ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

NAUČNA FANTASTIKA, FANTASTIKA i HOROR — KNJIŽEVNOST => Objavljena dela DOMAĆIH autora => Dela domaćih autora u pripremi => Topic started by: Boban on 13-04-2020, 15:01:55

Title: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 13-04-2020, 15:01:55
Uspeo sam i o ovome da izgradim stav.
Koristim ovu državnu represiju i ograničene mogućnosti za kretanje pa pišem roman.
I to mi dosta dobro ide; kompletno sam završio tri od sedam poglavlja i sad se bakćem sa četvrtim koje je i najkomplikovanije.
Ali to nije važno, suština je da sam došao do nekih saznanja i spoznaja koje bih da podelim sa onima koje to zanima - a možda nekome razreši pokoju trilemu u budućnosti.
Okosnica romana su dva lika, istorijske ličnosti, jedan protagonista je naš a drugi je stranac... i oni se tako prepliću u nekom ritmu tokom pedeset godina što je period koji obuhvata roman.
Generalni savet za ovakve situacije je da se vrlo detaljno istraži sve što se o tim likovima zna, pa da se iščeprkaju i manje dokazane stvari, govorkanja, spletkarenja i pre svega čime su ih gađali neprijatelji u životu. Tako sklopljenu sliku onda iskoristiš za građenje svog lika.
Ja naravno pošto sam samouk i tvrdoglav, krenuo sam drugim putem.
O dotičnim osobama sam znao tu i tamo ponešto, o nekim segmentima njihovog života više, o nekima manje... ali rešio sam da ništa novo ne istražujem, da postavim svoju zamisao, razradim detalje, uradim scenosled i napišem prvu ruku.
Pa tek onda da krenem u istraživanje i ako sam negde baš fulao da to ispravim.
Zašto tako? Pa, pre svega, ja ne pišem dokumentarnu knjigu niti želim da sve bude autentično, imena kafana u kojima je sedeo, ulica u kojima je stanovao, kvartova u kojima se zabavljao... Ako je čovek proveo četiri godine u nekom stranom gradu i o tome ima nekoliko desetina stranica ispisano šta je sve radio i s kim, zašto ja ne mogu da opišem veče kada se iskrao i od sebe i od drugih da doživi nešto nesvakidašnje što nikada nikome neće pomenuti.
Svi koji su obavili veliko istraživanje pre korišćenja stvarnih likova i događaja u svojim knjigama kada krenu da pišu povuče ih da nas upoznaju sa svim tim znanjem, kao usput ispisuju čitave lamente oko irelevantnih stvari gušeći svoju osnovnu zamisao. Imamo dosta primera i u našem okruženju upravo ovakvih dela, kao da je piscu bilo žao da sve to što je saznao ne podeli s nama.
Kod mene toga nema, ja nisam ništa saznao o liku i delu; ja ga otkrivam kroz događaje koje sam smislio za svoju priču. Moja nezainteresovanost za stvarnost ide do toga da sam saznao da je čovek zaista zadobio ranu u nekom ratnom vihoru i ceo život patio zbog toga, a ja koji sam to isto pomenuo ali prosto jer mi je tako odgovaralo, nisam hteo da vidim da li je u stvarnosti ranjen u nogu, ruku, kuk, glavu... do te mere me ne interesuju stvarni detalji, jer je priča ultimativno važna, a priča je potpuno izmišljena, pa zašto i rane ne bi bile drugačije, zašto moj junak ne bi bio iz za mrvicu pomerene paralelne stvarnosti?
Onda shvatam da sam ja tako oduvek radio. Kad sam pisao Crni cvet nisam potražio nijedan dodatni podatak o Marku Kraljeviću sem onoga što sam popamtio iz narodnih pesama i usmenih predanja. U Živosahranjenim imam tu neku grešku da pokušavam da razdelim taj svet od našeg u određenom danu neke 1984. godine otprilike, ali to je toliko opskurno i nepotrebno da ničemu ne doprinosi knjizi.
Bitna je ubedljivost pripovedanja, ne stvarna povezanost sa stvarnim likovima i događajima. Recimo, Gatalica to fenomenalno radi, čovek bi rekao da su neki njegovi likovi potpuno utkani u stvarnost, a zapravo sve je izmišljeno.
 
 
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: saturnica on 13-04-2020, 15:14:33
Te povijesne ličnosti će nositi svoja prava imena ili neće?
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 13-04-2020, 15:16:34
Naravno da hoće...
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: saturnica on 13-04-2020, 15:20:37
Super, tko god bili, uvalite ih do grla u probleme.. 🙂
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: scallop on 14-05-2020, 11:34:59
Još jednom ću podsetiti da su scenosledi dramaturški a ne literarni alat. Boban se nikada nije držao scenosleda u svojim delima. Da jeste, ne bi imao desetak verzija svake svoje knjige. Takođe, slikarstvo je loš poredbeni mehanizam. Slikari slikaju, a pisci pišu. Bez lične motivacije, emocija koje želi da podstakne i digresija, po mom ukusu nema dobrog romana.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 14-05-2020, 11:45:06
scenosled je jedan od potrebnih, svakako ne dovoljnih zahteva.
Ja ne menjam scenosled nego dorađujem tu i tamo poneki dijaloški momenat ili opis, tu uvek ima prostora za popravku; kao kad ozidaš kuću, pa ukrašavaš ćoškove ili oblik staze, možda je prefarbaš, ali sama kuća ostaje gde je i kakva je bila, jednako funkcionalna ili nefunkcionalna.

Slikarstvo je tu kao alegorija stvaralaštva...
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: scallop on 14-05-2020, 12:06:40
scenosled je jedan od potrebnih, svakako ne dovoljnih zahteva.
Ja ne menjam scenosled nego dorađujem tu i tamo poneki dijaloški momenat ili opis, tu uvek ima prostora za popravku; kao kad ozidaš kuću, pa ukrašavaš ćoškove ili oblik staze, možda je prefarbaš, ali sama kuća ostaje gde je i kakva je bila, jednako funkcionalna ili nefunkcionalna.



Hajde da se ne farbamo. Reci mi, koliko je u Poslednjem Srbinu, po scenosledu, zamišljeno prostorno-vremenskih portala? Tri? Pet? Osam? Ili koliko ti usput zatreba? Da li su Celjski predviđena ili naknadna digresija? Da li je glavni tabadžija trebalo da nekog i izudara ili si smetnuo s uma tako bitan karakter za priču? Razumeo sam zašto su ti likovi u Slobodanidi Boža Koprivica i Dimitrije Vojnov, ali nikako mi nije jasno čemu je služila Luna Lu? Primetio si da nemaš nijedan ženski lik?


Sad se jedino nadam da si dovršio novi roman, utepao lik koji ti se ufuljao i da ćeš ostaviti na miru sve one koji su svoje romane napisali pre tebe.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Mica Milovanovic on 14-05-2020, 17:02:56
Quote
(hm, da li je pametno da pišem ovakve stvari o čoveku kome za koji dan stiže moj novi roman na vivisekciju?)


Nije.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 14-05-2020, 17:16:36
u knjizi se, o drskosti, pored ostalog, bavim i vodoplavljenjem...
to je zapravo moj test, da ako uprkos svemu ovome i onome ranije izrečenom nađeš neku lepu reč za moje pisanije onda će to biti znak da zaista vredi...
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: scallop on 14-05-2020, 20:29:58
Nadam se da "drugi" kontinent nije SAD. Još se sećam loše priče sa Radionice koja se dešavala u pustinjama Luizijane. Takođe, tvoje plašenje vozača po Vyomingu koji je gusto naseljen 2 kom. na kvadratni kilometar. Ne može se knjiga pisati iz ugla Gugla. Ja kod Miće najebah zbog konjskih trka.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 14-05-2020, 21:17:11
ja ne pišem dokumentarnu prozu... a Wayoming sam pregledao na gulg-stritu i ima tamo i te kako gusto naseljenih delova. To ti je kao da kažeš da je Australija prazna jer ima 11 ljudi po kvadratnom kilometru.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: angel011 on 14-05-2020, 23:30:12
Još jednom ću podsetiti da su scenosledi dramaturški a ne literarni alat. Boban se nikada nije držao scenosleda u svojim delima.

Ni dramaturzi se ne pridržavaju scenosleda u potpunosti.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: scallop on 14-05-2020, 23:54:37
ja ne pišem dokumentarnu prozu... a Wayoming sam pregledao na gulg-stritu i ima tamo i te kako gusto naseljenih delova. To ti je kao da kažeš da je Australija prazna jer ima 11 ljudi po kvadratnom kilometru.


Ipak pokušaj da me poslušaš. Bar kad pišeš o poplavama.


Angel, mislio sam da dramaturzi pišu drame. Reditelji prave izmene.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: angel011 on 15-05-2020, 15:06:32
Angel, mislio sam da dramaturzi pišu drame.

Napišu scenosled (oni koji pišu scenosled), pa dramu (ili scenario). Koja/koji ne mora da se striktno pridržava scenosleda. Ako osmisliš lik kako treba, može da se desi da vuče na drugu stranu od one koju scenosled predviđa. Onda neke stvari ostanu onakve kako je predviđeno u scenosledu, a neke se promene.

Scenosled je kao kostur na koji se dodaje meso i ostalo, osim što, kad krene da se dodaje meso i ostalo, otkriješ da tom kosturu zapravo treba da nedostaje prst, ili da ima više kostiju nego što si isprva mislio, pa se razmahne krilima.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Mica Milovanovic on 17-05-2020, 00:59:05
Quote
u knjizi se, o drskosti, pored ostalog, bavim i vodoplavljenjem...


Хм. Већ сам забринут. Водоплављење... Волео бих дефиницију...



Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 17-05-2020, 02:06:21
Nadam se da to što narod koristi odomaćene izraze a ne zvaničnu ili stručnu terminologiju neće biti tolika prepreka za čitanje bez gubitka duševnog mira.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: scallop on 17-05-2020, 08:18:03
Hajde, otvori temu za svoj roman, pa da ti pomognemo. Zdušno. Sa driblinzima, kornerima, penalima i - faulovima.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Mica Milovanovic on 17-05-2020, 08:28:33
"Водоплављење" је реч коју готово сигурно нећеш наћи у употреби у нашем народу. Код Вука постоји придев "водоплаван" који потиче од именице "водоплав", која би могла да значи исто што и "поводањ" или "поплав" (данас практично ову реч сви користе у женском роду "поплава" - разумљива трансформација -  :) ).
У случају да баш желиш да избгнеш коришћење речи "поплава" (мада се она већ налази у широкој употреби у текстовима од 1850-тих, колико је мени познато), користи "водоплав" или прелепу реч "поводањ" ако мислиш на периодично плављење земљишта око водотока због наиласка великих вода када се река излива у инундацију (корито за велику воду). За инундацију имамо једну лепу нашу реч "полој" али је више нико не користи - сумњам да си чуо за њу.
Ако је у питању да је неко земљиште под водом због периодичног повишења подземних вода ту се већ у народу користио придев "подводан" - подводно земљиште. Морам да признам да не знам да постоји именица за ову појаву.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Mica Milovanovic on 17-05-2020, 08:38:38
И, стварно, склони ово са овог топика да не загађујемо Вероникину књигу...
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: scallop on 17-05-2020, 08:40:58
Samo povodanj. Poloj je i meni nepoznat. Inundaciju koriste naučnici da bi im tekstovi zvučali naučno. Pitam se kako se snalaze Francuzi. :lol:


Mene više brine kako se snašao sa "trećim likom" koji mu se uvalio. Imam svoj citat o naknadnim likovima:

"Svi odabrani likovi moraju da budu uvedeni u priču u prvoj polovini. Naknadno uvedeni su znak da je nešto propušteno, da je deo radnje priče potcenjen ili da se uključuju planovi naknadnih pisanja i dela."

Ko je ćit'o zna.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 17-05-2020, 12:37:40
Hajde, otvori temu za svoj roman, pa da ti pomognemo. Zdušno. Sa driblinzima, kornerima, penalima i - faulovima.

И, стварно, склони ово са овог топика да не загађујемо Вероникину књигу...

Evo, separatisao sam se da ne bude posle da koristim popularnost drugih da promovišem sebe.

Elem, vodoplavljenje je izvedeno iz vodoplav, a meni gugl nalazi poprilično korišćenja ove reči... "selo moje vodoplavno" Doduše ja sam je ne koristim u knjizi nijednom, samo sam hteo da uznemirim Mićinu maštu, doduše u knjizi ima mnogo vodoplavljenja ali se ne naziva nikako, naprosto se opisuje ono što se događa. U mojoj glavi to je vodoplavljenje, nije to poplava, poplava dođe i ode, vodoplavljenje je stanje neprekidne manje ili veće prisutnosti vode na nekom terenu koje može rezultirati nastajanjem močvare ali i ne mora ako je teren malo nagnut pa ta voda nema džepove u kojima ostaje za stalno. Kao što rekoh, sam izraz ne pominjem pa će čitaoci imati priliku da to stanje zovu kako požele...
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 17-05-2020, 15:24:45
Evo nekakva radna verzija naslovne, no, s obzirom da još nemam izdavača, ništa od ovoga nije definitivno.

(http://www.znaksagite.com/P/paganin1.jpg)
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Alexdelarge on 17-05-2020, 16:22:33
kom žanru pripada taj tvoj neznabožac?
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 17-05-2020, 17:46:17
Nije SF (da odmah podmirim ABN-a), mračna fantazija, horor na Lavkraftov način, naravno različito a originalno, kako uvek radim.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: varvarin on 17-05-2020, 23:07:54
Naslovna izgleda ozbiljno.  Želim puno uspeha knjizi.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: iDemo on 18-05-2020, 10:45:42
ja ne pišem dokumentarnu prozu... a Wayoming sam pregledao na gulg-stritu i ima tamo i te kako gusto naseljenih delova. To ti je kao da kažeš da je Australija prazna jer ima 11 ljudi po kvadratnom kilometru.
A mi znamo(tm) kako je, ne?
I gde vodoplavi i zasto... I kako.
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 30-07-2020, 21:22:19
U ovom trenutku postoje dve verzije Paganina, obe po osam primeraka, prva crvena i druga sa zelenim natpisom, verovatno će se iznedriti još jedna pre konačnog štampanja i objavljivanja.
A evo kako je crtač Milosav Ostojić iskamčenu knjigu (nije bio predviđen za čitanje u ovom krugu) prelepio svojom vizijom naslovne...

(http://www.znaksagite.com/P/paganin21.JPG)
(http://www.znaksagite.com/P/paganin22.jpg)
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: lilit on 31-07-2020, 17:22:49
zelena je  xlove5 xlove5 xlove5


izgleda da je ova korona iznedrila i nešto dobro.  :lol:
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: lilit on 28-11-2020, 22:01:41
ne mogu da verujem da si zalepio info na tviteru a nisi na sagiti.  :cry: :lol:
Title: Re: Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju - PAGANIN
Post by: Boban on 29-11-2020, 01:14:26
ovde ide kada se pojavi primerak...