ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

FANOVI, MANIFESTACIJE, SAJTOVI, BLOGOVI, UDRUŽENJA... => FANOVI, KLUBOVI, MANIFESTACIJE... => Topic started by: Boban on 20-04-2016, 12:26:06

Title: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 20-04-2016, 12:26:06
Svedoci smo postojanja brojnih grupica uskih segmenata SF&F stvaralaštva.
I čak netrpeljivosti jednih prema drugima, nedolaženje jednih na manifestacije drugih i tako to...
Nema potrebe da navodim da je to detinjasto ponašanje koje svima škodi, ali gde bi Srbi umeli drugačije nego da unazađuju zajedništvo nadajući se da će "neprijatelj" crći pre njih. Ne daj bože da se pomene ili primeni reč SINERGIJA koja mnogo više i značenja i efekta nego prosti zbir delova.
Neki se vezuju za baš određene franšize (SW, ST, Tolkin...), drugi opet za ovakav ili onakav pristup.
Elem, možda bi bilo zanimljivo da pokušamo da vidimo kako je sve to išlo, odakle, počelo, kuda vodi i gde smo trenutno.
Recimo, Lazar Komarčić je imao nekoliko "odvajanja" u istoriji, pre svega dva koliko-toliko uspešna: srpsko društvo za naučnu fantastiku ABN-a a zatim i SCI-Fi udruženje i neka koja nisu nikada zaživela.
Ova razna udruženja za fantastiku cepkaju se prostom deobom brzinom kao bakterije... ja sam načuo neke modalitete podele, ali bi to bilo bolje da pobroje oni koji baš znaju precizno redosled i možda razloge usitnjavanja.

Zasad samo razgovaramo o svemu tome, pa su dobrodošle i sve glasine; a na kraju, pokušaćemo da sastavimo šematski prikaz raslojavanja, čisto, eto da imamo i taj podatak u vidokrugu.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: mac on 20-04-2016, 12:47:43
To razdvajanje postoji svuda. Ja ga vidim recimo u srpskim ronilačkim klubovima (i političkim strankama). Više je povezano sa ljudskom prirodom nego specijalno sa ljubljenjem fantastike. I amebe se dele, pa šta im fali..
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 20-04-2016, 13:43:17
Ma jasno da je to ljudska osobina... ali ajde da popišemo šta sve postoji i gde vezano za okupljanja fantastičara.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ghoul on 20-04-2016, 13:55:37
o tome kako se abn-ovo 'društvo' izdvojilo, tj. o razlozima za to, on sam je citiran OVDE:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=15081.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=15081.0)

dakle, misterije nema.

a zašto su se tika i filip izfvojili u svoj two-men-show, neka sami priznaju: bar jedan od njih ako ne i obojica ovde svraćaju...
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Drakus on 07-05-2016, 19:46:50
Za okupljanja nekih, imaš klub Zmaj, mada se oni ni međusobno ne vole a kamoli sa drugima. Neki drugi se okupljaju u Confluxu i c2 i ova pretodna ekipa ih ne voli još i neke ranije inkarnacije Zmaja.

Što se tiče baš udruženja, pošto su iznad popisani samo SF ekipe, imaš od većih (u Beogradu) Valinor, Evenstar, i Mač i magiju, mislim da su se čak tim redosledom i delili.
LARP ekipe su brojne koliko ima i boja na paleti, i trenutno su u fazi svađe svaki sa svakim jer jedni hoće da se biju, a drugi da rp-uju, treći bi muljali nešto između, a četvrti bi samo da se dobro provedu...
Valhala u Novom Sadu je obnovila rad i ponovo su organizovali Dane Fantazije u aprilu.

Nisam siguran da li znam još neke značajne. Rekao bih grenadier, ali su oni više prodavnica nego klub.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 19-08-2016, 22:27:42
Pošto sam bezbedno dovežen kući, dužan sam jedan post na ZS, a kako ima veze sa ovom temom, neka ga tu.


Između dva sela na B, a tu negde oko Progara imali smo ekskluzivni sinergisjki sastanak na temu kako i šta posle svega, a pre ostalog. Naravno da je roštilj bio dobar, ćevapi, dimljena svinjska rebarca i dve vrste roštilj kobasica. Paradajz salata je otišla, a kupus salatu sam vratio kući. Ne smem da napišem koliko piva nismo popili. Kao učesnici sa strane navratila je kobila Tara, jednom keru su se više svidele kosti od rebara koja su grickale dame, nego one koje sam ja oglodao do savršenstva. Dve mangulice sa prasetom su nas gledale popreko iz prikrajka. Ubio sam tri komarca, a ostali su pojeli mene.


Ne mogu vam ništa reći o donetim zaključcima (morao bih da vas ubijem), a i nisam nadležan. To će neko drugi. Pozdrav Lillit kao idejnom nosiocu.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: solis on 20-08-2016, 02:55:33
nije dosta sto ste zatvorili forum da sam morao da smaram loganjem da citam sad prebacujete i anaburek forum ovde? ako je za plan za sjebavanje foruma strava je
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Drakus on 20-08-2016, 07:17:29
A tebi ako smeta da se logaš, ti nemoj. Nije da si mnogo koristan kada se loguješ.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 12-11-2017, 10:02:34
Baš ništa neću da napišem.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 22-03-2018, 09:19:20
Evo, najnoviji biser: https://www.blic.rs/kultura/vesti/na-knjizevnu-tribinu-u-beogradu-dosla-je-samo-jedna-osoba-a-ova-dva-pisca-su-uradila/s4l015m (https://www.blic.rs/kultura/vesti/na-knjizevnu-tribinu-u-beogradu-dosla-je-samo-jedna-osoba-a-ova-dva-pisca-su-uradila/s4l015m)

Bio sam i ja, okasnio pola sata, ušao na vrata i sagledao ogroman prostor gde je na pedeset stolova bilo zauzeto svega desetak sa po nekoliko knjiga. Sveukupno, prodavci i učesnici bilo je manje od deset ljudi; na samom ulazu sretnem čoveka koji me odvuče u kafanu udaljenu 20 metara i tu zaglavim. Ali nije to bitno... bitno je da se srpska fantastičarska scena i dalje drobi na nesastavne delove.
Gde je najavljeno ovo dešavanje... na fejsu u okviru nekih nadolazećih događanja. Art anima nije pomenula, mada svaku najbesmisleniju akciju "svojih" pulena u smislu izdavanja, događanja i samo razmišljanja naveliko reklamira. Art-anima postaje servis za nekoliko ljudi i izdavača u gradu; ostali ne postoje. Lazar Komarčić ima svoj krug zabave, frapantno je kako na dešavanja po gradu gde LK nije u funkciji organizatora maltene niko ne dolazi od redovnik LK posetilaca. Ja sam u protekle dve godine išao na nekoliko ovih skupova fantastičara po gradu i zaista je indikativno i dronjavo koliko jedni druge izbegavaju. Nevidljivi je otpilike jedini koji uspeva da pokrije većinu ovih stvari, ali on nastupa kada se događanje već zbilo.
Nedavno je Dorćol Platz pravio festival čokolade sa domaćim proizvođačima. Došli su svi bez obzira što možda svašta misle jedni o drugima. Na kraju, prodato je 7000 ulaznica jer je svako od njih maksimalno izreklamirao okupljanje.
Decenijama već pričam o neophodnosti sinergije fantastičara svih boja i zastava... znao sam i ranije da je uzalud, ali ovo je otprilike poslednji ekser u kovčegu. Nikad nismo uspeli da se dogovorimo i zakupimo npr. na sajmu 100 kvadrata za oibjedinjeni nastup svih izdavača fantastike iz regiona. Da se napravi štand koji niko kome je SF6F u srcu neće moći da izbegne. Nema toga, a nema više ni većine izdavača. Za ovu godinu je najavljeno bar deset okupljanja i ja se razmišljam da li na ijednom od njih da učestvujem. Da prodajem knjige u praznim halama, nastupam pred jednocifrenim brojem nezainteresovanih likova koji su se tu slučajno zatekli...
Nedavno me na kratko opsela ideja da i ja pravim jednom mesečno veliko ZS okupljanje, ali su me preliminarni razgovori sa potencijalnim učesnicima/saradnicima vrlo brzo ohladili od toga.
Ostaje nam sada da kao beli nosorozi sačekamo svoj red sa manje ili više batrganja.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 22-03-2018, 10:00:49
Bila je najava te tribine. Hteo sam još jednom da pogledam fotografije učesnika da zapamtim. Juče sam je ceo dan tražio po FB, ali je više nije bilo. Dvadeset učesnika se moglo suočiti sa jednom publikom. Zar se i to može? Poljska doktorantkinja je popričala sa Goranom i Otom. Opet ćemo da najebemo u nekom Brajtonu.


Sad, mogao bih ja opet o uzrocima i posledicama, ali je postalo besmisleno. Opet ću ja biti kriv.


Boban pomenu priču o nevirtualnom ZNAKU SAGITE i nadam se da ga ja nisam obeshrabrio. To je jako dobra priča, ali ne sme da bude na osnovama jeftino, džaba i ne sme da bude "moj" projekat, nego "naš" projekat. Kad to postane, onda ćemo taj put napraviti. Boban je dobro primetio da na bednom tržištu svaka fraktalizovana grupica gura samo svoj priču, ali ni mi ne smemo da guramo samo našu (moju) priču. Meni sve više postaje svejedno, ali mi je nekako žao.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 22-03-2018, 10:06:36
Vidi, sve što sam radio za domaći SF od samog početka radio sam po principu "naš"... ali kako je ko stasavao, odvajao se i sada imamo dvadeset "mojih"... na kraju ću izgleda i ja da postanem "moj".
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 22-03-2018, 10:21:02
Ti si imao ogromnu šansu da budeš srpski Gernsbek, ali si se negde pogubio. Svi ti koji su otišli nisu bili spremni da se biju sa tobom, jedino sam ja budala koja istrajava i plaća cenu.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 22-03-2018, 11:07:41
Tačno šest izdavača koji su svoje prve knjige zamišljali i dogovarali u okviru Znaka sagite, pre nego što su te knjige realizovane, odlučivali su da treba da krenu drugim putem... Nije valjda da sam ja jedini krivac?

Pa evo, Art-anima je svoje prve korake napravio u okviru foruma Znak sagite, čak je bilo i pregovora oko toga da postane urednik Znaka sagite i svašta nešto, ali čovek hoće da ima svoj forum, pa se to usralo zbog prevelikog moderiranja (niko normalan neće da učestvuje tamo gde ga svako malo neko briše) hoće da ima svoj portal, svoj časopis, svoju manifestaciju, na kraju je počeo da izveštava samo o aktivnostima njegovih drugara i bliskih mu izdavačkih kuća. Posećenost sajta mu je jednocifren broj ljudi dnevno. A i oni jedva da imaju šta više da vide. I nije on jedini primer...
Ali usitnjavanje je srpska kob, svi Nemci su sad u jednoj državi, svi Italijani, a samo Srbi imaju gomilu poludržavica sa tendencijom daljeg usitnjavanja. To je naš udus, bolje prvi u selu nego drugi ili peti u gradu. Na kraju će svako imati svoj portal, forum i grupicu navijačica.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 22-03-2018, 11:29:18
Naravno da nisi jedini krivac. Ali svakako nisi jedini "pravac". Meni je prirodno da ljudi žele da budu vidljivi. Budući da imam previše vremena, ja sam idealan posmatrač. Nemam ambicija da se dokazujem, da budem izdavač, urednik, čak više nije zanimljivo ni da budem pisac, kad su svi postali pisci. Poslednji put kad sam smatrao da se kao izdavači i čelnici srpske fantastike možete dogovoriti propao je u Spomenkinoj kući mačaka. Najnoviji, kako se oko AVKF iscimavaju raznorazni ne bi li postali pojedinačno vidljivi. Počnu sa njima, pa dok kažeš keks, evo novog kružoka, bloga i šta ti ja znam. Da ne pominjem Bulevar knjiga BB koji me ubi trgujući sa knjigama koje u životu nisam video i nemam nameru da ih vidim.


Nego, reci ti meni šta sam ja skrivio, pa umesto sa svima njima rveš se sa mnom, evo već tri godine? I nemoj da kažeš da to nije tačno, jer se ZS raspada od tvojih diverzija protiv onoga šta ja pišem.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Scordisk on 22-03-2018, 21:17:43
Evo, najnoviji biser: https://www.blic.rs/kultura/vesti/na-knjizevnu-tribinu-u-beogradu-dosla-je-samo-jedna-osoba-a-ova-dva-pisca-su-uradila/s4l015m (https://www.blic.rs/kultura/vesti/na-knjizevnu-tribinu-u-beogradu-dosla-je-samo-jedna-osoba-a-ova-dva-pisca-su-uradila/s4l015m)

ahahaha, ajoj, boli me stomak od smejanja :D lepo ja kažem, ništa bez poljak(inja)! jebeš mi sve, oni se više zanimaju za našu kulturu od domaćih
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 22-03-2018, 21:28:07
To je naš udus, bolje prvi u selu nego drugi ili peti u gradu.

Evo idealne prilike da istaknemo razliku između stereotipa i produbljene percepcije stvarnosti, tj. razloga/uzroka određenog stanja ili odnosa. Citirano je stereotip. Ne zalazi u razloge stanja, samo konstatuje površnom osudom i etiketom i paranormalnim okolnostima ("usud"). Pravi razlog/uzrok je tvoja despotija na ovom mestu, nefer tretman članova, latentni sadizam koji ispoljavaš sa različitim intenzitetom i šovinizam. :) Vidiš razliku?
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Pizzobatto on 22-03-2018, 22:43:30
jel ovo moguće... stereotipizujuća botovska mašina druge optužuje za stereotipe

misim, šab me gabri za Bobana i kakav je, al ovo je nevjerovatno

ubjedljivo dva dana bljuješ samo stereotipizacije i onda lupiš da to neko drugi radi

naš šta je najžalosnije u svemu ovome, što bolno dokazuješ da ne znaš ni šta književnici rade, šta zaista pisci stvaraju, sa čime i kako rade svaki dan. Ti prosto ne znaš šta pisac kao pisac čini, a ne da još pokušaš da sama budeš pisac.

Najiskrenije, ako ovo ne kontaš, ili bar intuitivno osjećaš šta je to uloga pisca - ti nikad nećeš biti pisac. Odustani, najdobronamjernija preporuka. Stvarno nisi ni nagovijestila da ovo bar nazireš. Piši propalo.

Ne razumiješ ni šta je onaj jadni Gul napisao, kamoli šta je patrijarhat, koja je uloga astronauta u priči, čemu on služi, jel on alter ego scenariste ili je to tvoj stereotip.

Kad takve stvari realno ne kontaš, a demonstriraš satima da ne kontaš - odustani. Nemoj više. Aj, eo moli te Bata.


Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 23-03-2018, 05:11:38
Reč za protekli dan je bila "stereotip"... pošto smo je savladali, idemo dalje.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 29-09-2018, 11:04:50
Moram negde da se istresem. Ovih dana sam u sukobu na FB oko pitanja da li je TAMNI VILAJET 2 obićno đubre ili uporište domaće fantastike. Čak moje pisanje nije napadnuto, ali sam se osetio obaveznim da branim. I, naravno, umešao se i Boban i po običaju ne zna ništa drugo nego da bude prost. Pitam se kad će se naučiti pameti i da mora da opravda mesto u domaćoj fantastici koje mu pripada.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 30-09-2018, 02:45:39
dakle, ne znam ništa drugo?
Zašto bi branio Tamni vilajet na mestu zvanom AVKF?
Zašto im dajete na važnosti uopšte reagujući na njihovo trtljanje?
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 08:10:48
dakle, ne znam ništa drugo?
Zašto bi branio Tamni vilajet na mestu zvanom AVKF?
Zašto im dajete na važnosti uopšte reagujući na njihovo trtljanje?


Da li postoji neko drugi ko bi Bobanu mogao da objasni? Čim zinem njemu je to znak da uradi suprotno.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Berserker on 30-09-2018, 08:45:18
Dato im je na važnosti zbog toga što taj sajt prati ubedljivo najveći broj mladjih čitaoca i ljubitelja SFa u Srbiji, pogotovo u poredjenju sa ZS i Art animom. Kvantitet  će kad-tad proizvesti kvalitet, ta masa čitaoca krije u sebi i buduće kvalitetne stvaraoce ili kritičare, i makar zbog tih par procenata treba im pristupiti ozbiljno i dati argumentovanu kritiku umesto daljeg podbadanja čime Boban hrani trolove i hejtere koji su tamo prisutni. Ja sam probao malo smirenije da iskomentarišem i tamo o čemu se radi, a trenutno sam se bacio na ponovno iščitavanje TV2 pa ako me vreme posluži, napisaću neki laganiji prikaz iz ugla čitaoca (jer kritičar nisam), da probam na kulturan način da dam repliku.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 09:16:55
Lepo je to, Berserker, ali napad na TV2 je bio izuzetno nekulturan, čak su i moji pokušaji da obrazložim TV2 u svetlu proteklog vremena proglašavani uvredljivim. Tekst anonimne kritičarke je bio organizovani "zločinački poduhvat".
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 30-09-2018, 09:42:04
A oni su svi odreda stali iza prikaza te anonimne kritičarke, bez da je iko od njih i video knjigu. Dakle, oni si a priori bili iza "svoje" kritičarke.
To je toliko jadan i neargumentovan pristup, klinačka napaljenost koja ne vodi nikuda.
Moja ljutnja je usmerena isključivo na one koji vode tu grupu, ma koliko velika bila. Ja sam im dao ogromnu podršku na početku, bio je dogovor da se oni uključe u rad ZS-a, sajta i časopisa, reklamirao sam ih na sajmovima, u časopisu, poklonio knjiga domaćih autora u vrednosti od 1000 evra da dele na Tolkindanu i drugim manifestacijama gde učestvuju... i nisam tražio zauzvrat da hvale moj rad niti bilo šta slično, pa bar ljudi koji me znaju duže vremena nemaju dilemu oko toga. Dakle, jedino što sam ja očekivao jeste dostojanstven tretman onoga što radim i što sam radio, a ovo što sam dobio je najniži mogući oblik pljuvačine i to nije slučajno tek tako, kao što ljudi misle.
AVKF namerava da postane vodeća grupacija fantastičara u svemu. Imaju i forum, mada su jasno rekli meni da neće pokretati forum, planiraju izdavaštvo i "antologije" domaćih priča, autorima se obećava pomoć u objavljivanju ali se traži lojalnost i tako dalje... Napad na temelje objavljivanja domaće fantastike u nas je otprilike dirigovan iz dva razloga: prvo, omalovažavanje svega što je bilo pre; drugo, njima bi najviše na svetu odgovaralo da sam ja reagovao ispod tog teksta jer tako dobijaju na važnosti, prikupljaju i zabavljaju svoje članove, a na kraju se svodi da je to samo jedno moje mišljenje kao što je i te anonimne autorice koja se verovatno sama javila da zapljune TV2 jer su se osetili dovoljno jakim da krenu na takve stvari. Zato ja nisam ni reagovao na samom AVKF nego na privatnom Šarčevom profilu i to je to... ubrisao sam se sa svih njihovih aktivnosti i njih sam maknuo iz svog vidokruga.
Svestan sam da je njih mnogo, da su mladi i da je pred njima budućnost... i takođe sam svestan da im moj prezir ništa neće značiti, ali to je sve što odsad mogu dobiti.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: varvarin on 30-09-2018, 12:07:16
Ovih dana sam u sukobu na FB oko pitanja da li je TAMNI VILAJET 2 obićno đubre ili uporište domaće fantastike.

E, ovo je nešto novo za mene.
Koliko god danas to čudno zvučalo mlađima... moj angažman na društvenim mrežama završava se posetama ovom forumu.
Mogu da preguram dan, a da ne okaćim nigde ni jednu svoju veliku misao, kao ni fotografiju nečega što mi se zateklo u kuhinji. Može se i tako, verujte. Zdraviji sam i bolje se osećam.
Ali... Napasti ZS 2 kao šit - voleo bih da pročitam argumente. Dajte mi link, molim vas - smatrajte to uslugom neobaveštenom rođaku iz provincije.
Jer moram da pročitam kako se može pljuvati zbirka u kojoj su priče  kao  BEGUNCI, KRV  (!!!!), ili SLOVENSKA  (!!!!!) Ili JEKA, ili DAN MITRE. 
Na stranu što tu ima i jedna moja, meni posebno draga priča.
Pa ako sam dobro razumeo da se napada baš TA ZBIRKA - dajte mi link, da upoznam te mlade snage na kojima svet ostaje.
Ako sam sve dobro razumeo, popišam se na svet koji na njima ostaje...
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 30-09-2018, 12:11:35
Iz mog ugla – Tamni vilajet 2
Željka o antologiji domaćih SF priča, „Tamni vilajet 2“
Željka Nešić  /  23/09/2018         

Pre desetak dana, potpuno slučajno (a bolje da nije), u ruke mi je dospela zbirka naučnofantastičnih priča, „Tamni vilajet 2“, antologija iz 1992. godine. Očekivala sam 500 stranica zabave, a šta sam dobila? Čir na želucu, verovatno.
Da se ne lažemo, bilo je tu nekoliko finih pričica, lepo zaobljenih, pitko napisanih, sa dobrom temom i razradom iste, ali to nije bilo dovoljno da me spase gorušice zbog ostalih koje su – antologijske? Neke sam bila prinuđena da čitam ponovo, u pokušaju da proniknem u smisao istih, ali se na kraju ispostavilo da su besmislene.
Takva je „Cenjeni“ Zlatka Nagliča, napisana u epistolarnoj formi, gde junakinja putuje kroz vreme – čitajući knjige? Zapravo, uopšte nisam shvatila zašto putuje i gde putuje, a dva puta sam je pročitala. Koja je poenta te priče? Mislim da ju je autor odlično prikrio. Možda je to cilj, otkud znam.
Definitivno su se autori ovih priča potrudili da sakriju mnogo toga od nas, čitalaca. Humor, recimo. U priči „Slovenska“ Dragana R. Filipovića, mogla bih da se zakunem da sam negde spazila humor, kako stidljivo promalja ćelavu glavu, u nekom redu besmislenog teksta, dugog kao gladna godina. Šta je Dragan pokušao sa tom pričom – mogu samo da naslutim. Sve te neke paralele koje je povukao, pa ih uspešno iskarikirao do neprepoznatljivosti, dovele su do totalno konfuzne priče koju je teško pratiti. Dobro, nisam u toku, možda postoji takav žanr fantastike.
Takođe, u priči „The only thing I feel“ Nevena Jovanovića, humora ima u nekim traljavim naznakama. Bar se nadam da je humor u pitanju, jer rečenicu „Pljusak je vrištao kao svinjče“, ne smem ni da zamislim u nekom, iole ozbiljnijem tekstu. Osim te tako upečatljive rečenice, u priči ima još svega i svačega: iskvaren ruski, novi nazivi za sve što postoji (gradpojezdmetro-metro) koje niti pročitati, niti izgovoriti; radnja, poput humora – nevidljiva, a kraj srezan, na brzinu odrađen i nedorečen. Da postoji „Zlatna malina“ za priče, ova bi se priča visoko kotirala.
Jedan od boljih kandidata za gore pomenutu nagradu je i „Begunci, krv“ Ilije Bakića. Naš Ilija je smelo opisao krompir kao „skočanjen“, glavnog odraslog junaka kako se češe po „guzi“, a zube mu – „kao da je pušio petarde“. Inače, priča je, kao, ozbiljna. Stil pisanja je… pa, ne bih ja to više čitala.
Sa druge strane, Basarin stil pisanja je odličan, ali mi je njegova priča „Klaus Fon Klosovski – Tri dimenzije sanjanja“ – nepotpuna. Proveo nas je kroz razgovor sa Jungom, trening i pokušaj dostizanja treće dimenzija, što čini veći deo priče, pa preko neke imitacije Danteovog pakla do, konačno, same treće dimenzije gde je stupio u filozofsku raspravu i… U suštini, to je to. Ostaje par pasusa objašnjenja da je tu nagoreo pergament. Prazno.
Priča „Veliko vreme“ Vladimira Lazovića mogla je da bude odlična, ali zaista, samo da autor nije uspavao čitaoce bezbrojnim činjenicama iz alternativne istorije Srbije, Rusije, Francuske. Cele Evrope! Dobro, ne sve, ali nas koji istoriju nismo čitali ni kada je trebalo – nas je uspavao. Šteta.
Rok Blenkuš i njegova priča „Sutrašnjica“… Pokušala sam da se setim o čemu se uopšte u njoj radi, ali nisam uspela. Krenula sam ponovo da je pročitam, bacila pogled na svoje beleške i odustala. Zapisala sam: “Potpuno nečitljivo, nejasno, bez ideje“. Dovoljno da je više nikada ne pogledam.
Odgovor na pitanje: “Šta ima u Šapcu na vašaru?“, opširno nam daje Vesna Gorše u svojoj „Zak Odmetnik i Belzebub Lutkar, lopovski mag“. Između nabrajanja svega i svačega, rekla bih da ima i neke radnje, ali je dobro skrivena. Rekoh već da su naši pisci stručnjaci u skrivanju onoga što mi, čitaoci, treba da otkrijemo. Ovde se čak nisam ni potrudila da u beskonačnom spisku nađem niti nečega drugog.
Slobodan Ćurčić je uspeo da upropasti svoju priču „Na kolenu Jude“ – filozofijom. Znam, filozofija je dobrodošla, ali kada neko zna. Ovako je priča, koja je imala zanimljiv tok radnje, postala – psihodelična fantastika – prepuna asocijacija i neshvatljiva.
Opet, kod Bobana Kneževića, autora „Ljudi ne ubijaju svoje sestre“ i urednika ove zbirke – nema psihodelije. Sve je jasno, pa čak i to da, dok je u narativnom delu siguran, dijalozi opasno škripe. Posebno iritantno u njegovoj priči je to što je ponovio reč „sekica“ isuviše puta.
Darko Macan u priči „Teksas Kid, moj brat“  nas je odveo u svet stripa. Iako ta priča nije moja šoljica čaja, moram da priznam da zna da konstruiše rečenice. Svako slovo i svaki znak su na svome mestu… I to je sve. Priča mu je prazna. Jednostavno, nema žara.
Konačno, posle gomile priča koje želim što pre da zaboravim, iako su antologijske (još uvek se čudim tom detalju da su zbirku nazvali antologijskom), došli smo do onih nekoliko, pomenutih na početku. To su:
„Kuća na brdu“, Goran Skrobanja
 „Balada o Safikadi“, Željko Jungić
 „Dan Mitre“, Radmilo Anđelković
 „Jeka“, Zoran Jakšić
 „Tragovi“, Veronika Santo
Poslednju moram da izdvojim jer je Veronika maestralno opisala unutrašnju borbu sa samim sobom i poraz ( u toj borbi, čini mi se, nikada i nema pobednika). Pored toga, priča ima svoju dinamiku i atmosferu. Priča koju je bilo uživanje čitati.
Da nije bilo ovih 5 priča koje su, svaka na svoj način, dobre i mogu da se čitaju, a da se ne stvori gorušica ili, nedajbože, čir, hemoroidi, pa čak i bubuljica na nosu , knjiga bi bila dobra samo za – pod sto, kad se klima. Ako je ovo bilo najbolje od naše fantastike u tom momentu, onda bolje da je nismo uopšte imali. Ova zbirka deluje kao da su priče skupljene pomoću „štapa i kanapa“. Jedno drvo je umrlo zbog ove knjige. Molila bih da se misli o tome kada se sledeći put kvantitet stavi ispred kvaliteta.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: varvarin on 30-09-2018, 12:12:10
Hvala ti!
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 12:24:31
Evo, objasniću ja.

Kada se već nabraja šta je učinjeno za mlade sa AVKG-a, koliko im je knjiga dato i u kojoj vrednosti i ŠTA je od njih OČEKIVANO: to je stalna greška (i grešnost) prema mladim autorima i fanovima koja se ovde ponavlja evo već decenijama. Ispada da se ovde mladi ne pomažu da bi se održao ili razvio korpus mladih SF pisaca i nastavila žanrovska tradicija, već da bi bili kontrolisani (rekla sam više puta zašto i kako kontrolisani, pa ovom prilikom neću da ponavljam, osim ako vas iznimno ne interesuje). Zato se i ovde ugasilo dosta projekata koji su uključivali mlade i zato ovde nema mladih.

U prirodi je mladih da se bune, otimaju kontroli, pronalaze svoje pravce i puteve, pa makar to značilo da će demolirati puteve koje ste vi gradili. Ali, eto, umesto da se ta njihova potreba razumeva i, čak, stimuliše, bez obzira što ugrožava ono što ste vi stvarali, jer reč je o kreativnom procesu koji, kao što vidimo, ne može da se kontroliše ni zaustavi, ovde se uporno ulazi u sukob sa mladima, piša se na svet koji na njima ostaje, brišu se iz vidokruga, umanjuje im se doprinos itd.

Ja bih, na vašem mestu, prestala da se plašim za svoju zaostavštinu. Ona je već čvrst deo korpusa SF stvaralaštva i ako je mladi preispituju i kritikuju to je iz stvaralačke, ne destruktivne, namere i energije.

Najveći savet? Opustiti se i suspregnuti ego. Batrganje ne vredi, mladi su jači i energičniji. Pustiti da proces teče svojim tokom. Vaši putevi i služe da ih mladi demoliraju, kao što će i putevi današnjih mladih služiti da po njima uriniraju neki budući mladi. Na kraju, sve je to deo istorije.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 12:30:43
Mnogo je inspirativnija kasnija rasprava. Oops! Nije napadnuta moja priča, ali to me nije sprečilo da reagujem. Ukratko, pobedilo je "demokratsko pravo" AVKF na kolektivno mišljenje.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 12:33:36
Quote
Iz mog ugla – Tamni vilajet 2
Željka o antologiji domaćih SF priča, „Tamni vilajet 2“
Željka Nešić  /  23/09/2018
   

 xrofl

Da li je moguće da je neko naseo na ovaj prikaz? Pa autorka se fokusirala na loše u izdanju (u stvari, izgleda - loše u sebi). Dosta je ličnog i nezadovoljnog ugradila u ovaj prikaz. Dopalo joj se nekoliko priča koje je ostavila za kraj, a nije ih prikazala ni u jednoj jedinoj rečenici? Zar vam to ne govori nešto? Nadrndana i napucana hormonima omladinka urinira po izdanju (bez obzira koliko godina ima, zvuči kao tinejdžerka) jer joj se, eto, može i jer će tako privući pažnju. I uspelo joj je. Uozbiljite se, vaše vreme da budete tinejdžeri je odavno prošlo. Lol

Opustite se, damn. Pustite mlade da rade ono šta mladi rade.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 30-09-2018, 12:41:33
svima bi nam bilo lakše kada bi ti pročitano mogla da razumeš i posle komentarišeš bez tendencioznosti u kojoj se gušiš.
Šta sam a tačno napisao da očekujem? Gde sam ja napisao da hoću ikoga da kontrolišem? Ti imaš problem kad god ti neko kaže šta bi trebalo da uradiš ti to doživiš kao pokušaj kontrole.
Zar je tako mnogo što sam očekivao da jedan AVKF (nebitno koliko i kakve ima moje zasluge u njegovom uzdizanju) ne dozvoli jednu ovakvu neargumentovanu tendecioznu besmislenu pljuvačinu. Nigde i nikada nisam tražio ni hvalospeve ni zahvale, samo da ne bude ovakvih niskih udaraca. To nije moja želja da ih kontrolišem, to je sad vidim nerealno očekivanje da stvari mogu biti normalne. Ne bih imao ništa ni protiv negativne kritike te knjige, ali ovo je golo govno od prikaza. I kada ja pitam čime sam zaslužio da dobijem golo govno od prikaza (dakle, ne negativan prikaz) ispada da sam ne znam šta i da hoću da ih kontrolišem jer, eto, oni imaju slobodu.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 12:41:55
Niko nije naseo. Rasprava je bila o mestu koje je zauzeo AVKF braneći tekst. Većina portala se distancira od tekstova koje objavljuje, pa sam zaključio da se radi o sinhronizovanom napadu na najrelevantniju zbirku sa domaćim fantastičnim napisima, a posebno na Bobana.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 12:47:20
Usput, D. je opisala inkriminisani tekst gotovo istim vokabularom kao Boban.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 30-09-2018, 12:47:37
Najgore u svemu je što je "prikazivačica" pronašla pet odličnih priča, dakle pet od 13 je fantastičan procenat dobrih priča, to su sve novele, neke gotovo kratki romani. Ta knjiga i po njenim kriterijumima ima stotine stranica za uživanje u čitanju, ali je sve to uspela da uvije u oblandu negativizma i da hiperpotencira stvari koje joj se nisu dopale, da pljuje ono što ne razume (nikad u životu nije čula za Paklenu pomorandžu i ne zna šta je to značilo za našu generaciju pa priču urađenu u tom univerzumu omalovažava jer nema dovoljno humora)... koliko retardiran treba da budeš da se smeješ na Paklenu pomorandžu?
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 12:49:05
Najgore u svemu je što je "prikazivačica" pronašla pet odličnih priča, dakle pet od 13 je fantastičan procenat dobrih priča, to su sve novele, neke gotovo kratki romani. Ta knjiga i po njenim kriterijumima ima stotine stranica za uživanje u čitanju, ali je sve to uspela da uvije u oblandu negativizma i da hiperpotencira stvari koje joj se nisu dopale, da pljuje ono što ne razume (nikad u životu nije čula za Paklenu pomorandžu i ne zna šta je to značilo za našu generaciju pa priču urađenu u tom univerzumu omalovažava jer nema dovoljno humora)...

Najgore u svemu je što ti ne shvataš da je to tipičan tinejdž potez. Objasnila sam zašto se fokusirala na loše - zastani, udahni, pročitaj šta sam napisala. Već si dobio odgovor na ovaj komentar.

Inače, imam iskustvo sa pokušajima kontrole na ovom mestu. :)

Kako ti ne zazvuči malo bezveze to što koristiš kao argument? Ja sam im dao, pružio, pomogao, a oni mi tako vraćaju? Ako si im dao sa očekivanjem da ti vrate, onda si probao da ih kontrolišeš. Ako imaš ovako snažno negativnu reakciju na ono čime ti vraćaju, a ne dopada ti se - pokušao si da ih kontrolišeš.

Realno, zrelo je i etički ne očekivati baš ništa ako su pomoć i komunikacija bili iskreni. Ali, eto, ti uvek imaš očekivanja, kola ti se slome na njima, sve se raspadne, a ti kreneš jovo nanovo.

Pa šta i ako su napali Bobana sinhronizovano? To treba da mu laska i tome treba da se smeška. Neću mu objasniti zašto. Valjda će do osamdesete godine da shvati zašto, ako nije do šezdesete.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 30-09-2018, 12:51:06
možda tebi, koja apsolutno ništa nisi postigla u životu i nisi se ostvarila niti na jednom jedinom polju može da laska kada te ljudi sinhronizovano napadnu, ali razumi da ima i nas kojima to uopšte ne treba u životu.
Da li si u stanju da razlikuješ "očekujem da zauzvrat uradite to i to" i "očekujem da ne konstruišete laži protiv mene"...
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 12:57:49
Pa dobro, za mene bar ima još vremena. :)

Trenutno iz tebe govori nerazumni ego. Pročitaj opet šta sam napisala kada ti ego ode na spavanje: ne možeš ništa da očekuješ. I mladi su ti to pokazali i dokazali. Što je najgore - ne možeš ništa ni da učiniš tim povodom. Tvoja je zaostavština deo žanrovskog korpusa i skinula je gaće pred nekim novim klincima. Od njih ne možeš da očekuješ ni poštovanje ni istinu ni dobru nameru. Mislim - možeš, ali onda ti ne vredi što si ti "nešto postigao u životu i ostvario se na željenim poljima" kada se ovako nerazumno ponašaš.

Sada možeš samo da besniš, vređaš, bacaš nameštaj naokolo i nastavljaš da povređuješ ljude bezveznim izjavama.

Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 13:02:54
Btw, dosoliću ti malo na ranu, jer ipak smatram da, posle svega, imam pravo na to: zapaziću samo da se karma vratila da te ujede za dupe. Da si mlade drugačije tretirao, drugačije bi ti se vraćalo. Ali, eto, bar u tom domenu, za tebe nije kasno. :)

Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 30-09-2018, 13:12:17
ali nisu to bilo koji mladi, nego oni koji su u nekom trenutku svojih apsolutnih početaka bili radi da sednu za moj sto i da zamole za pomoć.
OK, možda to tako ide kako ti kažeš, ali to nikako nije moja krivica.

Možeš da me soliš koliko oćeš, na mojoj duši rana nema... sve nekad napravljene su zarasle, a koža sad otvrdla pa se nove i ne stvaraju.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 13:15:43
Usput, pomoglo bi i kada bi prestao da se samosažaljevaš.

Ako ti fali drame, napiši jednu.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 13:29:52
Stalno smo u toj drami. Uvek će kukumavčiti zbog sebe, a nikad zbog nekog drugog.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 13:33:30
Da budemo fer - i vi to često radite...
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 13:59:22
To bi morala da dokažeš i nemaš nikakve šanse. Ja sam generički altruista i sve greške koje sam u životu napravio bile su zbog drugih, a ne zbog mene. Ti si najbolji primer, jer podržavajući tvoje prisustvo, zamerio sam se nekim osobama do kojih mi je više stalo. I sada, podržavajući Bobana ja sebe izlažem različitim neprijateljima Bobana.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: varvarin on 30-09-2018, 14:07:11
Stalno smo u toj drami. Uvek će kukumavčiti zbog sebe, a nikad zbog nekog drugog.

Evo na prvu loptu, kukumavčiću zbog drugog. Zadržavam pravo da opširniji odgovor pošaljem sajtu na kome je prikaz izašao.
Prvo, drago mi je zbog onih pet ili koliko već priča koje mlada dama ocenjuje kao vredne. Šta više, slažemo se za te priče.

Ali BEGUNCI, KRV  i SLOVENSKA... Tu imamo priče koje je moja generacija razumela u momentu, onda kad su se pojavile. Takve kakve su, bile su prihvaćene, postale su etalon. O, da.
Govorim o mojoj generaciji.
Ali, ako neko ponese utisak kao mlada dama posle BEGUNCI, KRV ... Onda uopšte ne živimo u istom univerzumu, prikazivač i ja.
Bio sam mator kad sam to čitao prvi put, a sećam se - peckalo me u očima. Za mene, vrhunski dokaz da me  udarilo to što sam pročitao.
Ako današnja generacija to oceni kao mlaćenje prazne slame - pa,  to vise govori o mlađoj generaciji.

Nastavak svakako sledi.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: zakk on 30-09-2018, 15:23:01
Ja bih molio da ako budeš pisao uopšte, odgovor objavimo prvo na sajtu Emitora ili Znaka Sagite, a na AVKF ako baš misliš da će ima ikakav pedagoški učinak.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Pizzobatto on 30-09-2018, 16:38:49
ipak smatram da, posle svega, imam pravo na to

ne možeš ništa da očekuješ
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Pizzobatto on 30-09-2018, 19:58:11
Elem, ako se bude nastavljalo s odgovorom, onda bi ipak trebalo da se nastavi kako treba, a ne ovako. Jer odgovor je u rangu same kritike, što nikako nije dobro.

Prvo se pretpostavlja da je pisac kritike nekakav predstavnik čitave generacije, a onda se na osnovu toga zaključuje da čitava generacija nešto ne doživljava. U stvari, ako čitava generacija to ne vidi onda djelo nije univerzalno i ne vrijedi koliko prethodna generacija misli.

Dakle, ne bi trebalo kretati s premisom da je kritika reprezentativna za čitavu generaciju. Ali, ne bi trebalo kretati ni s premisom da ako je djelo značilo nešto prethodnoj generaciji da to već podrazumijeva da je univerzalno i vječno vrijedno.

Moglo bi da se i dokaže da je univerzalno, da je etalon. To uostalom kritičarka i traži (koja je poenta, kakav je stil). A ne treba se spuštati na D. nivo.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 20:27:40
Нисам довољно спретан да ти учиним доступном читаву расправу. Неко, ваљда, јесте. Од такозване старије генерације једино сам ја учествовао. У први мах сам и сам лајковао текст, јер добро је да се о старијим књигама говори. Потом сам га детаљно прочитао и препознао циљеве. Повукао сам лајк и укљзчио се. Сигурно да ТАМНИ ВИЛАЈЕТ 2 није епохалан, али је прекретница у домаћој фантастици. Покушавао сам да објасним зашто, реаговали су и неки много млађи од мене, али је АВКФ фронтално заузео одбранашки став према тексту, оптужујући мене за непристојност и увредљивост. Уосталом пар уредника АВКФ је и на ЗС па питај њих за мотивацију.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Pizzobatto on 30-09-2018, 20:43:06
pa ja ne bih ni odgovarao na ovako nebuloznu kritiku, mislim da elementarno ni ne ispunjava uslove da se nazove kritikom, ali kažem da ako već krenete s pisanjem odgovora da to ipak ne ide u pravcu nepotrebne generalizacije prema kojoj je ova autorka predstavnik generacije koja ništa ne shvata

a koja je njena motivacija, pf... ja da sam motivisan da nešto demoliram bilo bi mnogo temeljnije odrađeno! 8-)

Ovo, rekoh, ne ispunjava uslove da nazove kritikom. Ako je neko htio da provocira mogao je to i suvislije da odradi. Ovako je smiješno.

Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 20:50:52
Ма, у другом посту сам написао да одговорним сматрам критеријуме АВКФ, а не дотичне критичарке. Ако је неко генерализовао, онда је то Д., а она и није учесвовала у расправи.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 21:12:01
Prestanite da nasedate na tvrdnje tinejdžera koji bi da se nametnu kao bitni, poput autorke prikaza ili bate. Nevredno je diskusije jer im je jedini cilj da skrenu svetlo pozornice na sebe.

Nema generalizacije. Niko nije pominjao celu generaciju.

Kriterijum AVKF je sloboda izražavanja. I potpuno su u pravu. Sad, što je ta sloboda iskorišćena na način koji vama ne odgovara, to je pitanje očekivanja (kao što je već rečeno).

Inače, može i da se generalizuje - jasno je da ste sada vi najstarija generacija u žanru. Nije teško biti mlađi od vas.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 21:20:43

Inače, može i da se generalizuje - jasno je da ste sada vi najstarija generacija u žanru. Nije teško biti mlađi od vas.


Коначно да се око нечега сложимо. Чекај, јесу ли они злоупотребили "слободу изражавања" или нису? И сама си окарактерисала текст, на исти начин као и Бобан. Да не помињем шта си тачно написала.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 21:40:27
To što sam napisala je moje lično mišljenje o tekstu.

Objektivno - zloupotreba slobode izražavanja dešava se samo kada se govori sa mržnjom (govor mržnje) i kada se poziva na štetu, kršenje Ustava, kada govor izaziva paniku ili kada se preti nečijem dobrostanju i životu i tada je ta zloupotreba kažnjiva zakonom. Sve ostalo svodi se na moral i ličnu etiku, a to polje je ostavljeno unutrašnjoj kazni savesti. I ne možemo da očekujemo da je neko ima ili da neko na isti događaj gleda kao i mi.

Ne bih ja pridavala značaj nekoj osobi koja bi, realno, trebalo da bude potpuno nebitna za vaše iskustvo i vaš univerzum i to ne zato što je potcenjujem u bilo kom smislu, već zato što mora da pokaže još nešto, da napiše još nešto, da se dokaže, da vidimo šta ume i zna i koliko ume i zna, pa ćemo onda da ocenimo da li da joj sud cenimo ili ne. Zasad to ne liči ni na šta tako darkerski napisano perom unutrašnjeg nezadovoljstva i tinejdž nadrkanosti. U suprotnom bi bar isti prostor koji je iskoristila za negativnu kritiku, ostavila i za pozitivnu. Dok to ne uradi - ne možemo je shvatiti za ozbiljno.

Mada, izgleda da je taj tekst dobar lakmus za veličinu (ili nezrelost) ega. Pa ko se upeca...
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Pizzobatto on 30-09-2018, 21:48:35
Nema generalizacije. Niko nije pominjao celu generaciju.

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=15205.msg711372#msg711372

sama činjenica da moram ovo da linkujem govori sve...
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 21:49:33
Бре, ти ко Мехо. Само он би нашао и законске одредбе.
Но, о чему ти расправљаш? Сложили смо се о квалитету текста, као и да је у питању нечија етика. Још једном напомињем да ја нисам нападнут, немам на шта да се пецам и реаговао сам чисто алтруистички.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Pizzobatto on 30-09-2018, 21:52:44
pa ja lijepo piše da sam se obraćao varvarinu... koji generalizuje oko generacija... čita li ko ovdje išta

Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 21:53:49
Samo dovodim u pitanje ovdašnju naviku da se trza na svakakve gluparije.

Ne znam kada su vam kriterijumi za dobar prikaz toliko opali da ste ovaj shvatili ozbiljno i u njemu videli kvalitet (a videli ste, čim ste ga osetili kao pretnju)?

Podignite lestvicu nazad, bar na visinu sa koje ste je spustili (mada, ni ona nikad nije bila baš visoko), pa nećete ni primećivati ovakve prikaze, a kamoli reagovati na njih.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 21:59:21
Мени је лествица увек ниско. Подешавам је према саговорницима. Но, јесмо ли почели са личним увредама или смо још у границама пристојности?
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 22:01:47
Obraćala sam se svima, ne (samo) vama.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 22:02:29
Са које степенице на мердевинама?
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 22:05:58
Sa dobronamerne.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 30-09-2018, 22:12:49
Sa dobronamerne.


У то име.  xdrinka
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: angel011 on 30-09-2018, 22:55:34
Kriterijum AVKF je sloboda izražavanja.

U ovom konkretno slučaju, u najavi su naveli: "Dragi naši autostoperi, trudimo se da biramo samo najbolje za vas :) Naš novi saradnik je apsolutno fantastična Zeljka Nešić koju možete upoznati kroz tekst o antologiji domaćih SF priča "Tamni vilajet 2" :)
Željka, drago mi je što si sa nama 😉"



Dakle, po kriterijumu AVFK, Željka Nešić je apsolutno fantastična, a taj njen tekst je nešto najbolje što AVKF ima da ponudi.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Ksenija Atanasijević on 30-09-2018, 23:06:45
Blago njima onda.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: varvarin on 30-09-2018, 23:25:38
pa ja lijepo piše da sam se obraćao varvarinu... koji generalizuje oko generacija... čita li ko ovdje išta
Varvarin ti zahvaljuje ga podsetio.
U svakom slučaju, napisaću još malo.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Pizzobatto on 01-10-2018, 00:09:14
po kriterijumu AVFK, Željka Nešić je apsolutno fantastična, a taj njen tekst je nešto najbolje što AVKF ima da ponudi.

Možda Željka stvarno jeste fantastična. Možda će sa svojom drugaricom da uskoro krene u Mordor da baci Marka Đurića u vulkansko grotlo.



Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Nightflier on 01-10-2018, 08:13:11
Meni se čini da rečeni sajt ima preveliki obrt saradnika, što me navodi na utisak da je reč o relativno prolaznoj pojavi. Nisam baš siguran u to koliko su uticajni ili nisu. Sklon sam da mislim kako je word of mouth na FB grupama poput epske fantastike bitniji činilac i za pisce i za knjige.
Svakako postoji veliko interesovanje za domaću pre svega epsku fantastiku - pri čemu ovaj izraz ne koristim kao zamenu za termin "fantazija". Nije ni čudo što je "Dan Mitre" dobro prihvaćen kod te čitateljke, dakle. Slutim da postoji izvestan jaz između nekadašnjih stvaralaca i današnjih čitalaca, što je vrlo razumljivo, jer je naše društvo u svakom smislu pa i žanrovsko društvo preživelo nekoliko tačaka raskida s minulim vremenom. Generacijama koje nisu polagale pionirsku zakletvu vrlo je teško da shvate i poruke i jezik stvaralaca koji su objavljivlai na vrhuncu popkulture te nekadašnje države.

Ako je neka uteha, vidim da je i kod Amera, sa svim njihovim kulturnim kontinuitetom, slična stvar sa piscima iz druge polovine prošlog veka. Vrlo malo savremenih čitalaca zna čak i za Herberta i Zelaznija, a kamoli za neke druge - makar dok ne umru. Za neke pisce čak ne znaju ni da su živi. :)
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 01-10-2018, 08:50:54
Иване, не смета мени што се не читају дела старијих домаћих фантастичара. Не читају се ни старији мејнстрим писци. Ко је писао роман "Хајдук Станко", на пример. Јесте, не читају се ни Херберт или Зелазни у САД, али ко их напада? Није ме више брига ни за овај топик, а ни за ТАМНИ ВИЛАЈЕТ 2, кад је и Пицабата почео с њим да се спрда.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Nightflier on 01-10-2018, 09:01:33
Pa sad, nije da se ne napadaju, premda obično s vrednosno-političkog stajališta, ne književnog.
Slutim da u ovom osvrtu (pošto nije kritika) glavni problem predstavlja nerazumevanje duha vremena u kojem su dela stvarana, što je prvo što u školi pokušavaju da ti utuve u glavu kada čitaš neki tekst. Dakle, ne mislim da je ovo napad s nekim ciljem, već napad radi napada, koji proističe iz nerazumevanja, ali takođe iz toga što je to danas jednostavno manir komunikacije. Negativna komunikacija je postala dominantan način izražavanja i ovo je posledica toga.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 01-10-2018, 09:32:15
Е, па хвала. Сад знам и шта је чинити са глупом ретроспективом мојих прича.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: varvarin on 02-10-2018, 14:04:10
Obećanje koje sam dao  nateralo me da, posle mnogo godina, sa police uzmem  TAMNI  VILAJET 2  i ponovo pročitam SLOVENSKU i  BEGUNCI,KRV. Kad sam završio, osetio sam se …  kao da sam posle dugog  vremena sreo par dragih prijatelja, tako nekako. A bojazan da  priče možda  nisu izdržale probu vremena, nestala je već sa prvim pročitanim pasusima. I posle mi više nije pala na  pamet.
Bata mije lepo rekao da pokušam da budem sistematičan, i batalim emocije. Ali emocije su glavne kad govorimo o ove dve priče, sviđalo se to nekom ili ne. To ih razlikuje od drugih priča. Ako kao autor ne umete da pokrenete ovakve emocije kod čitaoca –to vam je.
Ako neko nije video – zbirka je izašla 1992.godine, kad je ovde mnogo stvari otišlo u majčinu. Po meni, najgora godina pre bombardovanja. Očekivati da vas priče iz ovakve zbirke uglavnom zabave… pokazuje neobaveštenost, blago rečeno. (Sećam se kako su te godine humanitarne organizacije delile hleb iz kombija, na ulicama Beograda. Gladnima. A ja sam pažljivo slušao Skalopa kad mi je objašnjavao kako se čuva meso u salamuri – za slučaj da nas bombarduju, pa duže ne bude struje… O inflaciji i broju nula,svi znaju sve.)
Da ne bude zabune – niko mi nije kriv što sam ostao ovde, tako sam birao. To ima svoju cenu. Na primer, nema zabavnih priča kad je sranje oko vas.
Pa tako,ako neko za priču SLOVENSKA kaže da ima samo naznake humora (i to je JEDINO što kaže za tu priču) – odgovor bi mogao da bude da autoru uopšte nije bilo do humora. Tištale su ga druge stvari.
Ali ako čitalac nema ništa drugo da doda na SLOVENSKU?! Dobro, mogu da pogađam: Teško mu je da prati radnju sa toliko likova i asocijacija,bitnih i nebitnih, u kojoj ideje iskaču kao poslovični čupavci iz kutije… To se toliko razlukuje od ovoga što se danas piše i čita. Suviše je razbarušeno, neuredno, traži koncentraciju… čak i čitalačko iskustvo.  Dešava se to, ako preterujete sa  hororom i epskom fantastikom (naročito domaćom)…Onda,kad naletite na Fipu,ne znate šta bi s njim.
Izvesna paralela  postoji između Fipinih priča i onoga što su zvali Novi talas u fantastici. Ali ta paralela uslovna je, važi samo donekle. Pišem zbog onih koji možda pitaju – kome bre to treba? Jer ova Fipina priča nije ništa lošija od znamenitih JAHAČA PURPURNE NADNICE  Filipa Hoze Farmera. I jedan i drugi su s merom haotični, i umeju da zadrže pod kontrolom svoje kreativne pundravce. Fipina priča nije ni tako ekstremno razbarušena kao LOGOR KONCENTRACIJE Tomasa Diša, koja je toliko elitistička, da mnogi čitaoci na polovini počinju da beže…
Ne, Fipa je pronašao sopstveni izraz,i pokušava da nam tako ispriča priču.
A ispričao nam je:  O svetu u kome bogataši i korporacije vode svoje poslove, a raju ko jebe… A među tom rajom, u nekoj Africi,  ima begunaca iz onoga što je nekad bila Juga. O svetu gde Šiptar kaže Srbinu: …Pod drugim okolnostima, mogli smo biti prijatelji… O svetu gde Srbin i Šiptar kreću u akciju bez povratka, da zajedno stave tačku na ZLO.  Zašto?
…Tako je htela moja duša slovenska, odgovara umirući  Srbin. Ko razume, shvatiće.
Scena koja mi je promakla u prvom čitanju: Kad Zlatibor, glavni junak, posle radioamaterske seanse sa rodnim krajem, pun tuge spušta čelo na topli lim radio predajnika, na kome je još vidljiva nalepnica sa dva slova: YU…
Ništa u ovoj priči nije pregazilo vreme. A pokušajte vi da na KRAJNJA PITANJA odgovorite na Fipin otkačeni način.
 
Bakićeva  BEGUNCI,KRV govori o bedi  bitisanja u zemlji Srbiji  posle sankcija, ratova, i totalne pljačke svih resursa… Bogati su sve bogatiji, a raja ima da radi ropski ili da skapa. Mada brzo skapavanje u ovom svetu ponekad deluje primamljivije od dirinčenja.  (Pada mi na pamet rečenica starije pevačice iz filma SKUPLJAČI PERJA, upućena devojci koja hoće u Beograd,da peva po kafanama:  …Idi. Mož’ da propadneš brzo,il’ polako. Al’ propadaš sigurno.)
Bakić je za korak ili dva pomerio dalje ono što smo u tom trenutku već imali oko sebe. U njegovoj priči život radnika je nepodnošljiv: rad za mizernu platu u fabrici, opijanje kad stigne plata, nimalo radosti, ni jedan osmeh.
Naravno – junaci će poželeti da pobegnu preko, u neku bolju i srećniju zemlju,bila to EU ili šta već. Nemaju para za legalan odlazak,i onda se dovijaju ilegalno. Ali: “… ako kažeš da si katolik, odmah te upišu u svoje kompjutere, i posle ti bude malo lakše“ – to je gorak savet koji jedan od junaka prenosi drugom.
I tako, pokušaće da pobegnu od života goreg nego pseći. Zaigraće sve ili ništa. Zarad malo sunca, malo čiste vode, malo sreće.
Hepiend postoji u bajkama, a ovo nije bajka. Stradaju uglavnom oni što nisu krivi.
Dok se junaci dogovaraju u bircuzima ili pogureni prikradaju kroz noć prema granici, preko dubokog banatskog blata – možete da osetite smrad klonjare u pozadini bircuza, cipele pune vode, ledenu kišu, da osetite napor izvlačenja preteške obuće iz raskvašene zemlje… Ta taktilnost je poseban kvalitet Bakićevih priča.
Posle ove priče vam se plače.
Elem,teško je održiv onaj zaključak da – ako su ovo najbolje priče, zbirka bolje da nije objavljena. Ili tako nekako.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 02-10-2018, 14:37:48
Fipina priča je napisana 1989. godine, kao treća u kosovskom ciklusu: "Biciklista", "Kad zlo spava..."
Bakićeva priča je učestvovala na konkursu Znaka sagite koji je raspisan 1990.
Kod mene je uvek postojao zaostatak u objavljivanju u odnosu na pisanje, što u ova dva konkretna slučaja samo pocrtava komentar o aktuelnosti; priče nisu aktuelne nego su proročke...
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Mica Milovanovic on 02-10-2018, 15:04:26
Potpuno je besmisleno da se toliko potresate oko nekih komentara, mada nije loše podsetiti se priča i uveriti se da su sudovi o njima bili ispravni.

Ja sam Tamni vilajet 2 ponovo pročitao negde prošle godine i gotovo sve što sam nekada mislio o njemu mislim i danas. Nisam imao nekih bitnijih promena u vrednosnim sudovima pojedinih priča. Ono što valja - valja. Pojedine priče u ovoj antologiji su apsolutni vrh domaće žanrovske fantastične proze, u to sam potpuno siguran. Kako to stoji u odnosu na ukupnu srpsku prozu, ili svetsku žanrovsku prozu, o tome bi se dalo diskutovati, ali mislim da se nemamo čega stideti.

Nekako, kako sam stariji, sve manje mi je bitno šta neko danas misli o svemu tome - bitne su apsolutne vrednosti i neki doprinos našoj kulturi koji smo dali aktivnostima na ovom polju. To nam niko ne može oduzeti i to će se kad-tad valorizovati.

Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: дејан on 03-10-2018, 13:03:33

Potpuno je besmisleno da se toliko potresate oko nekih komentara, mada nije loše podsetiti se priča i uveriti se da su sudovi o njima bili ispravni.

Ja sam Tamni vilajet 2 ponovo pročitao negde prošle godine i gotovo sve što sam nekada mislio o njemu mislim i danas. Nisam imao nekih bitnijih promena u vrednosnim sudovima pojedinih priča. Ono što valja - valja. Pojedine priče u ovoj antologiji su apsolutni vrh domaće žanrovske fantastične proze, u to sam potpuno siguran. Kako to stoji u odnosu na ukupnu srpsku prozu, ili svetsku žanrovsku prozu, o tome bi se dalo diskutovati, ali mislim da se nemamo čega stideti.

Nekako, kako sam stariji, sve manje mi je bitno šta neko danas misli o svemu tome - bitne su apsolutne vrednosti i neki doprinos našoj kulturi koji smo dali aktivnostima na ovom polju. To nam niko ne može oduzeti i to će se kad-tad valorizovati.



мићо, потпуно се слажем са тобом...а оно чак није ни приказ збирке, а камоли критика...


Fipina priča je napisana 1989. godine, kao treća u kosovskom ciklusu: "Biciklista", "Kad zlo spava..."
Bakićeva priča je učestvovala na konkursu Znaka sagite koji je raspisan 1990.
Kod mene je uvek postojao zaostatak u objavljivanju u odnosu na pisanje, što u ova dva konkretna slučaja samo pocrtava komentar o aktuelnosti; priče nisu aktuelne nego su proročke...
ја сам био убеђен да је бакићева прича 'савремена'...е сад, питање, ако је расписан 90. до кад су се примале пријаве?
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 03-10-2018, 13:27:31
Kad počnem da se slažem sa Batom, Akhnatonom i Uglyjem moram da nađem nešto sa čime se neću složiti. Ubeđen sam da je vreme oko TM2 izloženo nemaru zbog koga i nastaju napori da se ono potre u potpunosti. Ne treba potcenjivati te napore. Za sve i svašta slične vidimo svakodnevno. Postojim kao pisac jer sam imao takvu konkurenciju i ponosan sam zbog toga. Možda su moje priče bile manje iritantne pa ih ne napadaju, ali za mene, dugoročno, nema razlike. Posle trideset godina sasvim je svejedno koliko je Boban kasnio. U vremenu, nekoliko meseci je beznačajno. Samo se nadam da će oni koji su prouzrokovali ujdurmu to shvatiti.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Nightflier on 03-10-2018, 13:48:44
Za još trideset godina ta knjiga će i dalje postojati u nekom broju primeraka, a raznih sajtova i blogova (uključujući i moj i Gulov i ko zna još koji, možda i ovaj) više biti neće :) Tako da nema mesta uzrujavanju.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: mac on 03-10-2018, 13:51:48
Nema mesta ako živiš za slavu, ali ima ako živiš od slave..
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: scallop on 03-10-2018, 13:57:28
Crko' bez slave.
Title: Re: Sve srpske fanovske podele...
Post by: Boban on 03-10-2018, 19:30:20
мићо, потпуно се слажем са тобом...а оно чак није ни приказ збирке, а камоли критика...

AVKF ima preko 3000 pratilaca, što je mnogo više nego ZS.
Problem je kada jedan tako masovan prostor najavi tekst o TV2 kao vrhunski, fantastičan, izuzetan... verovatno 2000 ljudi tamo nikada u životu nije čulo za TV2 i onda deobiju ovakvu proseravajuću izdrkotinu. Ako nekada i ugledaju primerak knjige reći će "ma to je ono zastarelo sranje." Bez obzira što to nije ni prikaz ni kritika, posledice su velike, a AVKF umesto da neguje vezu s prošlošću i bude eventualno nastavljač nekih stvari, odabrao je da pljune na sve nas i da krene nekim svojim putem. Možda im to nije bila krajnja namera, ali tako je ispalo...