Author Topic: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici  (Read 92755 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kunac

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.927
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #200 on: 20-04-2011, 22:13:49 »
Insistiram da D. i angel011 napišu tekstove za sledeći EMITOR!
"zombi je mali žuti cvet"

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #201 on: 20-04-2011, 22:15:06 »
A zašto "insistiraš"? :)

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #202 on: 20-04-2011, 22:37:42 »
Insistiraj ti koliko hoćeš, ali ja se pitam. :lol:


Nego, ovo me je potaklo da napravim jednu malu statistiku...

Elem, u proteklih 4 i po godine izašlo je 11 Emitora koja sam ja uredio, od toga su dva bila horor specijali (Hemitori), a ostali regularni brojevi.

Što se priča tiče, u tih 11 brojeva objavljeno je:

40 priča 29 različitih autora

11 priča 11 različitih autorki (računajući i priču koja je pre koju godinu dobila nagradu Lazar Komarčić u kategoriji najbolje kratke priče)

Jedina dva u potpunosti "muška" Emitora (dakle, imajući u vidu ne samo priče nego i druge tekstove) su 464 i ovaj aktuelni broj.


Zanima li nekoga statistika u vezi konkursa?
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #203 on: 20-04-2011, 22:44:55 »
Poziv je stalan, ali mnoge sad "mrzi". Zato sam uvek zahvalan Mehi i Harvesteru, jer kad svi izdaju, oni su tu. Volim kad je Emitor tako dobar, samo ne volim što je tako redak. Evo prilike da razbijemo mizoginiju. :mrgreen:

Sigurno da nas zanima sve.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #204 on: 20-04-2011, 22:50:02 »
Nego, ovo me je potaklo da napravim jednu malu statistiku...

Pa, mene ne zanima statistika. :)

Ali iz ovog što si izneo mogu da zaključim da u proseku po jednom Emitoru imaš jednu "žensku" priču. I da su isti autori objavljivali više priča, a autorke imaju po jednu.

Jedna četvrtina (malčice jače) svih objavljenih priča je "ženska".

A statistiku za sve tekstove nisi dao. :)

@Scallop

Ne optužujem za mizoginiju. Pu, pu, daleko bilo.  :mrgreen: Samo eto, primetih, pa se razvuklo, pa kad je već tako, daj da izbrojim i završim s tim. :)

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #205 on: 20-04-2011, 22:52:58 »
Zato sam uvek zahvalan Mehi i Harvesteru, jer kad svi izdaju, oni su tu.

I ja sam im zahvalan.
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #206 on: 20-04-2011, 22:55:57 »
Pa, mene ne zanima statistika.

Naravno.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #207 on: 20-04-2011, 22:57:52 »
Pa, mene ne zanima statistika.

Naravno.

Eh, pa da sam je tražila, pa da kažeš. Al ti opet nisi fer. Nemoj bre da dolivaš ulje na vatru. Ima da me mrze svi ovde što diram u Emitor.  xcheers

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #208 on: 20-04-2011, 22:58:27 »
Ustvari, Milosh je glavni mizoginičar u LK. Ženske stalno navaljuju sa tekstovima, a Milosh ih odbija uz blatantna objašnjenja da je i Lazar Komarčić bio muško. Da ne govorim da su svi predsednici, urednici i sekretari bili muškarci. To je jedno udruženje a la londonski klubovi za muškarce.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #209 on: 20-04-2011, 22:59:19 »
Eto. Ni scallopu nisam tražila da daje polnu statistiku LK kadrova. Nemam ja ništa s tim.  :mrgreen:

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #210 on: 20-04-2011, 23:06:27 »
Ti si prva počela. Uta-ta! Kao slučajno. Kod tebe ništa nije slučajno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #211 on: 20-04-2011, 23:06:36 »
Pa, mene ne zanima statistika. :)

Pa, ja je i nisam pravio za tebe, tvoja priča me je inspirisala. ;)

A statistiku za sve tekstove nisi dao. :)

Nisam, mrzelo me je, ali nema ih puno, mislim na tekstove ženskih autora, iako je bilo perioda kad ih je bilo više, to stalno varira, u principu, kad su u igri ovako mali brojevi bilo kakva priča koja ide u pravcu uopštavanja muško/žensko i nema previše smisla, tako da i ova statistika nema neku vrednost osim da podseti ljude koliko malo Emitora sam priredio za ovih nekoliko godina. :)

Ali zato već ima nešto više smisla porediti brojke kad je reč o konkursu, sad ću to da uradim...
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #212 on: 20-04-2011, 23:10:05 »
Ti si prva počela. Uta-ta! Kao slučajno. Kod tebe ništa nije slučajno.

Ma jeste. Ja sam pokretna izazivačica slučajnih katastrofa.  :mrgreen:

Pa, ja je i nisam pravio za tebe, tvoja priča me je inspirisala. ;)

... hvala?  :mrgreen:

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #213 on: 20-04-2011, 23:18:06 »
Ukratko, što se tiče konkursa...

Stiglo je 90 priča (one koje su ispunile propozicije)

Pošto je bilo moguće da autor/ka pošalje do tri priče to je 90 priča od 66 različitih autora tj. autorki.

Po polovima to izgleda ovako:

47 autora

19 autorki

Kad je reč o pričama koje su ušle u zbirku:

13 autora

5 autorki
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #214 on: 20-04-2011, 23:24:19 »
Izgleda da su podjednako pismeni/nepismeni. :lol:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kunac

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.927
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #215 on: 20-04-2011, 23:25:34 »
Pretpostavljam da svi shvataju koliko je ovo apsurdno. ;) Na sreću pa je i zabavno.
"zombi je mali žuti cvet"

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #216 on: 20-04-2011, 23:28:57 »
Izgleda da su podjednako pismeni/nepismeni. :lol:

Eto, a posle imate neke šoviniste koji tvrde da se muškarci i žene ne rađaju sa istim predispozicijama. Kako bre, kada su svi podjednako pismeni/nepismeni? Samo što se muška (ne)pismenost više vidi. :mrgreen:

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #217 on: 20-04-2011, 23:37:47 »
Na sreću pa je i zabavno.

To je najvažnije!
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #218 on: 20-04-2011, 23:39:18 »
 :|

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #219 on: 20-04-2011, 23:39:53 »
D, ne dade mi definiciju neugnjetene žene...
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #220 on: 20-04-2011, 23:56:08 »
Napokon neka korist od D.-inog lupetanja pametovanja po svim topicima na forumu! Probudila je Milosha iz hibernacije!!!  :|
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #221 on: 20-04-2011, 23:57:32 »
Dobro pa ti ne lupetaš. Doduše, ja bar imam čime da pametujem, za razliku od tebe. :)

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #222 on: 20-04-2011, 23:59:54 »
To je bila neka vrsta komplimenta! :) Zahvalan sam ti što si nam prizvala Milosha. Nije ga bilo pola godine na forumu.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #223 on: 21-04-2011, 00:00:38 »
Pa onda nauči da daješ komplimente. Osetljiva sam ja dušica... :)

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #224 on: 21-04-2011, 00:06:20 »
Ju bastard!

Gde je meni fala što sam stisnuo D za Emitore? Bez mene se priča ne bi razvila u tom pravcu, ergo - Miloš se ne bio pojavio.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #225 on: 21-04-2011, 00:07:53 »
Mene stiskaju samo kada ja to dozvolim.  :|

A i fino sam popričala sa Milošem danas u Bulevaru.  :)

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #226 on: 21-04-2011, 00:08:27 »
D, ne dade mi definiciju neugnjetene žene...

Pa... smaralo me je da ti pišem.  :mrgreen:

A iskreno, to je zato što me nervira izraz "emancipovan/a". No, bez njega se ne može, pa evo: "emancipovana" žena je ona koja je podjednako plaćena kao i njen muški kolega na istom radnom mestu.
 
To je žena koja nije "kučka" samo zato što je uspešna u onome što radi, želi moć i učestvovanje u javnom životu kao i bilo koji muškarac.
 
To je žena čija primarna uloga nije da bude majka i supruga, već da bude i predsednica države, književnica (ne - "piškinja"), direktorka javnog preduzeća, rudarka, vozačica kamiona i gsp autobusa, šefica policije, vojna generalka, pilotkinja borbenog aviona itd.

To je žena koja nije opterećena duplim poslovima u životu (porodičnim i profesionalnim) jer i muškarac podjednako radi u kući i uzima porodiljska odsustva.

To je žena koja nije samo ili fina/dobra/smerna/čedna ili kučka/kurva/sponzoruša.

To je žena koja će biti zapošljavana nezavisno od toga da li ima dece.

To je žena koja igra jaku ulogu u životu/filmu/knjizi a da nije određena/definisana svojim muškim srodnicima i muževima.

To je žena koja ima problema u životu, i kojoj treba podjednaka uteha i pažnja u životu kao i bilo kom muškarcu, koji je navikao da su njegovi problemi veći od njenih.

To je žena koja odlučuje podjednako kao i muškarac, i čiji se glas čuje kao i muški (u privatnom i javnom životu).

To je žena koja može da bude verska poglavarka, papa, patrijarh itd.

To je žena koju ne osuđuju zato što nije uzela muževljevo prezime.

Setiću se još. Ovo je za početak.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #227 on: 21-04-2011, 00:12:04 »
Emancipovana robinja...

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #228 on: 21-04-2011, 00:13:05 »
Svi smo, na kraju, emancipovani robovi, bez polne/rodne razlike.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #229 on: 21-04-2011, 00:14:47 »
Mene stiskaju samo kada ja to dozvolim.  :|

Možda samo u ONOM smislu, inače u ovom forumaškom... mogu samo da se nasmejem ovoj izjavi.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #230 on: 21-04-2011, 00:15:21 »
Priznaj bre da voliš da pričaš sa mnom!  :|

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #231 on: 21-04-2011, 00:17:12 »
Šta napisati a ne zvučati lascivno?
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #232 on: 21-04-2011, 00:17:47 »
Svi smo, na kraju, emancipovani robovi, bez polne/rodne razlike.

Ma, da, samo što je to oksimoron...

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #233 on: 21-04-2011, 00:18:22 »
Šta napisati a ne zvučati lascivno?

Bože svašta, pa ti uvek zvučiš lascivno. :)

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #234 on: 21-04-2011, 00:39:21 »
D, nisi me shvatila, ili se ja nisam dobro izrazio ili oboje. Elem, ako postoji sociološka definicija žene u patrijarhalnom sistemu vrednosti i ta definicija može da stane u jednu ili dve rečenice, onda postoji i sociološka definicija žene koja je suprotnost toj potčinjenoj itd. Ne tražim tvoje mišljenje, već definiciju koja je prihvaćena u teoriji čiji su pobornik.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #235 on: 21-04-2011, 00:58:18 »
To što sam rekla je to što tražiš, Najtflajeru. Promuljano kroz moj vokabular, ali to je to. :)


http://www.zenskestudie.edu.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=41&lang=english



Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #236 on: 21-04-2011, 01:02:19 »
Tekst je predugačak da bih ga sada čitao, pa ću sutra.

Ali to što si napisala nije ono što tražim. Tražim jednu rečenicu koja je definicija nesputane žene, ili kako god hoćeš da je nazoveš.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #237 on: 21-04-2011, 01:07:41 »
Pa izraz "emancipovana žena" je definicija žene van patrijarhalnog sistema. On u teoriji podrazumeva ženu "oslobođenu" patrijarhalnih stega. Emancipacija je lep i definišuć pojam, iako ga ja ne volim, jer smatram da i mnogi muškarci treba da se emancipuju (da nauče da peru veš, sudove, kuvaju, peglaju - brinu o sebi, čuvaju decu, kulturno se ponašaju itd.).

Zakukuljena je feministička teorija, ima nekih koje ne priznaju emancipaciju žena u patrijarhalnom sistemu jer smatraju da tako priznaju sistem koji proizvodi "žene" i "muškarce" i da je besmisleno težiti ravnopravnost u takvom sistemu, već ceo (vojni) sistem treba da se menja.

Queer teorija je moja omiljena... i nekako najtolerantnija prema svima. :)

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #238 on: 21-04-2011, 01:08:55 »
Emancipovan(og) položaja u društvu je oksimoron ;)

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #239 on: 21-04-2011, 01:09:43 »
Pa da... slažem se. To je valjda jasno. :) Ali za potrebe Najtflajerovog teksta... plus - kaskamo za svetom. Nismo mi odradili ni stare feminističke teorije, da bismo se u praksi bavili novim. :)

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #240 on: 21-04-2011, 01:13:24 »
Treba: od društva.
Van krda.
 :!: xuzi xtwak

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #241 on: 21-04-2011, 01:13:44 »
da nauče da peru veš, sudove,

Zašto bih učio ove smarajuće gluposti kad postoje mašine koje za to služe?
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #242 on: 21-04-2011, 01:15:56 »
Treba: od društva.
Van krda.
 :!: xuzi xtwak

Hi hi hi... To je sledeći korak. Jer kada se u potpunosti emancipujemo u društvu, tek ćemo onda shvatiti zašto nam je potrebna emancipacija od društva. Idete korak unapred. :)

da nauče da peru veš, sudove,

Zašto bih učio ove smarajuće gluposti kad postoje mašine koje za to služe?

Pa, neko mora da "opslužuje" te mašine. Uostalom, ti ih imaš. Mnogi/e nemaju.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #243 on: 21-04-2011, 01:19:20 »
Baš dadoh jedan link tamo... na Srpski tred. U Americi se trenutno emancipuju deca... Mislim, ponovo će deca da rade za male nadnice...
E, dok mi dođemo do takvog napretka... Ček, prvo žene da zaposlimo  xrofl

http://www.enterprisecorruption.com/


Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #244 on: 21-04-2011, 01:30:52 »
Tja, ne znam baš kako izraz "emancipovana" može da se protumači kao "van patrijarhalnog sistema", a da se ne posmatra samo kroz prizmu rimskog prava. Mislio sam da je ta teorija iznašla neko bolje rešenje - naročito pošto u današnje vreme ne postoji niko ko je van sistema.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #245 on: 21-04-2011, 01:41:57 »
Oni koji su van sistema postoje, naravno, ali su u "stanju sukoba". To jeste emancipacija. Inače, kad su u sistemu, to je onda - funkcija.
Mislim da je najčešće u pitanju zamena teze. Radi se o promeni statusa, a ne o oslobađanju.

emancipation [ɪˌmænsɪˈpeɪʃən]
n
1. the act of freeing or state of being freed; liberation

emancipate (v.)
1620s, from L. emancipatus, pp. of emancipare "declare (someone) free, give up one's authority over," in Roman law, the freeing of a son or wife from the legal authority (patria potestas) of the pater familias, to make his or her own way in the world; from ex- "out, away" (see ex-) + mancipare "deliver, transfer or sell," from mancipum "ownership," from manus "hand" (see manual) + capere "take" (see capable). Adopted in the cause of religious toleration (17c.), then anti-slavery (1776). Also used in reference to women who free themselves from conventional customs (1850).

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #246 on: 21-04-2011, 01:46:18 »
Oni koji su van sistema postoje, naravno, ali su u "stanju sukoba". To jeste emancipacija. Inače, kad su u sistemu, to je onda - funkcija.

Pa da, to je ovo u feminističkoj interpretaciji (moguće je da ja to nisam sasvim razumljivo objasnila, ali nisu ni meni :)):

Zakukuljena je feministička teorija, ima nekih koje ne priznaju emancipaciju žena u patrijarhalnom sistemu jer smatraju da tako priznaju sistem koji proizvodi "žene" i "muškarce" i da je besmisleno težiti ravnopravnost u takvom sistemu, već ceo (vojni) sistem treba da se menja.

A da, i ja bih se složila da je reč o promeni statusa, a ne o oslobođenju.

Ako radiš nešto ozbiljno Najtflajeru i ako ti je potrebno, pitaću ove sa ženskih studija na FPN-u... ?

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #247 on: 21-04-2011, 01:48:29 »
Izvorno, emancipacija je bila kazna. Značenje se kasnije promenilo. Da skratim jedno poduže predavanje iz rimskog prava, emancipacija je za nesposobne kazna, a za sposobne nagrada.

Sa druge strane, danas ne možeš da postojiš van sistema. Možda to mogu eskimi ili laponci, ali nas dvojica to nismo u stanju. Što je očigledno, pošto učestvujemo u internet raspravi. Ako pristup mreži ne krademo, onda smo u sistemu.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Josephine

  • Guest
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #248 on: 21-04-2011, 01:48:59 »
Ja kradem.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Mizoginija i feminizam u savremenoj fantastici
« Reply #249 on: 21-04-2011, 01:50:15 »
Sistem u sistemu u sistemu - babuške.