvom. To sve dok nije stiglo hriscanstvo, naravno.

Na drugu temu: motiv oprostaja preljube nije toliko redak, Menelaj, Artur, Strahinja...  ne deluje mi ubedljivo razlog da se nesto smesti u fantastiku.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 02:34:20
Quote
Nažalost, mi nemamo mnogo zapisa iz našeg srednjeg veka. Sačuvano je tek dvestotinak povelja, što je malo više nego što u Francuskoj ima samo Pariz, recimo, ali zato imamo bogatu dubrovačku arhivu, pa i pravna dokumenta. Na osnovu njih, zna se da je žena imala poprilična prava u srednjovekovnoj Srbiji - zapravo i u srednjovekovnoj Evropi. Pravno-ekonomsko obespravljanje žene dolazi nakon renesanse, zapravo.

Za početak i za drugi put kada budete pokušavali da diskutujete o istoriji života žena: o ženama u srednjem veku (ili u bilo kom drugom periodu) ne zaključuje se na osnovu života plemkinja i žena iz viših staleža. Dakle, kada analizirate, morate da uspostavite određene kriterijume i ograde.

Quote
Učešće žena u privredi i aktivnost u ekonomiji zavisila je od njihovog društvenog položaja. Kako na celom Primorju tako i Dubrovniku, postojalo je više kategorija žena u odnosu na pravni i ekonomski položaj, ali ćemo ih ovde svrstati u sledeće:

1. ekonomski i pravno slobodne – vlastelinke i pučanke
2. pravno slobodne – žene kmetova i sluškinje
3. bespravne - robinje

Koliko se može saznati iz izvora, žene kmetova imale su, u odnosu na imovinu muževa, potpuno ista prava kao i muževi – sklapale su ugovore i preuzimale obaveze zajedno sa njima ili pak odvojeno.

Žene, medju ekonomski i parvno slobodnim ćemo, i u Kotoru i u Dubrovniku, sretati kao zakupnice. Zemlju su zakupljivale uz pristanak svoga muža ili samostalno, ako je reč o udovicama, ili ako je muž odsutan. Među zakupcima najčešće su žene vlastelinke koje bi obradjivale zemlju putem nadničara ili su je pak dalje davale drugima u zakup.

Takođe, analiza života žene treba da se radi odvojeno od analize istorije porodičnog/privatnog života. Žena kao samostalni subjekat, a ne žena kao subjekat u odnosu na muškarca, jer je ovo drugo samo zamena teza i dokaz koji opovrgava samog sebe.

Takođe, kada pokušavate da diskutujete o ženama, bar naglasite o kom aspektu njenog života pokušavate da pričate. O javnom ili privatnom životu žene? Poznato je da je žena ograničena na privatan/porodični život, a da joj je ulazak u javni i politički odvajkada osposravan i uskraćivan. Brutalno do dobijanja prava glasa, pa sve do današnjih dana.

Kada se već priča o Dubrovniku (Aleksandra Mirković: Pravni i ekonomski položaj žena u srednjevekovnim gradovima na Primorju, sa akcentom na Kotoru i Dubrovniku, iz ugla istorije porodice):


Quote
...ekonomski položaj žena u srednjevekovnim urbanim cjelinama zavisio je od klasne pripadnosti žene i roditeljskog doma. Njena jedina neprikosnovena i nepovrediva svojina bio je miraz, a njena sudbina je, samim tim, zavisila od visine miraza. Iako, čak ni na sudu, žene nisu mogle imati status pravnog subjekta, ipak su u ekonomskoj sferi bile angažovanije pa su, čak, vodile i sopstvene poslove. Ipak, njihov pravni i ekonomski položaj bio je daleko od idilične slike u šta nas uveravaju podaci o brutalnom nasilništvu nad ženama, o prostitukama i robinjama. Ovaj rad ostavlja otvorenom mogućnost za ispitivanje različitih nivoa ekonomske zavisnosti i pravne nejednakosti žena i muškaraca naročito na nivou porodičnog modela u srednjem veku.

Quote
Povezanost sudbine žena sa visinom njenog miraz, i sa klasom kojoj pripada, ukazaće nam i na opcije za izbor bračnog druga, ako se to uopšte izborom može nazvati, jer ona svakako nije ta koja bira.

Quote
Svet žene u kom je ona navodno imala neku dozu slobode i poštovanja, bio je njen kućni, porodični svet. Ali, čak i udovici koja bi trebalo da je velikim delom samostalna, u praksi su joj sva prava ograničavali bliži srodnici, i uvek bi se neko našao ko će u njeno ime delovati. Takvo stanje je bilo društveno prihvatljivije, iako joj je samo društvo davalo ta, navodna, prava i samostalnost. O pravnoj slobodi može se govoriti samo kod slobodnih žena. Ali, i dalje, ne možemo se osloboditi povinovanju roditeljima pre, i mužu posle udaje.

Quote
Kako autorka Blehova – Čelebić navodi, veća samostalnost priznavana je ženama koje nisu imale roditelje niti braće, ili udovicama. Sestre koje su ostale bez roditelja mogle su da se nagode oko podele imetka, samo uz asistenciju dvojice uglednih muških rođaka.1 Kotorski Staut se bavi pravnim položajem žene u pogledu zaštite njene ličnosti i imovine, na prvom mestu miraza.2 Ovde nećemo zalaziti dublje u rasprave o mirazu i drugoj imovini žena, ali svakako se neizostavno mora ukazati da je miraz, po Statutu, ali i u praksi, neprikosnovena imovina žene.

Quote
Dok se devojka ne uda, očeva volja je za nju zakon. Ovo je bilo važeće pravilo ne samo u Kotoru već i u celoj Evropi srednjeg veka. Kad se uda, žena postaje poštovanija u društvu ali i dalje pokorna mužu. Bilo kako bilo, muškarac je uvek ispred žene, bio joj on otac, brat, muž, rodjak, dever, epitrop... Čak i na sudu, kad je upravo žena bila pravni subjekat, nije imala pravo da sama istupa i brani se. To je, naravno, činio njen muž.


Ovo su bile pravne sposobnosti žena:

Quote
Ipak, moguće je govoriti o nekim pravnim sposobnostima žena srednjeg veka. Ona je mogla, na primer, vraćati dug. Kako su muževi često bili odsutni s obzirom na prirodu poslova i čestih putovanja, žene su često bile ovlašćene da ih zastupaju u poslovima. Tačnije, one su bile njihovi prokuratori. Žene su bile prokuratori i muževima i sinovima ali, često, i drugim osobama po potrebi. Pravo srednjeg veka je davalo ženama mogućnost da budu i epitrope nad onim što pokojnik ostavlja potomcima i naslednicima. Samim tim bile su dužne da zaostavštinu podele kako je pokojnik to testamentom želeo.5

Sa druge strane, kotorski Statut je predvidjao kazne za napad, zavisno od staleške pripadnosti napadnute. U Dubrovniku je situacija ipak drugačija jer se tamo kažnjavalo podjednako, bez obzira kojem staležu žena pripada.6 Jednako je bila ona robinja ili plemkinja. Kada govori o ženama, dubrovački Statut ne pravi razliku izmedju žena različitog društvenog sloja, sve su bile jednake pred zakonom.7

 Na ovom mestu je interesantno pomenuti i mogućnost da je kod Vlaha, u okolini Dubrovnika, žena mogla da bude na vrhu katuna. Taj slučaj nam navodi profesorka Djurdjica Petrović, govoreći o Jeleni katunarki koja je spašavala 4 Vlaha koje su dubrovačke vlasti optužili za napad i pljačku dve dubrovčanke.8 Jelenina zakletva je imala punu zakonsku snagu kao sredstvo potvrdjivanja istinitosti iskaza. Pravna snaga njenog zaklinjanja ovde se ne dovodi u pitanje, čak naprotiv, nužno je. Ova katunarka nije usamljen primer žene na čelu katuna.

Ali ni ovde ne smeju da se zamenjuju teze jer onda ispadate smešni, kao onda kada sam pitala gde su huliganke (misleći na organizovanu grupu žena, naravno) koje biju gejeve na paradi, a u odgovor dobila fotografiju jedne žene. Jedna, nekoliko ili čak par stotina ili hiljada žena nisu dokaz ni za kakvo prisustvo ili pravo žena u bilo čemu. Pojedinke u masi nisu dokaz ni za šta. Ovde se radi o položaju žene kao pravnog i ekonomskog subjekta, apstraktne predstavnice uopštene ženske populacije. Ne radi se o individualnoj ženi sa imenom i prezimenom.


Quote
Zaključak koji će nam se nametnuti, vezano za pravi položaj žena, naročito posle saznanja iznetih u narednom poglavlju, jeste da je žena srednjevekovnog Kotora i Dubrovnika bila privredno jako aktivna ali uloga u javnom životu joj je bila, maltene, beznačajna. Statuti su davali prava mužu nad ženom. Žena se u ovom periodu ne javlja kao pravna individua.

Patrijarhat je taj koji ograničava ženu na kuću, porodicu i privatan život. Analiza života žene iz aspekta patrijarhata je beznačajna i jadna. Pravo koje ženama daju muškarci je beznačajno i jadno. Vaše tvrdnje i odokativne analize na osnovu pojedinačnih slučajeva su beznačajne i jadne. I prestanite da lupetate o ženama.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 02:37:56
D., ne vidim cemu se smejes. To o cemu pricaju nije nimalo bilo neuobicajeno, u Skandinaviji su, na primer, zene imale sva prava sem sto nisu ucestvovale u skupstini, koliko znam. S druge strane imale su primat u upravljanju domacinstvom. To sve dok nije stiglo hriscanstvo, naravno.


Dragi Melkore, dosad bi, valjda, trebalo da znaš da me ne zanima (privatni) život na koji žene ograničava patrijarhat. Zanima me učešće žena u javnom životu, ali si, na nesreću, baš taj deo obeležio sa "osim". Zvuči tako bezazleno, kao "sva prava osim nekog beznačajnog prava učešća u skupštini"...  :roll:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Melkor on 11-12-2011, 02:51:42
Patrijarhat je taj koji ograničava ženu na kuću, porodicu i privatan život. Analiza života žene iz aspekta patrijarhata je beznačajna i jadna. Pravo koje ženama daju muškarci je beznačajno i jadno. Vaše tvrdnje i odokativne analize na osnovu pojedinačnih slučajeva su beznačajne i jadne. I prestanite da lupetate o ženama.

Ali patrijarhat je taj koji je tebi dao mogucnost da se sada javljas. Patrijarhat je taj koji je zenama da pravo glasa, pravnu jednakost, pravo na abortus itd, itd. To je sve beznacajno i jadno? Kako drugacije da analiziras polozaj bilo koga ako ne iz aspekta tadasnjih okolnosti, a pogotovo iz aspekta vladajuce socijalne organizacije zivota?

A post sam namerno napisao tako, znajuci za sta ces da se uhvatis. Ti si se uhvatila nekih aksioma i pokusavas da ih primenis na celokupno ljudsko drustvo kroz njegovo celokupnu istoriju. Pa ne funkcionise to bas na taj nacin. Ako bi proverila sta se kod Vikinga desavalo na skupstinama, a sta je podrazumevalo "vodjenje domacinstva" videla bi da stvari ni izdaleka nisu crno-bele. Pri tom je moguce i da gresim, nisam ja neki ekspert za Vikinge, ali teza koja sam izneo u svakom slucaju stoji.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 03:02:49
U stvari, volim kada se bilo koja tema razvije u smeru koji razotkriva iskrene stavove svih igrača. Onda shvatam zašto moj stil komunikacije i kritike nije odgovarajući. Zašto me zovu glupačom, idiotkinjom, nakazom, kurveštijom i slično. Jedite govna, bre (ne ti, Melkore). :)

Žene su same izborile svoje pravo glasa i za to su bile mučene, gažene konjima, zatvarane, ismevane. Ja samoj sebi dajem pravo glasa i pravo da se sada javljam.

A kakva je to analiza iz "aspekta tadašnjih okolnosti"? Kako se ona vrši, opiši je? Analizira se po određenim pravilima naučne objektivnosti, analizira se sa aspekta određenih opštih kriterijuma, gde je pravna i svaka druga jednakost svih osnovni kriterijum. Postoje jasni i nedvosmisleni kriterijumi istraživanja društvenih pojava, a oni se svakako ne zasnivaju na "tadašnjim okolnostima", jer nemamo vremeplov da se u tadašnje okolnosti vratimo. Možemo samo da ih pretpostavimo. Opet na osnovu istraživanja nekih drugih društvenih nauka, posredno.  Vladajuća socijalna organizacija života ne opravdava ničiju obespravljenost.


Ne pričamo o celom svetu. Položaj žena razlikovao se vremenski i geografski preko globusa. Sada govorimo o srednjevekovnoj Srbiji i Evropi. Mislim da sam to jasno podvukla u prethodnom dužem postu...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 11-12-2011, 03:13:17
Patrijarhat je taj koji ograničava ženu na kuću, porodicu i privatan život. Analiza života žene iz aspekta patrijarhata je beznačajna i jadna. Pravo koje ženama daju muškarci je beznačajno i jadno. Vaše tvrdnje i odokativne analize na osnovu pojedinačnih slučajeva su beznačajne i jadne. I prestanite da lupetate o ženama.

Ali patrijarhat je taj koji je tebi dao mogucnost da se sada javljas. Patrijarhat je taj koji je zenama da pravo glasa, pravnu jednakost, pravo na abortus itd, itd. To je sve beznacajno i jadno? Kako drugacije da analiziras polozaj bilo koga ako ne iz aspekta tadasnjih okolnosti, a pogotovo iz aspekta vladajuce socijalne organizacije zivota?

A post sam namerno napisao tako, znajuci za sta ces da se uhvatis. Ti si se uhvatila nekih aksioma i pokusavas da ih primenis na celokupno ljudsko drustvo kroz njegovo celokupnu istoriju. Pa ne funkcionise to bas na taj nacin. Ako bi proverila sta se kod Vikinga desavalo na skupstinama, a sta je podrazumevalo "vodjenje domacinstva" videla bi da stvari ni izdaleka nisu crno-bele. Pri tom je moguce i da gresim, nisam ja neki ekspert za Vikinge, ali teza koja sam izneo u svakom slucaju stoji.

Kod Nordijaca je to o čemu pričaš bilo veoma neophodno, pošto se dešavalo da muškarci dobrim delom godine budu "u viku", te niko sem žena, tralova i nejači nije ni ostajao u selima. Naravno, žene ni u kom slučaju nisu bile ravnopravne sa muškarcima, niti je to bilo moguće u društvima u kojima je telesna snaga bila pokretač društvenog razvoja. Žene su samostalnost dobile u onom trenutku kada je umni rad postao važniji od fizičkog, pa samim tim i unosniji. No, moja početna teza bila je da je žena u srednjem veku zapravo a) u boljem položaju nego što se obično pretpostavlja i b) u boljem položaju nego u nekim kasnijim periodima.

Naravno, ne sme se smetnuti sa uma pitanje društvenog staleža, ali stalež važi za oba pola, tako da nije pošteno posebno naglašavati da je jedna vladika povlašćenija od seljanke. Vlasi su tu već zasebna priča, pošto su donekle izvan tipičnog feudalnog ustrojstva (nisu obavezani na kuluk, ne podležu zamanici, nisu vezani za zemlju itd.) - i tako je i ostalo sve do pada većine balkanskih zemalja pod stranu vlast.

U načelu, moglo bi se reći da je srednjovekovna Srbija u svom vrhuncu bila ravnopravna sa zapadnom Evropom ili pak prednjačila. Jedini izuzetak je poljoprivreda, koja je bila primetno nazadnija. Za to je delimično krivo i postojanje Vlaha, koji nisu bili vezani za zemlju itsl. te je zapravo bilo manje raspoložive radne snage nego na zapadu.

E, sad - ne mogu da se složim sa time da se žena u periodu o kojem pričamo ne javlja kao pravna individua. Ta je izjava veoma nevešto sročena. Ako je žena subjekat prava, i ako ima ikakvu pravnu sposobnost, onda je pravna individua - mada nisam siguran kako neko može da bude nepravna individua, ili kako može da postoji pravno mnoštvo, na primer. U rečenom periodu ima žena koje su aktivno vodile države, koje su učestvovale u političkim odlukama, koje su imale svoje vojske, riznice, bile sastavni deo feudalnog sistema. Naravno, to važi samo za najviše društvene slojeve i naravno da su potčinjene muškarcima - u najvećem broju slučajeva. Opet, i muškarci su bili potčinjeni muškarcima. Na kraju krajeva, dok muškarac ne zasnuje svoju porodicu i ne odvoji se ekonomski od svog oca, očeva volja je i za njega zakon.

Insistiranje da se žene posmatraju kao nekakav odvojeni sistem od ostatka društva, odnosno od muškaraca, potpuno je besmisleno - a naročito ako se položaj žene sagledava van duha vremena o kojem je reč.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 11-12-2011, 03:17:37
Premda nije ponedeljak, učiniću grešku koju uvek činim i upustiti se u razgovor sa tobom: Srednji vek nije period društvenih jednakosti. Pravna i društvena jednakost ne da nije postojala, nego je za to vreme takva zamisao apsurdna. Celo društvo je stratifikovano i to se smatra božjom voljom. Dakle, svi su obespravljeni. Istina, žene imaju manja prava od muškaraca - ali ih imaju.

A jedi i ti govna, slobodno.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 03:51:10
Quote
Naravno, ne sme se smetnuti sa uma pitanje društvenog staleža, ali stalež važi za oba pola

Ovde se pričalo o ženama, inače vaša naklapanja ne bih ni uočila. Mene je zainteresovao neartikulisani pokušaj analize položaja žene u srednjem veku, a da pri tom nisu uspostavljni kriterijumi analize (da se ne ponavljam). O životu žena se ne zaključuje na osnovu dva-tri nabacana primera.

Quote
Naravno, to važi samo za najviše društvene slojeve i naravno da su potčinjene muškarcima - u najvećem broju slučajeva. Opet, i muškarci su bili potčinjeni muškarcima. Na kraju krajeva, dok muškarac ne zasnuje svoju porodicu i ne odvoji se ekonomski od svog oca, očeva volja je i za njega zakon.

U ovoj jednostavnoj ali tako čestoj zameni teza leži suština patrijarhata iz kojeg pojedine individue nikako ne mogu da se uzdignu. "Potčinjenost" muškaraca muškarcima nije iste vrste kao ženska potčinjenost muškarcima. Pokušaj da se ovo izjednači samo je analiza iz patrijarhalne tačke gledišta i stoga je beznačajna, laička i nevalidna.

Nisam rekla da žene treba da se analiziraju kao "nekakav odvojeni sistem", već da me ne zanimaju primeri položaja žena u odnosu na muškarce, jer se najčešće zloupotrebljavaju, a teze se brutalno zamenjuju, pa onda dobijamo izjave "imale su sva prava, osim učešća u skupštini..." ili "patrijarhat je ženama dao pravo glasa", i ispada da žene treba da budu srećne što su i toliko dobile.

Život žena odvajkada vezan je za njihove očeve, muževe, braću i slično. Itekako ima logike posmatrati život žene van muškog okvira, jer se onda ispostavlja da je takav život redak, a dolazi se do istinske slike položaja žene u javnoj sferi društvenog života.

Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alex on 11-12-2011, 04:03:29

Žene su same izborile svoje pravo glasa i za to su bile mučene, gažene konjima, zatvarane, ismevane.

Nikad žene ne bi dobile svoja prava (a ni tražile) da nije bilo muškaraca koji su smatrali da bi trebalo da ih dobiju.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 04:12:06
Na komične izjave više ne odgovaram. Trošim resurse.

Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alex on 11-12-2011, 04:15:37
Na komične izjave više ne odgovaram. Trošim resurse.



Onda se smej - žene su u ogromnoj većini nezainteresovane za ozbiljne stvari.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: mac on 11-12-2011, 04:16:02
To je kao da si rekao da nikad Amerikanci ne bi dobili nezavisnost da nije bilo Britanaca koji se sa tim slažu.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alex on 11-12-2011, 04:20:04
To je kao da si rekao da nikad Amerikanci ne bi dobili nezavisnost da nije bilo Britanaca koji se sa tim slažu.

Ta analogija bi imala veze da Amerikancima nikada nije padalo na pamet da budu nezavisni.

I dan danas žene ne interesuje politika i uglavnom polemišu o receptima.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 04:39:49
Banović Strahinja nije epska fantastika. Tu nema otklona od realnosti/stvarnosti. Drugačije, sasvim realno, ponašanje viteza nije fantastika, već fantazija. Uostalom, viteški kodeks je, kao i svaki drugi, kršen i to, najverovatnije, u smeru opisanom u epu.


Imam osećaj da greška nije u sadržaju, već u naslovu knjige.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 11-12-2011, 12:40:24
D, sljedeći put se potrudi da ne kopipejstuješ već da pročitano interpretiraš sama. To je razlika između intelektualca i trola.

a drugo, feministkinje i tvrde da su žene fizičkom silom uvučene u patrijarhat, jednostavno je došao muškarac sa toljagom i prisilio ih na to. Prvo ih je vezao a kasnije smanjivao ''lisice'' do prstena od kanapa, koji i danas simboliše da je žena vezana. Dakle, kada tvrdiš da su se žene ''izborile'' za svoja prava, nemoj da ispadaš idiot pa da zaboravljaš da su muškarci fizički nadmoćniji i danas, i ako žele da vrate muško-žensko odnose u kameno doba to bi i učinili.

Poenta je što muško-ženski odnosi nikad nisu ni bili u ''kamenom dobu'' i to je najobičnija obmana. Ali ako prihvatimo taj model vidjećemo šta je u stvari njegov problem, btw isti problem imaš i ti, a to je apsolutno zanemarivanje pojmova poput ljubav, sigurnost, porodica, potomstvo, zbog čega je patrijarhat bio dugo prihvaćen kao glavni porodični model. Ne, po D. žene i muškarci su se mrzili iz dna duše prije tridesetak hiljada godina, tabali su se gdje god su stigli i onda je muškarac zahvaljujući svojoj svireposti jednog dana trijumfovao.

Tako stoji sa feminizmom, koji muškarce tretira kao neke životinje koje otimaju šta im odgovara, kao da su muškarci počeli da razgovaraju sa ženama tek prije 50 godina, a do tada se one uopšte nisu ništa pitale, što je ipak tvoja papazjanija. Čak ni u životinjskom carstvu ne postoji primjer da su muškarci uzeli nešto što im žene nisu dale. Umjesto što krivite muškarce za nekakvu žensku tužnu prošlost, zapitajte se zašto ste dopustile patrijarhat - jer vam je tokom većeg dijela istorije odgovaralo da neko drugi odrađuje teži posao za vas. Zaštita, komforniji život nego onaj kod Amazonki koje moraju same da se brane, obezbjede smještaj i hranu, u zamjenu za... Takvi zaključci slijede iz vašeg idiotskog ugla gledanja, koje ignoriše pojmove poput ljubavi, saradnje, zajedništva, instinktivne sklonosti ka drugom polu, pragmatičnosti u slučaju opasne životne okoline od koje se treba braniti itd...

Tako femipizDam dozlaboga vulgarizuje muško-ženske odnose a kao priča o potrebi za ljubavlju, koja je btw patrijarhalna karakteristika. Prije patrijarhata ljubav nije postojala, a ako je D. naša budućnost, neće postojati ni poslije patrijarhata. Postojaće samo najvulgarniji ugovori o različitim kompenzacijama zbog upotrebe pičke.

I da, narodne pjesme u kojima se spominju djela plemkinja su narodne pjesme. Plemkinje su samim tim modeli ponašanja za sve žene jednog naroda, i zato se to i zove narodne pjesme. Kao što je danas Anđelina Džoli model ponašanja, iako ne pripada ni radničkoj ni srednjoj klasi, žene iz tih klasa je imitiraju i niko im to ne zabranjuje, jer ona pripada narodnoj kulturi.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 13:45:36
Interpretirano je, dokazano i potkrepljeno izvorom, kako bi zadovoljilo tvoje standarde koji ne poznaju originalnu misao.

Quote
I da, narodne pjesme u kojima se spominju djela plemkinja su narodne pjesme. Plemkinje su samim tim modeli ponašanja za sve žene jednog naroda, i zato se to i zove narodne pjesme. Kao što je danas Anđelina Džoli model ponašanja, iako ne pripada ni radničkoj ni srednjoj klasi, žene iz tih klasa je imitiraju i niko im to ne zabranjuje, jer ona pripada narodnoj kulturi.


Imaš li granicu preko koje ne ideš kada lupetaš?

Nigde nisam optužila muškarce, pričala sam o patrijarhatu kao sistemu koji prednost daje muškarcima. Uopšte ne želim da raspravljam o lažnom poistovećivanju patrijarhata sa ljubavlju, porodicom i slično, jer sam diskusiju pokušala da prebacim u javnu sferu života žena i muškaraca, ali kako se sve opet veoma ograničeno vrti oko ženske uloge u kući, ova me diskusija više ne interesuje.


Pričaću sa naprednijim muškarcima.


I, da - pročitaj malo o feminizmu, kada već govorimo o obrazovanju. Ti zaista pojma nemaš šta je feminizam, zar ne? I tu rupe u znanju popunjavaš stereotipima i predrasudama kao uvek dosad, u svakoj raspravi.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 11-12-2011, 15:07:56
ne lupetaj, glupačo, ja Fukoa i Džudit Batler imam u malom prstu, dok si ti o feminizmu učila iz nekih uličnih pamfleta Helsinškog odbora

toliko si glupa da sa tobom treba bukvalno od nule početi, tako da te molim da izložiš što konkretnije KAKO JE NASTAO PATRIJARHAT.

možda ćeš onda nešto i da shvatiš.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: PTY on 11-12-2011, 15:39:27
Bato Životinjo, očigledno ti izmiče da D. barata samo sa onim znanjem kojeg joj se servira u vidu kontraargumenata u forumskim svađama, pa otud i privid njenog naprasnog obrazovanja... i zato, nemoj molim te da još i Batlerovu da u takvom kontekstu ovde cimaš, nije fer a nije ni lepo, žena ceo svoj život posvetila borbi protiv upravo takvog neznanja, fakin šejm da se u ovakvim konverzacijama baš ona pominje ili nedajbože blurbuje...  :(
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Alex on 11-12-2011, 17:41:21
ne lupetaj, glupačo,

Nema razloga da stalno vređaš D. Sem što nije lepo - besmisleno je.

Kao što je besmisleno da se svaki topik pretvara u raspravu (sa njom!) o feminizmu i položaju žena. Ona je indoktrinirana feminističkom ideologijom sa svim njenim (krupnim) nedostacima i ništa, niko i nikad joj neće promeniti mišljenje.

A zašto bi iko i pokušavao? Ponajmanje ti, pored sve te netrpeljivosti - najbolje je da nju i njenu priču ignorišeš i usmeriš se ka racionalnijoj diskusiji i iznošenju sopstvenih stavova.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 11-12-2011, 19:47:04
Bato Životinjo, očigledno ti izmiče da D. barata samo sa onim znanjem kojeg joj se servira u vidu kontraargumenata u forumskim svađama, pa otud i privid njenog naprasnog obrazovanja... i zato, nemoj molim te da još i Batlerovu da u takvom kontekstu ovde cimaš, nije fer a nije ni lepo, žena ceo svoj život posvetila borbi protiv upravo takvog neznanja, fakin šejm da se u ovakvim konverzacijama baš ona pominje ili nedajbože blurbuje...  :(

Ah, čekaj, ti još uvek hejtuješ nepoznate ljude iz osame svog sobička? Misliš da niko nije ukapirao da prvo gugluješ i preživaš teme o kojima se ovde raspravlja, pa glumiš naknadnu pamet? Počevši od gej klubova sa striptizom...  :roll: Jebite se svi pozeri, i samo me ignorišite, moliću fino.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 11-12-2011, 19:53:50
U stvari, volim kada se bilo koja tema razvije u smeru koji razotkriva iskrene stavove svih igrača. Onda shvatam zašto moj stil komunikacije i kritike nije odgovarajući. Zašto me zovu glupačom, idiotkinjom, nakazom, kurveštijom i slično.


Zašto te tako zovu? Ili, da budem preciznija, po tvom mišljenju, zbog čega te tako zovu?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 11-12-2011, 20:54:34
biće to vrlo dosadno, kratko i nezrelo objašnjenje

ali nije mi zapalo za oko ovo licemjerno pozivanje da je ignorišu iako sama tvrdi da voli da se tema razvije u ovom pravcu, to već govori šta su njeni ciljevi ovdje, ne istina, ne rasprava već da se tema razvije u pravcu da nekoga prisili da je nazove određenim imenom, kako bi ona dobila odstupnicu za sopstvene gluposti i koještarije.

Dakle, sljedeći put se potrudi da ''zavoliš'' debate u kojima je cilj pronalaženje istine a ne trijumf tvoje ljigavosti i besramnosti
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Boban on 12-12-2011, 12:53:39
Naterao sam sebe da ispratim scenosled na ovom topiku i jasno se vidi da je vređanje započeo Gul, da je Bata prihvatio i bezražložno proširio na D. i kada se pojavila D. palo je još nekoliko uvreda sa raznih strana.
Drugim rečima, kada bi se izbacile ružne prozivke i upadice omalovažavanja, sve ovo bi bila relativno solidna diskusija na jednu široku temu.
Zašto je toliko teško ne koristiti poštapalice tipa "šiptarojebac, glupača..." i neprekidno dokazivati da neko drugi nema pojma o čemu priča.
Ovo je ipak forum i nivoi upućenosti u temu variraju na sve moguće strane; onaj ko smatra da je najpametniji i ako ga pri tom nerviraju oni koji znaju manje, ne treba uopšte da se upušta u rasprave.
Dakle, bato, prestani da vređaš D. u svakom svom postu ili ćeš opet na led, a jednom te tamo možda i zaboravim.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 12-12-2011, 13:26:02
Edit: u stvari, ne interesuje me. Navikla sam na uvrede.


Naravno, kada pominješ Gula i Batu, pomeni i Libeat. Tako je jedino fer, jer jedino se sa njom uopšte ne upuštam u razgovore, a čak i "njene" topike izbegavam.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 15:07:24
vrijeđa i ona mene u svojim postovima, svojom pojavom i zlom aurom

plus ne vidim po čemu riječ ''glupača'' može biti uvredljivija ako kao odgovor sagovorniku, sa kojim bi navodno po Bobanu trebalo razviti ''relativno solidnu raspravu'', i pokazati neke osnove civilizacije, poput elementarnog poštovanja toga da je on nešto rekao, da mu se kao odgovor upućuju stvari tipa: '' xrofl ''

to je pored antitrolovanja jedini uslov civilizovane rasprave

kome je riječ ''glupača'' veća uvreda od '' xrofl '' taj je idiot i nema mu spasa.

ali dobro su me upozorili Alex i LiBeat da je ignorišem i to činim od juče, pa me više ne zanim ni da li ćeš je ti disciplinovati

ja joj se neću ni obraćati pa nećeš morati da slušaš činjenice o glupači
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 12-12-2011, 15:09:55
Ja jednom rekoh da bih zaista intenzivno volela da me svi svetski idioti samo i jednostavno ignorišu...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 15:19:55
reče osoba koja je nepozvana dopuzala na ovu temu
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 12-12-2011, 15:20:57
A tebi je neko poslao pozivnicu?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 15:27:42
da je ovo porno film, D. bi bila žena koja oralno zadovoljava Nightfliera, istovremeno mu govoreći da bi voljela da mu nikad ne puši.

Naravoučenije: kada vidiš Batu na temi, koji moj upadaš, osim ako problem nije oralne prirode, pa ne možeš da odoliš.

Ako bi već najviše voljela da te ignorišemo, prekini da nam blajvaš kobasice. Još te i molimo, kažemo ti da nas boli, da imamo ranice od tvojih očnjaka, preklinjemo te da prestaneš ali tebi jednostavno nije dosta.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 12-12-2011, 15:36:06
Da je ovo porno film, obojica biste bili impotentni, a ja bih morala samu sebe da zadovoljavam. Sva sreća, pa na svetu ima i hrabrih, kulturnih i samopouzdanih muškaraca.


Ja jednom rekoh da bih zaista intenzivno volela da me svi svetski idioti samo i jednostavno ignorišu...


B, zamolila bih te da prebaciš ove gluposti na deponiju...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 15:41:06
hrabrih, kulturnih i samopouzdanih muškaraca.

sva tri pojma su ultra-patrijarhalna, ali dok ti to ukapiraš mene i dalje boli glans...
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: scallop on 12-12-2011, 15:45:28
Bato, ti ne umeš da ne budeš govedo. Muka mi je od tvojeg brljavljenja. Hajde, ukini se već jednom!
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 16:05:50
a tebi ako je lakše posmatraj čitavu stvar kao da imam sindrom ogledala
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 12-12-2011, 16:39:16
Sreća pa o mojoj potenciji ima ko da sudi, pa ne moram da se oslanjam na forumske ocene.

Bobane - pod upalom sam zbog koje već drugu nedelju ne spavam, malaksao sam i od bolova ne mogu da se koncentrišem ni na posao, a kamoli na prejebavanje sa raznim personama.

Kada si me zvao da se vratim na forum, rekao si mi šta si mi rekao i ja sam te poslušao. Mislim da nema potrebe da navodim šta si mi tačno rekao. Sada te molim da to primeniš. Ne želim da budem pomirnjan ni neposredno ni posredno. Ne želim da čitam aluzije o sebi, niti otvorena prozivanja.

Lepo mi reci da li je to moguće ili nije moguće. Ako nije, kaži mi brate da pokupim pinkle odavde i da se više ne zamajavam.

Po cenu da opet ispadnem drama queen i šta mi već nije pripisivano, ja više ne mogu. Ako ti ne možeš da ispuniš ono što si mi rekao, daj da se lepo manem ćorava posla i da ležim kući i prevodim.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Boban on 12-12-2011, 19:54:34
Znam da bi trebalo ovaj topik pročistiti i baljezganja prebaciti na Deponiju, ali me mrzi.
Najtflajeru, ja ne želim nikoga da kontrolišem; sem toga, ako ovaj slučaj i topik posmatramo izolovano, D je ovde prozivana i prizivana mnogo pre nego što se pojavila i vređana mnogo pre nego što je uzvratila.
Daleko od toga da je ona nevinašce, ali njena pozicija je vrlo nezahvalna; pola ljudi je ignoriše, druga polovina je najstrašnije vređa, a sve to, na kraju krajeva, možda zbog toga što neće da bude patrijahalna žena koja ćuti i trpi muškarce. Ne tvrdim da je njen metod dobar, ali definitivno mnogima ne prija.
I nije uopšte jednostavno presuditi, posebno što ja i ne želim takvu čast za sebe.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 12-12-2011, 20:01:57
možda zbog toga što neće da bude patrijahalna žena koja ćuti i trpi muškarce.


A sve ostale žene na forumu su patrijarhalne i ćute i trpe muškarce i nema niti jedne sa jezičinom?  :lol:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Boban on 12-12-2011, 20:07:43
Navika je čudo.
Činjenica je da D. pokazuje raritetnu tačku gledišta na muško-ženske odnose i bar zbog toga zaslužuje malo više poštovanja.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 12-12-2011, 20:23:28
Prevodiću ja i pisaću ti sve sa čime te drugi ucenjuju.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 20:26:59
ona i Hitler, raritetne tačke gledišta
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Boban on 12-12-2011, 20:37:21
Bato, ja sada odoh, a kada se vratim ako zažalim što te nisam banovao, ti ćeš žaliti dugo i bolno zbog toga.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 12-12-2011, 20:48:04
Znam da bi trebalo ovaj topik pročistiti i baljezganja prebaciti na Deponiju, ali me mrzi.
Najtflajeru, ja ne želim nikoga da kontrolišem; sem toga, ako ovaj slučaj i topik posmatramo izolovano, D je ovde prozivana i prizivana mnogo pre nego što se pojavila i vređana mnogo pre nego što je uzvratila.
Daleko od toga da je ona nevinašce, ali njena pozicija je vrlo nezahvalna; pola ljudi je ignoriše, druga polovina je najstrašnije vređa, a sve to, na kraju krajeva, možda zbog toga što neće da bude patrijahalna žena koja ćuti i trpi muškarce. Ne tvrdim da je njen metod dobar, ali definitivno mnogima ne prija.
I nije uopšte jednostavno presuditi, posebno što ja i ne želim takvu čast za sebe.

Pričao si nešto drugo koliko u oktobru. No, neka bude kako god hoćeš. Što se mene tiče, pokušaću da svoje učestvovanje u radu ovog foruma svedem na najmanju moguću meru, kako - da se poslužim tvojim rečima - ne bih stajao na senku D. Duboko žalim zbog toga što sam te poslušao.

Naravno, ovo nema nikakve veze sa našim ličnim i poslovnim odnosom - da ne bude nesporazuma. Nadam se da znaš da ti i dalje stojim na raspolaganju za sve što naumiš.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 12-12-2011, 20:51:23
Boban nigde nije napisao da mi neko staje na senku.  :roll:

I da ponovim:

Prevodiću ja i pisaću ti sve sa čime te drugi ucenjuju.

Niko nije nezamenjiv.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 20:59:44
ne daj bože da ti imaš i zamjenu
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 12-12-2011, 21:07:59
Nije napisao. Rekao je. I ne tebi. Dalje neću govoriti o sadržaju tog razgovora, kojem su pored mene i Bobana prisustvovale još dve osobe. I naravno, niko nije nezamenljiv. Šta god ti mislila, ja ne vučem ljude za rukav da mi daju posao. Pun je internet prevodilaca voljnih da prevoda dvostruko jeftinije od mene. Niti sam ja najbolji žanrovski prevodilac koji radi u Srbiji. Verovatnije je da sam - u najboljem slučaju - pri dnu lestvice.

Stoga, slobodno prevodi i piši - i ne samo za Bobana, već za sve koji ti ukažu priliku. Lep je to posao, ako možeš da izdržiš pritisak rokova, što ja često ne mogu. Ako dovoljno radiš, čak može i da se živi od prevođenja i da se plaćaju računi. Eto, meni to polazi za rukom već duže od jedne decenije, a pri tom i nisam nešto posebno nadaren za taj posao. Sasvim sam ubeđen da bi ti mogla da radiš bolje od mene, što je i Boban skoro napisao na ovom forumu, stoga - napred i navali.

Što se mene tiče, ako me Boban bude zvao da prevodim nešto za njega, ili da mu dam neki tekst - neću odbiti, kao što nisam ni do sada. Ako buduće poslove bude poveravao nekom drugom - it's all business.

I tako. Ja ću se nadalje držati svog zapećka, pošto sam polizao ono što sam ispljuvao i vratio se odakle sam odlazio, a tebi ću se sklanjati sa puta. Da se razumemo, ne očekujem da to bude obostrano, pošto se tebi može da se nikome ne sklanjaš sa puta.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Josephine on 12-12-2011, 21:10:02
Zahvaljujem na sklanjanju sa puta. Biće obostrano.

Bila sam aktivan prevodilac sa engleskog jezika 4 godine. I sada sporadično prevodim.  Jedino što mrzim da prevodim, pa se time ne bavim aktivno.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Nightflier on 12-12-2011, 21:17:45
Eto vidiš.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 21:21:45
o ne, i Pingvin Patuljak je stigao na temu  8-)
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Franz Xaver von Baader on 12-12-2011, 21:39:23
o ne, i Pingvin Patuljak je stigao na temu  8)

a to znači da svi možete uljuđeno sjesti i poslušati što je to kazao Pingvin. nema potrebe da se dalje raspravljate, slobodno pređite na drugu temu.

dakle, vidim da vas je zaveo Vatroslav Mimica, Banović Strahinja. prva i osnovna greška je što taj film promatrate izdvojeno, te vidite "kao kroz staklo, nejasno". tu je potreban širi zahvat, jer Mimica je sačinio Organizam: tko poznaje njegov opus, može pratiti razvitak Organizma.
trijada Seljačka buna 1573. - Posljednji podvig diverzanta Oblaka - Banović Strahinja tvore organsku cjelinu i spadaju u epiku, pa čak se mogu promatrati kao epska fantastika, ako se baš hoće.

trenutačno nemam vremena elaborirati ovu tezu, ali uopće ne morate sumnjati da je točna.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 12-12-2011, 21:44:54

a to znači da svi možete uljuđeno sjesti i poslušati što je to kazao Pingvin.


Vrlo rado.


Nastavi kad budeš imao vremena.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Mme Chauchat on 12-12-2011, 21:57:05
Epika da. Epska fantastika ne.
Hvala bogu te se vratismo na temu.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 12-12-2011, 22:02:15
eto, Jevtropijevićka zna za (nepostojeću) razliku između epike i epske fantastike, a mi ostali koji smo čuli da je John Boorman mogao da režira Boj na Kosovu jedemo govna. Dakle, kao što vidiš, ništa se nije promjenilo.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 12-12-2011, 23:33:52
jedem govna. Dakle, kao što vidiš, ništa se nije promjenilo.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: angel011 on 12-12-2011, 23:36:42
PingvinuPatuljasti, vraćaj se i ućutkaj ih!  :cry: :cry: :cry:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 13-12-2011, 00:07:21
jebote, koje je neuko pašče ovaj Gul... možda se čovjek uželio mojih predavanja, pa da ga oduševim novim blog postom.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Father Jape on 13-12-2011, 10:13:41
Awww, pašče. <3
Tu reč nisam čuo još od svoje babe, koja je takođe izBosne.
Stalno je govorila da sam lijen ko pašče.  :lol:
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 13-12-2011, 10:38:38
izgleda da su nam babe u bliskom srodstvu  xnerd
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: zakk on 13-12-2011, 13:30:21
Možda imate i istu babu!!!1
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Melkor on 13-12-2011, 13:33:43
A ne, to bi impliciralo da sam i ja u rodu sa njima  xfrog
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Father Jape on 13-12-2011, 13:36:38
 :shock:
Kakav horor.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 13-12-2011, 14:00:06
pašče jedno strašljivo 8-)
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Ghoul on 17-02-2016, 14:54:33

kolko je ovo dobro!  xrofl

shvati, bato, da si ti za mene samo jedno musavo ciganče koje upada sa svojim 'daj mi edan dinar' dok u sagitinoj letnjoj bašti razgovaram sa ozbiljnijim ljudima ili dok radim nešto pametno, i nemam ni vremena ni volje ni želje da ti dajem edan gulov dinar.

imaš u ovoj kafanici ovde fine, dobrostive ljude, kao što su meho ili lilit, koji rade za crveni krst, pronalaze vakcine, leče ljude, pomažu... oni su puni čovekoljublja, pa će ti udeliti taj edan dinar ako ih lepo zamoliš.

ja sam od onih koji te musave cigane što tako spopadaju ljude ili ignorišu ili, kad su baš uporni, kažu im: mrš bre!
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: C Q on 17-02-2016, 16:05:58
A sta bi sa bata-bot, ne pratim toliko zs - zasto vise nema ni ime - ni sliku?
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: mac on 17-02-2016, 16:30:53
Protestvuje zbog nametnutog dnevnog limita na postove.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: C Q on 17-02-2016, 16:41:15
 xrofl  xrofl

Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Dybuk on 17-02-2016, 16:57:54
http://youtu.be/8QSgNM9yNjo (http://youtu.be/8QSgNM9yNjo)

 :D
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 17-02-2016, 23:57:13
kao u slučaju mrtvoživoozbiljnog, opet sam primoran da reagujem

Naime, mac je iznio nešto što nije baš tačno, jer pitanje limita je drugorazredno u Batinom eksperimentu

Primarni razlog je u stvari sljedeći, i zove se

PROBLEM SAGITAŠKOG GOVNETA

U pitanju je maltene trudetektivska misterija. Naime, s vremena na vrijeme nasred Sagite se pojavi neko govno. Onda se Boban pojavi, bunovan ili mamuran, ugleda govno i pokrene istragu, nakon čega zaključi da se Bata posro. Ispitivanje onda ide otprilike ‘vako:

Boban: Bato, ovo je tvoje govno, bićeš kažnjen zbog cirkusa koji si napravio.
Bata: Nije moje.
Boban: Jeste, evo dokazaću tako što ću ti pomirisati prkno. Ako smrdi, to znači da si se posro. Raširi guzove.
Bata: Napasi se tarzančića!

I tako mi Boban puva u prkno godinama. Eksperimentalno rješenje ovog problema se, dakle, sastoji u sljedećem pitanju: da li se govna pojavljuju i bez Bate?

I kao što vidite, odgovor je potvrdan.
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: МртавОзбиљан on 18-02-2016, 00:22:54
kao u slučaju mrtvoživoozbiljnog, opet sam primoran da reagujem

Naime, mac je iznio nešto što nije baš tačno, jer pitanje limita je drugorazredno u Batinom eksperimentu

Primarni razlog je u stvari sljedeći, i zove se

PROBLEM SAGITAŠKOG GOVNETA

U pitanju je maltene trudetektivska misterija. Naime, s vremena na vrijeme nasred Sagite se pojavi neko govno. Onda se Boban pojavi, bunovan ili mamuran, ugleda govno i pokrene istragu, nakon čega zaključi da se Bata posro. Ispitivanje onda ide otprilike ‘vako:

Boban: Bato, ovo je tvoje govno, bićeš kažnjen zbog cirkusa koji si napravio.
Bata: Nije moje.
Boban: Jeste, evo dokazaću tako što ću ti pomirisati prkno. Ako smrdi, to znači da si se posro. Raširi guzove.
Bata: Napasi se tarzančića!

I tako mi Boban puva u prkno godinama. Eksperimentalno rješenje ovog problema se, dakle, sastoji u sljedećem pitanju: da li se govna pojavljuju i bez Bate?

I kao što vidite, odgovor je potvrdan.

А и си се жалио модератору на мене… Е греоте ко те сад малтретира ко је први почео? xyxy
Title: Re: Epska fantastika u srpskom igranom filmu, Stojmenović Dragan
Post by: Albedo 0 on 18-02-2016, 00:51:19
mislim na ovo
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=15046.msg621387#msg621387 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=15046.msg621387#msg621387)


ja se moderatoru žalim samo zbog moderatora