Author Topic: Radmilo Anđelković, SPIRIDONOVA POTERA ZA NEUHVATLJIVIM i druge priče i novele  (Read 35964 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
I sad vam je smešno? Meni nije. U Bibliografiji je već zloupotrebljeno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Nisu valjda stavili na papir da je priča objavljena 1991 napisana pre romana iz 2009?
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Ako sam je stavio u roman iz 2009. onda je deo romana i tu je fajront.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
Nema zloupotrebe nego sam samo dosledan.

1991. godine "Nema mesta za svilene bube" izlazi u Monolitu 6.
1998. isto delo izlazi u knjizi koju je sam Radmilo nazvao "Sva vučja deca i druge novele", dakle tamo je još uvek to novela.
2009. izlazi u knjizi "Oko za drugi svet" i od tada počinje da se pominje da je to zapravo deo romana.

OK, prihvatljivo je da se priča utka u roman, ali to je zasebna samodovoljna priča koja je kao takva egzistira u svesti domaćih čitalaca 16 godina. Monolit 6 je štampan u 2000 primeraka i posle doštampan još u pedesetak, dakle, 2050 ljudi se sa tim tekstom srelo kao zasebnom celinom. Da ne pominjem nedefinisan tiraž zbirke kod BMG-a. Recimo, novela "Pomaljanje" koja je izašla zasebno (pisac Dejvid Palmer) je naknadno utkana u roman, ali mnogi i dan danas preštampavaju tu prvu novelu kao zasebno delo. To je ono što sam ja hteo sa ovom Radmilovom pričom; neka je u romanu, ali kao zasebna celina može da bude vrlo ilustrativna za taj period kada je Radmilo bio najjači.

Ali nisi ti najgori. Najgori po tom pitanju je Slaven Radovanović koji je za najnovije izdanje svojih skoro sabranih dela (nedostaje nekoliko priča, dramskih i esejističkih tekstova) vadio priče i delove priče objavljene po raznim časopisima i spajao ih u krpež koji se onda proglašava za roman i to samo zato što je neki kritičar napomenuo da bi ti određeni tekstovi, pod određenim uslovima mogli da se posmatraju kao roman. DDakle izdao je nešto kao zbirku priča, a onda presložio i sklopio u roman.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Meni je zaista neugodno da se sa bilo kime natežem oko nečega šta je moje delo. Budući da stalno ističem da svaka moja priča ima svoju priču, mogao bih da održim posebno predavanje zašto "Nema mesta za svilene bube" ne može da bude deo SPIRIDONOVE POTERE ZA NEUHVATLJIVIM, ali se to ne bi svidelo ni tebi, ni Mići, a bogami ni Zakku. Mogao bih i o tome kako nastaju moje priče, kada se prekidaju, a kada nastavljaju. Jedan od odgovora je i moje pitanje zašto se nismo natezali oko priča "Ginekoid za Ciganina", "Franko isporuka" ili još ponekoj iz istog vremena ali sa različitim životnim tokom.


Dok razmišljaš o svemu tome, potrudi se da Kimurin tekst ostane bez tipfelera, reši zadnju stranu naslovnice (zašto sam ti dao BoBovu karikaturu inače?) i dopuni uvodnu reč o autoru sa čitavim jednim radnim vekom u naučnom istraživanju, čega se ni Asimov i Klark ne bi postideli. Na kraju, ostavi se Ghoula i Nekronomikona, bljutavo je, jer to delo nije ni tvoje ni njegovo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
A zašto moraju priče u jednoj zbirci da imaju isti životni tok? Zar ne može da bude jednostavno zbirka BEST OF bez ikakvog dodatnog svrstavanja i razgraničavanja?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Ne može. Fajront. Gotovo. Postoji li neko na ovom forumu ko je u stanju da objasni mom izdavaču da je ovo zbirka ŽIVOG pisca? Iako je već napisao Radmilo Anđelkovič,1942 - u CIP-u.


Nego, napiši ti meni jesi li prodao bar pet knjiga. Šta bi sa Pavlovom knjigom? Kako ortak iz drugog ćoška?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.563
кад бих могао да је купим?
...barcode never lies
FLA

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Verovatno i danas. Imam dokaz sa fejsbuka da postoji na Bobanovom štandu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425


OK, prihvatljivo je da se priča utka u roman, ali to je zasebna samodovoljna priča koja je kao takva egzistira u svesti domaćih čitalaca 16 godina. Monolit 6 je štampan u 2000 primeraka i posle doštampan još u pedesetak, dakle, 2050 ljudi se sa tim tekstom srelo kao zasebnom celinom. Da ne pominjem nedefinisan tiraž zbirke kod BMG-a. Recimo, novela "Pomaljanje" koja je izašla zasebno (pisac Dejvid Palmer) je naknadno utkana u roman, ali mnogi i dan danas preštampavaju tu prvu novelu kao zasebno delo.



Rodiš se, rasteš, postaneš čovek. Stotine ljudi prošparta kroz tvoj samački život, neki samo bace oko, neki se, bogami, duže zadrže. A onda se udaš ili oženiš i najednom si deo nove porodice.
Drugari iz samačkih dana te neko vreme sudiraju, parate koliko si se promenio, a onda se naviknu i ako te vole prihvate i tvoju porodicu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
kimura, nemoj da braniš neodbranjivo. U svetu SF-a imamo bezbroj primera da su samostalne priče kasnije ulazile u romane, posebno zbog toga što je u zlatnom dobu SF-a bilo moguće objaviti samo priču, ne i roman. Pojedini pisci (Asimov, Simak...) imali su odmah koncept veće celine i objavljivali su šta su gde mogli. No, postoje i drugi pisci, koji uopšte nisu razmišljali o romanu, nego samo o tim pojedinačnim kratkim ostvarenjima, pa se vremenom, kada se određeni broj sličnomotivskih priča nakupilo pojavila mogućnost da se sklope u roman. Ali u takvim slučajevima, vrlo često se i dalje paralelno objavljuju romani i pojedine priča kao celine.
Ovaj Radmilov slučaj je potpuno jasan, to je napisano kao priča, objavljeno dva puta kao priča i onda postalo deo nekog većeg projekta, ali svakako funkcioniše kao odvojena priča. Ja sam siguran da ima 50x više ljudi koji su "Nema mesta za svilene bube" prvo pročitali zasebno kao priču, nego što su se sa njom sreli u knjizi "Oko za drugi svet."

Suština je da je Radmilov stav regularan i poštujem ga, ali i moj stav da bi ova priča savršeno funkcionisala u ovoj knjizi takođe je regularan i poštujte ga. Nije se desilo tako, šta da se radi, ne ispadne u životu uvek kako bismo želeli, svakako je bolje da Radmilo ne bude nesrećan nego ja kada je u pitanju ova knjiga.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Drago mi je što smatraš da je moj stav regularan i poštuješ ga. OKO ZA DRUGI SVET je moje jedino delo koje se bavi duhovima i izlazi iz okvira SF. Trebalo mi je vremena da kocept jedne legende uvedem u legitimni novuum, da ga proteram kroz sadašnje vreme i izmestim u SAD da proverim kako funkcioniše. Mladi pisci mogu da uče na OKU ZA DRUGI SVET, izdavač je Tardis, i tako će da ostane.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425
Ništa ja ne branim, Bobane, čak ću se sa tobom složiti da ''Nema mesta za svilene bube'' ne gubi mnogo ni kada se čita kao zasebna celina, iako ta priča, kao gotovo sve što je Radmilo pisao, ima otvoren kraj. (Znači, kraj koji dopušta da se priča nastavi.) Ono oko čega se ne slažemo je to što si ti ovu zbirku, izgleda, zamislio kao ''the best of'', dok je ja ne predstavljam kao izbor najboljih radova, već kao zbirku koja se dotiče bitnih momenata u stvaralaštvu Radmila Anđelkovića, tako da može da posluži kao ''početnica'' za upoznavanje autora. U pitanju su nijanse, ali dovoljno za rasprave ad vitam aeternam.
U reklamne svrhe možeš tvrditi da je to ''pisanje iz perioda kada je autor bio najjači''  - jer ko još od reklame očekuje preciznost ili baš pravu istinu! Inače je taj najjači momenat teško odrediti, pogotovo kada ti je autor još živ.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.563
Verovatno i danas. Imam dokaz sa fejsbuka da postoji na Bobanovom štandu.
фејсбук не користим па сам необавештен,
на сајам нећу стићи...мислим да нам преостаје неко виђање
...barcode never lies
FLA

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892

мислим да нам преостаје неко виђање


Uvek nešto preostane. Viđanje ima svoje prednosti.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Ono oko čega se ne slažemo je to što si ti ovu zbirku, izgleda, zamislio kao ''the best of''


Ja sam zbirku zamislio kao sumu manje dostupne periodike, tako da je "the rest of". Sve ostalo je već u knjigama.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
Dobro je da svako ima svoju zamisao i zabavno je što se zamisli ne preklapaju.
Kimura, ova priča jeste mnogo važna za Radmilov opus jer u vreme kada se pojavila nudila sasvim novi pomak u domaćem SF-u.
Ja sam naivno verovao da ću dobiti knjigu koja je najbolje od Radmila iz tog početnog (jugoslovenskog) perioda njegovog stvaralaštva, a zapravo sam dobio ostatke koji nisu ušli ni u jednu drugu knjigu. Imam pravo da budem snužden zbog toga...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Napravićeš ti meni i sabrana dela ko Slavenu. U zlatotisku, sa tvrdim koricama, prošiveno. Pa kad dodamo sve eseje, ima ih i neobjavljenih za bar jednu knjigu... I-haj! Dobićemo i neku poštenu promociju.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425

Ja sam naivno verovao da ću dobiti knjigu koja je najbolje od Radmila iz tog početnog (jugoslovenskog) perioda njegovog stvaralaštva, a zapravo sam dobio ostatke koji nisu ušli ni u jednu drugu knjigu. Imam pravo da budem snužden zbog toga...



 :( xrofl


''The rest of''! U SPIRIDONOVOJ POTERI nisu ''ostaci'', bar ne u smislu nečega što niko nije hteo. Ali, ko je kriv domaćem piscu što piše engleski, pa ga ceo svet razume - ne onako kako je rekao - nego kako ko hoće.


SVILENE BUBE su meni omiljena Radmilova priča, nešto u onom letu kopterom me gađa na ličnom nivou. Ali, ja već imam OKO ZA DRUGI SVET.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425

Kimura, ova priča jeste mnogo važna za Radmilov opus jer u vreme kada se pojavila nudila sasvim novi pomak u domaćem SF-u.



Bilo bi lepo kada bi jedan od savremenika i saučesnika hteo malo opširnije da napiše o tom periodu. Ne samo o Radmilu, nego i o ostalim piscima, urednicima, pametnjakovićima i levim smetalima, al' da bude tri u jednom: predstavljanje-analiza-anegdota.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Tu se Mujo osoliti neće. Literarna istoriografija je kao arheologija, ne bavi se savremenicima.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
Re: Radmilo Anđelković: Priče
« Reply #421 on: 17-07-2019, 20:43:28 »
Sa zadrškom vidim kako sam lepe reči ispisao o Radmilu. Sasvim je moguće da sam ponekad u prošlosti rekao i nešto ružno, ali tako je to sa mnom; odmerenost uglavnom ne praktikujem. Na kraju krajeva, napisano je uvek važnije, mada i izrečeno ume da ostavi beleg, ali na duši jednog čoveka, a napisano u srcima svih pismenih...



Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425
Re: Re: Radmilo Anđelković: Priče
« Reply #422 on: 17-07-2019, 21:34:17 »
 :x


Ovo je topik za kratke priče.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
Re: Re: Radmilo Anđelković: Priče
« Reply #423 on: 17-07-2019, 21:35:20 »
nije mi palo na pamet da radmilo ima dva topika za priče. Prebaciću tamo.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425
Da li je ova narandžasta knjiga samo predlog ili se može smatrati za novo izdanje?


Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
od sada pa dok ne promenim knjiga izgleda ovako... odštampano je već.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Jesi li bar redigovao Natašine tipfelere?
Što se tiče naslovnice, ako su i na poleđini utisnuti naslovi pojedinih priča, meni je OK.


Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425
Šteta što nijedno od nas nije od onih opsesivno-kompulzivnih neurotičara, pa da nema takvih propusta.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
sve što je detektovano je ispravljeno... a za naredna izdanja ćemo ispravljati dalje.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Uvek sam verovao da se u tebi krije odgovorna osoba.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
pa kad već pisac neće ništa da menja, onda ćemo menjati naslovnicu, pogovor, vrstu hartije i plastifikacije.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425
Novi ram za sliku.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Pogledaj malo i svoj tekst o piscu. Ja bih o njemu mogao da napišem bar dve knjige.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
suprotno uvreženom mišljenju da ja u beskraj menjam ono što napišem, kada nešto izleti iz mene u jednom dahu, uglavnom ostaje nedirnuto.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Dobro. U knjizi svako odgovara za svoj udeo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425

suprotno uvreženom mišljenju da ja u beskraj menjam ono što napišem, kada nešto izleti iz mene u jednom dahu, uglavnom ostaje nedirnuto.



To mora da su neki mladalački stihovi koje sad kriješ, pošto gotovo sve ama sve (ne mogu ni ja uvek da budem uljudna) što sam pročitala ima više verzija!

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
Odakle ženama pomisao da muškarci od njih očekuju uljudnost?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425
Ja smatram da uljudnost dugujem svakome dok me sam ne uveri u suprotno. Sreća te ne moram da razmišljam o muškim očekivanjima.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Kao i uvek, znaš da spakuješ knjigu i da je strpaš u policu knjižare. Posle toga tajac.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
ja da sam sposoban da prodajem i zarađujem bio bih bogat, ali dar prodaje je promoterska magla... ja klešem u kamenu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Za početak promišljenosti, predlažem da postuješ svoju uvodnu reč. Dobra uvodna reč zna da privuče čitaoce. Probaj, nećeš čekićem prebiti prste.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
Imaš pravo. Stavio sam na fejs, a evo i ovde.
 Moja uvodna beleška:
 Iz jednog drugog, prastarog vremena, kada su pisali oni koji znaju da pišu i crtali oni koji znaju da crtaju i pevali oni koji to umeju stižu nam odabrane priče i novele Radmila Anđelkovića. Za one koji nisu nikada čuli za ovog pisca naučne fantastike treba reći da je on prisutan u srpskoj javnosti jako dugo u raznim pojavnim oblicima: i kao pisac i kao strip-scenarista i glumac u pravim filmovima. Igrao je pre više od šezdeset godina u filmu "Cipelice na asfaltu" glavniju ulogu od tada početnika Bate Živojinovića, pisao je scenarije za stripove čak i pre nego što sam ja rođen (Vinetu...), kotrljao  je "Lagume i zmajeve" u vreme kada su jedine igre na ploči bile "Jamb" i "Ne ljuti se čoveče"; objavljivao je knjige o bridžu i crnom luku i romane u nastavcima u državi Jugoslaviji koje se sada većina onih koji je nisu ni upoznali gnuša; doživeo sudbinu svakog ko je stariji i razumniji od buljuka mladih željnih brzog uspeha i dokazivanja da bude neshvaćen, nepoželjan i omalovažavan. Moram priznati da sam i ja bio u grupi onih koji ga nisu baš uvek razumeli i nisu baš uvek podržavali, koji nisu videli od čega je zaista sazdan. Kao asteroid prebogat retkim metalima a prekriven nepristupačnom šljakom Radmilo je prolazio našim nebom i bio tu čak i kada ga nismo opažali. Na kraju, vreme u kojem smo se sada obreli ne ide na ruku onima koji su se već uzdigli u XX veku, jer je ovo doba ambalaže i vrcavih reklama, samopromocijâ i simulacija pravih vrednosti. Ovom knjigom se delimično odužujem čoveku bez koga srpska naučna fantastika i srodni žanrovi uopšte ne bi bili tamo gde se sada nalaze.





Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Dobro je da nisi zaboravio mitski prepekan sa Prunela koji podstiče vizije. Kad je uvodna reč tako dobra, knjiga mora da bude bar toliko.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Možda je impotencija ZS najbolji pokazatelj apsurda u kome bazni forum fantastike egzistira. Niko osim nas dvojice ne reaguje na zbirku priča i novela koju si nazvao "stožernom". Mučno mi je da to primetim.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
pa tu se realno više ništa ne može učiniti.
I nije sve moja krivica. Ljudi su naprosto migrirali na savremene socijalne mreže. Čak i ja sâm ponekad pre postiram na fejsu nego ovde.
Ali sve je to OK. Važno je da informacija postoji. Objava o tvojoj knjizi okupila je nestvarno jaku ekipu ljudi iz esnafa.
Sad se spremaj za jesenju turneju...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.892
Ne mislim na ljude koji su otišli nego na potpuno odsustvo zajedničkog interesa. Javiće se kad su lično zainteresovani ili pogođeni. Na FB su se javili svi pisci koji su povezani sa tobom ili sa mnom. Sa šerovanim tekstom preko sto. Ovde niko. Pročitaj još jednom svoj potpis: Put postoji ili ćemo ga napraviti. Niko ne može sam.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425
Ni ''paralelni'' forum koji okuplja izbeglice sa ZS nije življi. Poslednja postovana informacija o domaćoj književnosti je obaveštenje da se pojavio roman ''Hromi vuk'' Nenada Mitrovića (NOVA POETIKA). O pričama, ovim ili nekim drugim, od 2018. godine do danas - ništa. Možda je problem dublji nego što se čini.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.775
forum je prevaziđen koncept... mada ima komarativne prednosti.
Fejs a posebno tviter žive u sadašnjosti, već nakon nekoliko sati je teško naći određenu objavu, a varijanta da neko sve ispisano išćitava godinama u budućnost je nikakva. Ovaj forum pokazuje veću aktivnost u pregledanju i čitanju topika od pre 10-15 godina nego ove nove.
A taj "Hromi vuk" je etalon bezvezarije, još jedna u nizu samopromocija koja ne služi ničemu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.425
Ne bih se složila da je forum prevaziđen koncept. Postoji hiljadama godina. A tu su, svakako, prednosti koje pominješ.


''Izbeglički forum'' pominjem samo zato što mislim da se ni oni nisu usrećili bez tebe, baš kao što ti nisi srećan bez nih (priznavao ili ne).


''Hromog vuka'' pominjem samo zato što znam da znaš o kojoj je knjizi reč. E, to ti je ono što ostaje zabeleženo.