Tako je govorio Paramecijum

[Paramecijum]

Tacno nakon cetiri godine, Paramecijum ponovo jase; borac protiv mediokriteta, lenjivaca, dupelizaca i svih onih koji intelektualno zagadjuju ovaj svet.
Oni koji me se secaju iz tih davnih vremena, sa nekih drugih diskusija mogu da se raduju mom povratku ili da budu uzasnuti.
Sredine nikada nije bilo.
Generalno, mislim da cu ovde imati mnogo manje neistomisljenika nego sto sam ih imao na nekim drugim mestima, ali nadam se da ce ih ipak biti dovoljno za jednu lepu i konstruktivnu raspravu.
Za pocetak, izlazim sa dva svoja stava, cisto da opipam puls ovdasnjih ucesnika.
Svi koji imate razlicito misljenje ili nedoumice oko bilo cega, ne ustezite se, s raduscu vas podvrgnuti procesu razuveravanja.


Deset gluposti kojima se zabavljaju milioni budala:

1. Nema vanzemaljaca, oni nikada nisu bili na Zemlji i nikada nece biti, svi "dokazi" su lazni. Nikada necemo uspostaviti kontakt sa nekom vanzemaljskom civilizacijom, NIKADA.

2. Nema telepatije, teleportacije, psi-moci, niti bilo cega slicnog. NIko nikada nije uspeo da savije niti slamku na bilo kom testu, niko nije uspeo da mislima pomeri niti najobicnije pero.

3. Nema proricanja buducnosti, Nostramus, Tarabici, Vava i Kleopatra, svi do jednog su obicni prevaranti koji NIKADA NISI NI JEDNU JEDNU STVAR POGODILI, cak ni nagovestili. Buducnost se ne moze proreknuti jer se jos nije dogodila, o njoj nista ne znamo niti mozemo da saznamo.

4. Astrologija je obicna glupost, ona svoju "verodostojnost" crpi iz cinjenice da postoje samo cetiri vrste ljudi (a ne 12) i po prirodi najelementarnije verovatnoce sanse za preklapanje su 25%.

5. Snovi nista ne znace, to su nepovezane slike iz kore velikog mozga i nemaju nikakav uticaj ni na sta.

6. Bog ne postoji, sve religije i sekte su zamlacivanje naroda, otimanje para i postizanje licne moci.

7. Zivot posle smrti ne postoji, nema nicega, smrt je potpuni kraj svega. Sva bulaznjenja koja iznose povratnici iz klinicke smrti nemaju nikakvu vrednost jer ljudskom mozgu je potreno 24 sata da zaista prestane da radi posle smrti, prema tome, ako je neko video neko svetlo ili sanjao nesto u trenucima dok mu je srce stajalo, to nista ne znaci, mozak je bio ziv...

8. Reinkarnacija ne postoji, dusa ne postoji, rodjenje je pocetak, smrt je potpuni kraj. Nema vece istine od toga.

9. Sudbina u smislu predodredjenosti ne postoji. Svako je kovac svoje srece ili nesrece. Niko ne ispasta za grehe predaka. U zivotu se ne dobija ono sto zasluzis, vec ono sto sam uzmes.

10. Verovanje u bilo sta od ovoga je samo znak mladosti, gluposti, neupucenosti, lakovernosti, nesposobnosti da se suocis sa bilo kojim realnim problemom, zatim, tu spadaju raznorazni poremeceni likovi, fizicke ili psihicke nakaze, moralno srozane licnosti i ljudi koje su svi napustili (zbog droge, zatvora, nasilnog ponasanja, ruznoce, impotencije...)

Ovo je sve istina i nista do istine... tako je govorio Paramecijum.

[johnson bronson]

aj sad ti meni objasni jer sporije kapiram, jel se ti slazes sa onim gore ili se ne slazes? jel su to tvoji stavovi  ili stavovi protiv kojih se borish? nije mi jasno/\

[Paramecijum]

Ja tako mislim a to je ujedno i moje misljenje.

[Truba]

a kto je paramecijum na stripovi.com

mislih da je to Boban

[Boban]

Otkad se komunisti bave razmisljanjem?

[Truba]

...od zauzimanja Zimskog dvorca sa minimalnim brojem žrtava...


proud to be KOMI

[Paramecijum]

A ti zaista verujes da je Zimski dvorac pao sa minimalnim zrtvama?
I sta su uopste "minimalne zrtve" za komuniste?

[Truba]

u odnosu na njemačke žrtve u staljingradu

[phuzzy]

Tacno nakon cetiri godine, Paramecijum ponovo jase; borac protiv mediokriteta, lenjivaca, dupelizaca i svih onih koji intelektualno zagadjuju ovaj svet.

Tebi je baš dosadno, a?

Znaš kako, ja ako iznesem neku tvrdnju i tražim da je opovrgnu, prvo iznesem svoje dokaze, a ne tražim od drugih da iznose njihove dokaze, a da bi ih ja onda napadao.

Dakle, prvo ti lepo reci zašto misliš za sve ove tvrdnje da su istinite, pa onda da se raspravljamo.

Potpuno na stranu činjenica da se slažem sa većinom iznešenog, ipak mi bode oči izjava kao što je "Nikada necemo uspostaviti kontakt sa nekom vanzemaljskom civilizacijom, NIKADA." jer prosto moli za kontrapitanjem - koja li ti je to kleo-patra prenela svoje proročke mogućnosti pa da tako nešto možeš tako decidirano da tvrdiš?

[Paramecijum]

Dakle, prvo ti lepo reci zašto misliš za sve ove tvrdnje da su istinite, pa onda da se raspravljamo.

Lep odgovor, ali zapravo retoricki.
Ja mogu o bilo kojoj od ovih tema da pricam na desetine razlicitih nivoa, od kafanskog prepucavanja "verujem-ne verujem" preko filozofskih aspekata do strucnog jezika razumljivog tek visokoobrazovanim naucnicima.
Ja sam postavio pitanja i cekam da vidim sastav diskutanata, tj. s kog aspekta treba krenuti i dokle ici.

[BladeRunner]

Paramecijum:

Lep odgovor, ali zapravo retoricki.

Prije nego predjemo na te visokoobrazovane naucnike, mala ispravka. Ne postoje
retoricki odgovori. Samo retoricka pitanja. Pozdrav.

[Draza]

Ja mogu o bilo kojoj od ovih tema da pricam na desetine razlicitih nivoa, od kafanskog prepucavanja "verujem-ne verujem" preko filozofskih aspekata do strucnog jezika razumljivog tek visokoobrazovanim naucnicima.
Ja sam postavio pitanja i cekam da vidim sastav diskutanata, tj. s kog aspekta treba krenuti i dokle ici.

A da mi krenemo od kafanskog prepucavanja, pa dokle stignemo

[phuzzy]

Ja sam postavio pitanja i cekam da vidim sastav diskutanata, tj. s kog aspekta treba krenuti i dokle ici.

Ne, nisi postavio pitanje, izneo si tvrdnju ne potkrepivsi je nicim.

Ali ako bas insistiras - moj stav je da _mozda_ nikada necemo uspostaviti kontakt sa vanzemaljcima. Jer ja ne posedujem paranormalne moci (za razliku od tebe?) i ne mogu da vidim u buducnost.

[Lurd]

Paramecijume. Kada se sledeći put budemo videli, ispričaću ti dva dogadjaja kojima sam lično prisustvovao, od kojih mi je jedan nerazumljiv a treba mi objašnjenje, a drugi je potpuno van moje moći poimanja.

Ja mislim da svaki normalni čovek ne treba sebi da dozvoli luksuz neverovanja i izgovaranja idiotske reči "nikad". A zanimljivo je da su upravo naučnici ti koji najviše veruju. A još zanimljivije je kada se nadju "u škripcu", tj. kada nemaju odgovor, negiraju ono što si ti rekao ("to se nije desilo", "nije to bilo tako" i sl.).

[Lurd]

E, da. Potpuno se slažem sa tačkom 10. Verovanje u to što ti pričaš je znak svega što si naveo, naročito nesposobnosti da se suočiš sa realnim problemom; ali i potrebe da se sve sputa, sabije, ograniči, učini prijemčivijim, blažim, manje strašnim i manje uznemirujućim. Verujem da ti je zato "Politika" omiljena novina.

[iNCUBUs]

Paramecijume. Kada se sledeći put budemo videli, ispričaću ti dva dogadjaja kojima sam lično prisustvovao, od kojih mi je jedan nerazumljiv a treba mi objašnjenje, a drugi je potpuno van moje moći poimanja.

Podeli sa nama slobodno, ima još zainteresovanih

[Paramecijum]

Ali ako bas insistiras - moj stav je da _mozda_ nikada necemo uspostaviti kontakt sa vanzemaljcima. Jer ja ne posedujem paranormalne moci (za razliku od tebe?) i ne mogu da vidim u buducnost.

Evo imamo od cega da pocnemo.
Da bi se postavilo pitanje mora se znati najveci deo odgovora.
To "mozda" koje tebe muci obara se jednostavnim dokazom da su medjuzvezdana putovanja neostvariva.
Zanemarimo precice kroz prostor i worp pogon, u stvarnosti, mogucnosti stizanja Zemljana do bilo koje zvezde u okolini je manje realna nego da kolonija mrava napravi uspesan let do Meseca. Tu postoji jedna nit koju laici ne razumeju: covecanstvo jos uvek nije nacinilo NIJEDAN let u okvirima Suncevog sistema, sve ekspedicije do Meseca, Marsa i ostalih planeta nisu LET vec ORBITRIRANJE.

[Paramecijum]

U praksi to izgleda ovako: Apolo 11 je izbacen u elipsoidnu orbitu oko Zemlje gde u najdaljoj tacki preseca Mesecevu putanju bas u trenutku kada je Mesec tamo. To nije LET od tacke A do tacke B, vec kruzenje oko tacke A gde se u nekom trenutku dotakne B. Razlika izmedju ove dve stvari je toliko velika i toliko sustinska da tek poimanjem toga moze da se razgovara dalje. Isti slucaj je s Marsom, putovanje na Mars traje 147 dana, upravo onoliko koliko je jos Kepler izracunao da ce trajati. Zil Vern nije bio prorok kada je pogodio duzinu leta od Zemlje do Meseca i putanju kojom ce se ici, to su jos 200 godina pre njega astronomi izracunali kao optimalno najlaksu putanju. Kako to da mi danas nismo u stanju da odemo do Marsa brze od 147 dana kako je Kepler sracunao?
A ja sam slobodan da tvrdim da prakticno nikada i necemo moci.
Zasto?

[Paramecijum]

Zato sto to putesestvije od 147 dana zahteva odredjenu kolicinu utrosene energije, a putovanje od recimo 30 dana zahteva MILIJARDU puta vise energije. Ne postoji ikakva ekonomska opravdanost da se preduzima LET do bilo koje tacke Suncevog sistema jer bi (secam se nekog proracuna koji sam davno citao) npr., za let do Neptuna koji bi trajao samo sest meseci sa sest clanova posade bilo potrebno utrositi energije koju sadrzi POLOVINA CELE ZEMALJSKE KUGLE. Reci mi, sta bi trebalo da nadjemo na Neptunu pa da se ikome isplati da utrosi toliku energiju da bi obavio takvo putovanje?

[Paramecijum]

Primedba na ovo moze biti da je to po sadasnjim energetskim izvorima, ali o kojim drugim mi energetskim izvorima mozemo da pricamo sem o onima koje vidimo u kosmosu, a u kosmosu, pored termonuklearnih reakcija u zvezdama vidimo nerazumljivu i zaista mnogo vecu energiju kvazara, ali je verovatno sigurno da je za takvu energiju potrebno toliko mase koliko ljudsko bice ne moze da podnese i prezivi. Kao sto se zna da za atomsku bombu treba 35 kg urana ili 5 kg plutonijuma, tako verovatno za energiju kvazara treba masa koja prevazilazi
No, postavlja se pitanje kako uopste stici do najblizeg kvazara?

[Paramecijum]

Ne stoji ni mogucnost da se pojavi neki izvor energije koji je mnogo jaci od termonuklearne, jer u nasoj galaksiji takvog izvora naprosto nema. Cak ni anihilacija (koja ne postoji u praksi) nije resenje jer je samo 10000 puta jaca od termonuklearne a to je i dalje smesno u odnosu na stvarne potrebe.
Ne, jednostavno nema nikakve sanse da se obavi bilo kakav let u duboki svemir u narednim desetinama hiljada godina. Tim dokazom ja potkrepljujem izjavu da do susreta sa drugom civilizacijom nece doci. Nagledali smo se bezbroj filmova o raznoraznim putovanjima kroz vasionu, ali tako nesto NE MOZE da se izvede u stvarnosti, ne zbog nasih trenutnih ogranicenja, vec zbog ogranicenja unutar postojeceg Univerzuma.

[Paramecijum]

Ovo sve gore trebalo je da bude u okviru jednog posta, ali iz nekog bizarnog razloga nisam bio u stanju da to postavim drugacije nego iz delova.

Monsinjor, bice mi drago da ti razresim dileme koje te muce.

[Shipa]

Ne stoji ni mogucnost da se pojavi neki izvor energije koji je mnogo jaci od termonuklearne, jer u nasoj galaksiji takvog izvora naprosto nema. Cak ni anihilacija (koja ne postoji u praksi) nije resenje jer je samo 10000 puta jaca od termonuklearne a to je i dalje smesno u odnosu na stvarne potrebe.

Izvor energije sam po sebi nije problem. Problem je pogon. Tebi je potreban reaktivni pogon da bi stigao od jedne tacke u svemiru do druge (po onom sto trenutno znamo o tome kako svet funkcionise). Energija nije ovde problematicna. Oslobadjanjem energije atoma bilo koje supstance se dobija energija daleko veca nego ona koja se dobija jednostavnim sagorevanjem cvrstog pogonskog goriva kojim se letilice izbacuju iz zemljine atmosfere (po jedinici mase materije). Ne zaboravi jednostavnu cinjenicu: sa sada dostupnim reaktivnim pogonima na cvrsto gorivo je moguce izbaciti sondu iz zemljine atmosfere i poslati je na put do marsa sa samo nekoliko minuta rada "motora" tj. dok se letilica ne izbaci iz atmosfere i ne da joj se potrebna brzina da stigne do marsa za odredjeno vreme. I tu jos imamo par minuta rada propulzije na korekcijama putanje u sledecih x meseci koliko joj treba da stigne do marsa. Da bi ubrzao deo putovanja izmedju marsa i zemlje dovoljno je da ukljucis pogon kada je letilica na putu za  mars i drzis ga tako do polovine putanje, a da ga zatim okrenes i krenes da sledecu polovinu putanje usporavas. Zaista me mrzi da racunam za koliko bi vremena u ovom slucaju mogao da stignes do marsa ali bilo bi mnogo brze od 140 dana.

Ne, jednostavno nema nikakve sanse da se obavi bilo kakav let u duboki svemir u narednim desetinama hiljada godina. Tim dokazom ja potkrepljujem izjavu da do susreta sa drugom civilizacijom nece doci.

"dokaz" ti je pun rupa kao sito...

[Paramecijum]

Sto te mrzi?
Sedi i izracunaj koliko je potrebno energije da se posalje 10 tona od Zemlje do Marsa, nemoj da mi mases sondicom teskom 15 kg...  relacije tu uopste nisu linearne.
Nemoj da se iznenadis kada dobijes rezultat da je za stizanje od Zemlje do Marsa za 20 dana potrebno vise energije nego sto je covecanstvo ukupno dosad proizvelo.

Znas onu prastaru anegdotu o zrnima psenice i sahovskim poljima?
E, ovde je otprilike isto to na delu.

[Shipa]

Sto te mrzi?
Sedi i izracunaj koliko je potrebno energije da se posalje 10 tona od Zemlje do Marsa, nemoj da mi mases sondicom teskom 15 kg...  relacije tu uopste nisu linearne.

Ono sto je problem to je izbacaj iz nase atmosfere. posle toga stvari su *skoro* linearne (kazem skoro jer i to gorivo moras da "guras" dok se ne potrosi, ali je daleko manji problem to raditi van zemljinog gravitacionog levka).

Da li si cuo za space elevator?

http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast07sep_1.htm

ovo je lagano stivo za pocetak, na netu se mogu naci relativno detaljni elaborati kako tacno stvar radi. Materijali od kojih bi trebalo da se pravi vec postoje. Njime se resava problem izbacaja iz atmosfere.

Da li si cuo za solarna jedra?

http://solarsails.jpl.nasa.gov/

To su ti samo dve tehnologije koje teze da eliminisu lose osobine sadasnjih nacina kretanja izmedju dva tela u suncevom sistemu. A ima ih jos.

Nemoj se pozivati na kvazi-naucna naklapanja. Da su stvari takve kakvim ih prikazujes niko se ne bi zajebavao da salje sonde na mars i mesec i ispituje da li su pogodni za rudarenje.

[Paramecijum]

O cemu mi pricamo ovde?
Svemirski levak koji ce pojednostaviti podizanje nekoliko kilograma teskih stacionarnih satelita na njihovu orbitu ili slanju kompletnog samodovoljnog sistema za nekoliko ljudi u trajanju od onoliko vremena koliko je potrebno stici do cilja?
Cela ova prica oko teskoca putovanja svemirom pokrenuta je kao dokazivanje da je nemoguce preduzeti medjuzvezdani let, a ti mi argumentujes time da NASA ima plan da u nekoj buducnosti postavi lift visine  36000 km; NASA koja ne uspeva da lansira spejs-satlove sa uspesnoscu vecom od 50% poslednjih 15 godina.
Solarni vetar ce da resi problem putovanja na drugu zvezdu?
Kojom brzinom... 42 km u sekundi, covece, pa izracunaj koliko miliona godina bi ta letilica putovala do Alfa Kentaura koji nam je najblizi zvezdani sistem.

[Paramecijum]

Ne sporim ja da ce u narednim vekovima covek uspeti nesto da pojednostavi i ubrza svoje kretanje po Suncevom sistemu, ali na delu je jedna druga matematika. Ako prevoz ljudi na Mars u trajanju od 147 dana kosta npr bilion dolara, a za 20 dana bilijardu, ja sam siguran da ce se i za  hiljadu godina ljudi slati na Mars sporijom verzijom.
Sve sto radi covek mora da ima neki visi smisao. Srednjevekovna putovanja morskim putem za Indiju i otkrice novog kontinenta odigrali su se zbog potrage za zacinima, narkoticima i zlatom. Kolumbova prva ekspedicija isplatila je svoje troskove stostruko. Zar ti mislis da bi se brodogradnja razvijala da nije imalo odakle sta da se donese? Zar ti hoces da me ubedis da ce ljudski rod da ulozi SVE sto je ikada stvorio da bi poslao medjuzvezdani brod koji bi za 10 ili 100 hiljada godina stigao na cilj. Koja ce svetska kompanija da da nestvarne kolicine sredstava u nesto sto ce se mozda isplatiti za milion godina?

[Paramecijum]

Jednostavno, NEMA medjuzvezdanih putovanja niti sa Zemlje bilo kuda niti odakle god na Zemlju.
Samim tim nema susreta raznih inteligencija po svemiru, jer je trckaranje svemirom samo naucna fantastika. ja tu naucnu fantastiku mnogo volim, ali sam u svakom trenutku svestan da je sve to samo masta i nista vise.
Nikada ljudsko bice nece hodati nijednim drugim zvezdanim sistemom.
Nikada. Ni za milion godina.
Svemir je prilicno velik, a mi imamo svoju kapljicu u kojoj mozemo da se igramo dok budemo trajali.
I nista vise od toga.

[Lurd]

Čisto diskusije radi, je l' ti ne veruješ da bi neka druga inteligencija mogla da dodje do nas? Makar za milion godina?

[Paramecijum]

Ne... iz istog razloga iz koga mi ne mozemo nigde da stignemo, ni drugi ne mogu da stignu do nas.

Sem toga, zivot u svemiru je mnogo, mnogo redja pojava nego sto to misle laici, posto su stabilni sistemi u kojima bi mogle da se razvijaju civilizacije izuzetno retka pojava.

A za prelazak iz galaksije u galaksiju tek nema nikakve sanse; mesta udaljena stotinama hiljada ili milionima svetlosnih godina su zaista van dometa svakog zamislivog i nezamislivog zivog stvora.

Ako igde i postoji nekakav visokorazvijeni zivot, mi ne da se necemo sresti s njim, nego necemo ni saznati za njegovo postojanje.
Ni za milion godina.

[ace]

ljudska rasa je stara tek nekoliko hiljada godina. 7-8000.
dosta je i postigla za proteklih dve i pol hiljade godina kad se sve sabere i oduzme.
treba joj dati sansu.  

[Unicorn]

Paramecijume, ne bih tako olako koristila rech "nikad". Mnoge Vernove "spravice" koje su krajem 19. veka vazhile za chist SF mi danas koristimo. Polazish sa stanovishta da za let u Svemir treba da se oslonimo samo na Zemljine energetske resurse i da tehnologija nece maci dalje od nivoa na kojem se sad nalazi. Mozhda ce nam trebati mnogo energije da osvojimo Sunchev sistem, ali tamo postoje novi energetski resursi koje samo treba da nauchimo da eksploatishemo. A onda, na kraju postoji i perspektiva Dyson-ove sfere, koja bi nam mogla omoguciti da se otisnemo dalje.
"The Dyson sphere (or Dyson shell) was originally proposed in 1959 by the astronomer Freeman Dyson in "Search for Artificial Stellar Sources of Infrared Radiation" in Science as a way for an advanced civilisation to utilise all of the energy radiated by their sun. It is an artificial sphere the size of an planetary orbit. The sphere would consist of a shell of solar collectors or habitats around the star, so that all (or at least a significant amount) energy will hit a receiving surface where it can be used. This would create a huge living space and gather enormous amounts of energy."

http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html

U svakom sluchaju, takav pesimizam kakav ti ispoljavash nikud ne vodi osim u defetizam i frustraciju. Da su ljudi bili tako iskljuchivi u svom pesimizmu i sumnji da se bilo shta mozhe promeniti, josh bismo bauljali po pecini i plashili se u mraku.

[Shipa]

O cemu mi pricamo ovde?
Svemirski levak koji ce pojednostaviti podizanje nekoliko kilograma teskih stacionarnih satelita na njihovu orbitu ili slanju kompletnog samodovoljnog sistema za nekoliko ljudi u trajanju od onoliko vremena koliko je potrebno stici do cilja?

Na vrhu lifta mogu da se grade svemirske baze, svemirske letilice, da se odozgo spustaju rude/metali. Isplatio bi se maltene u momentu postavljanja jer bi pojeftinio podizanje i spustanje  kilograma tereta na orbitu za nekoliko stotina puta. Taj teret na orbiti mogu biti daske, ruda, gorivo suncana jedra ili nesto deseto.

Cela ova prica oko teskoca putovanja svemirom pokrenuta je kao dokazivanje da je nemoguce preduzeti medjuzvezdani let, a ti mi argumentujes time da NASA ima plan da u nekoj buducnosti postavi lift visine 36000 km; NASA koja ne uspeva da lansira spejs-satlove sa uspesnoscu vecom od 50% poslednjih 15 godina.

Netacno, samo Kolumbija je imala 27 uspesnih lansiranja pre nesrece, od toga 20 letova posle 1989 godine. Mozemo da se raspravljamo oko toga da li je satl promasaj ili ne, da li je Buran bolji od Satla ili ne, ali ne mozemo da se raspravljamo oko javno dostupnih podataka.

Solarni vetar ce da resi problem putovanja na drugu zvezdu?

Netacno, solarna jedra rade na principu svetlosnog pritiska, a ne suncevog vetra.

Kojom brzinom... 42 km u sekundi, covece, pa izracunaj koliko miliona godina bi ta letilica putovala do Alfa Kentaura koji nam je najblizi zvezdani sistem.

Netacno, smatra se da uz pomoc sunca i mikrotalasnih predajnika/lasera usmerenih u jedra mogu da se bez nekih problema postignu brzine reda velicine 1/10 brzine svetlosti. A ovo je nova tehnologija i tek se razvija. A Alfa Kentauri se nalazi na 4.3 svetlosne godine od nas, kako mu to onda dodje, 43 godine do tamo? nije blizu tvojoj proceni od par miliona godina godina.

Ne sporim ja da ce u narednim vekovima covek uspeti nesto da pojednostavi i ubrza svoje kretanje po Suncevom sistemu, ali na delu je jedna druga matematika. Ako prevoz ljudi na Mars u trajanju od 147 dana kosta npr bilion dolara, a za 20 dana bilijardu, ja sam siguran da ce se i za hiljadu godina ljudi slati na Mars sporijom verzijom.

Ono sto izgleda ne shvatas je ekonomija svemirskog leta kakvog ga sada poznajemo. Problem je:
a) veoma je skupo izgurati nesto do orbite
b) zbog a) veoma je skup izgurati i gorivo do orbite odakle bi mogao da ga koristis za guranje neceg drugog.

zbog toga, i samo zbog toga je svemirski let skup.  I zbog toga sto su letilice za ovo jos u domenu pojedinacne proizvodnje i prakticno se istrazivanje i razvoj placa za pojedinacan komad opreme. Tu ulece svemirski lift. Jeftin, cist, siguran nacin da preteglis teret sa povrsine zemlje na orbitu, a odatle kuda ti je volja. tu su moguce letilice za visekratno koriscenje (ali jeftine, ne kao Satl) jer nema pogubnog ulaska u atmosferu. Prakticno, svemirski turizam... Nemoguce? ne bih rekao. Mozda provedes vikend na mesecu za par decenija...

Zar ti hoces da me ubedis da ce ljudski rod da ulozi SVE sto je ikada stvorio da bi poslao medjuzvezdani brod koji bi za 10 ili 100 hiljada godina stigao na cilj. Koja ce svetska kompanija da da nestvarne kolicine sredstava u nesto sto ce se mozda isplatiti za milion godina?

Ako i dalje stojis iza toga da je nemoguce doci do Alfe za manje od 100 godina sada, sa nasom jadnom tehnologijom, i iz te netacne cinjenice izvodis zakljucak da neka daleko razvijenija civilizacija od nase nije za par hiljada godina duzeg tehnoloskog razvoja od naseg mogla da pronadje bolji nacin za medjuzvezdana putovanja, onda mi je jako zao sto ces ziveti u mraku srednjeg veka. Kako ti ono kazes, nisam mogao da dozvolim da glasna manjina siri neistine, dezinformacije i istera svoj stav

[Paramecijum]

Na vrhu lifta mogu da se grade svemirske baze, svemirske letilice, da se odozgo spustaju rude/metali. Isplatio bi se maltene u momentu postavljanja jer bi pojeftinio podizanje i spustanje  kilograma tereta na orbitu za nekoliko stotina puta. Taj teret na orbiti mogu biti daske, ruda, gorivo suncana jedra ili nesto deseto.

Izvini, koje rude bi se spustale? Odakle su te rude? Kako ce te rude biti dopremljene do svemirske baze? Nije dovoljno da pojeftini 100x da bi bilo isplativo, treba da pojeftini milijardu puta, jer je upravo toliko skuplji svaki gram bilo cega dopremljen sa Meseca npr. nego iz Sibira.

Netacno, samo Kolumbija je imala 27 uspesnih lansiranja pre nesrece, od toga 20 letova posle 1989 godine.

Ma nije valjda, ja pamtim DVA pada i bar deset neuspesnih lansiranja, tj, pomeranja uzletanja... ima neki period, krajem devedesetih kada dve-tri godine zaredom nisu uspeli da podignu nijedan satl u orbitu. Sve se to racuna u prosek, a bojim se da im je daleko ispod 50%.

Netacno, solarna jedra rade na principu svetlosnog pritiska, a ne suncevog vetra.

Zanimljivo. A znas li kolika jedra treba da budu u precniku? Koliko se secam pominju se neki kilometri... Mislis da jedna takva krhka grdosija moze vekovima nesputano da plovi kroz medjuzvezdani prostor prepun meteorita, kometa i ostalih projektila?

Netacno, smatra se da uz pomoc sunca i mikrotalasnih predajnika/lasera usmerenih u jedra mogu da se bez nekih problema postignu brzine reda velicine 1/10 brzine svetlosti. A ovo je nova tehnologija i tek se razvija.

Smatra se... smatra se, kazes. ko smatra? To je nova tehnologija, a? Napravljen prototip, a? To je bre veca masta nego u vecini SF knjiga. Oni MISLE da bi to moglo da postigne 1/10 brzine svetlosti, ali sa kojim ubrzanjem? To je kljucna stvar. Plus me zanima kako bi se takva letilica zaustavila na datom mestu, verovatno kontrapritiskom. Sjajno, dakle, polovinu puta bi se ubrzavala, a drugu polovinu usporavala, sve u svemu, nekoliko stotina godina (u idealnom slucaju) do najblize zvezde. Bas perspektivno.

Ono sto izgleda ne shvatas je ekonomija svemirskog leta kakvog ga sada poznajemo. Problem je:
a) veoma je skupo izgurati nesto do orbite
b) zbog a) veoma je skup izgurati i gorivo do orbite odakle bi mogao da ga koristis za guranje neceg drugog.

Ja vrlo dobro shvatam sve probleme koji postoje, ali ti bas i ne. Nema tu precice. Ako ti treba 1000 tona goriva da poneses na neko putovanje, onda moras da ih poneses. 99% medjuzvezdanog broda otpadalo bi na gorivo koje se trosi tokom putovanja.
Da bi se npr. 10 tona korisnog tovara (ljudi, njihova oprema, hrana) odvukla sa tacke A na tacku B potrebno je ukupno energije koja je obrnutosrazmerna vremenu za koje se zeli obaviti to putovanje. 4.3 svetlosne godine i 10 tona korisnog materijala su konstante. U slucaju da je zeljeno vreme 4.3 godine, onda je potrebna sva energija koja postoji u vidljivom kosmosu.

Ako i dalje stojis iza toga da je nemoguce doci do Alfe za manje od 100 godina sada, sa nasom jadnom tehnologijom, i iz te netacne cinjenice izvodis zakljucak da neka daleko razvijenija civilizacija od nase nije za par hiljada godina duzeg tehnoloskog razvoja od naseg mogla da pronadje bolji nacin za medjuzvezdana putovanja, onda mi je jako zao sto ces ziveti u mraku srednjeg veka. Kako ti ono kazes, nisam mogao da dozvolim da glasna manjina siri neistine, dezinformacije i istera svoj stav

Ne radi se o nasoj jadnoj tehnologiji, nego o odnosu mase i dobijene energije. Taj odnos vazi prakticno u celom vidljivom svemiru, a energija potrebna da se do Alfa Kentaura stigne za 43 godine je veca nego sto je ima celo Sunce. Shvatas li to. Znas li da jos uvek ljudi pokusavaju da naprave perpetuum mobile, npr, auto ide sam i alternatori proizvode struju koja ga pokrece. Ali to u praksi ne funkcionise. Zasto? Zato sto je kolicina energije potrebna za pokretanje auta mnogo veca od onoga sto alternatori mogu da daju dok se auto krece. Na isti nacin imaju problem i medjuzvezdani brodovi. Znas li koliko je energije potrebno da se svemirski brod tezak 200 tona ubrza do brzine 1/10 brzine svetlosti? Toliko energije ne postoji u celom Suncevom sistemu, makar iscrpli svaki atom koji vidimo.

[phuzzy]

Tu postoji jedna nit koju laici ne razumeju: covecanstvo jos uvek nije nacinilo NIJEDAN let u okvirima Suncevog sistema, sve ekspedicije do Meseca, Marsa i ostalih planeta nisu LET vec ORBITRIRANJE.

Cekaj, i sada je terminologija problem?

Ako mozemo ORBITRIRANJEM (stagod) stici do Alfe Kentaura, onda cemo to tako i uraditi. Ako se ja na vrh zgrade popnem liftom, a ne stepenicama, onda ja tamo u stvari nisam ni stigao?

Isprazna retorika.

Po toj istoj logici muve ne mogu da lete, po svim vazecim proracunima. Hardy har fuckin' har.

Sa druge strane, tvoja teorija pada na ociglednom prakticnom primeru Pionira i Vojadzera koji su izasli van granica Suncevog sistema. Oni su uspeli, a ne vidim da je pola Meseca konzumirano u naporu da se tamo izbace.

Inzenjerske nauke su retko tako banalno direktne kao sto ti to zamisljas.

[phuzzy]

Znas li koliko je energije potrebno da se svemirski brod tezak 200 tona ubrza do brzine 1/10 brzine svetlosti? Toliko energije ne postoji u celom Suncevom sistemu, makar iscrpli svaki atom koji vidimo.

Jebote kad me nije mrzelo. BTW, Google je totalno do jaja kada vam trebaju egzaktne brojchane vrednosti.

Za 2*10^5 Kg materije da se ubrza do 3*10^7 m/s potrebno je cirka 75 kilograma U-235 (malo sam zaokruzivao).

Moguce je da sam pogresio, ali okvirno, brojke nikako ne mogu da budu ni blizu ovoga o cemu ti pricas.

[Paramecijum]

Cekaj, i sada je terminologija problem? Ako mozemo ORBITRIRANJEM (stagod) stici do Alfe Kentaura, onda cemo to tako i uraditi.

Nije terminologija, orbitiranje je SPOOOOOOOOOOOOOOORO. 147 dana 55 miliona kilometara. Sonde koje smo poslali s namerom da stignu do drugih zvezda idu brzinom 42 km u sekundi.. Sracunaj koliko ce to trajati.

[Paramecijum]

Za 2*10^5 Kg materije da se ubrza do 3*10^7 m/s potrebno je cirka 75 kilograma U-235 (malo sam zaokruzivao).

aha...  da li mi pricamo razlicitim jezikom? ZA KOJE VREME je kljucno pitanje.  75 kg urana je kolicina dovoljna za dve atomske bombe, ali nama treba kontrolisana termonuklearna reakcija koja daje neko postojano ubrzanje koje ljudski organizam moze da izdrzi, a zatim, na cilju takvo isto isporenje da se letilica zaustavi.

Izracunaj koliko je to zaista vremena.
Nemoj da mi mases samo brojevima. Znas onu pricu: ako jedan covek moze da sagradi kucu za deset dana, a deset ljudi za jedan dan da li to znaci da 14400 ljudi mogu da je sagrade za jedan minut?
Sve vreme svi ovde pricaju o brzini leta, a ja ponavljam da treba uneti u obracun vreme potrebno da se ta brzina postigne.

[Shipa]

Znas li koliko je energije potrebno da se svemirski brod tezak 200 tona ubrza do brzine 1/10 brzine svetlosti? Toliko energije ne postoji u celom Suncevom sistemu, makar iscrpli svaki atom koji vidimo.

Jebote kad me nije mrzelo. BTW, Google je totalno do jaja kada vam trebaju egzaktne brojchane vrednosti.

Stvari su ovde beskonacno jednostavne, ovo sto je gore citirano je notorna glupost. Doduse, u jednoj od prethodnih poruka papucica je napisala da u celom univerzumu ne postoji dovoljno energije da bi brod od x tona ubrzali do brzine svetlosti, i to je potpuno tacno ako uzmemo u obzir relativisticke efekte koji dolaze do izrazaja tek pri brzinama nesto iznad 95% svetlosne (ako se dobro secam). Sve brzine ispod toga se postizu prakticno linearno. Znaci ako hoces duplo duze da ubrzavas, ljuljnes 2 puta vise energije. treba ti malo vremena da bi ubrzao, ali kad jednom ubrzas ti se kreces tom brzinom i to je kraj. Sto se tehnologije tice, neko je ovde konzervativan i ne veruje u tehnoloski razvoj, ali to nije moj problem. Meni se cini da mladi paramecijum nas ovde zeza. I rest my case.

[phuzzy]

aha...  da li mi pricamo razlicitim jezikom? ZA KOJE VREME je kljucno pitanje.

Nije bilo do sada. Do sada smo pricali samo o cistoj mogucnosti da se tako nesto uradi. Sada odjednom menjas pesmu. Da ne volim da se prepirem, vec bih davno batalio ovu raspravu sa prilicno providnim alter egom, ali 'ajde.

Vreme nije problem, ili bar ne bi trebalo da bude, u dve varijante (ako se drzimo klasicnih metoda): hibernacija ili generacijski brod.

Nedajbobe neka varijanta tipa oplodjenih celija u vestackim matericama. Ludilo.

Nije poenta sesti u brod i otici do susedne zvezde, poenta je poslati covecanstvo (ili vanzemaljstvo) tamo.

Uzgred, prilicno je zabavno posmatrati kako iznosis izjave nepotkrepljene ni jednom konkretnom cinjenicom, koristeci neodredjene izjave tipa "razume se", "opste je prihvaceno" i najsmrtonosniju "postoje proracuni" (a koje, mi, naravno, ne vidimo, a i da vidimo, bili bismo glupi da ih shvatimo).

Simpaticno je da, npr. orbitiranjem mozes da izadjes iz Suncevog sistema, iako ti za takav poduhvat (po proracunima) treba energija pola nase planete, a opet, pri orbitiranju ne vidim da ijedna planeta biva smozdena.

I tako to.

Mada, jeste zabavno gledati ljude kako odmah padaju u vatru i previdjaju ocigledne rupe u tvojoj metodologiji rasprave, kamoli u samim cinjenicama na koje se oslanjas.

[johnson bronson]

Ne, jednostavno nema nikakve sanse da se obavi bilo kakav let u duboki svemir u narednim desetinama hiljada godina. Tim dokazom ja potkrepljujem izjavu da do susreta sa drugom civilizacijom nece doci.

sta ako oni dodju kod nas?

[johnson bronson]

OK mislim da sam shvatio - mi smo svi budale ili u najboljem slucaju laici. Paramecijume, ako slucajno nabasam na tebe u 3D TI ces da orbitiras i da vidis zvezde, posto ocigledno ne kapiras sushtinu ovog sajta, literature, nauke, forum diskusija ili bilo cega drugog. biflaj svoje teoreme i NIKAD, ali NIKAD, neces videti marsovce, cvece andromede, motore bakljobrodova, svetlosne sablje niti bilo koji drugi momenat koji ce nestati kao suze na kisi. I ajnstajn i kepler i svaki drugi naucnik koji je ucinio veliko otkrice za napredak te nauke koju toliko guras ljudima u oci, je video nesto sto niko drugi nije video, svako od njih je verovao u postojanje necega cega do tada NIJE bilo. Da ljudi ideja nisu IZMISLJALI stvari koje ne postoje, ti bi sada poustovao bananu na pumu koja juri tvoj chopor da vas sve izede.

Svako ko uci odredjenu materiju kapira da, sto vise ulazi u nju, stvari se sve vise sire. Nema granica znanju, a, znajuci paramecijuma, ni ljudskoj gluposti.

[Paramecijum]

Nije bilo do sada. Do sada smo pricali samo o cistoj mogucnosti da se tako nesto uradi. Sada odjednom menjas pesmu.

Ovo naravno nije tacno.
Pa sve vreme je u igri VREME. Ne mozemo da stignemo do Marsa brze od 147 dana i bez obzira sto cemo jednog dana imati tehnologiju za tako nesto, necemo je koristiti jer je neisplativa, kao sto danas imamo tehnologiju kojom se od obicnog ugljenika moze napraviti dijamant, ali je takav dijamant nekoliko puta skuplji od prirodnog.

Cela ta prica koju NASA fura oko svemirskog lifta i ko zna cega sto cemo moci da ucinimo u svemiru je samo iz jednog razloga: uzimanja para americkim gradjanima.

Putovanje na druge zvezdane sisteme, kako god se okrene, trazi hiljade godina i ja zaista ne vidim smisao tako dugog putovanja. A posebno ga nece videti nekakve buduce, bogate kompanije koje bi trebalo da takav let finansiraju.

[phuzzy]

Nije bilo do sada. Do sada smo pricali samo o cistoj mogucnosti da se tako nesto uradi. Sada odjednom menjas pesmu.

Ovo naravno nije tacno.

OK, zovem tvoj blef. Gde si, pre te poruke, pominjao vreme? Upri prstom.

Putovanje na druge zvezdane sisteme, kako god se okrene, trazi hiljade godina i ja zaista ne vidim smisao tako dugog putovanja. A posebno ga nece videti nekakve buduce, bogate kompanije koje bi trebalo da takav let finansiraju.

Onda si jako nemastovit. Ja, recimo, bez problema vidim ocajnicki egzodus kolonija na Neptunovim satelitima kojima preti potpuno istrebljenje od strane agresora iz Unutrasnjih sektora. Na primer.

Sa druge strane, rasejanje covecanstva po Kosmosu ce biti veoma pozeljno kada Zemlja nastavi da se poigrava sa zivotnim uslovima. Uskoro nam sledi jedno od manjih ledenih doba, a ne tako daleko u buducnosti stoji i the real thing, pravo pravcato oldschool ledeno doba. Velika je verovatnoca i skorog udara meteorita velike mase, koji ce urnisati klimu i atmosferu, itd. Mnostvo je razloga zasto bi trebalo da se, u jednom trenutku (a bolje sto pre) rasejemo odavde.

A naravno, u jednom trenutku ce Sunce da postane Nova. Ako bude nekog zivog ovde u to doba, siguran sam da ce JAKO zeleti da se skloni.

[Paramecijum]

Sunce nema dovoljnu masu da postane Nova, ali ce za nekih 5 milijardi godina istrositi sav vodonik i krenuti da se siri unistavajuci Zemlju i sve na njoj, ako icega uopste bude bilo.

Gde sam pomenuo vreme?
Pa u svom prvom ili drugom postu ovde, pise doslovno: "2. LETECI TANJIRI... svemir je bolesno velik... naizgled deluje da je nelogicno da smo sami. Pa, nismo sami, ali... rastojanja su tako velika, mogucnosti za putovanje tako skucene (osim ako pretpostavimo razne "precice" kroz prostor za sta nema nikakvih indicija), a poseban problem je vreme."

Ja sve vreme provlacim da je potrebno ogromno vreme, vreme koje covecanstvo nema da bi stiglo do drugog sveta.
Iseljavanje sa Zemlje o kome ti pricas podrazumeva pokretanje mnogo vise od 200 tona materijala, a u tom slucaju brzina kretanja bi bila jos manja. Ima nekih pretpostavki da bi se ceo Mesec mogao izbaciti iz orbite i poslati ka drugim zvezdama, ali se pominju milioni godina putovanja.

Gledaj: ja znam da nismo sami u svemiru, ali u prakticnom smislu, JESMO sami jer ni do koga drugog ne mozemo da dospemo, niti taj moze da dospe do nas. Niti sada niti ikada. Nikakav razvoj tehnike ne moze da promeni odnose mase, energije i potrebnog vremena za putovanje.

Lepo je voleti Zvezdane ratove i sta god, ali to je samo obican crtani film i nista vise.

[phuzzy]

Sunce nema dovoljnu masu da postane Nova.

Zar? Koji su ti izvori za tu izjavu?

"2. LETECI TANJIRI... svemir je bolesno velik... naizgled deluje da je nelogicno da smo sami. Pa, nismo sami, ali... rastojanja su tako velika, mogucnosti za putovanje tako skucene (osim ako pretpostavimo razne "precice" kroz prostor za sta nema nikakvih indicija), a poseban problem je vreme."

Pomenuo, indeed, ne koristio kao argument.

Ja sve vreme provlacim da je potrebno ogromno vreme, vreme koje covecanstvo nema da bi stiglo do drugog sveta.

Da li bi elaborirao, kako to nemamo toliko vremena?

Lepo je voleti Zvezdane ratove i sta god, ali to je samo obican crtani film i nista vise.

Hmmm, nastavljas sa nepovezanim izjavama. Kazes "ne moze da se putuje!" ja kazem (i dokazem) "moze!", ti kazes "da, ali trebace nam strashno mnogo vremena!" ja kazem "da, ali to nije bitno, imamo sve vreme Univerzuma", ti kazes "da, ali to je JAKO dugo", ja kazem "da, ali mi imamo sve vreme Univerzuma", a onda ti kazes "ali to nikad nece biti Star Wars".

Pa i nece. Verovatno nece biti cak ni Hiperion. Ali je vrlo verovatno da ispadnu Pesme daleke Zemlje. Ako pre toga ne ispadne Grad.

[Paramecijum]

Zar? Koji su ti izvori za tu izjavu?

xex... nekoliko puta si me okolo nazvao bleferom, ali jedna ovakva izjava te zapravo potpuno diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika. Reci cu ti isto sto sam rekao i Spajderu. Nije blefer onaj ko sa nikakvim kartama pobedjuje one koji imaju dobre karte (tako mali Perica zamislja blefera, posle gledanja mnogo western filmova) vec je blefer onaj ko ima strasno jake karte u rukama i uspe da ubedi ostale igrace da nisu dovoljno jake, pa mu dodju na crtu.

Vidis, ja mogu ovde da krenem da ti postavljam formulu po kojoj se odredjuje koja zvezda moze postati Nova, koja Supernova, a koja moze samo da se naduje i splasne u belog patuljka. Mogu, zato sto te stvari poznajem milion puta bolje od tebe, i to sa naucne strane, jos pre 25 godina sam bio u komisiji pri astronomskoj opservatoriji na Kelemegdanu pred kojom su astronomi-amateri polagali ispit. Nije to neka kvalifikacija, reci ces, ali sam do toga dosao posmatrackim radom i znanjem i studiranjem astrofizike, tri godine sam drzao letnje kurseve astronomije, a dosta clanaka o astronomiji i astronautici pocetkom osamdesetih sam objavio pored ostalog i u Galaksiji. Naravno, ti mozes reci da sve to nije nikakva referenca, nego je tvoje gledanje "Zvezdanih ratova" verovatno iznad toga.
Potrazi okolo moj post o tome da za bavljenje bilo cime treba ipak ponesto znati. Ti o astronautici ne znas prakticno nista, a ja sam, ako nisi primetio, u osnovi pobijao i pobijam prisustvo letecih tanjira vanzemaljskog porekla na Zemlji. Osporavam mogucnost da je neko stigao do nas i da leti okolo desetinama godina. Nema nikoga. A Ako ih i ima nedostizno su daleko, pa kao i da ih nema.

Hmmm, nastavljas sa nepovezanim izjavama. Kazes "ne moze da se putuje!" ja kazem (i dokazem) "moze!", ti kazes "da, ali trebace nam strashno mnogo vremena!" ja kazem "da, ali to nije bitno, imamo sve vreme Univerzuma", ti kazes "da, ali to je JAKO dugo", ja kazem "da, ali mi imamo sve vreme Univerzuma", a onda ti kazes "ali to nikad nece biti Star Wars".

Pa, covek moze na nivou ovog tehnoloskog razvoja da posalje letilicu koja ce do najblize zvezde putovati desetak hiljada godina, a uz svu mogucu tehniku IKADA dostupnu nece uspeti to vreme da spusti ispod hiljadu godina. Gde je tu protivurecnost koja te zbunjuje? Sta ne valja u mojoj izjavi da covek NE MOZE da odleti do Alfa Kentaura? Koji deo ne razumes? Mislis da cemo moci da zivimo hiljadu godina i da cemo biti spremni da takav zivot procardamo na jedno takvo putovanje? Verujes u hibernaciju kao resenje? Mislis da ce iko imati interesa da organizuje nesto takvo zarad nicega? Takav brod se nikada ne bi mogao vratiti niti bi ikakve informacije s njega stigle nazad u bilo kom relevantnom periodu. Postoje stvari koje naprosto ne mogu da se urade jer se ne isplate, jer nema nikakve svrhe da se rade (pravljenje dijamanta od ugljenika).

Razumnog i razvijenog zivota sigurno nema u krugu od 100 svetlosnih godina, a verovatno ni u krugu od 1000 svetlosnih godina. Ako nama (ne nama, nego koriscenjem jos nepostojece tehnologije, ali ogranicene maksimumom izvora energije koji postoje u nasoj galaksiji) treba hiljadu godina da predjemo 20 puta manja rastojanja, kako ocekujes da ce neko preduzimati ta putovanja od desetine i stotine hiljada godina. Koji je smisao toga. Kako potencijalni susret za 100000 godina sa nekom civilizacijom pobija moje tvrdjenje da tog susreta nece doci?

Vidis, ako ja kazem da covek ne moze da se ubrza sa 100G, a ti tvrdis da moze, ja cu se sloziti da moze, ali ne i da prezivi, kapiras. Covek ne moze da prezivi pad sa visine od 2 km (uzgred, za tvoju informaciju, prakticno ti je svejedno u smislu intenziteta udara u tlo, da li padas sa visine od 127 metara ili 10 km), ali ti ces naci jedan ili dva slucaja kada se desilo da neko prezivi i krenuces da mi dokazujes da moze da prezivi. Ja kazem da moze slucajno, u nekom ludilu, u nekakvom sklopu raznoraznih okolnosti, ali u sustini ne moze da se racuna na to.

Pa i nece. Verovatno nece biti cak ni Hiperion. Ali je vrlo verovatno da ispadnu Pesme daleke Zemlje. Ako pre toga ne ispadne Grad.

Bojim se da nece ni to. Klark se pokazao kao uzasno los prorok, pogledaj samo njegove futuroloske knjige pisane pre 30 godina. prakticno se nista nije ostvarilo, a za veliku vecinu stvari se i ne zna da li ce se ikada ostvariti.

[phuzzy]

Naravno, ti mozes reci da sve to nije nikakva referenca, nego je tvoje gledanje "Zvezdanih ratova" verovatno iznad toga.

Sa druge strane, ova izjava tebe u potpunosti diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika, jer, znajuci otprilike... hmmmmm... NISTA o mojim kvalifikacijama delis ovakve etikete. Mada, nije da nismo navikli.

Kao sto smo navikli i na nesuvisle izjave potkrepljene dokazima tipa "opste je poznato" i "postoje proracuni".

Kako potencijalni susret za 100000 godina sa nekom civilizacijom pobija moje tvrdjenje da tog susreta nece doci?

Razmisljam da li da ovo uopste komentarisem. Kako ce susret pobiti tvrdjenje da do njega nece doci?

Uporno se bijes sa nekom vetrenjacom, izgleda. Ja nisam rekao da su NLO vanzemaljci, nisam rekao da cu ja moci da sednem u svemirski brod i odem do najblize zvezde, ali sam rekao da tvoja izjava o nemogucnosti prevaljivanja medjuzvezdanih razdaljina ne stoji, kao sto ne stoje ni tvoje procene energetskih potreba takvog putovanja. Sve dalje je razvlacenje u sitna crevca.

BTW,

Sunce nema dovoljnu masu da postane Nova.

Pazi sad: ima.

Sunce nece postati nova iz sasvim drugog razloga, a to je sto je za nastanak nove, tj. za eksploziju potreban eksterni izvor materije blizu izvoru koji je kolabirao, kao sto je druga (poveca) zvezda.

[johnson bronson]

J.B. govori samo jednom.

[Paramecijum]

Pazi sad: ima.

Sunce nece postati nova iz sasvim drugog razloga, a to je sto je za nastanak nove, tj. za eksploziju potreban eksterni izvor materije blizu izvoru koji je kolabirao, kao sto je druga (poveca) zvezda.

Mi o zivotu zvezda znamo gotovo sve, ma kako to pretenciozno zvucalo.
Ovo sto si ispisao gore nema nikakve veze ni sa cim. Celokupna prihvacena astrofizika ima jednu varijantu a ti odnekud imas drugu... pogledaj onaj moj post o hijerarhiji pretpostavke, hipoteze, teorije, teoreme i zakona... tu je kljuc razumevanja naseg neslaganja. Ja se pozivam na teorije, teoreme i zakone, a ti na pretpostavke i hipoteze. I svako kada navodi slucajeve iz XVIII veka gde ljudi nisu verovali da je nesto moguce, pa se ostvarivalo, i porede to sa sadasnjom situacijom, mesaju babe i zabe.
Preporuka: internet je izvor beskrajno mnogo korisnih podataka i riznica jos veceg mnostva gluposti jer zapravo svako, bez ikakve kontrole i moralne odgovornosti moze da kaci informacije o cemu god hoce. Kada ti na internetu trazis podatke o bilo cemu, dobro bi bilo da se udubis o poreklu tih informacija... hiljade raznoraznih sekti sirom sveta imaju motiv da obaraju i osporavaju naucne istine da bi vaćarili u lovu u mutnom, a nista lakse od postavljanja zeljenih informacija na internet.