Author Topic: Владимир Лазовић, "Соколар" (сабране приче)  (Read 25137 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.073
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Evo, ne znam ni ja ko stoji iza Booke (a da nije Bevc). Stvarno.
We're all mad here.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.265
neam pojma, al izdaje dobre knjige :D

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Tu Book-u susrećem po vašarima. Slabo oni prodaju.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
Ovo me malo zbunilo, a mene nije  tako lako zbuniti.
Katarina Kostić, koju maksimalno uvažavam... kaže na Twiteru, malopre:
https://twitter.com/Cveshtica/
 
"Pročitala sam sabrane priče Vladimira Lazovića. Trideset godina marljivog fantastičarenja u (epi)centru književne margine. Znate kakav je poduhvat pisati kritiku nečega što je nagrađivano dok su tvoji roditelji odbijani od sise? E, baš takav kakav ste zamislili."
 
Definitivno moram da upoznam damu.  Anomander, možeš li da pomogneš ??

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.420
  • Strah je ubica uma.

Varvarine, ti nemaš profil na fejsbuku?
Ako budeš dolazio u NS, svakako mogu je pozvati da se nađemo.
Tajno pišem zbirke po kućama...

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
Ja sam ti kao Amiš, nemam profil nigde... Ordiniram samo ovde.  :lol:

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.420
  • Strah je ubica uma.
DEČAK REČE IMAŠ MOJE OČI-Autor nam ne predstavlja mač i magiju na klasičan način, već unosi svoje, specifično, tvoreći opet nešto posebno, što oscilira između epske fantastike, bajke, mračne i naučne fantastike, i što se opire svim definicijama-što je svakako dobro.
I u ovoj priči se ponavlja motiv, koji je čini mi se autoru omiljen : taj specifični vid, pogled između svetova, pogled na drugu stranu.
Posedovati takav vid, da li je dar ili prokletstvo? Svidelo mi se što su uobičajene uloge ovde malo promenjene ; vilin -dečak je predstavnik zla, njemu su potrebne te oči koje vide drugu stranu, a naći će se  već neko stvorenje koje će za njega obaviti ulogu Mengelea ( nadam se da mi autor neće zameriti na ovom poređenju ) i presaditi mu te oči...ili barem to pokušati. Emocije su tu, a veza postoji i između zlih bića, oni nisu samo puki instrument zla. Cela ideja sa Č(C)rnbogom je odlična. Priča ima veoma dobar tempo, a od zamerki jedino imam to  što bih voleo da je duža, e sad možda je to zbog toga što sam ja odrastao na EF-idemo u dugu potragu za... :) ali čini mi se da je bilo još dosta prostora i verujem da bi autor mogao da nam još dosta toga uverljivog ispriča o psihi i motivima i postupcima junaka, takođe mislim da je imala potencijal da bude još mračnija...Barem bih ja to želeo. Kraj je dobro urađen, ali moram reći da nisam najzadovoljniji relativno brzim dvobojem pre kraja, mislim da je moglo to biti drugačije, bolje. Radi se o tome da je ovo jako dobra priča, i onda mi u okviru nje bode oči kada je makar i jedan njen deo slabiji od pretežnog dela priče.
POJAČANJE-Priča i sasvim drugačijeg i tempa i sadržaja, ali moram priznati da mi nekako
nije legla i nije me previše dojmila.


U celini mač i magija, izdvojio bih tri zaista odlične priče ( upravo redom od najbolje-Sokolara):
Sokolar
Lovac zmajeva, prijatelj vilenjaka
Dečak reče ,,Imaš moje oči''


U ove tri priče sam zaista uživao.


Na redu je poslednja celina u ovoj zbirci-moderni mitovi i bajke.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.420
  • Strah je ubica uma.
Idemo dalje.


IGOŠA-Dobra priča sa nekom neobičnom, sanjivo lelujavom atmosferom, koja ima nešto bredberijansko u sebi...na momente vrlo dobra, delovi koji su nešto slabiji su oni gde se od nagoveštaja i slutnji kreće u objašnjavanje...Rečenica koju ću zapamtiti :
,,Ništa što Majkl Majers ne bi mogao da popravi.'' Odlična.  8)
MUZIKA SRCA-Neobavezno zezanje preko interneta uvući će beogradske gradske face u smrtonosnu igru sa vudu-magijom. I opet ono što mi se svidelo-magija funkcioniše i u modernom svetu, funkcioniše i na modernim tehnologijama, i preko njih. Meni je ova priča skroz legla, može se posmatrati kroz više podžanrova, ima u sebi i mitskog i bajkovitog, i hororičnog, i urbane fantastike, svega.
HEKATA-Priča zasnovana na mitovima, duboko uronjena u Eros, ali i sa stabilnim modernim tlom na kome stoji. Večito pitanje-da li bi bilo bolje da Ženski princip vlada svetom, nismo li mi muškarci upropastili i oskrnavili ono što nam je dato?Ili sve naprosto-mora biti tako kako jeste. Autor, kao i više puta do sada, ne daje odgovor, bar ne jasan odgovor. Na čitaocu je da sam o tome prosuđuje i promišlja, što je po meni, sasvim u redu. Na stil, atmosferu priče i zaplet, nemam
nikakvih primedbi.


Nakon prve tri pročitane priče iz poslednje celine, moram izjaviti dve stvari, da iako autor kaže da horor nije njegova šolja čaja-u ovim pričama itekako ima uspelih elemenata horora, i drugo, čitao sam par prikaza gde stoji da je ova četvrta celina, najslabija u knjizi. Bar za sada, sa ove tri priče, ja nisam stekao taj utisak. Vidim da su sve tri pisane posle 2000, i po meni su vrlo moderne,
aktuelne i sasvim bliske današnjim čitaocima.



Tajno pišem zbirke po kućama...

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
Dobro zapažanje, Anomander.
IGOŠA je nešto kao mali omaž Bredberiju. Ako smem da napravim takav omaž...  :)

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.420
  • Strah je ubica uma.
ONO ŠTO KRIJU OD NAS-Malo me čudi da nema više komentara za ovu priču...odlično je napisana, pogotovo prve, dve tri strane-sklop rečenica, atmosfera koja je postignuta, zaista uživanje je bilo čitati, stil naprosto osvaja...i ova priča potvrđuje da četvrta celina ne zaostaje za prve tri. I u ovoj priči ima horora, uspelog. Po meni, jedna od najboljih priča u zbirci, rame uz rame sa nekim
poznatijim pričama.
ORESTOVI DRUGOVI-Maglovito, mitsko, isprepliće se sa naučnim, teorijom čestica i razmišljanjima šta je to svest, prostor i vreme. Dobro je krenula, i držala mi pažnju, ali je nekako počela da se razvodnjava i previše gubi u naučno teoretskom, kao da je autoru malo iskliznula iz ruku. Mislim da je u ovoj priči bilo ,,mesa'' za još dorade, i još stranica, završila mi se prebrzo.
CRVENKAPA 2100-e ovo mi je jedna fina, i uspela parodija, na priče o Crvenkapi  8)
SREĆAN KRAJ SE PODRAZUMEVA-Ovo je vrlo kvalitetna priča, koja ima dosta nivoa ispod površine. Ispituje ulogu bajki i kolektivnog nesvesnog, vidim je kao jednu ozbiljnu priču sa dosta elemenata iz psihologije i horora.
MARICA-Bajke o Ivici i Marici su izgleda nepresušan fantazijski izvor. Autor se ovde uspešno poigrava sa tim motivima. Mogućnosti i staze su bezbrojne,  a kuda vode? Pa, pročitajte priču
i saznaćete.


Eto, malo po malo, dođoh do pred sam kraj zbirke, još svega tri priče su ostale,
za vikend završavam, a narednih dana napisaću i jedan generalni osvrt na zbirku.
Tajno pišem zbirke po kućama...

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
 
Govoreći danas u jednoj TV emisiji o seriji SENKE NAD BALKANOM, Dragan Bjelogrlić rekao je, otprilike, ovo isto što je pre nekoliko meseci izjavio za Blic:
 
https://www.vesti.rs/Dragan-Bjelogrli%C4%87/GOST-BLICA-Dragan-Bjelogrlic-Srbi-ne-menjaju-namestaj-a-ne-politicki-sistem-za-koji-se-slazemo-da-ne-valja.html
 
"... Ovo je serija koja je estetski, dramaturški, narativno nešto što je drugačije u odnosu na sve što sam do sada radio. Plus opredeljenje da bude mešavina istorijskih fakata i fikcije sa elementima trilera i mistike, dakle jedna prava televizijska postmoderna. Da sam zadovoljan sa onim što sam uradio - jesam, a da li će uspeti - ne znam..."
 
Ako ovo mešanje fakata i fikcije, trilera i mistike... određuje postmodernu, onda sam ja već vrlo dugo postmodernista a da o tome pojma nemam!  :lol:
Po ovome, priča BELI VITEZ, na primer,  čist je postmodernizam!  xdrinka
 

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.420
  • Strah je ubica uma.
SEDMA SOBA-Uspela minijatura sa mešavinom erotike i horora, spoja koji kod
kvalitetnog pisca ne može da omane.
DRUGA STRANA MRŽNJE-Možemo li razumeti mržnju?Opravdati je? Koliko možemo shvatiti kada smo blizu nje, a opet toliko daleko?Kao što sit ne razume gladnog, može li onaj koji ne pati i ne strada, razumeti onoga koji pati?Ova priča vratila me je u neke bolne godine. Čak i mesto dešavanja radnje-Treskavica, moj najbolji prijatelj, drugar još iz osnovne škole ( danas živi u Beogradu ) 94e je bio u okruženju na Treskavici i jedva izneo živu glavu. Jedan momak takođe iz našeg kraja, nešto mlađi od nas, poginuo je te iste godine na Treskavici. Našli su mu u džepu pismo koje je pisao porodici, čitali su na Radio Sarajevu to pismo...ova priča me je vratila u te crne dane. Snažna i bolna priča.
TRKAČ-Dobra priča za kraj. Vrlo vešto osmišljena. Mislim da autor ne treba uopšte da beži od horora-u ove tri, a i u mnogim drugima, horor elementi mu sasvim dobro idu.


Dođoh do kraja zbirke!Bilo je ovo divno i uzbudljivo putovanje.  xjap
Uskoro osvrt na kompletnu zbirku.
Tajno pišem zbirke po kućama...

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
Anomander, drago mi je što si prihvatio tako DRUGU STRANU MRŽNJE. Ti si bio na licu mesta.
 
Za uloženo vreme i utiske,  HVALA!

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.064
Varvarine, po mom skromnom mišljenju, Bjelogrlić lupeta.
Mica

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
Bojim se da je tako. Ali lepo zvuči!  :lol:
 
Ranije sam se zezao na račun postmodernizma.
 
Da li sam to, a da nisam ni znao... Ima jedan stari vic: U zatvoru, u ćeliji sa više zatvorenika, novi stanar kaže  sobnom starešini: "Strašno! Pa znate li da je onaj u ćošku homoseksualac!" Starešina baci pogled i kaže: "Stvarno neverovatno! Ja ga tucam tri godine, a meni priča da je knjigovođa!"

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.420
  • Strah je ubica uma.
Evo i mog osvrta na kompletnu zbirku :


Zbirka priča ,,Sokolar'' obuhvata period stvaranja i pisanja od trideset godina.
Trideset godina-to je trećina ljudskog veka, recimo, već sam taj podatak o autorovom stažu, istrajnosti i veri u ono što je radio i radi, svakako je za poštovanje.
Gladan znanja i avanture, uronio sam u autorov svet, da vidim šta nam je to sve ,,skrčkao'' u toj dugotrajnoj kuhinji.
Nisam požalio.
Najpre, reći ću da je knjiga podeljena u četiri celine, i da su sve četiri celine podjednakog kvaliteta, možda, samo možda se blago izdvaja od ostalih za nijansu Mač i magija gde je tri od pet priča odlično, vrhunskog kvaliteta, ali i u svakoj od ostale tri celine ima odličnih priča.
Ta ujednačenost kvaliteta i generalno, i po celinama, je veliki plus zbirci.
Priče kojima bih dao najbolju ocenu su : Veliko vreme, Beli vitez, Šuma mačeva, Zigfrid, Problem, Srećno doba, Svedok, Sokolar, Lovac zmajeva prijatelj vilenjaka, Dečak reče imaš moje oči, Hekata, Ono što kriju od nas.
Tek nešto slabije, ali vrlo dobre priče su : Igoša, Muzika srca, Preko duge, Sedma soba, Druga strana mržnje, Trkač, Noć koja bi mogla promeniti sve, Gola sečiva, Plaćenik.
Svega nekoliko priča mi se nije dopalo, ali ni one po objektivnim kriterijumima nisu loše priče, više je u pitanju moj subjektivni utisak o njima.
Vrline u pričama su brojne-dobro poznavanje materije i temeljna priprema, promišljenost i osmišljenost, stil koji pleni i konstrukcije rečenica koje pokazuju vladanje i formom i sadržinom. Autor se ne drži nikakvih neformalnih žanrovskih postulata, slobodno meša sve žanrove i podžanrove, koristi svoj talenat i imaginaciju da nam u punom sjaju pokaže svu raskoš fantastike. Ima tu svega-mača i magije, alternativne istorije, naučne fantastike, kiberpanka, fantastike u širem smislu, bajki, čak i horora ( iako autor tvrdi da horor nije njegova šolja čaja, ja sam u ovoj zbirci pročitao više priča sa odlično upotrebljenim horor elementima i atmosferom ). Za baratati ovom čarobnom smešom, treba i talenta ali i znanja i veštine. Vladimir Lazović ih poseduje.
Neki motivi i preokupacije se provlače kroz više priča, jedan od njih je svakako i motiv ,,prozora'' u onostrano/višedimenzionalno/višeprostorno, u prošlost i budućnost, motiv nekog savršenijeg vida od našeg, koji može da prodre kroz koprene vremena, prostora, dimenzija i svetova.
Drugi motiv je povezan tesno sa prvim-pitanje naše i lične i kolektivne, nacionalne sudbine-je li moglo drugačije, može li drugačije-i kako. Autor se ne stidi korena i tla kojima pripada, i otvoreno postavlja takva pitanja. ,,Lokalno'' je povezano sa univerzalnim, a univerzalno isto tako sa lokalnim ; njegova interesovanja za ,,domaće'' nipošto ne umanjuju njegov značaj kao pisca, naprotiv, bar za autora ovog prikaza-još ga uvećavaju. Jer sve je povezano i vidljivim i nevidljivim nitima.
Mana nema puno : neke priče su prebrzo završene, u par njih scene akcija i dvoboja mi prosto nisu bili na istom nivou kao ostatak teksta ( a možda je i do mene, više uživam u ,,filozofskom'' uslovno rečeno, u naznakama, tihom pletenju petlji priče ), u nekim pričama fali mi više emocija, više i ljudskosti i običnosti kod likova, da bih se lakše vezao za njih u priči ( međutim, kad se autor potrudi, itekako ume da barata emotivnim u priči-kao recimo u priči Zigfrid. Ipak, moj utisak je da se na ovom polju još može poraditi ). Ima još nekih par sitnica, kojih se sad ne mogu ni setiti,
ali sigurno da ne kvare kompletan vrlo dobar/odličan utisak.
Posebno me raduju priče nastale posle 2000-e godine, koje su meni, kao mlađem -ili na početku srednjeg doba) čitaocu, vrlo dobro legle. To mi govori da autor itekako ima šta da ponudi i u budućnosti, da neće živeti u književnom smislu samo od prošlosti i od sećanja na ..zlatno doba'', jer zlatno doba je doba u kome živimo, pišemo i stvaramo. Zlatno doba je i sada, i ovde.
Sa nestrpljenjem očekujem Lazovićeve nove priče,zbirke-nadam se i romane.
Srećan sam i zadovoljan što sam pročitao ovu knjigu, i što je posedujem.
Smatram je zaista odličnom.
Tajno pišem zbirke po kućama...

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
Uvek je dobro čuti da je vredelo čitanja.

Drago mi je da su ti se dopale i neke manje poznate priče, do kojih je meni  stalo: Zigfrid, na primer... Ili  Ono što kriju od nas. Znače mi.
Zanimljivo mi je da ti se svidelo ono malo horora što ima: Još uvek mislim da to nije moja šolja... ili što jedan mangup reče - to nije moja šerpica popare!  :lol:

I da, ponekad pomislim da svoju najbolju priču još nisam napisao.  :lol:    Ali nisam još bacio koplje u trnje, što kažu.


Autor zahvaljuje  i klanja se duboko, po ruski...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.226
Uvek je dobro čuti da je vredelo čitanja.

I da, ponekad pomislim da svoju najbolju priču još nisam napisao. 


Kad pomislim kuda su te proveli, tipujem na ovu rečenicu. Uvek možemo bolje nego što oni misle.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.226
Pročitao sam tekst tamo gde je postavljen i obećao da ću sa istom naklonošću čitati i neko delo blogerke ako ikada bude smogla snage da pokuša. Kritika pokazuje da je lakše pljunuti nego olizati, pa Lazovića pre vidim kao žrtvu nego tanjir supe pre dobrog obroka.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
Hvala Bobanu što mi je skrenuo pažnju, videh ovo tek večeras.
 
Svesno sam ponudio  zbirku  kritičaru koji po svemu pripada dvadeset prvom veku, koji ima mladost, oštro pero, visoke kriterijume i solidnu dozu cinizma... I usput (verujem u to) ne pravi kompromise, i piše kako oseća.
 
Pa kako bude.
 
E pa, autor je vrlo zadovoljan.  :lol:
 
Ovaj prikaz čitaću vise puta... Ali hteo bih da navedem neke pasuse koji su me oduševili:  :mrgreen:
 
"U priči Veliko vreme Vladimir Lazović ne progovara kao ostrašćeni, već kao potišteni nacionalista, problematizujući nacionalizam kao srpsko prokletstvo i time ga smeštajući u domen legendarnog, magijskog, onaj iz kojeg tek-tek izroni vodenjak, utva zlatokrila ili glava šećera..."
 
"Priča Golo sečivo, osim što predstavlja moj prvi susret sa domaćim kiberpankom, ima jednu od boljih scena seksa koje sam u poslednjih nekoliko meseci pročitala. Topla, emotivna pre nego pornografska, dozirana je na način koji čitaoca čak i intelektualno stimuliše. Scena u kojoj dvoje kiborga otkriva vođenje ljubavi, koja može da pođe naopako na stotinu načina, u kojoj se toliko raznih elemenata može promašiti, komponovana je kao da je autor istovremeno bio pod njihovom kožom i u sobi s njima. Moguće je osetiti kako uzajamno sažaljenje dobija nijanse saosećanja, pa razumevanja, i na kraju izrasta u novu vrstu zadovoljstva i sigurnosti."
 
"Igoša (2005), s atmosferom ranih epizoda Supernatural-a, jedna je od dve priče zbog kojih sam izbegavala da noću izlazim u dvorište, i jedna od onih koje nisu strašne samo zbog teme (nasuprot Muzici srca iz 2009, na primer, koja se čita kao prepev urbane legende), nego i zbog realističnih detalja koji su deo Lazovićevog potpisa."

 
 

Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
Ovo je solidno dobar prikaz, ma koliko možda ponekom ne bio drag.
Ne vidim kao pljuvanje, već nastojanje da se pronađe pozitivna strana.
Pa i ona sama stalno korespondira sa time kada su priče pisane, što će reći da su pisane danas, ocena bi bila mnogo gora.
Ali to i jeste fora s lazovićem; kada je on pisao o ovim stvarima, to je bilo retko u srpskoj književnosti... danas toga ima previše, ali treba da se zna ko je bio pre drugih.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.226
Prikaz dokazuje da školovanje u tradiciji domaćeg "mejnstrima" jasno pokazuje da čitanje ne odmiče od odnosa da je fantastika trivijalna književnost. Pucam od smeha kad pomislim da čita savremenu fantastiku ili neku tvoju ili moju knjigu. Ti se nećeš prevariti da joj ponudiš na čitanje, zar ne? Varvarin neka bude zadovoljan, nemam ništa protiv. Verovatno bi bio manje zadovoljan da sam ponudio neke druge isečke iz kritike.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
Meni ovaj prikaz delje veoma lično, a nisam čitala ostala prerazmišljavanja, pa ne znam kako prolaze ostali, kako neko ovde napomenu, najčešće strani autori.
Bilo kako bilo, potreba čitaoca da se spori sa likovima i idejama iznetim u književnom delu pouzdan je znak njegovog uspeha.
Neko čitajući ''Belog viteza'' čuje Mokranjca, a neko Vesnu Zmijanac. Važno je da se čuje muzika.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.064
Pa, pored neduhovitosti, devojka pokazuje potpuno nepoznavanje domaće fantastične scene i dosadašnje recepcije Lazovićevog dela.

Ako želiš da se zaista ozbiljno baviš književnom kritikom fantastične književnosti, onda, osim poznavanja pravopisa i umeća prepoznavanja stilskih nedoslednosti, moraš imati i dovoljno strpljenja da pre donošenja sudova pročitaš još nešto osim predgovora i pogovora knjige o kojoj pišeš.

Hoću da kažem, pre nego što napiše: "Sa svojom maštom, pomeranjem granica žanra i umećem vođenja napetosti po etapama radnje, Lazović je bez sumnje izazivao pre divljenje nego sugestije povodom stila" morala bi ipak da se pozabavi istraživanjem ako ničeg drugog onda bar peer review-a Lazovićevog dela.

Nemanja Radulović me je pre par meseci, na primer, molio da mu nađem tekst o Kosmotvorcu koji sam i sam zaboravio da sam napisao, ne bi li imao uvid u žanrovsku recepciju Kalajićevog (ne)dela u vreme njegovog nastanka.

Ali to je razlika između ozbiljnog književnog teoretičara i blogerke.

Mada, možda ja previše ozbiljno sve ovo shvatam...
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
Naravno... nije ona blogerka, nego klinka, 25 godina... nije bila ni rođena kada je većina ovih priča napisana.
Po meni solidan pokušaj da se viviseciraju stvari koje su, za autorku, ipak iz drugačijeg kosmosa.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
Pa i ona sama stalno korespondira sa time kada su priče pisane, što će reći da su pisane danas, ocena bi bila mnogo gora.
Ali to i jeste fora s lazovićem; kada je on pisao o ovim stvarima, to je bilo retko u srpskoj književnosti... danas toga ima previše, ali treba da se zna ko je bio pre drugih.
Nije loše posmatrati napisano u vremenu kada je nastalo, ali meni taj pogled nije interesantan i ne znači mi gotovo ništa. To je možda bitno za istorčara književnosti i ... pa ni za koga više. U umetnosti se uzima u obzir ko je bio bolji od drugih, ne ko je bio pre drugih.
Ako si mislio na na alternativnoistroijske priče, koje su posle Varvarina pisali mnogi, meni je tu, recimo, svejedno da li je on pionir ili nije. Značajnija mi je činjenica da te priče imaju izvesnu dubinu, nisu dnevnopolitička interpretacija ni ono tipično ''što je babi milo''. Razume se, uvek možeš polemisati o tome da li je pisac nacionalista i šta misli o položaju žene... u čemu god! 

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.064
Ali ovo nije vivisekcija. Ovo je blogersko pisanje. Pisano da zabavi, a ne da vivisecira.
Ne osporavam da devojka ima određenu moć zapažanja, ali ozbiljno bavljenje književnošću, a to izgleda da studira, zahteva drugačiji pristup. Zahteva da svaka izgovorena reč bude utemeljena i istinita.
Ako naučne radove misli da radi na ovakav način, neće daleko dogurati.
Ovaj tekst će ostati da svedoči o nepotpunosti i proizvoljnosti njenog čitanja.
To neko ko ozbiljno želi da se bavi književnošću ne sme sebi da dozvoli.
Sećaš li se tekstova Saše Jerkova ili Mike Pantića koje su pisali u svojim ranim dvadesetim godinama?
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
Hoćeš da kažeš da zbog toga što ovoj knjizi nije posvetila 2000 sati umesto 20 nema pravo ništa da kaže?
Nije dovoljno akademski potkovana? Misliš da će ova knjiga da potakne nekog stručnjaka za književnost da joj posveti pola godine kako bi dokučio sve elemente od kojih se sastoji?
Što nisi napao Andromandera da u prikazu ove knjige ide površnim fanovskim stazama? Prikaz Prerazmišljavanja je osamnaest nivoa iznad onoga što je pisao Andromander, u stručnom i zapažajnom smislu.
Meni je ovo jedan potpuno dobar pogled sa strane i voleo bih da neko ovako odmeri i druge knjige iz tog starog doba, recimo Tamne vilajete...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.064
Ma naravno da ima. Meni je bilo zabavno da čitam ovaj prikaz.
Ali od nekoga ko ima ozbiljne ambiicije da se bavi književnošću i sebi dopušta pravo na cinizam očekujem da to pravo bude utemeljeno na činjenicama, a ne proizvoljnostima.
Anomander je dao fanovski prikaz, bez pokušaja da se pravi pametan. Zašto bih mu osporavao pravo na njegovo čitanje? Sa mnogim što je rekao se ne slažem, ali to je njegov sud i ničim nije pokazao da želi da ga uopšti.
Njeno čitanje Lazovićevog opusa je mnogo bliže mom. Zapažanja su joj pronicljva. Onaj ko ima talenat ima i veću obavezu.
Zato sam komentarisao.
Ali tu ponovo dolazimo do onog starog pitanja uredništva i procesa objavljivanja.
Da je ovaj tekst dala pre 30-35 godina u ozbiljan književni časopis, neko bi joj u čitavom procesu ukazao da svaka napisana reč ima težinu i mora se proveriti. Pa bi i sama strepela od napisanog.
Ovako dobijamo blogove....
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
Ali to je naša stvarnost, naše trenutno okruženje.
Lakoća objavljivanja donosi i lakoću kritikovanja.
Ja bih rekao da si ti "ciknuo" na njen prikaz upravo zato što pokazuje pronicljivost, a nije onoliko pozitivan koliko ti misliš da treba da bude, dok ti ne smetaju fanovska hvaljenja.
Možda treba videti kakvu će vizuru imati na Sarajlijinu knjigu.
Ili na Fipu... Jakšića...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
Bobana?

Kada bi u našoj stvarnosti i našem trenutnom okruženju postojao ozbiljan književni časopis kao pre 30-35 godina, blogerka bi se prilagodila njegovim zahtevima. Uverena sam da bi ona to mogla, što ne znači da bi joj kritika bila suštinski drugačija. Volela bih da je bila određenija po pitanju tehničkih nedostataka koje je uočila (radoznala sam zato što ja ne vidim da ''većina priča vapi za ozbiljnom doradom''), ali lepo je i korisno čuti lične utiske pažljivog čitaoca, naročito ako nema previše dopadanja.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.064
Ma, ne. Pretpostavka ti je potpuno pogresna.
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.226
Razume se, uvek možeš polemisati o tome da li je pisac nacionalista i šta misli o položaju žene... u čemu god! 


Sa malo više pažnje dalo bi se zaključiti da je kritičar potrošio svoju pažnju na ova dva detalja. Sve ostalo je presipanje.


Naravno da sam, čim se saznalo za njenu veličinu, otvorio blog i pregledao šta se bloguje. Stranci i mrtvaci. Tako tipično. Posle moje primedbe na FB, obećala je da će, pošto se obavestila o fantastici, biti još strožija. Naše baše najebaše. Ako joj daju knjigu.


Književna kritika je manipulativna. Kao, uostalom, i filmska kritika. Kritičar samo treba da odluči da li da pljune ili lizne. Posle je lako. Uvek se setim kako je zloupotrebljena moja priča SVA VUČJA DECA. Ko bi ih pozvao u Englesku da nisu hteli da pljunu? Pošto je Lazović postao "običan trojkaš", svi ostali su ponavljači. Ako je pre 30 godina bilo naše veliko vreme, današnja lakoća objavljivanja diskvalifikuje domaću fantastiku u celini.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.226
Ma, ne. Pretpostavka ti je potpuno pogresna.


Naravno da jeste pogrešna. Ja se setim napada na Kiša. Kritika je teško oružje i nikad nije objektivna. Objektivnost je vrlo lična pojava. :evil:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.420
  • Strah je ubica uma.
Hoćeš da kažeš da zbog toga što ovoj knjizi nije posvetila 2000 sati umesto 20 nema pravo ništa da kaže?
Nije dovoljno akademski potkovana? Misliš da će ova knjiga da potakne nekog stručnjaka za književnost da joj posveti pola godine kako bi dokučio sve elemente od kojih se sastoji?
Što nisi napao Andromandera da u prikazu ove knjige ide površnim fanovskim stazama? Prikaz Prerazmišljavanja je osamnaest nivoa iznad onoga što je pisao Andromander, u stručnom i zapažajnom smislu.
Meni je ovo jedan potpuno dobar pogled sa strane i voleo bih da neko ovako odmeri i druge knjige iz tog starog doba, recimo Tamne vilajete...

Ja nisam ni sporio da je njen prikaz mnogo bolji i sadržajniji od mog.
Ona se time na neki način i bavi, piše manje više redovno recenzije o knjigama, piše
za blog itd, ja sam prikaz dao u svojstvu ,,običnog'' čitaoca Varvarinovog dela, niti mislim
da sam ozbiljan književni kritičar niti teoretičar ni bilo šta slično, niti me zanima da to budem, niti imam kvalifikacija za to.
Kad osetim potrebu, ili imam neki nalet inspiracije da iskomentarišem neku knjigu, iskomentarišem
je i to je to. Kao i većina drugih čitalaca.
Tajno pišem zbirke po kućama...

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.410
Jače je od mene, ovu rečenicu iz prikaza moram da ponovim!  :lol:
 
"Budući da se pred čitaocem otvara zaokruženi svet zaokruženog autora, koji, istina, još ima šta da ponudi, pogovor priređivača vredi čitati uporedo sa pričama, jer vrlo strpljivo (i vrlo zaljubljeno, ali to je i normalno) pojašnjava vanknjiževne uslove u kojima su priče bile pisane i čitane."
 
 Ima li uopšte  još urednika koji su dobili ovakvu pohvalu ?!  :mrgreen:

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.804
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace

Da je ovaj tekst dala pre 30-35 godina u ozbiljan književni časopis, neko bi joj u čitavom procesu ukazao da svaka napisana reč ima težinu i mora se proveriti. Pa bi i sama strepela od napisanog.
Ovako dobijamo blogove....

Pre 30-35 godina ozbiljan književni časopis bi joj odbio tekst jer se ne bavi ozbiljnom književnošću.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
Vremena se menjaju.
Jeste mala blogerka i nastupa blogerski, ali ima mozak i ume da ga koristi.
Za Sokolara je rekla da je solidna zbirka, a ne izvanredna i genijalna i to sad nekome smeta.
Nije to rekla na književno-kritičarsko uzvišeni način pa i to nekome smeta.
Izbegava da piše o domaćim autorima pa i to nekome smeta.
Narodu se ne može ugoditi, meni se čini da ona ugađa sebi, a ko je upratio, upratio je.

Njen osvrt na ovu knjigu, ma kako mogao da se protumači kako se sve tumači je zapravo najozbiljnija nezavisna analiza koju je Lazović ikada dobio.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
Ala voliš velike reči!

Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
Šta su tačno velike reči ovde?
Ili: šta je neprimereno u ovome što sam napisao?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.226
Da joj ja pošaljem neku tvoju knjigu? Da vidi modernu srpsku fantastiku?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
''NAJOZBILJNIJA NAZAVISNA analiza koju je Lazović IKADA (!) dobio''




Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
Meni zvuči preterano. Devojka je iznela utiske o knjizi, na svoj način i bez pretenzija. Neko će se sa njom složiti. Svi ne mogu. Pa šta? Da li je to zaista jedino ozbiljno i nezavisno mišjenje koje je Lazović ikada o svom radu dobio? Sumnjam. Valjda mu nismo čitali priče samo mi, ZS forumaši, poznati kao neozbiljnici i od izvesnih motiva teški zavisnici. [size=78%] [/size]




Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
OK... daj mi navedi kompleksniju analizu ove knjige.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.226
Što se ti Kimura, a i ja, petljamo? Lazović je srećan što je dobio trojku, verovatno je i ZStef srećan što je zapažen njegov nespretan trud da uredi zbirku, da ne govorim o sreći izdavača što mu je popišano izdanje. Verovatno je srećan i Anomander koji joj je uvalio knjigu, jer bi on dobio keca. Svi hepi!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
Smatram da će ''Sokolar'' takve analze tek dobiti. Možda upravo od ove blogerke, ako joj se da da piše za ozbiljne književne časopise. xrofl


Scallop: Ja nisam srećna. Ne volim mazohizam.

Boban

  • 3
  • Posts: 20.933
A dok se takve analize ne pojave, ova je najkompleksnija.

Trojka je sjajna ocena s obzirom da je to prosek... ima priča za četvorku, možda i poneka petica, verovatno i dvojke, kečevi. Srećom, spisateljstvo nije aritmetika, nego najviši dometi. Da je umesto Sokolara napravljena knjiga sa deset najboljih, ocena bi sigurno bila 4, što je, realno gledano, sasvim prihvatljivo. ili radmilo možda misli da su sve ove priče čista petica. Čudo da onda nije, kao ćlan žirija, svojevremeno glasao za njih...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
Ipak, mislim da je dobro da se knjiga čita i komentariše, kako god. Anomander je dobro učinio jer je blog možda prilika da se za nju čuje. Kad bi konkretno ovaj ''Sokolar'' imao priliku da se šire predstavi, videli biste kišu potpuno nezavisnih, a pozitivnih komentara!

Bobane, razvedri se, kraj sveta će ionako doći. To je u svim svetim knjigama zapisano, a i racionalni agnostici pre ili posle moraju doći do istog zaključka. Ali, kraj nije danas. Imaš divne saradnike, sve mentalno stabilne i na različita izazivanja otporne ljude. Ili su to družeći se sa tobom očvrsli!

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.778
Kad smo kod kvaliteta priča, jedva da koja ne zadovoljava prolaznost. Možda bih neke izbacila zato to nisu dovoljno reprezentativne - ne čitaju svi po redu koji je urednik napravio. Zamisli da otvoriš knjigu na najneinventivnijoj početničkoj priči, ''Imhotep'', privuče te to što je kratka, pomisliš baš da vidim kakav je ovaj - pročitaš, zaključiš ništa posebno i odustaneš! Nikad ne saznaš za ''Veliko vreme'' ili '' Dečak reče''.
Dalje, nisu sve priče tematski vezane niti imaju istu publiku. Nastajale su u predugom razdoblju. Za nekog ko im pristupa kao Lazovićev poštovalac, zbirka ja savršena. Za nove čitaoce bi trebalo napraviti najmanje dve zasebne. Ali, ko sam ja da o tome govorim?
Držim se samo one latinske: pre boja govori savetnik, a posle boja klevetnik. Nema smisla da sada, pošto je knjiga gotova, oni koji su u njenom stvaranju učestvovali kritikuju ili ističu nepovoljna mišljenja, ma kako visprena ta mišljenja bila.