Author Topic: Tako je govorio Paramecijum  (Read 40978 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« on: 13-01-2004, 21:01:36 »
Tacno nakon cetiri godine, Paramecijum ponovo jase; borac protiv mediokriteta, lenjivaca, dupelizaca i svih onih koji intelektualno zagadjuju ovaj svet.
Oni koji me se secaju iz tih davnih vremena, sa nekih drugih diskusija mogu da se raduju mom povratku ili da budu uzasnuti.
Sredine nikada nije bilo.
Generalno, mislim da cu ovde imati mnogo manje neistomisljenika nego sto sam ih imao na nekim drugim mestima, ali nadam se da ce ih ipak biti dovoljno za jednu lepu i konstruktivnu raspravu.
Za pocetak, izlazim sa dva svoja stava, cisto da opipam puls ovdasnjih ucesnika.
Svi koji imate razlicito misljenje ili nedoumice oko bilo cega, ne ustezite se, s raduscu vas podvrgnuti procesu razuveravanja.


Deset gluposti kojima se zabavljaju milioni budala:

1. Nema vanzemaljaca, oni nikada nisu bili na Zemlji i nikada nece biti, svi "dokazi" su lazni. Nikada necemo uspostaviti kontakt sa nekom vanzemaljskom civilizacijom, NIKADA.

2. Nema telepatije, teleportacije, psi-moci, niti bilo cega slicnog. NIko nikada nije uspeo da savije niti slamku na bilo kom testu, niko nije uspeo da mislima pomeri niti najobicnije pero.

3. Nema proricanja buducnosti, Nostramus, Tarabici, Vava i Kleopatra, svi do jednog su obicni prevaranti koji NIKADA NISI NI JEDNU JEDNU STVAR POGODILI, cak ni nagovestili. Buducnost se ne moze proreknuti jer se jos nije dogodila, o njoj nista ne znamo niti mozemo da saznamo.

4. Astrologija je obicna glupost, ona svoju "verodostojnost" crpi iz cinjenice da postoje samo cetiri vrste ljudi (a ne 12) i po prirodi najelementarnije verovatnoce sanse za preklapanje su 25%.

5. Snovi nista ne znace, to su nepovezane slike iz kore velikog mozga i nemaju nikakav uticaj ni na sta.

6. Bog ne postoji, sve religije i sekte su zamlacivanje naroda, otimanje para i postizanje licne moci.

7. Zivot posle smrti ne postoji, nema nicega, smrt je potpuni kraj svega. Sva bulaznjenja koja iznose povratnici iz klinicke smrti nemaju nikakvu vrednost jer ljudskom mozgu je potreno 24 sata da zaista prestane da radi posle smrti, prema tome, ako je neko video neko svetlo ili sanjao nesto u trenucima dok mu je srce stajalo, to nista ne znaci, mozak je bio ziv...

8. Reinkarnacija ne postoji, dusa ne postoji, rodjenje je pocetak, smrt je potpuni kraj. Nema vece istine od toga.

9. Sudbina u smislu predodredjenosti ne postoji. Svako je kovac svoje srece ili nesrece. Niko ne ispasta za grehe predaka. U zivotu se ne dobija ono sto zasluzis, vec ono sto sam uzmes.

10. Verovanje u bilo sta od ovoga je samo znak mladosti, gluposti, neupucenosti, lakovernosti, nesposobnosti da se suocis sa bilo kojim realnim problemom, zatim, tu spadaju raznorazni poremeceni likovi, fizicke ili psihicke nakaze, moralno srozane licnosti i ljudi koje su svi napustili (zbog droge, zatvora, nasilnog ponasanja, ruznoce, impotencije...)


Ovo je sve istina i nista do istine... tako je govorio Paramecijum.

johnson bronson

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.440
johnson bronson durmitorski sin
« Reply #1 on: 14-01-2004, 03:27:13 »
aj sad ti meni objasni jer sporije kapiram, jel se ti slazes sa onim gore ili se ne slazes? jel su to tvoji stavovi  ili stavovi protiv kojih se borish? nije mi jasno/\

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #2 on: 14-01-2004, 11:08:04 »
Ja tako mislim a to je ujedno i moje misljenje.

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.147
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #3 on: 14-01-2004, 11:18:08 »
a kto je paramecijum na stripovi.com

mislih da je to Boban :cry:
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Boban

  • 3
  • Posts: 21.867
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #4 on: 14-01-2004, 11:25:41 »
Otkad se komunisti bave razmisljanjem?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.147
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #5 on: 14-01-2004, 12:23:25 »
...od zauzimanja Zimskog dvorca sa minimalnim brojem žrtava...


proud to be KOMI :lol:
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #6 on: 14-01-2004, 18:42:04 »
A ti zaista verujes da je Zimski dvorac pao sa minimalnim zrtvama?
I sta su uopste "minimalne zrtve" za komuniste?

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.147
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #7 on: 15-01-2004, 11:06:38 »
u odnosu na njemačke žrtve u staljingradu :evil:
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #8 on: 15-01-2004, 14:00:49 »
Quote from: "Paramecijum"
Tacno nakon cetiri godine, Paramecijum ponovo jase; borac protiv mediokriteta, lenjivaca, dupelizaca i svih onih koji intelektualno zagadjuju ovaj svet.


Tebi je baš dosadno, a?

Znaš kako, ja ako iznesem neku tvrdnju i tražim da je opovrgnu, prvo iznesem svoje dokaze, a ne tražim od drugih da iznose njihove dokaze, a da bi ih ja onda napadao.

Dakle, prvo ti lepo reci zašto misliš za sve ove tvrdnje da su istinite, pa onda da se raspravljamo.

Potpuno na stranu činjenica da se slažem sa većinom iznešenog, ipak mi bode oči izjava kao što je "Nikada necemo uspostaviti kontakt sa nekom vanzemaljskom civilizacijom, NIKADA." jer prosto moli za kontrapitanjem - koja li ti je to kleo-patra prenela svoje proročke mogućnosti pa da tako nešto možeš tako decidirano da tvrdiš?

Paramecijum

  • Guest
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #9 on: 16-01-2004, 14:53:55 »
Quote from: "phuzzy"
Dakle, prvo ti lepo reci zašto misliš za sve ove tvrdnje da su istinite, pa onda da se raspravljamo.


Lep odgovor, ali zapravo retoricki.
Ja mogu o bilo kojoj od ovih tema da pricam na desetine razlicitih nivoa, od kafanskog prepucavanja "verujem-ne verujem" preko filozofskih aspekata do strucnog jezika razumljivog tek visokoobrazovanim naucnicima.
Ja sam postavio pitanja i cekam da vidim sastav diskutanata, tj. s kog aspekta treba krenuti i dokle ici.

BladeRunner

  • 4
  • 3
  • Posts: 928
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #10 on: 16-01-2004, 16:10:39 »
Paramecijum:
Quote
Lep odgovor, ali zapravo retoricki.


Prije nego predjemo na te visokoobrazovane naucnike, mala ispravka. Ne postoje
retoricki odgovori. Samo retoricka pitanja. Pozdrav.
All those moments will be lost in time like tears in rain.

Draza

  • 4
  • 2
  • Posts: 283
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #11 on: 16-01-2004, 16:46:05 »
Quote from: "Paramecijum"
Ja mogu o bilo kojoj od ovih tema da pricam na desetine razlicitih nivoa, od kafanskog prepucavanja "verujem-ne verujem" preko filozofskih aspekata do strucnog jezika razumljivog tek visokoobrazovanim naucnicima.
Ja sam postavio pitanja i cekam da vidim sastav diskutanata, tj. s kog aspekta treba krenuti i dokle ici.


A da mi krenemo od kafanskog prepucavanja, pa dokle stignemo xcheers

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #12 on: 16-01-2004, 18:04:27 »
Quote from: "Paramecijum"
Ja sam postavio pitanja i cekam da vidim sastav diskutanata, tj. s kog aspekta treba krenuti i dokle ici.


Ne, nisi postavio pitanje, izneo si tvrdnju ne potkrepivsi je nicim.

Ali ako bas insistiras - moj stav je da _mozda_ nikada necemo uspostaviti kontakt sa vanzemaljcima. Jer ja ne posedujem paranormalne moci (za razliku od tebe?) i ne mogu da vidim u buducnost.

Lurd

  • 3
  • Posts: 3.435
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #13 on: 16-01-2004, 22:30:18 »
Paramecijume. Kada se sledeći put budemo videli, ispričaću ti dva dogadjaja kojima sam lično prisustvovao, od kojih mi je jedan nerazumljiv a treba mi objašnjenje, a drugi je potpuno van moje moći poimanja.

Ja mislim da svaki normalni čovek ne treba sebi da dozvoli luksuz neverovanja i izgovaranja idiotske reči "nikad". A zanimljivo je da su upravo naučnici ti koji najviše veruju. A još zanimljivije je kada se nadju "u škripcu", tj. kada nemaju odgovor, negiraju ono što si ti rekao ("to se nije desilo", "nije to bilo tako" i sl.).
My trees...They have withered and died just like me.

Lurd

  • 3
  • Posts: 3.435
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #14 on: 16-01-2004, 22:33:44 »
E, da. Potpuno se slažem sa tačkom 10. Verovanje u to što ti pričaš je znak svega što si naveo, naročito nesposobnosti da se suočiš sa realnim problemom; ali i potrebe da se sve sputa, sabije, ograniči, učini prijemčivijim, blažim, manje strašnim i manje uznemirujućim. Verujem da ti je zato "Politika" omiljena novina.
My trees...They have withered and died just like me.

iNCUBUs

  • 4
  • 3
  • Posts: 682
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #15 on: 17-01-2004, 03:30:42 »
Quote from: "Monsinjor Lurdusami"
Paramecijume. Kada se sledeći put budemo videli, ispričaću ti dva dogadjaja kojima sam lično prisustvovao, od kojih mi je jedan nerazumljiv a treba mi objašnjenje, a drugi je potpuno van moje moći poimanja.


Podeli sa nama slobodno, ima još zainteresovanih :)
Mike Lowery: Hey, isn't it low tide?
Marcus Burnett: Yes, I think it is.
Mike Lowery: Don't you have some relatives that you need to go pick up?

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #16 on: 17-01-2004, 05:47:53 »
Quote from: "phuzzy"
Ali ako bas insistiras - moj stav je da _mozda_ nikada necemo uspostaviti kontakt sa vanzemaljcima. Jer ja ne posedujem paranormalne moci (za razliku od tebe?) i ne mogu da vidim u buducnost.


Evo imamo od cega da pocnemo.
Da bi se postavilo pitanje mora se znati najveci deo odgovora.
To "mozda" koje tebe muci obara se jednostavnim dokazom da su medjuzvezdana putovanja neostvariva.
Zanemarimo precice kroz prostor i worp pogon, u stvarnosti, mogucnosti stizanja Zemljana do bilo koje zvezde u okolini je manje realna nego da kolonija mrava napravi uspesan let do Meseca. Tu postoji jedna nit koju laici ne razumeju: covecanstvo jos uvek nije nacinilo NIJEDAN let u okvirima Suncevog sistema, sve ekspedicije do Meseca, Marsa i ostalih planeta nisu LET vec ORBITRIRANJE.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #17 on: 17-01-2004, 05:49:13 »
U praksi to izgleda ovako: Apolo 11 je izbacen u elipsoidnu orbitu oko Zemlje gde u najdaljoj tacki preseca Mesecevu putanju bas u trenutku kada je Mesec tamo. To nije LET od tacke A do tacke B, vec kruzenje oko tacke A gde se u nekom trenutku dotakne B. Razlika izmedju ove dve stvari je toliko velika i toliko sustinska da tek poimanjem toga moze da se razgovara dalje. Isti slucaj je s Marsom, putovanje na Mars traje 147 dana, upravo onoliko koliko je jos Kepler izracunao da ce trajati. Zil Vern nije bio prorok kada je pogodio duzinu leta od Zemlje do Meseca i putanju kojom ce se ici, to su jos 200 godina pre njega astronomi izracunali kao optimalno najlaksu putanju. Kako to da mi danas nismo u stanju da odemo do Marsa brze od 147 dana kako je Kepler sracunao?
A ja sam slobodan da tvrdim da prakticno nikada i necemo moci.
Zasto?

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #18 on: 17-01-2004, 05:50:24 »
Zato sto to putesestvije od 147 dana zahteva odredjenu kolicinu utrosene energije, a putovanje od recimo 30 dana zahteva MILIJARDU puta vise energije. Ne postoji ikakva ekonomska opravdanost da se preduzima LET do bilo koje tacke Suncevog sistema jer bi (secam se nekog proracuna koji sam davno citao) npr., za let do Neptuna koji bi trajao samo sest meseci sa sest clanova posade bilo potrebno utrositi energije koju sadrzi POLOVINA CELE ZEMALJSKE KUGLE. Reci mi, sta bi trebalo da nadjemo na Neptunu pa da se ikome isplati da utrosi toliku energiju da bi obavio takvo putovanje?

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #19 on: 17-01-2004, 05:51:10 »
Primedba na ovo moze biti da je to po sadasnjim energetskim izvorima, ali o kojim drugim mi energetskim izvorima mozemo da pricamo sem o onima koje vidimo u kosmosu, a u kosmosu, pored termonuklearnih reakcija u zvezdama vidimo nerazumljivu i zaista mnogo vecu energiju kvazara, ali je verovatno sigurno da je za takvu energiju potrebno toliko mase koliko ljudsko bice ne moze da podnese i prezivi. Kao sto se zna da za atomsku bombu treba 35 kg urana ili 5 kg plutonijuma, tako verovatno za energiju kvazara treba masa koja prevazilazi
No, postavlja se pitanje kako uopste stici do najblizeg kvazara?

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #20 on: 17-01-2004, 05:52:05 »
Ne stoji ni mogucnost da se pojavi neki izvor energije koji je mnogo jaci od termonuklearne, jer u nasoj galaksiji takvog izvora naprosto nema. Cak ni anihilacija (koja ne postoji u praksi) nije resenje jer je samo 10000 puta jaca od termonuklearne a to je i dalje smesno u odnosu na stvarne potrebe.
Ne, jednostavno nema nikakve sanse da se obavi bilo kakav let u duboki svemir u narednim desetinama hiljada godina. Tim dokazom ja potkrepljujem izjavu da do susreta sa drugom civilizacijom nece doci. Nagledali smo se bezbroj filmova o raznoraznim putovanjima kroz vasionu, ali tako nesto NE MOZE da se izvede u stvarnosti, ne zbog nasih trenutnih ogranicenja, vec zbog ogranicenja unutar postojeceg Univerzuma.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #21 on: 17-01-2004, 05:53:31 »
Ovo sve gore trebalo je da bude u okviru jednog posta, ali iz nekog bizarnog razloga nisam bio u stanju da to postavim drugacije nego iz delova.

Monsinjor, bice mi drago da ti razresim dileme koje te muce.

Shipa

  • 4
  • 2
  • Posts: 42
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #22 on: 18-01-2004, 17:23:36 »
Quote from: "Paramecijum"
Ne stoji ni mogucnost da se pojavi neki izvor energije koji je mnogo jaci od termonuklearne, jer u nasoj galaksiji takvog izvora naprosto nema. Cak ni anihilacija (koja ne postoji u praksi) nije resenje jer je samo 10000 puta jaca od termonuklearne a to je i dalje smesno u odnosu na stvarne potrebe.


Izvor energije sam po sebi nije problem. Problem je pogon. Tebi je potreban reaktivni pogon da bi stigao od jedne tacke u svemiru do druge (po onom sto trenutno znamo o tome kako svet funkcionise). Energija nije ovde problematicna. Oslobadjanjem energije atoma bilo koje supstance se dobija energija daleko veca nego ona koja se dobija jednostavnim sagorevanjem cvrstog pogonskog goriva kojim se letilice izbacuju iz zemljine atmosfere (po jedinici mase materije). Ne zaboravi jednostavnu cinjenicu: sa sada dostupnim reaktivnim pogonima na cvrsto gorivo je moguce izbaciti sondu iz zemljine atmosfere i poslati je na put do marsa sa samo nekoliko minuta rada "motora" tj. dok se letilica ne izbaci iz atmosfere i ne da joj se potrebna brzina da stigne do marsa za odredjeno vreme. I tu jos imamo par minuta rada propulzije na korekcijama putanje u sledecih x meseci koliko joj treba da stigne do marsa. Da bi ubrzao deo putovanja izmedju marsa i zemlje dovoljno je da ukljucis pogon kada je letilica na putu za  mars i drzis ga tako do polovine putanje, a da ga zatim okrenes i krenes da sledecu polovinu putanje usporavas. Zaista me mrzi da racunam za koliko bi vremena u ovom slucaju mogao da stignes do marsa ali bilo bi mnogo brze od 140 dana.

Quote

Ne, jednostavno nema nikakve sanse da se obavi bilo kakav let u duboki svemir u narednim desetinama hiljada godina. Tim dokazom ja potkrepljujem izjavu da do susreta sa drugom civilizacijom nece doci.


"dokaz" ti je pun rupa kao sito...

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #23 on: 18-01-2004, 19:06:05 »
Sto te mrzi?
Sedi i izracunaj koliko je potrebno energije da se posalje 10 tona od Zemlje do Marsa, nemoj da mi mases sondicom teskom 15 kg...  relacije tu uopste nisu linearne.
Nemoj da se iznenadis kada dobijes rezultat da je za stizanje od Zemlje do Marsa za 20 dana potrebno vise energije nego sto je covecanstvo ukupno dosad proizvelo.

Znas onu prastaru anegdotu o zrnima psenice i sahovskim poljima?
E, ovde je otprilike isto to na delu.

Shipa

  • 4
  • 2
  • Posts: 42
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #24 on: 18-01-2004, 20:04:42 »
Quote from: "Paramecijum"
Sto te mrzi?
Sedi i izracunaj koliko je potrebno energije da se posalje 10 tona od Zemlje do Marsa, nemoj da mi mases sondicom teskom 15 kg...  relacije tu uopste nisu linearne.


Ono sto je problem to je izbacaj iz nase atmosfere. posle toga stvari su *skoro* linearne (kazem skoro jer i to gorivo moras da "guras" dok se ne potrosi, ali je daleko manji problem to raditi van zemljinog gravitacionog levka).

Da li si cuo za space elevator?

http://science.nasa.gov/headlines/y2000/ast07sep_1.htm

ovo je lagano stivo za pocetak, na netu se mogu naci relativno detaljni elaborati kako tacno stvar radi. Materijali od kojih bi trebalo da se pravi vec postoje. Njime se resava problem izbacaja iz atmosfere.

Da li si cuo za solarna jedra?

http://solarsails.jpl.nasa.gov/

To su ti samo dve tehnologije koje teze da eliminisu lose osobine sadasnjih nacina kretanja izmedju dva tela u suncevom sistemu. A ima ih jos.

Nemoj se pozivati na kvazi-naucna naklapanja. Da su stvari takve kakvim ih prikazujes niko se ne bi zajebavao da salje sonde na mars i mesec i ispituje da li su pogodni za rudarenje.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #25 on: 18-01-2004, 23:50:55 »
O cemu mi pricamo ovde?
Svemirski levak koji ce pojednostaviti podizanje nekoliko kilograma teskih stacionarnih satelita na njihovu orbitu ili slanju kompletnog samodovoljnog sistema za nekoliko ljudi u trajanju od onoliko vremena koliko je potrebno stici do cilja?
Cela ova prica oko teskoca putovanja svemirom pokrenuta je kao dokazivanje da je nemoguce preduzeti medjuzvezdani let, a ti mi argumentujes time da NASA ima plan da u nekoj buducnosti postavi lift visine  36000 km; NASA koja ne uspeva da lansira spejs-satlove sa uspesnoscu vecom od 50% poslednjih 15 godina.
Solarni vetar ce da resi problem putovanja na drugu zvezdu?
Kojom brzinom... 42 km u sekundi, covece, pa izracunaj koliko miliona godina bi ta letilica putovala do Alfa Kentaura koji nam je najblizi zvezdani sistem.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #26 on: 18-01-2004, 23:51:44 »
Ne sporim ja da ce u narednim vekovima covek uspeti nesto da pojednostavi i ubrza svoje kretanje po Suncevom sistemu, ali na delu je jedna druga matematika. Ako prevoz ljudi na Mars u trajanju od 147 dana kosta npr bilion dolara, a za 20 dana bilijardu, ja sam siguran da ce se i za  hiljadu godina ljudi slati na Mars sporijom verzijom.
Sve sto radi covek mora da ima neki visi smisao. Srednjevekovna putovanja morskim putem za Indiju i otkrice novog kontinenta odigrali su se zbog potrage za zacinima, narkoticima i zlatom. Kolumbova prva ekspedicija isplatila je svoje troskove stostruko. Zar ti mislis da bi se brodogradnja razvijala da nije imalo odakle sta da se donese? Zar ti hoces da me ubedis da ce ljudski rod da ulozi SVE sto je ikada stvorio da bi poslao medjuzvezdani brod koji bi za 10 ili 100 hiljada godina stigao na cilj. Koja ce svetska kompanija da da nestvarne kolicine sredstava u nesto sto ce se mozda isplatiti za milion godina?

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #27 on: 18-01-2004, 23:52:34 »
Jednostavno, NEMA medjuzvezdanih putovanja niti sa Zemlje bilo kuda niti odakle god na Zemlju.
Samim tim nema susreta raznih inteligencija po svemiru, jer je trckaranje svemirom samo naucna fantastika. ja tu naucnu fantastiku mnogo volim, ali sam u svakom trenutku svestan da je sve to samo masta i nista vise.
Nikada ljudsko bice nece hodati nijednim drugim zvezdanim sistemom.
Nikada. Ni za milion godina.
Svemir je prilicno velik, a mi imamo svoju kapljicu u kojoj mozemo da se igramo dok budemo trajali.
I nista vise od toga.

Lurd

  • 3
  • Posts: 3.435
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #28 on: 19-01-2004, 00:03:39 »
Čisto diskusije radi, je l' ti ne veruješ da bi neka druga inteligencija mogla da dodje do nas? Makar za milion godina?
My trees...They have withered and died just like me.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #29 on: 19-01-2004, 00:51:08 »
Ne... iz istog razloga iz koga mi ne mozemo nigde da stignemo, ni drugi ne mogu da stignu do nas.

Sem toga, zivot u svemiru je mnogo, mnogo redja pojava nego sto to misle laici, posto su stabilni sistemi u kojima bi mogle da se razvijaju civilizacije izuzetno retka pojava.

A za prelazak iz galaksije u galaksiju tek nema nikakve sanse; mesta udaljena stotinama hiljada ili milionima svetlosnih godina su zaista van dometa svakog zamislivog i nezamislivog zivog stvora.

Ako igde i postoji nekakav visokorazvijeni zivot, mi ne da se necemo sresti s njim, nego necemo ni saznati za njegovo postojanje.
Ni za milion godina.

ace

  • 2
  • Posts: 103
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #30 on: 19-01-2004, 01:17:43 »
:cry:

ljudska rasa je stara tek nekoliko hiljada godina. 7-8000.
dosta je i postigla za proteklih dve i pol hiljade godina kad se sve sabere i oduzme.
treba joj dati sansu.  8)

Unicorn

  • 4
  • 2
  • Posts: 418
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #31 on: 19-01-2004, 02:00:11 »
Paramecijume, ne bih tako olako koristila rech "nikad". Mnoge Vernove "spravice" koje su krajem 19. veka vazhile za chist SF mi danas koristimo. Polazish sa stanovishta da za let u Svemir treba da se oslonimo samo na Zemljine energetske resurse i da tehnologija nece maci dalje od nivoa na kojem se sad nalazi. Mozhda ce nam trebati mnogo energije da osvojimo Sunchev sistem, ali tamo postoje novi energetski resursi koje samo treba da nauchimo da eksploatishemo. A onda, na kraju postoji i perspektiva Dyson-ove sfere, koja bi nam mogla omoguciti da se otisnemo dalje.
"The Dyson sphere (or Dyson shell) was originally proposed in 1959 by the astronomer Freeman Dyson in "Search for Artificial Stellar Sources of Infrared Radiation" in Science as a way for an advanced civilisation to utilise all of the energy radiated by their sun. It is an artificial sphere the size of an planetary orbit. The sphere would consist of a shell of solar collectors or habitats around the star, so that all (or at least a significant amount) energy will hit a receiving surface where it can be used. This would create a huge living space and gather enormous amounts of energy."

http://www.nada.kth.se/~asa/dysonFAQ.html

U svakom sluchaju, takav pesimizam kakav ti ispoljavash nikud ne vodi osim u defetizam i frustraciju. Da su ljudi bili tako iskljuchivi u svom pesimizmu i sumnji da se bilo shta mozhe promeniti, josh bismo bauljali po pecini i plashili se u mraku.
Lako je biti bog. Ako imate odgovarajuću opremu.

Shipa

  • 4
  • 2
  • Posts: 42
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #32 on: 19-01-2004, 03:13:13 »
Quote

O cemu mi pricamo ovde?
Svemirski levak koji ce pojednostaviti podizanje nekoliko kilograma teskih stacionarnih satelita na njihovu orbitu ili slanju kompletnog samodovoljnog sistema za nekoliko ljudi u trajanju od onoliko vremena koliko je potrebno stici do cilja?


Na vrhu lifta mogu da se grade svemirske baze, svemirske letilice, da se odozgo spustaju rude/metali. Isplatio bi se maltene u momentu postavljanja jer bi pojeftinio podizanje i spustanje  kilograma tereta na orbitu za nekoliko stotina puta. Taj teret na orbiti mogu biti daske, ruda, gorivo suncana jedra ili nesto deseto.
 
Quote

Cela ova prica oko teskoca putovanja svemirom pokrenuta je kao dokazivanje da je nemoguce preduzeti medjuzvezdani let, a ti mi argumentujes time da NASA ima plan da u nekoj buducnosti postavi lift visine 36000 km; NASA koja ne uspeva da lansira spejs-satlove sa uspesnoscu vecom od 50% poslednjih 15 godina.


Netacno, samo Kolumbija je imala 27 uspesnih lansiranja pre nesrece, od toga 20 letova posle 1989 godine. Mozemo da se raspravljamo oko toga da li je satl promasaj ili ne, da li je Buran bolji od Satla ili ne, ali ne mozemo da se raspravljamo oko javno dostupnih podataka.

Quote

Solarni vetar ce da resi problem putovanja na drugu zvezdu?


Netacno, solarna jedra rade na principu svetlosnog pritiska, a ne suncevog vetra.

Quote

Kojom brzinom... 42 km u sekundi, covece, pa izracunaj koliko miliona godina bi ta letilica putovala do Alfa Kentaura koji nam je najblizi zvezdani sistem.


Netacno, smatra se da uz pomoc sunca i mikrotalasnih predajnika/lasera usmerenih u jedra mogu da se bez nekih problema postignu brzine reda velicine 1/10 brzine svetlosti. A ovo je nova tehnologija i tek se razvija. A Alfa Kentauri se nalazi na 4.3 svetlosne godine od nas, kako mu to onda dodje, 43 godine do tamo? nije blizu tvojoj proceni od par miliona godina godina.

Quote

Ne sporim ja da ce u narednim vekovima covek uspeti nesto da pojednostavi i ubrza svoje kretanje po Suncevom sistemu, ali na delu je jedna druga matematika. Ako prevoz ljudi na Mars u trajanju od 147 dana kosta npr bilion dolara, a za 20 dana bilijardu, ja sam siguran da ce se i za hiljadu godina ljudi slati na Mars sporijom verzijom.


Ono sto izgleda ne shvatas je ekonomija svemirskog leta kakvog ga sada poznajemo. Problem je:
a) veoma je skupo izgurati nesto do orbite
b) zbog a) veoma je skup izgurati i gorivo do orbite odakle bi mogao da ga koristis za guranje neceg drugog.

zbog toga, i samo zbog toga je svemirski let skup.  I zbog toga sto su letilice za ovo jos u domenu pojedinacne proizvodnje i prakticno se istrazivanje i razvoj placa za pojedinacan komad opreme. Tu ulece svemirski lift. Jeftin, cist, siguran nacin da preteglis teret sa povrsine zemlje na orbitu, a odatle kuda ti je volja. tu su moguce letilice za visekratno koriscenje (ali jeftine, ne kao Satl) jer nema pogubnog ulaska u atmosferu. Prakticno, svemirski turizam... Nemoguce? ne bih rekao. Mozda provedes vikend na mesecu za par decenija...

Quote

Zar ti hoces da me ubedis da ce ljudski rod da ulozi SVE sto je ikada stvorio da bi poslao medjuzvezdani brod koji bi za 10 ili 100 hiljada godina stigao na cilj. Koja ce svetska kompanija da da nestvarne kolicine sredstava u nesto sto ce se mozda isplatiti za milion godina?


Ako i dalje stojis iza toga da je nemoguce doci do Alfe za manje od 100 godina sada, sa nasom jadnom tehnologijom, i iz te netacne cinjenice izvodis zakljucak da neka daleko razvijenija civilizacija od nase nije za par hiljada godina duzeg tehnoloskog razvoja od naseg mogla da pronadje bolji nacin za medjuzvezdana putovanja, onda mi je jako zao sto ces ziveti u mraku srednjeg veka. Kako ti ono kazes, nisam mogao da dozvolim da glasna manjina siri neistine, dezinformacije i istera svoj stav :)

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #33 on: 19-01-2004, 04:03:46 »
Quote from: "Shipa"
Na vrhu lifta mogu da se grade svemirske baze, svemirske letilice, da se odozgo spustaju rude/metali. Isplatio bi se maltene u momentu postavljanja jer bi pojeftinio podizanje i spustanje  kilograma tereta na orbitu za nekoliko stotina puta. Taj teret na orbiti mogu biti daske, ruda, gorivo suncana jedra ili nesto deseto.


Izvini, koje rude bi se spustale? Odakle su te rude? Kako ce te rude biti dopremljene do svemirske baze? Nije dovoljno da pojeftini 100x da bi bilo isplativo, treba da pojeftini milijardu puta, jer je upravo toliko skuplji svaki gram bilo cega dopremljen sa Meseca npr. nego iz Sibira.
 
Quote from: "Shipa"
Netacno, samo Kolumbija je imala 27 uspesnih lansiranja pre nesrece, od toga 20 letova posle 1989 godine.


Ma nije valjda, ja pamtim DVA pada i bar deset neuspesnih lansiranja, tj, pomeranja uzletanja... ima neki period, krajem devedesetih kada dve-tri godine zaredom nisu uspeli da podignu nijedan satl u orbitu. Sve se to racuna u prosek, a bojim se da im je daleko ispod 50%.

Quote from: "Shipa"
Netacno, solarna jedra rade na principu svetlosnog pritiska, a ne suncevog vetra.


Zanimljivo. A znas li kolika jedra treba da budu u precniku? Koliko se secam pominju se neki kilometri... Mislis da jedna takva krhka grdosija moze vekovima nesputano da plovi kroz medjuzvezdani prostor prepun meteorita, kometa i ostalih projektila?

Quote from: "Shipa"
Netacno, smatra se da uz pomoc sunca i mikrotalasnih predajnika/lasera usmerenih u jedra mogu da se bez nekih problema postignu brzine reda velicine 1/10 brzine svetlosti. A ovo je nova tehnologija i tek se razvija.



Smatra se... smatra se, kazes. ko smatra? To je nova tehnologija, a? Napravljen prototip, a? To je bre veca masta nego u vecini SF knjiga. Oni MISLE da bi to moglo da postigne 1/10 brzine svetlosti, ali sa kojim ubrzanjem? To je kljucna stvar. Plus me zanima kako bi se takva letilica zaustavila na datom mestu, verovatno kontrapritiskom. Sjajno, dakle, polovinu puta bi se ubrzavala, a drugu polovinu usporavala, sve u svemu, nekoliko stotina godina (u idealnom slucaju) do najblize zvezde. Bas perspektivno.

Quote from: "Shipa"
Ono sto izgleda ne shvatas je ekonomija svemirskog leta kakvog ga sada poznajemo. Problem je:
a) veoma je skupo izgurati nesto do orbite
b) zbog a) veoma je skup izgurati i gorivo do orbite odakle bi mogao da ga koristis za guranje neceg drugog.


Ja vrlo dobro shvatam sve probleme koji postoje, ali ti bas i ne. Nema tu precice. Ako ti treba 1000 tona goriva da poneses na neko putovanje, onda moras da ih poneses. 99% medjuzvezdanog broda otpadalo bi na gorivo koje se trosi tokom putovanja.
Da bi se npr. 10 tona korisnog tovara (ljudi, njihova oprema, hrana) odvukla sa tacke A na tacku B potrebno je ukupno energije koja je obrnutosrazmerna vremenu za koje se zeli obaviti to putovanje. 4.3 svetlosne godine i 10 tona korisnog materijala su konstante. U slucaju da je zeljeno vreme 4.3 godine, onda je potrebna sva energija koja postoji u vidljivom kosmosu.


Quote from: "Shipa"
Ako i dalje stojis iza toga da je nemoguce doci do Alfe za manje od 100 godina sada, sa nasom jadnom tehnologijom, i iz te netacne cinjenice izvodis zakljucak da neka daleko razvijenija civilizacija od nase nije za par hiljada godina duzeg tehnoloskog razvoja od naseg mogla da pronadje bolji nacin za medjuzvezdana putovanja, onda mi je jako zao sto ces ziveti u mraku srednjeg veka. Kako ti ono kazes, nisam mogao da dozvolim da glasna manjina siri neistine, dezinformacije i istera svoj stav :)


Ne radi se o nasoj jadnoj tehnologiji, nego o odnosu mase i dobijene energije. Taj odnos vazi prakticno u celom vidljivom svemiru, a energija potrebna da se do Alfa Kentaura stigne za 43 godine je veca nego sto je ima celo Sunce. Shvatas li to. Znas li da jos uvek ljudi pokusavaju da naprave perpetuum mobile, npr, auto ide sam i alternatori proizvode struju koja ga pokrece. Ali to u praksi ne funkcionise. Zasto? Zato sto je kolicina energije potrebna za pokretanje auta mnogo veca od onoga sto alternatori mogu da daju dok se auto krece. Na isti nacin imaju problem i medjuzvezdani brodovi. Znas li koliko je energije potrebno da se svemirski brod tezak 200 tona ubrza do brzine 1/10 brzine svetlosti? Toliko energije ne postoji u celom Suncevom sistemu, makar iscrpli svaki atom koji vidimo.

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #34 on: 19-01-2004, 11:00:38 »
Quote from: "Paramecijum"
Tu postoji jedna nit koju laici ne razumeju: covecanstvo jos uvek nije nacinilo NIJEDAN let u okvirima Suncevog sistema, sve ekspedicije do Meseca, Marsa i ostalih planeta nisu LET vec ORBITRIRANJE.


Cekaj, i sada je terminologija problem?

Ako mozemo ORBITRIRANJEM (stagod) stici do Alfe Kentaura, onda cemo to tako i uraditi. Ako se ja na vrh zgrade popnem liftom, a ne stepenicama, onda ja tamo u stvari nisam ni stigao?

Isprazna retorika.

Po toj istoj logici muve ne mogu da lete, po svim vazecim proracunima. Hardy har fuckin' har.

Sa druge strane, tvoja teorija pada na ociglednom prakticnom primeru Pionira i Vojadzera koji su izasli van granica Suncevog sistema. Oni su uspeli, a ne vidim da je pola Meseca konzumirano u naporu da se tamo izbace.

Inzenjerske nauke su retko tako banalno direktne kao sto ti to zamisljas.

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #35 on: 19-01-2004, 11:39:21 »
Quote from: "Paramecijum"
Znas li koliko je energije potrebno da se svemirski brod tezak 200 tona ubrza do brzine 1/10 brzine svetlosti? Toliko energije ne postoji u celom Suncevom sistemu, makar iscrpli svaki atom koji vidimo.


Jebote kad me nije mrzelo. BTW, Google je totalno do jaja kada vam trebaju egzaktne brojchane vrednosti.

Za 2*10^5 Kg materije da se ubrza do 3*10^7 m/s potrebno je cirka 75 kilograma U-235 (malo sam zaokruzivao).

Moguce je da sam pogresio, ali okvirno, brojke nikako ne mogu da budu ni blizu ovoga o cemu ti pricas.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #36 on: 19-01-2004, 13:02:20 »
Quote from: "phuzzy"
Cekaj, i sada je terminologija problem? Ako mozemo ORBITRIRANJEM (stagod) stici do Alfe Kentaura, onda cemo to tako i uraditi.



Nije terminologija, orbitiranje je SPOOOOOOOOOOOOOOORO. 147 dana 55 miliona kilometara. Sonde koje smo poslali s namerom da stignu do drugih zvezda idu brzinom 42 km u sekundi.. Sracunaj koliko ce to trajati.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #37 on: 19-01-2004, 13:02:50 »
Quote from: "phuzzy"
Za 2*10^5 Kg materije da se ubrza do 3*10^7 m/s potrebno je cirka 75 kilograma U-235 (malo sam zaokruzivao).


aha...  da li mi pricamo razlicitim jezikom? ZA KOJE VREME je kljucno pitanje.  75 kg urana je kolicina dovoljna za dve atomske bombe, ali nama treba kontrolisana termonuklearna reakcija koja daje neko postojano ubrzanje koje ljudski organizam moze da izdrzi, a zatim, na cilju takvo isto isporenje da se letilica zaustavi.

Izracunaj koliko je to zaista vremena.
Nemoj da mi mases samo brojevima. Znas onu pricu: ako jedan covek moze da sagradi kucu za deset dana, a deset ljudi za jedan dan da li to znaci da 14400 ljudi mogu da je sagrade za jedan minut?
Sve vreme svi ovde pricaju o brzini leta, a ja ponavljam da treba uneti u obracun vreme potrebno da se ta brzina postigne.

Shipa

  • 4
  • 2
  • Posts: 42
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #38 on: 19-01-2004, 13:43:11 »
Quote from: "phuzzy"
Quote from: "Paramecijum"
Znas li koliko je energije potrebno da se svemirski brod tezak 200 tona ubrza do brzine 1/10 brzine svetlosti? Toliko energije ne postoji u celom Suncevom sistemu, makar iscrpli svaki atom koji vidimo.


Jebote kad me nije mrzelo. BTW, Google je totalno do jaja kada vam trebaju egzaktne brojchane vrednosti.


Stvari su ovde beskonacno jednostavne, ovo sto je gore citirano je notorna glupost. Doduse, u jednoj od prethodnih poruka papucica je napisala da u celom univerzumu ne postoji dovoljno energije da bi brod od x tona ubrzali do brzine svetlosti, i to je potpuno tacno ako uzmemo u obzir relativisticke efekte koji dolaze do izrazaja tek pri brzinama nesto iznad 95% svetlosne (ako se dobro secam). Sve brzine ispod toga se postizu prakticno linearno. Znaci ako hoces duplo duze da ubrzavas, ljuljnes 2 puta vise energije. treba ti malo vremena da bi ubrzao, ali kad jednom ubrzas ti se kreces tom brzinom i to je kraj. Sto se tehnologije tice, neko je ovde konzervativan i ne veruje u tehnoloski razvoj, ali to nije moj problem. Meni se cini da mladi paramecijum nas ovde zeza. I rest my case.

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #39 on: 19-01-2004, 13:56:45 »
Quote from: "Paramecijum"
aha...  da li mi pricamo razlicitim jezikom? ZA KOJE VREME je kljucno pitanje.


Nije bilo do sada. Do sada smo pricali samo o cistoj mogucnosti da se tako nesto uradi. Sada odjednom menjas pesmu. Da ne volim da se prepirem, vec bih davno batalio ovu raspravu sa prilicno providnim alter egom, ali 'ajde.

Vreme nije problem, ili bar ne bi trebalo da bude, u dve varijante (ako se drzimo klasicnih metoda): hibernacija ili generacijski brod.

Nedajbobe neka varijanta tipa oplodjenih celija u vestackim matericama. Ludilo.

Nije poenta sesti u brod i otici do susedne zvezde, poenta je poslati covecanstvo (ili vanzemaljstvo) tamo.

Uzgred, prilicno je zabavno posmatrati kako iznosis izjave nepotkrepljene ni jednom konkretnom cinjenicom, koristeci neodredjene izjave tipa "razume se", "opste je prihvaceno" i najsmrtonosniju "postoje proracuni" (a koje, mi, naravno, ne vidimo, a i da vidimo, bili bismo glupi da ih shvatimo).

Simpaticno je da, npr. orbitiranjem mozes da izadjes iz Suncevog sistema, iako ti za takav poduhvat (po proracunima) treba energija pola nase planete, a opet, pri orbitiranju ne vidim da ijedna planeta biva smozdena.

I tako to.

Mada, jeste zabavno gledati ljude kako odmah padaju u vatru i previdjaju ocigledne rupe u tvojoj metodologiji rasprave, kamoli u samim cinjenicama na koje se oslanjas.

johnson bronson

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.440
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #40 on: 19-01-2004, 23:50:50 »
Quote from: "Paramecijum"
Ne, jednostavno nema nikakve sanse da se obavi bilo kakav let u duboki svemir u narednim desetinama hiljada godina. Tim dokazom ja potkrepljujem izjavu da do susreta sa drugom civilizacijom nece doci.


sta ako oni dodju kod nas?

johnson bronson

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.440
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #41 on: 20-01-2004, 00:06:42 »
OK mislim da sam shvatio - mi smo svi budale ili u najboljem slucaju laici. Paramecijume, ako slucajno nabasam na tebe u 3D TI ces da orbitiras i da vidis zvezde, posto ocigledno ne kapiras sushtinu ovog sajta, literature, nauke, forum diskusija ili bilo cega drugog. biflaj svoje teoreme i NIKAD, ali NIKAD, neces videti marsovce, cvece andromede, motore bakljobrodova, svetlosne sablje niti bilo koji drugi momenat koji ce nestati kao suze na kisi. I ajnstajn i kepler i svaki drugi naucnik koji je ucinio veliko otkrice za napredak te nauke koju toliko guras ljudima u oci, je video nesto sto niko drugi nije video, svako od njih je verovao u postojanje necega cega do tada NIJE bilo. Da ljudi ideja nisu IZMISLJALI stvari koje ne postoje, ti bi sada poustovao bananu na pumu koja juri tvoj chopor da vas sve izede.

Svako ko uci odredjenu materiju kapira da, sto vise ulazi u nju, stvari se sve vise sire. Nema granica znanju, a, znajuci paramecijuma, ni ljudskoj gluposti.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #42 on: 21-01-2004, 00:08:23 »
Quote from: "phuzzy"
Nije bilo do sada. Do sada smo pricali samo o cistoj mogucnosti da se tako nesto uradi. Sada odjednom menjas pesmu.


Ovo naravno nije tacno.
Pa sve vreme je u igri VREME. Ne mozemo da stignemo do Marsa brze od 147 dana i bez obzira sto cemo jednog dana imati tehnologiju za tako nesto, necemo je koristiti jer je neisplativa, kao sto danas imamo tehnologiju kojom se od obicnog ugljenika moze napraviti dijamant, ali je takav dijamant nekoliko puta skuplji od prirodnog.

Cela ta prica koju NASA fura oko svemirskog lifta i ko zna cega sto cemo moci da ucinimo u svemiru je samo iz jednog razloga: uzimanja para americkim gradjanima.

Putovanje na druge zvezdane sisteme, kako god se okrene, trazi hiljade godina i ja zaista ne vidim smisao tako dugog putovanja. A posebno ga nece videti nekakve buduce, bogate kompanije koje bi trebalo da takav let finansiraju.

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #43 on: 21-01-2004, 01:11:48 »
Quote from: "Paramecijum"
Quote from: "phuzzy"
Nije bilo do sada. Do sada smo pricali samo o cistoj mogucnosti da se tako nesto uradi. Sada odjednom menjas pesmu.


Ovo naravno nije tacno.


OK, zovem tvoj blef. Gde si, pre te poruke, pominjao vreme? Upri prstom.

Quote from: "Paramecijum"
Putovanje na druge zvezdane sisteme, kako god se okrene, trazi hiljade godina i ja zaista ne vidim smisao tako dugog putovanja. A posebno ga nece videti nekakve buduce, bogate kompanije koje bi trebalo da takav let finansiraju.


Onda si jako nemastovit. Ja, recimo, bez problema vidim ocajnicki egzodus kolonija na Neptunovim satelitima kojima preti potpuno istrebljenje od strane agresora iz Unutrasnjih sektora. Na primer.

Sa druge strane, rasejanje covecanstva po Kosmosu ce biti veoma pozeljno kada Zemlja nastavi da se poigrava sa zivotnim uslovima. Uskoro nam sledi jedno od manjih ledenih doba, a ne tako daleko u buducnosti stoji i the real thing, pravo pravcato oldschool ledeno doba. Velika je verovatnoca i skorog udara meteorita velike mase, koji ce urnisati klimu i atmosferu, itd. Mnostvo je razloga zasto bi trebalo da se, u jednom trenutku (a bolje sto pre) rasejemo odavde.

A naravno, u jednom trenutku ce Sunce da postane Nova. Ako bude nekog zivog ovde u to doba, siguran sam da ce JAKO zeleti da se skloni.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #44 on: 21-01-2004, 02:45:08 »
Sunce nema dovoljnu masu da postane Nova, ali ce za nekih 5 milijardi godina istrositi sav vodonik i krenuti da se siri unistavajuci Zemlju i sve na njoj, ako icega uopste bude bilo.

Gde sam pomenuo vreme?
Pa u svom prvom ili drugom postu ovde, pise doslovno: "2. LETECI TANJIRI... svemir je bolesno velik... naizgled deluje da je nelogicno da smo sami. Pa, nismo sami, ali... rastojanja su tako velika, mogucnosti za putovanje tako skucene (osim ako pretpostavimo razne "precice" kroz prostor za sta nema nikakvih indicija), a poseban problem je vreme."

Ja sve vreme provlacim da je potrebno ogromno vreme, vreme koje covecanstvo nema da bi stiglo do drugog sveta.
Iseljavanje sa Zemlje o kome ti pricas podrazumeva pokretanje mnogo vise od 200 tona materijala, a u tom slucaju brzina kretanja bi bila jos manja. Ima nekih pretpostavki da bi se ceo Mesec mogao izbaciti iz orbite i poslati ka drugim zvezdama, ali se pominju milioni godina putovanja.

Gledaj: ja znam da nismo sami u svemiru, ali u prakticnom smislu, JESMO sami jer ni do koga drugog ne mozemo da dospemo, niti taj moze da dospe do nas. Niti sada niti ikada. Nikakav razvoj tehnike ne moze da promeni odnose mase, energije i potrebnog vremena za putovanje.

Lepo je voleti Zvezdane ratove i sta god, ali to je samo obican crtani film i nista vise.

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #45 on: 21-01-2004, 08:16:17 »
Quote from: "Paramecijum"
Sunce nema dovoljnu masu da postane Nova.


Zar? Koji su ti izvori za tu izjavu?

Quote from: "Paramecijum"
"2. LETECI TANJIRI... svemir je bolesno velik... naizgled deluje da je nelogicno da smo sami. Pa, nismo sami, ali... rastojanja su tako velika, mogucnosti za putovanje tako skucene (osim ako pretpostavimo razne "precice" kroz prostor za sta nema nikakvih indicija), a poseban problem je vreme."


Pomenuo, indeed, ne koristio kao argument.

Quote from: "Paramecijum"
Ja sve vreme provlacim da je potrebno ogromno vreme, vreme koje covecanstvo nema da bi stiglo do drugog sveta.


Da li bi elaborirao, kako to nemamo toliko vremena?

Quote from: "Paramecijum"
Lepo je voleti Zvezdane ratove i sta god, ali to je samo obican crtani film i nista vise.


Hmmm, nastavljas sa nepovezanim izjavama. Kazes "ne moze da se putuje!" ja kazem (i dokazem) "moze!", ti kazes "da, ali trebace nam strashno mnogo vremena!" ja kazem "da, ali to nije bitno, imamo sve vreme Univerzuma", ti kazes "da, ali to je JAKO dugo", ja kazem "da, ali mi imamo sve vreme Univerzuma", a onda ti kazes "ali to nikad nece biti Star Wars".

Pa i nece. Verovatno nece biti cak ni Hiperion. Ali je vrlo verovatno da ispadnu Pesme daleke Zemlje. Ako pre toga ne ispadne Grad.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #46 on: 21-01-2004, 11:23:07 »
Quote from: "phuzzy"
Zar? Koji su ti izvori za tu izjavu?


xex... nekoliko puta si me okolo nazvao bleferom, ali jedna ovakva izjava te zapravo potpuno diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika. Reci cu ti isto sto sam rekao i Spajderu. Nije blefer onaj ko sa nikakvim kartama pobedjuje one koji imaju dobre karte (tako mali Perica zamislja blefera, posle gledanja mnogo western filmova) vec je blefer onaj ko ima strasno jake karte u rukama i uspe da ubedi ostale igrace da nisu dovoljno jake, pa mu dodju na crtu.

Vidis, ja mogu ovde da krenem da ti postavljam formulu po kojoj se odredjuje koja zvezda moze postati Nova, koja Supernova, a koja moze samo da se naduje i splasne u belog patuljka. Mogu, zato sto te stvari poznajem milion puta bolje od tebe, i to sa naucne strane, jos pre 25 godina sam bio u komisiji pri astronomskoj opservatoriji na Kelemegdanu pred kojom su astronomi-amateri polagali ispit. Nije to neka kvalifikacija, reci ces, ali sam do toga dosao posmatrackim radom i znanjem i studiranjem astrofizike, tri godine sam drzao letnje kurseve astronomije, a dosta clanaka o astronomiji i astronautici pocetkom osamdesetih sam objavio pored ostalog i u Galaksiji. Naravno, ti mozes reci da sve to nije nikakva referenca, nego je tvoje gledanje "Zvezdanih ratova" verovatno iznad toga.
Potrazi okolo moj post o tome da za bavljenje bilo cime treba ipak ponesto znati. Ti o astronautici ne znas prakticno nista, a ja sam, ako nisi primetio, u osnovi pobijao i pobijam prisustvo letecih tanjira vanzemaljskog porekla na Zemlji. Osporavam mogucnost da je neko stigao do nas i da leti okolo desetinama godina. Nema nikoga. A Ako ih i ima nedostizno su daleko, pa kao i da ih nema.

Quote from: "phuzzy"
Hmmm, nastavljas sa nepovezanim izjavama. Kazes "ne moze da se putuje!" ja kazem (i dokazem) "moze!", ti kazes "da, ali trebace nam strashno mnogo vremena!" ja kazem "da, ali to nije bitno, imamo sve vreme Univerzuma", ti kazes "da, ali to je JAKO dugo", ja kazem "da, ali mi imamo sve vreme Univerzuma", a onda ti kazes "ali to nikad nece biti Star Wars".


Pa, covek moze na nivou ovog tehnoloskog razvoja da posalje letilicu koja ce do najblize zvezde putovati desetak hiljada godina, a uz svu mogucu tehniku IKADA dostupnu nece uspeti to vreme da spusti ispod hiljadu godina. Gde je tu protivurecnost koja te zbunjuje? Sta ne valja u mojoj izjavi da covek NE MOZE da odleti do Alfa Kentaura? Koji deo ne razumes? Mislis da cemo moci da zivimo hiljadu godina i da cemo biti spremni da takav zivot procardamo na jedno takvo putovanje? Verujes u hibernaciju kao resenje? Mislis da ce iko imati interesa da organizuje nesto takvo zarad nicega? Takav brod se nikada ne bi mogao vratiti niti bi ikakve informacije s njega stigle nazad u bilo kom relevantnom periodu. Postoje stvari koje naprosto ne mogu da se urade jer se ne isplate, jer nema nikakve svrhe da se rade (pravljenje dijamanta od ugljenika).

Razumnog i razvijenog zivota sigurno nema u krugu od 100 svetlosnih godina, a verovatno ni u krugu od 1000 svetlosnih godina. Ako nama (ne nama, nego koriscenjem jos nepostojece tehnologije, ali ogranicene maksimumom izvora energije koji postoje u nasoj galaksiji) treba hiljadu godina da predjemo 20 puta manja rastojanja, kako ocekujes da ce neko preduzimati ta putovanja od desetine i stotine hiljada godina. Koji je smisao toga. Kako potencijalni susret za 100000 godina sa nekom civilizacijom pobija moje tvrdjenje da tog susreta nece doci?

Vidis, ako ja kazem da covek ne moze da se ubrza sa 100G, a ti tvrdis da moze, ja cu se sloziti da moze, ali ne i da prezivi, kapiras. Covek ne moze da prezivi pad sa visine od 2 km (uzgred, za tvoju informaciju, prakticno ti je svejedno u smislu intenziteta udara u tlo, da li padas sa visine od 127 metara ili 10 km), ali ti ces naci jedan ili dva slucaja kada se desilo da neko prezivi i krenuces da mi dokazujes da moze da prezivi. Ja kazem da moze slucajno, u nekom ludilu, u nekakvom sklopu raznoraznih okolnosti, ali u sustini ne moze da se racuna na to.

Quote from: "phuzzy"
Pa i nece. Verovatno nece biti cak ni Hiperion. Ali je vrlo verovatno da ispadnu Pesme daleke Zemlje. Ako pre toga ne ispadne Grad.


Bojim se da nece ni to. Klark se pokazao kao uzasno los prorok, pogledaj samo njegove futuroloske knjige pisane pre 30 godina. prakticno se nista nije ostvarilo, a za veliku vecinu stvari se i ne zna da li ce se ikada ostvariti.

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #47 on: 21-01-2004, 11:41:39 »
Quote from: "Paramecijum"
Naravno, ti mozes reci da sve to nije nikakva referenca, nego je tvoje gledanje "Zvezdanih ratova" verovatno iznad toga.


Sa druge strane, ova izjava tebe u potpunosti diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika, jer, znajuci otprilike... hmmmmm... NISTA o mojim kvalifikacijama delis ovakve etikete. Mada, nije da nismo navikli.

Kao sto smo navikli i na nesuvisle izjave potkrepljene dokazima tipa "opste je poznato" i "postoje proracuni".

Quote from: "Paramecijum"
Kako potencijalni susret za 100000 godina sa nekom civilizacijom pobija moje tvrdjenje da tog susreta nece doci?


Razmisljam da li da ovo uopste komentarisem. Kako ce susret pobiti tvrdjenje da do njega nece doci?

Uporno se bijes sa nekom vetrenjacom, izgleda. Ja nisam rekao da su NLO vanzemaljci, nisam rekao da cu ja moci da sednem u svemirski brod i odem do najblize zvezde, ali sam rekao da tvoja izjava o nemogucnosti prevaljivanja medjuzvezdanih razdaljina ne stoji, kao sto ne stoje ni tvoje procene energetskih potreba takvog putovanja. Sve dalje je razvlacenje u sitna crevca.

BTW,
Quote from: "Paramecijum"
Sunce nema dovoljnu masu da postane Nova.


Pazi sad: ima.

Sunce nece postati nova iz sasvim drugog razloga, a to je sto je za nastanak nove, tj. za eksploziju potreban eksterni izvor materije blizu izvoru koji je kolabirao, kao sto je druga (poveca) zvezda.

johnson bronson

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.440
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #48 on: 21-01-2004, 12:36:00 »
J.B. govori samo jednom.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #49 on: 21-01-2004, 13:43:45 »
Quote from: "phuzzy"
Pazi sad: ima.

Sunce nece postati nova iz sasvim drugog razloga, a to je sto je za nastanak nove, tj. za eksploziju potreban eksterni izvor materije blizu izvoru koji je kolabirao, kao sto je druga (poveca) zvezda.


Mi o zivotu zvezda znamo gotovo sve, ma kako to pretenciozno zvucalo.
Ovo sto si ispisao gore nema nikakve veze ni sa cim. Celokupna prihvacena astrofizika ima jednu varijantu a ti odnekud imas drugu... pogledaj onaj moj post o hijerarhiji pretpostavke, hipoteze, teorije, teoreme i zakona... tu je kljuc razumevanja naseg neslaganja. Ja se pozivam na teorije, teoreme i zakone, a ti na pretpostavke i hipoteze. I svako kada navodi slucajeve iz XVIII veka gde ljudi nisu verovali da je nesto moguce, pa se ostvarivalo, i porede to sa sadasnjom situacijom, mesaju babe i zabe.
Preporuka: internet je izvor beskrajno mnogo korisnih podataka i riznica jos veceg mnostva gluposti jer zapravo svako, bez ikakve kontrole i moralne odgovornosti moze da kaci informacije o cemu god hoce. Kada ti na internetu trazis podatke o bilo cemu, dobro bi bilo da se udubis o poreklu tih informacija... hiljade raznoraznih sekti sirom sveta imaju motiv da obaraju i osporavaju naucne istine da bi vaćarili u lovu u mutnom, a nista lakse od postavljanja zeljenih informacija na internet.

johnson bronson

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.440
Johnson Bronson u vihoru astrofizicke disguzije
« Reply #50 on: 21-01-2004, 14:04:20 »
J.B. je samo slamka na vetru, a astrofizicari pustaju vetrove. J. B. se hvata za slamke, ali u McDonaldsu su mu zabranili da ih uzima ako nece da uzme i ceo obrok... Oh, bozi, ima li J.B. sanse uhvacen u klinc izmedju dva giganta sveukupnog znanja, koji dokoni tumaraju prostranstvima foruma... KOMUNJARO, gde si sad, zavapi Dzej Bi, sin zvezda...

BladeRunner

  • 4
  • 3
  • Posts: 928
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #51 on: 21-01-2004, 14:12:31 »
Evo da se ja malo ukljucim (visokoobrazovana rasprava bez pocetka i kraja u kojoj niko nikoga ne slusa... I like it :lol:).

Quote
Pa, covek moze na nivou ovog tehnoloskog razvoja da posalje letilicu koja ce do najblize zvezde putovati desetak hiljada godina, a uz svu mogucu tehniku IKADA dostupnu nece uspeti to vreme da spusti ispod hiljadu godina. Gde je tu protivurecnost koja te zbunjuje?



       Ne znam za gospodina Phuzzy-ja, ali mene zbunjuje ovo 'IKADA dostupnu'. Kako si tako siguran da se to nikada, ali bas nikada nece dogoditi? Dakle, ne zbunjuje mene protivrjecnost ovdje, ja mislim da ti je teza od starta pogresna. Kad uzmes ovu tezu i ides savrseno logicno, dodjes do ovoga. Ali, tvoj start je pogresan. Sad mi pade na pamet jedan Marfijev zakon : "Covjek koji podje od pogresne pretpostavke, a dalje ide savrseno logicno, obavezno dolazi do pogresnog resenja. Covjek koji ide od pogresne pretpostavke, i zakljucuje pogresno, mozda dodje do tacnog resenja." Ti si u prvoj polovini ove recenice.


Quote
Verujes u hibernaciju kao resenje? Mislis da ce iko imati interesa da organizuje nesto takvo zarad nicega? Takav brod se nikada ne bi mogao vratiti niti bi ikakve informacije s njega stigle nazad u bilo kom relevantnom periodu.


   Da, vjerujem. Zasto ne? Pobi. I nemoj mi reci da je to danas nemoguce. Kazi mi zasto je to vjecno, neopozivo, 100%, nemoguce. Mozemo da odemo i u SF, ako zelimo. Recimo, sta bi bi sprecavalo robote buducnosti da vjestacki oplode i kreiraju covjeka kad brod vec dodje do AC (od miloste, Alfa Kentauri)? Citaj SF, dobar je za mastu.

   Za interes... naucni, mislis da nije dovoljno dobro? I ono : ko je toliko lud da putuje tako daleko... da li znas za Ruse koji su bili spremni da odu na Mars i da se ne vrate. Vecernje novosti, od prosle sedmice (ne od prije dvije godine). Meni licno, AC zvuci kao mnogo veci izazov od Marsa, tako da mislim da kandidata ne bi nedostajalo. Sto mislis, kako ljudima izgledao Kolumbo 1492-e? Ja cu ti reci : kao totalni ludak. Zato, vjeruj, bilo bi ljudi spremni da se upuste u ovakav poduhvat, pa makar on znacio vjerovatnu smrt. Izvoli, pobi.

       Dalje, kako to mislis da informacije ne bi mogle stici nazad u bilo kom relevantnom periodu? Koliko ja znam, one ce nazad putovati brzinom svjetlosti, sto je za A.C. ispod 5 svjetlosnih godina (4,3, da budemo precizni). Meni zvuci prihvatljivo.


Quote
Razumnog i razvijenog zivota sigurno nema u krugu od 100 svetlosnih godina, a verovatno ni u krugu od 1000 svetlosnih godina.


Ako me pitas da li ja VJERUJEM u ovo, odgovor je da, vjerujem u to (kao i ti). Ali jedini problem je ovdje rijec koju precesto (i na svoju stetu) koristis a to je : "sigurno". Kako sigurno? Zasto sigurno? Odakle znas da je sigurno? Ko ti je rekao? Tvoja sigurnost (ili nesigurnost) nema naucnu potvrdu, a koliko ja shvatam, citava prica je bas oko toga. Pa, visokoobrazovani covjece, ajkula za koju se mislilo da je odavno izumrla je otkrivena prije pedesetak godina na dnu okeana. NA ZEMLJI! Mislilo se da bez kiseonika i svjetlosti zivot ne moze da postoji, pa u BBC-jevoj seriji "Plava planeta" otkrismo zivot u sred kiseline, na dnu okeana. Otkriven prije nepunih 15 godina. Nismo sigurni ni gdje sve postoji zivot na Zemlji, a ti siris nepostojanje zivota na krug od 100 svjetlosnih godina (za koji si siguran)? Ima li zivota na Marsu? Ajde, reci mi to. A reci i NASI, oni se ubise trazeci ga, umjesto da tebe okrenu telefonom.

Quote
Covek ne moze da prezivi pad sa visine od 2 km (uzgred, za tvoju informaciju, prakticno ti je svejedno u smislu intenziteta udara u tlo, da li padas sa visine od 127 metara ili 10 km), ali ti ces naci jedan ili dva slucaja kada se desilo da neko prezivi i krenuces da mi dokazujes da moze da prezivi. Ja kazem da moze slucajno, u nekom ludilu, u nekakvom sklopu raznoraznih okolnosti, ali u sustini ne moze da se racuna na to.


  Jel? Covjek je padao sa mnogo vise od 2km, i nije mu bilo nista. Znam, sad ces reci 'mislio sam na slobodan pad'. E pa, pretvorili smo taj slobodan pad u nesto sto mozemo da kontrolisemo, tako sto smo otvorili padobran. Na istom tragu je i ono da covjek ne moze da ubrza sa 100G, a da prezivi. Tacno, ne moze. Kao sto ne moze ni da padne sa 2 km. Kapiras?

 
Quote
Klark se pokazao kao uzasno los prorok, pogledaj samo njegove futuroloske knjige pisane pre 30 godina. prakticno se nista nije ostvarilo, a za veliku vecinu stvari se i ne zna da li ce se ikada ostvariti.


 Da, to sto imamo 'Klarkov prsten' je samo slucajnost. Ne misle oni na tog Klarka. I opet ono isto (zbog cega i postujem, jer to ponavljas milion puta) 'SE I NE ZNA DA LI CE SE IKADA OSTVARITI'. Poenta je BAS u tome da se ne zna, ali je moguce. Zato je covjek valjda i neki nesretni futurolog, zar ne?

 Da otprilike stavim spisak onoga na sta ocekujem odgovor od tebe, da ne bi
odgovarao na sve i svasta (sto se na kraju svede na nista) :


1) Kako si siguran da nema zivota 100 svjetlosnih godina oko nas? Naglasak na 'siguran'.

2) Kako znas da nikada necemo moci da putujemo brzinama bliskim svjetlosnim? Naglasak na 'nikada'.

3) Zasto ti je 5 godina vremena cekanja na naucne podatke sa neke sonde X poslate godine Y na AC predugo? Naglasak na 'predugo'.

4) Zasto mislis da nema ljudi koji bi bili spremni da odu na AC, makar to znacilo i smrt?

5) Da li ti mislis da ce Ajnstajnova teorija relativiteta trajati vo vjeki vjekov, ili ce se pojaviti neki novi Ajnstajn koji ce je prosiriti/uobliciti/ispraviti (prosiriti, kao sto je Ajnstajn prosirio Njutna, ispraviti, kao sto je Ajnstajn ispravio Galileja)? Ovo zato sto se pozivas na njega kao da govorimo o matematici, a ne o fizici. Matematika je jedina prirodna nauka koja je TACNA. U svim ostalima, govorimo o teorijama, koje se mijenjaju/nadopunjuju itd.

 Pozdrav, cekam odgovore :)

P.S. Ne daj Boze da sad prosirim raspravu na nauku uopste i nasu sigurnost u nju, na nacin na koji je to radio filozof Dejvid Hjum (sa kojim se slazem).
All those moments will be lost in time like tears in rain.

S.

  • 3
  • Posts: 599
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #52 on: 21-01-2004, 16:29:47 »
Quote from: "BladeRunner"

a) Sto mislis, kako ljudima izgledao Kolumbo 1492-e? Ja cu ti reci : kao totalni ludak. Zato, vjeruj, bilo bi ljudi spremni da se upuste u ovakav poduhvat, pa makar on znacio vjerovatnu smrt.

b) Pa, visokoobrazovani covjece, ajkula za koju se mislilo da je odavno izumrla je otkrivena prije pedesetak godina na dnu okeana. NA ZEMLJI! Mislilo se da bez kiseonika i svjetlosti zivot ne moze da postoji, pa u BBC-jevoj seriji "Plava planeta" otkrismo zivot u sred kiseline, na dnu okeana. Otkriven prije nepunih 15 godina. Nismo sigurni ni gdje sve postoji zivot na Zemlji,


c) Covjek je padao sa mnogo vise od 2km, i nije mu bilo nista. Znam, sad ces reci 'mislio sam na slobodan pad'. E pa, pretvorili smo taj slobodan pad u nesto sto mozemo da kontrolisemo, tako sto smo otvorili padobran.  


a) kapiram poentu, smo je greska u polaznoj pretpostavci. Kolumbo je veoma dobro znao gde je isao. Po svoj prilici je imao izuzetne mape sveta made in China 1421.

b) Izvod: "WE OFTEN kid ourselves that we know all about planet Earth. But the truth is that we have only the dimmest idea about much of the green and blue smear on its surface where life is concentrated. ... director of the Census of Marine Life project, an international collaboration of marine scientists. After 10 years' work, the project has delivered its first, preliminary report. Marine species are being discovered at the rate of about 35 a week, the team announced, and there are an estimated 2 million still to come.

So it should take, oh, a bit over a thousand years for scientists to complete the census. But at least they now know better where to look. The sediments on the ocean floor contain huge numbers of entirely unknown species, mostly nematode worms. ..."

c) Intervju, malo duzi, ali nije nezanimljiv (tja, malo sam ga ipak skratila)

"Into thin air
 
 
 
Early in 2005, champion skydiver Cheryl Stearns will make the highest free-fall jump in history from the edge of space. The StratoQuest mission's aim is to test new equipment that may enable astronauts to bail out of a stricken shuttle. It is badly needed research, as the Columbia disaster has shown. Stearns tells Barry E. DiGregorio how it all started with a dream
 
 
Since she began jumping at age 16, Cheryl Stearns has become one of the most accomplished skydivers ever, holding more than 30 world records. If all goes well, in March 2005 she will lift off from McConnell Air Force Base in Wichita, Kansas, in an open gondola beneath a giant helium balloon and travel to 130,000 feet, then dive out into the stratosphere. Stearns is also a professional airline pilot for US Airways and a US army reservist. She was the first woman on the army's Golden Knights parachute team and the first woman to complete the HALO (High Altitude Low Open) parachute training taught to US army rangers

...

How did you come by this idea to jump from the edge of space?

Several years ago I ran into a friend who said he was interested in doing a free-fall jump from the stratosphere and we decided to work on it together. We were going to do an unpressurised jump together from 45,000 feet, just to get the publicity going. Then my friend had a parachute accident which left him partially paralysed. After that I began to realise how massive a project skydiving from the stratosphere was going to be, and since he was out of the picture I began looking to some of my military contacts.

I was introduced to Shannon Friedel and Tullis Looney. Shannon is president of HALO Productions, a television production company that specialises in extreme sports, and Tullis is a skydiver instructor and pilot. The StratoQuest mission really took shape when Shannon was setting up a new reality adventure TV series called Global Fitness Challenge. One of the episodes involved a helium balloon race and a skydive from high altitude. They contacted me and asked if I would be interested in working with them. Since then we have hired NASA engineer Dominic Del Rosso, and now StratoQuest's primary mission is to prove that humans can safely return to Earth from even the very edge of the atmosphere.

The mission is a challenge - technically, physically and mentally. I love challenges. I get bored easily, so I love the mental, physical and emotional aspects of trying new challenges. But more than that, I want to push the envelope of knowledge about high-altitude environments and high-altitude escape systems. The mission will be remembered for many years to come. People will always be intrigued by space travel.

What do you hope to find out?

Shuttle crews do not have much time to prepare for bail-out emergencies. If they do manage to bail out, no existing equipment will ensure their survival above 100,000 feet. Our mission will help researchers understand how pressure suits, and humans, react at 130,000 feet. Nothing has been tested above 102,800 feet. It is difficult to say how useful this research will be for space programmes, although the research is needed for all high-altitude aircraft. The aim is to collect data that could allow people to escape from any vehicle outside the Earth's atmosphere. We will learn more about how to control rotation in a spacesuit during free fall. We will be testing how people and spacesuits hold up during acceleration and deceleration through the sound barrier and during supersonic flight, and in extremes of temperature. We will also be testing radar tracking and other communication technologies in these conditions.

Describe what will happen during the jump.

The balloon ascent will take about 2 1/2 hours to reach 130,000 feet under ideal conditions. The ride down from the stratosphere will take about 10 1/2 minutes - 5 1/2 minutes for the free fall and another 5 minutes after my parachute opens. If I bail out at 130,000 feet and nothing goes wrong, I will reach Mach 1 in 47 seconds. Once I hit an altitude of 100,000 feet the atmosphere will thicken, and atmospheric friction will start slowing me down.

My maximum free-fall speed will be around 1150 kilometres per hour, though because of the thinness of the atmosphere it will feel like only 4 kilometres per hour. The speed I reach will depend on my body position on the way down. If I go into a head-down dive I could go much faster, and I may reach a speed of Mach 1.3. I don't know whether I will create a sonic boom. At 130,000 feet it will be about 0 °C. Above 70,000 feet you are into the ozone layer and the air is relatively warm. But between 30,000 and 70,000 feet it will be colder - around -35 to -70 °C.

I will open the parachute at 7000 feet so that by the time I reach 5000 feet I will be under a full canopy - you need 2000 feet of leeway for this parachute to fully deploy. By this stage I will have slowed to a speed of around 240 kilometres per hour due to friction.

I will learn more about what will happen during the jump as we do the intermediate practice jumps. I suspect that I will be so busy during the ascent that I won't have much time to worry about it. And on the descent I will be very focused on flying me, keeping myself stable and being aware of the altitude, the things every first-jump student must do. The preparations will be so thorough that the jump may be almost an anticlimax. My jump will be televised for the Global Fitness Challenge show - I will be carrying cameras on my helmet and spacesuit.

The record for the highest free-fall jump is held by Joe Kittinger, the US air force captain who jumped out of a balloon at 102,800 feet in 1960. Kittinger went into a life-threatening spin on one of his stratospheric jumps and passed out before his parachute opened automatically. How much of a problem will spin be for you?

Back then it was easy to get into a spin because they didn't know enough about what caused them, let alone how to get out of one. I will have a small drogue parachute that will deploy if the sensors in my suit say I am exceeding a certain rate of rotation and will stop me from spinning. This is in the event that I become disoriented or confused, or in thick cloud cover. Of course, once the drogue is deployed the free fall ends and there goes the record. But if it saves your life, you can always try again. Another situation we are preparing for is an accidental deploy of the main or reserve parachute while I'm still at around 90,000 feet. If this happened, I would not have enough oxygen to ride the parachute to the ground, so I will have the means to cut it away.

How else will your mission compare with Kittinger's?

Kittinger went up in an enclosed, pressurised gondola. I am going up in an open-air, unpressurised gondola. I want the experience of seeing the curvature of the Earth and the blackness of space. No one has ever attempted going up this high in an open gondola before.

What kind of suit will you be wearing?

I will have a pressure suit. While I'm in the gondola it will be attached to five hoses providing life-support functions such as oxygen, water, heating and radio. I have to detach myself from these before I make the jump. Once in free fall the suit will have a limited internal life-support system, including an oxygen tank. The suit itself weighs only 10 kilograms, but once we've added all the other stuff it will weigh between 35 and 40 kilograms.

...

Barry E. DiGregorio
Barry E. DiGregorio is a research associate of the Cardiff Centre for Astrobiology in Wales
 
-----

Je@le ih stope... anyway, ovo je, cini mi se, nesto malo vise od 2km :lol:

Plavi Skaut

  • 4
  • 2
  • Posts: 483
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #53 on: 21-01-2004, 18:42:41 »
Koji dobar topik, svaka cast Para. Samo da pitam ako je zemlja puno starija od zivota na zemlji, kako to da je iznenada nastao zivot? I da proces evolucije i nije tako dugacak za tako brz razvoj razvoj koji se desava.

I da li mi imamo imamo mogucnost da vidimo sve oko nas? mozda nam fale neka cula? Energiju ne mozemo da vidimo a znamo da postoji, isto tako energetska tijela? (i sta sve ne jos). I jos nesto kada je rijec o energiji nedavno sam citala da mi dobijamo mnogo mnogo vecu kolicinu energije nego kolika nam je masa. Tu je ona a mi propustamo da je uhvatimo...itd..itd. Pitanja ima bezbroj a i fantazija :!:
The Four Winds

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #54 on: 21-01-2004, 23:00:25 »
Quote from: "BladeRunner"
1) Kako si siguran da nema zivota 100 svjetlosnih godina oko nas? Naglasak na 'siguran'.


1. U meteoritima su pronadjeni fosilni ostaci nekih bakterija, dakle, zivota van planete Zemlje ima. To valjda nije sporno. I sam zivot na Zemlji je milijardama godina bio na nivou jedva nadjenocelijskih organizama pre nego sto je "krenula" evolucija ka slozenijim oblicima.
Mislim da je moguce dobiti listu svih zvezda koje su u krugu od 100 svetlosnih godina i, velikom vecinom,  ispostavice se da su to visestruki zvezdani sistemi (Alfa Kentaur je trostruka), a u takvim sistemima gde ima vise zvezda potencijalne planete su izlozene mnogo drasticnijim razlikama u zracenju, temperaturi i svemu ostalom, tako da je mnogo manje verovatno da se skockaju uslovi za razvitak nekih visih oblika zivota. Ona divna Asimovljeva prica o sest sunaca koja jednom u mnogo godina sva zalaze i ostavljaju planetu u mraku je simpaticna kao prica, ali u stvarnosti planeta koju bi grejalo ili hladilo toliko zvezda imala bi temperaturne razlike gore-dole mozda i po nekoliko stotina stepeni, da ne kazem hiljada. Siguran... da li se moze biti siguran u bilo sta? Verovatnoca da u krugu od 100 svetlosnih godina postoji jos jedna planeta sa tehnoloski razvijenom civlizacijom u ovom trenutku prakticno je NULA...

Quote from: "BladeRunner"
2) Kako znas da nikada necemo moci da putujemo brzinama bliskim svjetlosnim? Naglasak na 'nikada'.


Ili je naglasak na "bliskim". Matematika je tu jasna. Da bi se telo koje bilo koje tezine ubrzalo do brzine svetlosti potrebna je beskonacno velika energija. Vec za brzine preko 50% treba podosta energije, a preko 85% prakticno postaje vrlo problematicno cak i da se izracuna.

Quote from: "BladeRunner"
3) Zasto ti je 5 godina vremena cekanja na naucne podatke sa neke sonde X poslate godine Y na AC predugo? Naglasak na 'predugo'.


Nije... ali je 10000 godina za stizanje sonde do cilja predugo. Ima jedna sjajna prica ne znam vise koga o ekipi u dalekoj buducnosti koja ima za zadatak da, posto su postigli brzinu svetlosti, idu po galaksiji i "hvataju" ranije upucene spore brodove i dovode ih po kratkom postupku do cilja. Potrositi ogromno bogatstvo da se npr. 2100. godine posalje sonda na Alfa Kentaur koja ce stici za 5000 godina... besmislica, jer je logicno da ce se 2200. moci poslati sonda koja ce stici za npr. samo 2000 godina.

Quote from: "BladeRunner"
4) Zasto mislis da nema ljudi koji bi bili spremni da odu na AC, makar to znacilo i smrt?


Ima, naravno. Svi bi otisli u smrt. Niko ne bi video cilj puta, niti bi potomci videli cilj puta. Ako se resi problem hibernacije, mozda to bude neko resenje, ali pre ce biti moguce sacuvati spermatozoide i jajne celije i onda reprodukovati zivot tamo negde nekada ko zna s kakvim ciljem, hiljadama godina u buducnost... ako sve bude radilo toliko godina.

Quote from: "BladeRunner"
5) Da li ti mislis da ce Ajnstajnova teorija relativiteta trajati vo vjeki vjekov, ili ce se pojaviti neki novi Ajnstajn koji ce je prosiriti/uobliciti/ispraviti (prosiriti, kao sto je Ajnstajn prosirio Njutna, ispraviti, kao sto je Ajnstajn ispravio Galileja)? Ovo zato sto se pozivas na njega kao da govorimo o matematici, a ne o fizici. Matematika je jedina prirodna nauka koja je TACNA. U svim ostalima, govorimo o teorijama, koje se mijenjaju/nadopunjuju itd.


Pazi ovo: pretpostavka>hipoteza>teorija>teorema>zakon. Nikada se jos nije desilo da se neka teorija obori; padaju hipoteze i pretpostavke. Teorije ne, a teoreme po pravilu ne mogu da padaju, jer su to teorije za koje je dokazano da vaze u SVAKOM slucaju. Ajnstajnova teorija relativiteta nije oborila Keplerova ZAKONE, niti moze da ih obori, ona ih je prosirila na specijalne slucajeve, tj, brzine bliske svetlosnoj. Postoje jos dva segmenta u kojima se mogu napraviti prodori: to su enormne gustine kao u unutrasnjostima pojedinih zvezda i enormne gravitacione sile... kada kazem enormne, onda zaista mislim na ENORMNE, prakticno nezamislive i ni sa cim uporedive.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #55 on: 22-01-2004, 00:03:30 »
1.
Quote
U meteoritima su pronadjeni fosilni ostaci nekih bakterija.


Moze li neki dokaz za ovo...
Mica

Shipa

  • 4
  • 2
  • Posts: 42
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #56 on: 22-01-2004, 00:48:14 »
Ono sto ja ne mogu da shvatim je da neko ozbiljno shvata paramecijuma i pored svih gluposti koje je napisao. Mada, ko ne zna o cemu se prica stvarno moze da pomisli da je ono sto je napisao tacno.

Neko jednom rece da je od lazi gora jedino poluistina, a to je ono sto ovde paramecijum servira, poluistine izvucene iz konteksta i iskoriscene na najgori moguci nacin da se isprovocira diskusija na novootvorenom forumu... Bobane, zar ne moze to finije?

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #57 on: 22-01-2004, 01:19:20 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
Moze li neki dokaz za ovo...


jebem li ga, meni se ovde vise ne veruje na rec...

http://news.astro.hr/0958217_F.shtml


A vidim neko je postirao Ajdacicev tekst o nekim ovde spornim stvarima:
http://pub18.ezboard.com/fbalkansfrm62.showMessage?topicID=19.topic

Bez obzira sto se ne slazem sa svim ovde izrecenim, smatram da je citanje ovog teksta laicima vrlo zanimljivo.

johnson bronson

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.440
nomen est omen
« Reply #58 on: 22-01-2004, 01:31:29 »
paramecijum ima pravo ime, nit za glavu nit za rep. isto tako je mogao da se nazove i jegulja.

BladeRunner

  • 4
  • 3
  • Posts: 928
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #59 on: 22-01-2004, 01:56:15 »
Idemo redom :

1a)

Paramecijum (prosli post)

Quote
Siguran... da li se moze biti siguran u bilo sta?


Paramecijum (pretprosli post)

Quote
Razumnog i razvijenog zivota sigurno nema u krugu od 100 svetlosnih
godina


Ko je ovo postirao? Paramecijum Dzekil ili Paramecijum Hajd? U stvari, postiraj protiv sebe sto si ti sam sebi rekao (mozes i na svom kompjuteru, pa onda da ja polemisem sa pobjednikom). Smatram da sam ovo pobio (ili, preciznije, smatram da sam pobio
pretrposlog tebe, posto prosli smatra da se bas nesto i ne moze biti siguran, a citava prica i jeste oko ove rijeci (vidi moj prosli post jos jednom... uzgred, on je savrseno logicki konzistentan sa ovim)).

P.S. Izvinjavam se zbog rijeci konzistentan. Bas zvucim isfolirano, ali ne pada mi nijedna druga na pamet.

1b) Da polemisem o zivotu na svijetu sa dva-tri Sunca itd., pa nesto se ne razumijem bas u problematiku. Moja poenta je da i na Zemlji ima zivota tamo gdje ga niko ne ocekuje. Biolog 1970 bi rekao da nema sanse da se zivot razvije na onim mjestima, gdje je svega 10 godina kasnije otkriven. To je moja poenta, zasto mislis da bi taj svijet morao da se uklapa u ZEMLJINE temperaturne opsege, da bi postojao zivot? Opet, sve ovo zbog kobne rijeci sigurno (vec u proslom postu sam rekao da ga vjerovatno nema, ali to je stvar moje VJERE, nije iskljuceno da postoji, ma koliko vjerovatnoca bila mala, dok si ti bio iskljuciv (ali vise nisi)).

2) Ne, naglasak je bas na 'nikada'. Problematicno da se izracuna, ali MOZE da se izracuna. Bilo bi potrebno jako mnogo, ALI NE I BESKONACNO MNOGO. Dakle, nije nemoguce. To je moja osnovna teza, ja se borim protiv rijeci 'nikada', 'sigurno', 'nema sanse' itd. Kad se vec hvatamo ovih suptilnih stvari, pretpostavljam da si cuo za Ajstajn - Rozenov most. Kao i za rotirajuce crne rupe (wormhole, obilato koriscene u SF). Poenta je da postoji vise nacina da stignes sa mjesta A na mjesto B. Ne samo fuzijom/fisijom. Ili ti mislis da ne postoji nijedan drugi nacin? AKo mislis, zasto mislis? Odakle znas da nekad nece biti otkriven neki novi? Bas nikad? SIGURNO?

3) Mi Govorimo O Dalekoj Mogucoj Buducnosti. Tacka. Ja kazem da je moguca. Ti uporno govoris o sadasnjosti, a koristis rijec NIKADA. Tacno, nikada danas. I opet, malo pobijas samog sebe :

Paramecijum - pretprosli post
Quote
Takav brod se nikada ne bi mogao vratiti niti bi ikakve informacije s njega stigle nazad u bilo kom relevantnom periodu.


REkao si NAZAD. A ja sam ti na to rekao da nazad mozemo da ih saljemo obicnim radio talasima. Priznaj, molim te priznaj da si pogrijesio, pa makar i u kucanju, posto izgleda jedino ja pamtim tvoje prosle postove.

4) Paramecijum - pretprosli post :

Quote
Mislis da cemo moci da zivimo hiljadu godina i da cemo biti spremni da
takav zivot procardamo na jedno takvo putovanje?


Paramecijum - prosli post :
Quote
Ima, naravno. Svi bi otisli u smrt. Niko ne bi video cilj puta, niti bi
potomci videli cilj puta.


Izgleda da si se slozio da ipak ima ljudi koji bi bili spremni da procerdaju svoj zivot. Jedino ti je nekako promaklo da napises : "Da, sada SMATRAM da ima ljudi spremnih da to urade, iako sam prije rekao da nema." Takodje si od pretproslog posta do ovog evoluirao i do hibernacije, koju si prije ismijavao. Napredak :)

5) Salu na stranu, od svog tvog posta zadnji dio je najpuniji rupa. Prvo cu da ga citiram, a onda da kazem zasto :
Paramecijum (prosli post) :

Quote

 Pazi ovo: pretpostavka>hipoteza>teorija>teorema>zakon. Nikada se jos nije desilo da se neka teorija obori; padaju hipoteze i pretpostavke. Teorije ne, a teoreme po pravilu ne mogu da padaju, jer su to teorije za koje je dokazano da vaze u SVAKOM slucaju. Ajnstajnova teorija relativiteta nije oborila Keplerova ZAKONE, niti moze da ih obori, ona ih je prosirila na specijalne slucajeve, tj, brzine bliske svetlosnoj.


 Pazi sad ovo : Matematika pociva na aksiomama. Nakon toga, mi primjenjujemo
matematicku logiku, i dobijamo teoreme, koje dokazujemo. Zato nema pogresne matematike, jer ono od cega polazimo se NE dokazuje (aksiome). Primjer : hiperbolicna i euklidska geometrije. Ne sadrzi euklidska geometrija hiperbolicnu, niti je hiperbolicna nadogradnja euklidske. One dvije prosto pocivaju na razlicitim osnovama.

 SVE druge nauke se baziraju na nasem ISKUSTVU. I sta god ti mislio, one jesu teorije. I, sta god ti mislio, one SE obaraju. Nije Ajnstajn 'prosirio' Njutna. On je postavio potpuno novu teoriju. Njutn radi za male vrijednosti, samo ako ne mjeris dovoljno tacno. Ako mjeris dovoljno tacno, on je pogresan, zato sto dubinski on JESTE pogresan. Tvoj problem je sto teorije iz fizike izjednacavas sa teorijama iz matematike, a to je potpuno i apsolutno pogresno. Fizika za 1000 godina mozda nece imati ni F od danasnje fizike (tj. Fizike :)).. Matematika hoce. Zato se iz Euklidovih 'Elemenata' ucilo par hiljada godina. Ne postoji udzbenik iz fizike za koji to isto vrijedi. Jer to su zakoni PRIRODE. Mi posmatramo prirodu, mjerimo, i pokusavamo da je ukalupimo u svoje proracune. Sve baziramo na svom iskustvu. Dakle, ponovimo eksperiment 100 puta i vidimo da uvijek vrijedi F=ma. I nazovemo to zakonom, racunajuci da ce svaki naredni put rezultati da se ponove. Ima jedan mali problem... mi ne znamo ZASTO se to stvarno desava. Mi mjerimo, pravimo modele, OBARAMO ih i pravimo nove, ali jedini razlog zasto mi smatramo da ce zakon da vrijedi je taj sto je vrijedio 100 (1000, milion) puta ranije. Sve sto mi znamo o ovom svijetu je iskustvo, svi nasi prirodni zakoni su iskustveni. Matematika je jedina nauka koja NEMA takav problem, jer ne pociva na iskustvu. Pociva na aksiomama. Kao, recimo, sah. Nemoguce je matirati u sahu (SIGURNO nemoguce), ako ja imam samo crnog, a ti samo bijelog kralja. Zasto? Jer smo se prije partije dogovorili o pravilima. Isto je sa matematikom. Sa fizikom NIJE... jer su pravila izvan i iznad nas. U fizici, mi pokusavamo da provalimo pravila partije, dok je igramo. Zato je i totalno obaranje teorija moguce... i cak, stavise, jako se cesto desava (jednom u 500 godina minimum).
 
 A ovo pretpostavka ->...-> zakon... to je SIGURNO pogresno. Kao sto rekoh, teorije su se i te kako obarale. Dalje, iz TEORIJE ne slijedi TEOREMA. Ona ti je ovdje visak. Zato sto je teorema pojam iz MATEMATIKE, a teorija iz FIZIKE. Vjerovao ili ne, ovo ima ogromne veze sa onim tvojim nikad/sigurno. Matematika ti je nikad/sigurno. I uzgred, ovo nije moje misljenje. Ovo je TACNO, a to ce ti reci svaki udzbenik "Matematicke logike" koga uzmes, a ja sam se cak konsultovao prije ovog posta kako ne bi rekao nesto pogresno (i istovremeno urnebesno udavio ostale posjetioce foruma "Znak sagite").

Pozdrav, i budi OK. Ja kada pogrijesim - priznam. Jedino sto mislim da nigdje nisam
pogrijesio, a ti mi nigdje nisi pokazao da jesam. A uz to mi se cini da se "Tako je govorio Paramecijum" pretvorilo u "Tako je NEKAD govorio Paramecijum".

P.S. Takodje, elegantno si zaobisao i onu 2km pricu. Sigurno :)
All those moments will be lost in time like tears in rain.

johnson bronson

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.440
ili ovako
« Reply #60 on: 22-01-2004, 03:18:19 »
A moze i tako ce GOVORITI ljigavi paramecijum

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #61 on: 22-01-2004, 03:37:46 »
O, pa ako cemo da se igramo recima, nista lakse.
OK, ja tvrdim da NEMA nijedne vanzemaljske civilizacije u krugu od 100 svetlosnih godina. Nemojte se vi sada ponasati kao protestantski propovednici koji me pozivaju da dokazem da Boga nema, pa posto ne mogu da dokazem, to, po njima znaci da Boga ima. Znaci tehnoloski razvijene vanzemaljske civilizacije bi morali biti vidljivi u nekom delu elektromagnetnog zracenja. Toga nema, prema tome, njih nema. Tacka.
Zasto "tehnoloska civilizacija"? Zato sto je pocetna tacka da letecih tanjira vanzemaljskog porekla nema na Zemlji. A nema ih zato sto ili tih drugih civilizacija nema ili su toliko daleko da ne mogu da stignu do nas, pa prakticno kao da ih i nema.
Zivot u svemiru je mnogo, mnogo, neuporedivo redji nego sto se misli i nego sto zagovaraju pojedinci, kao sto je bio Karl Sagan.

Ja tvrdim da NIKADA necemo postici brzine bliske brzini svetlosti sa ljudskom posadom. Sta je sporno u ovome. Kazes "Bilo bi potrebno jako mnogo, ALI NE I BESKONACNO MNOGO." Pa, u nekim situacijama JAKO MNOGO je prakticno NEDOSTIZNO MNOGO. Stvari mogu biti nemoguce iz nekoliko razlicitih razloga: zato sto su zaista nemoguce (da go covek opstane u vakuumu), zato sto nisu vredne truda (npr. vratiti pastu za zube nazad u tubu posto je istisnemo), zato sto su neisplative (proizvoditi dijamante od grafita), zato sto ima previse uticaja koji se ne mogu predvideti (bilo koja vrsta pogadjanja buducnosti). Dakle, ako je energija potrebna da se ubrza brod sa ljudskom posadom do brzine bliske svetlosnoj toliko velika da je prakticno nemamo u okolini, onda to ostaje nemoguce. Atomska energija je bila oko nas, vidljiva od postanka covecanstva, samo je trebalo da ovladamo njome, ali ta neka nova energija koja bi bila jaca i svrsishodnija za potrebe pogona velikog zvezdanog broda nigde nije na vidiku. Kvazari koji mozda kriju neku novu energiju su toliko daleko da mi sa bilo kakvim nacinom IKADA, dakle, do kraja trajanja univerzuma, ne mozemo da stignemo do njih i ispitamo ih ili  eventualno iskoristimo.

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #62 on: 22-01-2004, 08:26:45 »
Quote from: "Paramecijum"
Znaci tehnoloski razvijene vanzemaljske civilizacije bi morali biti vidljivi u nekom delu elektromagnetnog zracenja. Toga nema, prema tome, njih nema. Tacka.


Znaci jedini indikator tehnoloski razvijene vanzemaljske civilizacije je ekstremno jaka disipacija elektromagnetnog zracenja sa maticnog sveta? Pfffffffff...

Quote from: "Paramecijum"
Atomska energija je bila oko nas, vidljiva od postanka covecanstva, samo je trebalo da ovladamo njome, ali ta neka nova energija koja bi bila jaca i svrsishodnija za potrebe pogona velikog zvezdanog broda nigde nije na vidiku.


A atomska energija je bila na vidiku pre 200 godina? Ono, Paracelzus sedeo u svojoj laboratoriji i silno se nervirao sto ne moze da ovlada nuklearnom fisijom?

K'o foka.

BTW,

Quote from: "Shipa"
Ono sto ja ne mogu da shvatim je da neko ozbiljno shvata paramecijuma i pored svih gluposti koje je napisao.


Ne bash, ali je zabavan. Plus neki od nas vole da se svadjaju.  :wink:

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #63 on: 22-01-2004, 08:31:58 »
Quote from: "Paramecijum"
jebem li ga, meni se ovde vise ne veruje na rec...

http://news.astro.hr/0958217_F.shtml


A vidim neko je postirao Ajdacicev tekst o nekim ovde spornim stvarima:
http://pub18.ezboard.com/fbalkansfrm62.showMessage?topicID=19.topic


EEEEK!!!

INFORMACIJE SA INTERNETA!!!

SEKTE!!! LAZHI!!! PREVARA!!! SEKTE!!! ZOVITE VANJU BULICA!!! SEKTE!!!

EEEEEEK!!!

...

Mislim, ono...

BladeRunner

  • 4
  • 3
  • Posts: 928
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #64 on: 22-01-2004, 11:40:52 »
Paramecijum - 2 unazad
Quote
Razumnog i razvijenog zivota sigurno nema u krugu od 100 svetlosnih godina


Ja - 2 unazad
Quote
Ako me pitas da li ja VJERUJEM u ovo, odgovor je da, vjerujem u to
(kao i ti). Ali jedini problem je ovdje rijec koju precesto (i na svoju stetu)
koristis a to je : "sigurno".


Paramecijum - 1 unazad
Quote
OK, ja tvrdim da NEMA nijedne vanzemaljske civilizacije u krugu od 100 svetlosnih godina.


Drago mi je sto se slazemo. I drago mi je sto si promijenio misljenje i izbacio sigurno. Dalje :

Paramecijum - 1 unazad
Quote
Ja tvrdim da NIKADA necemo postici brzine bliske brzini svetlosti sa ljudskom
 posadom. Sta je sporno u ovome.


Ja - 1 unazad
Quote

 Poenta je da postoji vise nacina da stignes sa mjesta A na mjesto B. Ne samo
 fuzijom/fisijom. Ili ti mislis da ne postoji nijedan drugi nacin? AKo mislis,
 zasto mislis? Odakle znas da nekad nece biti otkriven neki novi? Bas nikad?
 SIGURNO?


Ovdje ne bi nista dodao, nego, procitaj moj prosli post jos jednom. Ne odustajem ni od jedne recenice, a do sada nisam izrekao nista kontradiktorno (osim Kolumba, jer nisam znao za one mape koje pominje S., sto je bas zanimljivo. Svrha foruma i jeste da nesto naucis.).

Zakljucio sam jedno : sto covjek vise polemise sa tobom, to se rasprava vise svodi na
postiranje. Pozdrav.

P.S. Uzgred, moj prosli post sam pisao sinoc oko jedan, i sad kada ga citam djeluje mi pregrub. Izvini za to, mogao sam i mnogo opustenije da ga napisem, a sa istom poentom. Pozdrav.
All those moments will be lost in time like tears in rain.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #65 on: 22-01-2004, 12:57:28 »
Quote from: "phuzzy"
EEEEEEK!!!


Izvini, a cime da potkrepim svoje reci kada mi se ne veruje?
Da vas dovedem kod sebe kuci i pokazem relevantne knjige i casopise?
Sta bi po tebi bio odgovarajuci podatak.
Navikli ste na net, eto vam ga.
Inace, taj Ajdacicev clanak je izasao u papirnom izdanju kod nas, a ovu drugu vest prenele su svojevremeno sve svetske agencije, pa i nase.

Quote from: "phuzzy"
"Znaci jedini indikator tehnoloski razvijene vanzemaljske civilizacije je ekstremno jaka disipacija elektromagnetnog zracenja sa maticnog sveta? Pfffffffff... "



phuzzy, ti si savrsen primer osobe koja ne shvata neke stvari.
Znas li, pre svega, sta je elektromagnetno zracenje?
Koliko ima elemenata u prirodi?

Tvoja pitanja koja postavljas ukazuju da ti neke stvari uopste ne razumes.
Ti spadas u ljude koji smatraju da postoje boje u prirodi koje jos nismo otkrili.

Gledaj, razlika izmedju misljenja srednjevekovnih alhemicara da se neke stvari nece moci uraditi i nas ima veliku razliku. Mi dans ZNAMO da neke stvari ne mogu da se urade na osnovu teorema i prirodnih zakona, a oni su svoje zamisli bazirali na pretpostavkama i hipotezama.

Druze, elektromagnetno zracenje nisu samo radio talasi velikog intenziteta ili sta god, elektromagnetni talasi su CELOKUPNO ZRACENJE, na svim frekvencijama, od raznih segmenata radio zracenja, preko infracrvenog dela spektra, vidljive svetlosti, ultraljubicastog, pa sve do gama zracenja i kosmickih zraka. SVE iz cega bilo koji um moze da pokupi informaciju je elektromagnetno zracenje, tvoje telo ga odaje takodje, svaki atom ili molekul ga odaje, delfini u okeanima, morska zvezda na dnu... prema tome, reci da je glupo ocekivati da bi neka civilizacija mogla biti detektovana na osnovu elektromagnetnog zracenja je bezveze. Sto se tice jacine izvora, uopste ne treba da bude ekstreman da bi bio uocen sa velike daljine, ti su tu veci pesimista od mene. Ja smatram da ce covek u narednim vekovima usavrsavati posmatracku astronomiju jer to mu jedino preostaje, da ce biti postavljeni veliki prijemnici sa antenama udaljenim 300 miliona kilometara koje ce biti u stanju da detektuju kada neka bakterija prdne na drugoj planeti.

Mi smo otkrili sve prirodne elemente i ni za milijardu godina nece biti novih. Razumes. U mnogim stvarima smo postigli KONACNE istine, a nijedna KONACNA istina od Pitagore naovamo nije pobijena niti ce ikada biti pobijena do kraja trajanja univerzuma. Mozes li to da razumes ili ces da me pitas odakle ja znam da nema dodatnih elemenata u prirodi.

Negde na pocetku sam rekao da za pravo pitanje treba znati veci deo odgovora. Ti ga ne znas. Ni pitanje ni odgovore, imas neka svoja zvezdanoratovska klinacka verovanja buntovnika koji misli da je sve moguce i da nema konacnih istina.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #66 on: 22-01-2004, 13:37:14 »
Quote from: "BladeRunner"
Poenta je da postoji vise nacina da stignes sa mjesta A na mjesto B. Ne samo fuzijom/fisijom. Ili ti mislis da ne postoji nijedan drugi nacin? AKo mislis, zasto mislis? Odakle znas da nekad nece biti otkriven neki novi? Bas nikad? SIGURNO?


Procitaj moj prethodni odgovor phuziju oko nekih KONACNIH stvari.
Termonuklearne reakcije su ono sto postoji u nama dostupnom svemiru. Jedino ne znamo kakva se energija stvara u kvazarima ali oni su toliko daleko da postojecim nacinima ne mozemo NIKAD do njih da stignemo.
Teorijski postoji ANIHILACIJA, tj, ne snaga na nivou atoma, nego na nivou delova atoma, ali svi proracuni ukazuju da bi ona bila SAMO 10000x jaca od termonuklearne. To deluje da je mnogo vise, ali zapravo je jedva malo vise u realnim okvirima.
Svaka energija odaje neko zracenje, mi mozemo da vidimo kompletan spektar SVIH zracenja i prakticno za svaki izvor u svemiru znamo koja je energija u njemu. Sem nedohvatno dalekih kvazara, sve drugo nam je jasno sta je, i sa svim tim sto vidimo ne moze da se uradi mnogo vise od onoga sto mozemo da proracunamo danas.
Nazalost, svemir je  mnogo jednolicniji nego sto bismo voleli...

Imas takozvani EFEKAT ODSUSTVA ČUDA koji se navodi kao posredni dokaz da nigde u vidljivom svemiru ne postoji neka hipertehnoloskirazvijena civilizacija.
O cemu se radi.
Vidis, mi cemo za 50 ili 250 godina poceti da naveliko koristimo energiju Sunca za svoje potrebe. To je i logicno i prakticno bi to trebalo da bude energija za naredni period postojanja covecantva. Kako bude vreme prolazilo, mi cemo postavljati sve vise "hvataca" energije sa Sunca i koristiti ga za razne svoje potrebe.
Kakva ce posledica toga biti?
SLedeca: za 80% vidljivih zvezda u svemiru mi mozemo da izracunamo masu koju imaju, a na osnovu mase i spektra dobijamo TACNU vrednost energije koju ta zvezda odaje od sebe. I u svim dosadasnjim slucajevima, a ispitane su desetine hiljada zvezda i taj proces se nastavlja dok se ne istraze sve vidljive zvezde, mi belezimo spektar i jacinu zracenja, pomocu paralakse udaljenost, a ukoliko je zvezda visestruka onda dobijamo tacno i masu.
I SVI slucajevi su konstanta, tj, svaka zvezda koju vidimo zraci tacno onoliko energije koliko bi po svom spektru trebalo da zraci, ni oko jedne od tih zvezda nema neke napredne civilizacije koja joj za svoje potrebe crpi tu energiju.
VIdis, ako nastavimo sa ovakvim razvojem za koju stotinu godina cemo koristiti 5% energije Sunca, a to bi neka druga civilizacija videla, tj, zabelezili bi da zvezda tog spektra umesto ocekivane kolicine energije, u duboki svemir salje 5% manje. Posto bi nestanak energije bio konstantan, a ne pulsirajuci zbog prekrivanja nekim tamnim ogromnim telom koje kruzi oko Sunca, to bi bilo proglaseno za ČUDO i kao takvo ukazivalo bi na vrlorazvijenu civilizaciju koja crpi energiju svoje zvezde.
Kapiraš?
Mi takva čuda nigde ne vidimo, sve zvezde kojima znamo sve parametre ponasaju se upravo onako kako bi trebalo da se ponasaju, niko im ne crpi energiju, nigde u vidljivom delu svemira nema civilizacije koja je zauzdala svoju zvezdu.


p.s.
Ja sam od 3-8 februara u tvom gradu i neposrednoj okolini. Mogao bi da me vodis na pivo u neku lokalnu birtiju da se razjasnimo do kraja. Ne volim da ljudima ostaju stvari nejasne, a javlja mi se da ti ti blizu da progledas.

BladeRunner

  • 4
  • 3
  • Posts: 928
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #67 on: 22-01-2004, 14:34:35 »
Quote
p.s.
Ja sam od 3-8 februara u tvom gradu i neposrednoj okolini. Mogao bi da me vodis na pivo u neku lokalnu birtiju da se razjasnimo do kraja. Ne volim da ljudima ostaju stvari nejasne, a javlja mi se da ti ti blizu da progledas.


Rado! Utopimo nase astronomske razlike u lokalnoj kotorskoj birtiji! Mislim da je to ujedno i najbolji kraj rasprave. Pozdrav, i vidimo se!  :lol:
All those moments will be lost in time like tears in rain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.867
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #68 on: 22-01-2004, 19:19:16 »
Ima Lazar Komarcic (pisac) pasaz u jednom od svojih dela, mislim da je "Dva Amaneta" o svadji u nekoj kafani, kada ih covek miri tako sto im na nekoliko stranica opisuje vasionu, krece od celokupnog univerzuma, pa brojnih galaksija, brojnih zvezda koje postoje, pa Suncev sistem, onda krece da opisuje Zemlju, kontinente, Evropu, Srbiju, malu varos, u njoj kafanicu i ovaj stocic za cetvoro gde se, eto, vas dvojica raspravljate oko neke sitnice...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plavi Skaut

  • 4
  • 2
  • Posts: 483
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #69 on: 22-01-2004, 19:49:47 »
..Zar nisu Boban i Paramecijum isti covjek? :roll:  :?:  :shock:
The Four Winds

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #70 on: 22-01-2004, 22:33:30 »
Quote from: "Freja"
..Zar nisu Boban i Paramecijum isti covjek? :roll:  :?:  :shock:


zar to nije blat[ant]no ocigledno? :roll:

naravno, sasvim je drugo pitanje: da li je to uopste covek?

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #71 on: 22-01-2004, 23:20:46 »
Za taj meteorit sam cuo, ali, kao što i sam članak kaže, to je samo indikacija da su možda postojale bakterije, jer nemamo drugo objasnjenje...
Ja bih ipak sačekao neke jače dokaze pre tvrdnje da
Quote
zivota van planete Zemlje ima. To valjda nije sporno

Mozda ga ima, ali je jos uvek prilicno sporno... bar za mene...
Mica

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #72 on: 23-01-2004, 00:04:42 »
Eto ti... ubih se ovde dokazujuci da vanzemaljaca nema, a sada ispade da ovde ordiniraju i zadrtiji od mene.

Ko sam ja... sen u sumraku, treptaj na vetru, odsjaj u podne, tmina u pomrčini, onaj koji hoda sam...

Unicorn

  • 4
  • 2
  • Posts: 418
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #73 on: 23-01-2004, 03:08:24 »
Ma, ni mi ne postojimo - samo smo san bogova/program kompjutera.
Lako je biti bog. Ako imate odgovarajuću opremu.

Plavi Skaut

  • 4
  • 2
  • Posts: 483
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #74 on: 23-01-2004, 04:49:37 »
Quote from: "ghoul
zar to nije blat[ant
no ocigledno? :roll:



Jest, al mislim ipak da pitam, Boban mi je djelovao kao ozbiljan covjek i komunista :mrgreen:  a ovamo se seta po sajtu sa dva lika i dva avatara :evil:
The Four Winds

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #75 on: 23-01-2004, 08:53:55 »
Quote from: "Paramecijum"
phuzzy, ti si savrsen primer osobe koja ne shvata neke stvari.
Znas li, pre svega, sta je elektromagnetno zracenje?

Tvoja pitanja koja postavljas ukazuju da ti neke stvari uopste ne razumes.
Ti spadas u ljude koji smatraju da postoje boje u prirodi koje jos nismo otkrili.


Tvoje izjave pokazuju da ti spadas u ljude koji seru bez ikakve kontrole i razmisljanja o tome sta ti je ko rekao, pri tome pretpostavljajuci vrlo zanimljive stvari o svom sagovorniku.

Jako dobro znam sta je EM zracenje. Nekako sam upravo njega proucavao, u prilicnoj meri, kako u srednjoj, tako i na faksu. Koji, doduse, nikad nisam zavrsio, pa me to verovatno smesta u kategoriju sci-morona i star wars klinca. Jel'?

Ne dvojim da ce postavljanjem parova i/ili mreza teleskopa u svemir biti postignuta zamasna rezolucija koja ce nam jednog dana omoguciti da vidimo bakteriju kako prdi na planeti par stotina svetlosnih godina daleko. Danas to ne mozemo. Malo usavrsenijim bacanjem pasulja detektujemo planete, kamoli nesto sto se na njima nalazi.

EM zracenje celokupnog covecanstva na iole zanimljivoj razdaljini ni mi ne bi mogli da detektujemo pre 100 godina. Sada je detektabilno samo zato sto komunikacije oslanjamo na forme emitovanja tog zracenja koje disipiraju enormne kolicine energije u okolni svemir. Usavrsavanjem komunikacionih sistema nivo disipacije bi (po mom neukom misljenju) morao biti smanjen te bi na trenutnom nivou bilo mnogo, MNOGO teze detektovati takvo zracenje.

Ne kazem da jednog dana necemo to moci, posto nisam ti da lupetam stvari u najboljem vidovitozorkijanskom stilu, ali sada to ne mozemo.

Uzgred, hajde da bash budem naporan:

Quote from: "Paramecijum"
Vidis, mi cemo za 50 ili 250 godina poceti da naveliko koristimo energiju Sunca za svoje potrebe. To je i logicno i prakticno bi to trebalo da bude energija za naredni period postojanja covecantva. Kako bude vreme prolazilo, mi cemo postavljati sve vise "hvataca" energije sa Sunca i koristiti ga za razne svoje potrebe.


Ovo je zakljucak koji pretpostavlja visokorazvijenu civilizaciju naseg tipa koja se neprestano shiri, tj. mnozi, te joj energetske potrebe rastu. Vidim bar dve varijante po kojima ovo moze da padne - ili da civilizacija nije od onih koje se neprestano mnoze (pogotovo u blizini ogranicenih izvora energije, tj. pre nego sto pocne da shiri pipke po galaksiji), ili da ekspanzionisticka civilizacija koristi sve vise i vise energije svoje zvezde, tako da % gubitka energije nije fiksiran, vec se menja, tj. raste, kao da, recimo, zvezda pocinje da se gasi?

Plus, naravno, pretpostavlja da je Sunce najbolji izvor energije.

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #76 on: 23-01-2004, 14:27:55 »
Quote from: "phuzzy"
... da ekspanzionisticka civilizacija koristi sve vise i vise energije svoje zvezde, tako da % gubitka energije nije fiksiran, vec se menja, tj. raste, kao da, recimo, zvezda pocinje da se gasi?


Svakom svojom sledecom recenicom pokazujes da uopste ne kapiras stvari. Mi vidimo milione zvezda na nebu. Mnoge od njih se gase. Neke se radjaju. vecina zivi svoj stabilni zivot u nekoj od faza izmedju rodjenja i smrti.
Nisi shvatio da postoji veza izmedju BOJE ZVEZDE (tj. njenog spektra) i jacine zracenja koje emituje. TO je konstanta. Kada se zvezda gasi, ona polako pocinje da menja spektar ka sve vise crvenoj i u svakoj od tih delica faze CRVENJENJA u odnosu na svoju masu ima tacno odredjen intenzitet zracenja koji odaje u okolinu... postojanje civilizacije koje crpi neku zevzdu u bilo kojoj fazi bi bilo detektovano, ali takvih "neobicnosti" na nebu nema... SVE zvezde koje vidimo i kojima ZNAMO maltene do u gram masu, do u m etar rastojanje i do u erg energiju koju odaju, ponasaju se upravo po identicnom principu. NIJEDNOJ niko ne uzima nista, nigde nema nikoga dovoljno sposobnog da to ucini.
Taj dokaz, ma kako posredan bio, eliminise visokorazvijene civilizacije u okolnom svemiru i samim tim vanzemaljce u nasoj blizini i okolinini u mnogo narednih godina.

Quote from: "phuzzy"
Plus, naravno, pretpostavlja da je Sunce najbolji izvor energije.


Vidis li neki bolji izvor svetlosti u Suncevom sistemu?

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #77 on: 25-01-2004, 17:11:20 »
Quote from: "Paramecijum"
Quote from: "phuzzy"
Plus, naravno, pretpostavlja da je Sunce najbolji izvor energije.


Vidis li neki bolji izvor svetlosti u Suncevom sistemu?


Ne, medjutim ja nisam napredna vanzemaljska civilizacija.

Uzgred, jel' znas da su krajem pretproslog veka naucnici bili ubedjeni kako su poznate AMA BAS SVE fundamentalne naucne istine, i kako se nauka u buducnosti svodi samo na preciznija merenja vec utvrdjenih vrednosti? Zasto li mi ta izjava zvuci poznato?

Paramecijum

  • Guest
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #78 on: 26-01-2004, 13:07:07 »
phuzzy, ti si definitivno beznadezan slucaj, etalon za ogranicen um i nesposobnost pravilnog zakljucivanja.

Izvini, koji to naucnisi su bili ubedjeni u to sto pricas?
Navedi mi jedno ime, samo jedno jedino...

Upravo je to uporedjenje da su naucnici pretproslog veka mislisli da sve znaju pa se ispostavilo sta se ispostavilo najveca zabluda kojom pobornici paranauka danas "dokazuju" kako eto i mi sada ovo sto znamo ce za koju desetinu ili stotinu godina postati bezvredno. I tada su postojali alhemicari i proroci i kvazinaucnici koji su propovedali svoju veru.

phuzzy

  • 4
  • 3
  • Posts: 891
    • http://www.screaming-planet.com
Tako je govorio Paramecijum
« Reply #79 on: 26-01-2004, 17:41:56 »
Quote from: "Paramecijum"
phuzzy, ti si definitivno beznadezan slucaj, etalon za ogranicen um i nesposobnost pravilnog zakljucivanja.


E, nazdravlje. A ti imash velike ushi.

Nauchnici u zabludi = svi oni koji nisu znali za... hmmmm... teoriju relativiteta? Teoriju haosa? Kvantnu teoriju? Ili da pomenem one koji su smatrali da je galaksija = univerzum?

To nisu bili kvazinaucnici i alhemicari, vec je to bio opsteprihvacen stav. Tako je i danas reakcioni pogon najbolji moguci i to je opsteprihvacen stav.

Kapiram da sam glup, ali nekako mi tvoja dogmaticna zatucanost i iskljucivost izgleda mnogo ogranicenije nego alternativna stanovista. Cak i ona potpunih ludaka kod kojih je _sve_ moguce.

Uzgred, ne znam da li si svestan toga, ali na samom pocetku sam se slozio sa skoro svime sto si rekao, dovodeci iskljucivo u pitanje tvoj autoritet kojim apsolutno iskljucujes mogucnost da se neka od tvojih izjava dovede u pitanje. I dalje mislim skoro pa isto sto i ti (i slazem se po pitanju skoro pa kompletnog spiska sa pocetka), ali nisam apsolutno iskljuciv da nijedan od njih ne moze biti doveden u pitanje. Ali ja sam glup i ogranicen. Pa eto.

Tako je govorio Paramecijum
« Reply #80 on: 31-01-2004, 22:49:20 »
Ima Fantom svoju mini teoriju o mogučnosti seobe čovečanstva na druge lokacije u svemiru.  :idea:

Prvo da napišem reč dvije o teleportaciji. Par pretpostavki če da bude u verovatnočama nano promila sada ali ne znam odakle da počnem nego od pretpostavki. Pretpostavimo da postoji razvijena civilizacija koja ume da napravi demodulator (uzmimo demodulator kao jednostavnu spravu na destinacionom kraju teleporta) dok mi naučimo napraviti modulator. Kontaktiramo jih radio talasima, ugovorimo mjesto teleportacije, modulaturom snimimo objekat (to jest koordinate sklopa molekula) i šaljemo informaciju radio talasima na destinaciju. Za sada jednostavno, zar ne? Pritome ne treba dezintegrisati objekat transportacije, zapamtite, kod teleporta valja praviti kopiju objekta seobe, ekonomičnije je. Upakujemo informaciju u zip format, ovo zbog sažimanja, da se lakše može preseliti okeane i slično, apliciramo odgovarajuču funkciju transformacije da postignemo kompatibilnost sa tamošnjim uslovima temperature i pritiska i šaljemo. Demodulator primi poslanu informaciju i laserskom tehnikom složi raspoložive molekule na onom kraju i eto nas tamo. Dok ovde sunce pukne, kopija čovječanstva je na sigurnome. Naravno, ako nas termiti ne preteknu pritome. Sad ko vjeruje da ovo nije nemoguče, osim mene?

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.028
  • Enfant terrible
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #81 on: 09-10-2009, 21:18:13 »



1. Nema vanzemaljaca, oni nikada nisu bili na Zemlji i nikada nece biti, svi "dokazi" su lazni. Nikada necemo uspostaviti kontakt sa nekom vanzemaljskom civilizacijom, NIKADA.

2. Nema telepatije, teleportacije, psi-moci, niti bilo cega slicnog. NIko nikada nije uspeo da savije niti slamku na bilo kom testu, niko nije uspeo da mislima pomeri niti najobicnije pero.

3. Nema proricanja buducnosti, Nostramus, Tarabici, Vava i Kleopatra, svi do jednog su obicni prevaranti koji NIKADA NISI NI JEDNU JEDNU STVAR POGODILI, cak ni nagovestili. Buducnost se ne moze proreknuti jer se jos nije dogodila, o njoj nista ne znamo niti mozemo da saznamo.

4. Astrologija je obicna glupost, ona svoju "verodostojnost" crpi iz cinjenice da postoje samo cetiri vrste ljudi (a ne 12) i po prirodi najelementarnije verovatnoce sanse za preklapanje su 25%.

5. Snovi nista ne znace, to su nepovezane slike iz kore velikog mozga i nemaju nikakav uticaj ni na sta.

6. Bog ne postoji, sve religije i sekte su zamlacivanje naroda, otimanje para i postizanje licne moci.

7. Zivot posle smrti ne postoji, nema nicega, smrt je potpuni kraj svega. Sva bulaznjenja koja iznose povratnici iz klinicke smrti nemaju nikakvu vrednost jer ljudskom mozgu je potreno 24 sata da zaista prestane da radi posle smrti, prema tome, ako je neko video neko svetlo ili sanjao nesto u trenucima dok mu je srce stajalo, to nista ne znaci, mozak je bio ziv...

8. Reinkarnacija ne postoji, dusa ne postoji, rodjenje je pocetak, smrt je potpuni kraj. Nema vece istine od toga.

9. Sudbina u smislu predodredjenosti ne postoji. Svako je kovac svoje srece ili nesrece. Niko ne ispasta za grehe predaka. U zivotu se ne dobija ono sto zasluzis, vec ono sto sam uzmes.

10. Verovanje u bilo sta od ovoga je samo znak mladosti, gluposti, neupucenosti, lakovernosti, nesposobnosti da se suocis sa bilo kojim realnim problemom, zatim, tu spadaju raznorazni poremeceni likovi, fizicke ili psihicke nakaze, moralno srozane licnosti i ljudi koje su svi napustili (zbog droge, zatvora, nasilnog ponasanja, ruznoce, impotencije...)


Ovo je sve istina i nista do istine... tako je govorio Paramecijum.

ovo su vec prave-crne-misli-samo-za-snagatore. :!:
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #82 on: 09-10-2009, 21:26:23 »
sviđa mi se što bobi poslednjom, 10. tačkom, zapravo kaže da je svako ko veruje u prethodnih 9 tačaka - mlad, glup, nepućen i tako to.

sjajan salto-mortale za koji su sposobni samo najveći umetnici apsurda.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #83 on: 09-10-2009, 21:57:33 »
Trenuci lucidnosti znaju da budu vrlo lucidni. Ovo ćemo da mu stavimu u bljurb.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #84 on: 09-10-2009, 22:01:34 »
Hahaha!

A propo tačke 3, citirao sam Svetog Proroka Malahija što se tiče papa i sve je dosad pogođeno. Otkad sam Zoska suočio sa tom strašnom vanvremenskom istinom, u kombinaciji sa Šešeljevim knjigama, nema ga ni od korova. Ili ubrzano bistri Šekija ili se prekrštava u pravosljavlje ili i jedno i drugo. U svakom slučaju, na delu je odjek neke od truba apokalipse.

Tako je govorio Džoni.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Pijanista

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #85 on: 09-10-2009, 23:13:09 »
Dobro je s vremena na vreme ponoviti ovih deset tacaka.

Paramecijum

  • 2
  • Posts: 86
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #86 on: 09-10-2009, 23:53:58 »
večne istine... neoborivi aksiomi... temelji razuma i napretka.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #87 on: 10-10-2009, 09:51:34 »
Više volim dolme nego dogme.  xjestera
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #88 on: 26-10-2009, 15:12:59 »
ovdje i sada predviđam budućnost, i to nepogrešivo. kažem da nitko od učesnika neće shvatiti sljedeću besmrtnu misao (koja je "istina i ništa do istine"):

Izvrsniji ljudi su praznovjerniji od ostatka, uobičajene gomile.

ovo je tako dobra misao da mi je skoro žao što nije moja. ja sam je vidio izrečenu kod Weiningera (naravno, rulji su poznata uglavnom slabija mjesta Weiningerove briljantnosti, dok su im biseri sakriveni), premda me ne bi začudilo da su slično razmišljali već i drevni, naime, oni među njima koji vrijede i da se može naći i u drugim djelima.

sukladno rečenome, do onih 10 točaka može doći gotovo svatko jer je ono što iskazuju pokazatelj osrednjosti, tim sigurnije što je netko uvjereniji u izrečeno.
dakle, sadržaj točaka je nepogrešiv indikator osrednjosti, dok je ono što vrijedi dano u formi - načinu na koji je izrečeno. naime, proročki stil je zanimljiv, ima odjeka na publiku (jedne uvjerava, druge zabavlja) jer odaje dojam snage, čvrstine - a snaga je određeni vid ljepote.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

mac

  • 3
  • Posts: 10.457
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #89 on: 26-10-2009, 16:29:20 »
Ja mogu da dam i obrazloženje ove velike tvrdnje. Zamislimo naše znanje kao građevinu. Kad god mi proširujemo i produbljujemo naše znanje ta građevina postaje obimnija. Ova naša građevina ima "sposobnost" i da vremenom gubi neke svoje delove (tako zaboravljamo). Takođe ima sposobnost i da joj neki (čak i fundamentalni) delovi "lebde" u vazduhu (tako verujemo i bez dokaza). Ponekad ova građevina dolazi u opasnost da izgubi neke svoje delove, i onda mi (graditelji) radimo jedinu racionalnu stvar: uvodimo iracionalno. Uvodimo lebdeće potporne stubove. Sad dolazimo do glavne fore: što je građevina (tj. naše znanje) veća, to nam treba i više ovih lebdećih elemenata.

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #90 on: 26-10-2009, 19:53:14 »
zanimljivo tumačenje
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.867
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #91 on: 27-10-2009, 00:14:57 »
Znanje je proplanak u šumi neznanja; što više saznajemo, to je naš dodir s nepoznatim veći, pa smo svesniji svoje ništavnosti.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #92 on: 27-10-2009, 10:15:05 »
Ko ima veliki proplanak, on je ništavan.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ReStOrE

  • :)
  • 2
  • Posts: 27
  • U r what u think..
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #93 on: 18-11-2009, 00:01:46 »
Daj dokaze i poveroavcu u svaku rec. 
:|
BASNOSLOVNI STAP SA ZVAKOM!

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #94 on: 18-11-2009, 00:22:07 »
Ko? :o
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Paramecijum

  • 2
  • Posts: 86
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #95 on: 18-11-2009, 01:51:29 »
ma vidiš da bi curica da se svađa malo... pa dobro, na pravom si mestu.

ReStOrE

  • :)
  • 2
  • Posts: 27
  • U r what u think..
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #96 on: 18-11-2009, 19:59:47 »
UUuuu jeee!! dodje neko nov i vi odma drz!!
Dosla sam ovde jer vidim da je forum do jaja, i da ima dosta tema koje me zinamaju.
Elem, nemam ni najmanju nameru da se svadjam ni sa tobom, ni sa bilo kim drugim, jer vam nisam dorasla, i to PRIZNAJEM. Eto.
Upala sam ovde u pricu jer nisam mogla da poverujem da neko tako tvrdoglavo brani svoje stavove, pa makar ceo svet trvdio da je drugacije.
Toliko od ja.
 :!:
BASNOSLOVNI STAP SA ZVAKOM!

ReStOrE

  • :)
  • 2
  • Posts: 27
  • U r what u think..
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #97 on: 18-11-2009, 20:02:28 »
P.S. NISAM CURICA!!!

 xtwak
BASNOSLOVNI STAP SA ZVAKOM!

Paramecijum

  • 2
  • Posts: 86
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #98 on: 18-11-2009, 21:12:16 »
Upala sam ovde u pricu jer nisam mogla da poverujem da neko tako tvrdoglavo brani svoje stavove, pa makar ceo svet trvdio da je drugacije.
Pusti to šta ko tvrdi, hajde da pričamo dokazima.
Gde je i jedan jedini dokaz, stvarni, naučno potvrđen dokaz, za psi moći; ili za prisustvo vanzemljaca, ili za život posle smrti, ili dokaz za postojanje Boga?
O tome se radi ovde; samo naizgled moji stavovi izgledaju besmisleni.
Da li si čula za knjigu "Jesmo li sami?" gde Tomović DOKAZUJE da je ljudski rod unikatan u svemiru. E, pa pljuvali su ga nenormalno, ali je meni jedan poznanik, tada profesor na PMF-u rekao: "Ma koliko bile neverovatne njegove tvrdnje, niko od nas neće doživeti da se obore na validan način."

mac

  • 3
  • Posts: 10.457
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #99 on: 18-11-2009, 21:57:35 »
Nije moguće dokazati da je ljudska vrsta jedina inteligentna vrsta u svemiru.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #100 on: 18-11-2009, 21:58:59 »
Ko je dokazao da je ljudska vrsta intelegentna?
Nezavisni izvori?

Paramecijum

  • 2
  • Posts: 86
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #101 on: 18-11-2009, 22:45:45 »
e, pa nećemo tako da se igramo... tražite da dokažem da su ljudi jedina vrsta i pošto to ne mogu, onda zaključujete da nisu jednina.
Hajde vi dokažite da nisu jedina... naravno da ne možete,
Na tome se bazira poetika Paramecijuma; izvrtanje stvari po ugledu na biblijske propovednike koji traže od okupljene mase da dokažu da bog ne postoji, pa pošto to niko ne može, zaključuju da bog postoji. Samo sam primenio isti metod; dakle, nemojte izvrtati moje reči, dokažite ono što ja osporavam. Ako možete, naravno.

Paramecijum

  • 2
  • Posts: 86
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #102 on: 18-11-2009, 22:47:11 »
Ko je dokazao da je ljudska vrsta intelegentna?
Nezavisni izvori?

to je početni postulat, prvi zakon logike po aristotelovom učenju: nazovimo stvari nekim imenom i ne osporavajmo to više, dakle, ljudi su inteligentni a priori i to se ne dovodi u sumnju i ne dokazuje.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #103 on: 18-11-2009, 23:05:50 »
Sve dok ne uzmu cialis. Onda misle drugom glavom. :lol:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ReStOrE

  • :)
  • 2
  • Posts: 27
  • U r what u think..
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #104 on: 18-11-2009, 23:23:33 »
Ok, razumem sta hoces da kazes.
Da sve to postoji-nema dokaza; da sve to ne postoji-takodje nema dokaza. To sam htela da kazem.
Sve ce to biti razjasnjeno jednog dana, a mi necemo biti tu da vidimo ko je bio u pravu.

Sto se mene licno tice, ja verujem da postoji neki oblik zivota u svemiru, samo sto je toliko udaljen, da nema teorije da ikad stupimo u kontakt sa njima. Sigurno i oni na toj planeti ili cemu vec razmisljaju o tome da li negde u tamo postoji neki oblik zivota.  :) heheee

Sto se parapsihologije tice, verujem da su pojave tipa telekineza i telepatija moguce, jer covek ne koristi ni desetinu mozga.
U duhove i te tak'e prikaze bi volela da verujem, jer se userem od pomisli da posle smrti nema niceg! Cini mi se da cu poludeti od straha kad razmisljam o tome.
I onda pozelim da dodje neki vampir i da me capne, pa da nikad ne DUMREM.  :!:
I iskreno, skoro sam pocela malo dublje da istrazujem ove stvari, tako da...ne zamerite :)
BASNOSLOVNI STAP SA ZVAKOM!

mac

  • 3
  • Posts: 10.457
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #105 on: 18-11-2009, 23:47:16 »
Sto se parapsihologije tice, verujem da su pojave tipa telekineza i telepatija moguce, jer covek ne koristi ni desetinu mozga.

To nije tačno: http://en.wikipedia.org/wiki/10%25_of_brain_myth

Cini mi se da cu poludeti od straha kad razmisljam o tome.

Mene više brine entropija zatvorenih sistema, ali dobro, svaki zaluđenik ima svoje strahove.


Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #106 on: 19-11-2009, 00:27:05 »
Moja koleginica imala neku bradavicu ili bradavice na licu, kad beše mlađa. To je egzistiralo dugo, naruživavši joj lice, bez ikakvih promena i izgleda za nestajanjem. Medicina, tada bez uspeha; radikalna sečenja nisu preporučivana. Jednog dana srela je neku "dobru vešticu", kako to obično biva, a ova izgovorila par reči - bajalica, da joj pomogne, jer se sažalila. Nije mazala, samo reči. Koleginica je bila pobornik paramecijumovih stavova i nije verovala ni u kakav mambo-džambo. "Vešticu" smatrala za staru ludaju. Vrlo brzo, skoro odmah, zaboravila na ceo događaj - susret. Setila se posle nekoliko dana kad su bradavice jednog jutra nestale (otpale, valjda). Otada veruje u neobjašnjivo.

Razne priče ovakvog tipa sam čuo mnogo puta, a mogao bih da čujem svakodnevno kad bi ih tražio i to u neposrednom okruženju.

Priče su proverljive, laganje isključeno. Logika kaže - isključena je i moć sugestije, jer ona nije verovala, kao što mi, koji nismo imali takvih iskustava, još uvek ne verujemo. Slučajnost, beznačajno verovatna, jer zašto izlečenje baš tada, a ne pre ili dosta posle?
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

ReStOrE

  • :)
  • 2
  • Posts: 27
  • U r what u think..
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #107 on: 19-11-2009, 00:42:17 »
Mene više brine entropija zatvorenih sistema, ali dobro, svaki zaluđenik ima svoje strahove.

Ti si jedan zao cika!  :cry:

I stvarno ti ne dosadi da se vazda prepucavas? BogUmi imas dobre zivce ondaK.    xjap
BASNOSLOVNI STAP SA ZVAKOM!

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #108 on: 19-11-2009, 00:48:14 »
Logika kaže - isključena je i moć sugestije, jer ona nije verovala, kao što mi, koji nismo imali takvih iskustava, još uvek ne verujemo.

Nije isključena. Loša ti je logika.
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

mac

  • 3
  • Posts: 10.457
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #109 on: 19-11-2009, 01:33:09 »
Mene više brine entropija zatvorenih sistema, ali dobro, svaki zaluđenik ima svoje strahove.

Ti si jedan zao cika!  :cry:

I stvarno ti ne dosadi da se vazda prepucavas? BogUmi imas dobre zivce ondaK.    xjap

Nisi razumela... Prvo, ultimativna posledica postojanja entropije zatvorenih sistema je smrt svemira. Ako nema ništa van svemira (a kažu da nema) onda je svemir jedan zatvoren sistem, i zbog zakona o entropiji jednom će morati da "umre", tj. da postane krajnje neorganizovan.

Drugo, izjava "svaki zaluđenik ima svoje strahove" je parafraza scallopove izjave "svaka budala ima svoje veselje". Vidiš da sam blaži od scallopa. Drugo pod dva, i ja sam uračunat u tu izjavu.

Treće, sve jednom dosadi. Ali za sada se dobro držim ;-)

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #110 on: 19-11-2009, 01:56:35 »
Logika kaže - isključena je i moć sugestije, jer ona nije verovala, kao što mi, koji nismo imali takvih iskustava, još uvek ne verujemo.

Nije isključena. Loša ti je logika.

Nisam hteo da navedem drugi primer, gde je dete čitalo sudbinu iz dlana dvojici i proreklo brzu smrt jednom, a ovaj odapeo za mesec dana, upravo zbog minimalne mogućnosti sugestije. Čovek koji je umro (opet realna ličnost, ne neko tamo čije je postojanje sumnjivo) je bio veoma debeo i nikad nije hodao - non stop, kako kaže njegov komšija (sa sela su) u automobilu, čini mi se gastarbajter, koji ni do svoje njive nije odlazio pešice. Nije čudno da od srca odapne tip sa tako nezdravim navikama, kao što nije čudno da bi obrazovana, odrasla osoba (lekar, recimo) mogla da mu predvidi loš kraj, na osnovu fizičkog izgleda. Ali dete - ciganče, je teško dovoljno stručno, inteligentno i pronicljivo za takvu dijagnozu.

Ako je moć sugestije tako jaka da ženi koja ne veruje izleči boljku, onda je dovoljno jaka da se sugestijom čovek preobrazi u pticu (kao u Zemljomorju), a to je samo onda druga reč za magiju.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

mac

  • 3
  • Posts: 10.457
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #111 on: 19-11-2009, 09:50:02 »
Kinezi imaju metode dijagnostikovanja oboljenja preko lica, oka, i uveta (http://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_Chinese_medicine#Techniques). Možda ti što čitaju s dlana zapravo čitaju sa svih drugih mesta, a za dlan se samo pridržavaju.

ReStOrE

  • :)
  • 2
  • Posts: 27
  • U r what u think..
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #112 on: 19-11-2009, 13:10:30 »
4 Mac
Pa ja lepo kazem da sam u odnosu na vas tabula raza a on mi se tu frlja s kojekakvi izArazi. 
xrofl
Ko sto kaze ona izreka: Bolje cuti ako nemas nista pametno da kazes. (valjda bese tako)
Zato cu od sad da cutim da vas ne bi nervirala svojim neznanjem, jer spadam u onu vrstu ljudi koji ne znaju (dovoljno da bi usli u bilo kakvu ozbiljnu konverzaciju) i znaju da ne znaju.
I stvarno mi je drago sto sam naletela na ovaj forum.
Bolje da se akam ovdi nego po fejsu ili da nedaj Boze gledam grand!  :x
 :!:

BASNOSLOVNI STAP SA ZVAKOM!

mac

  • 3
  • Posts: 10.457
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #113 on: 19-11-2009, 13:17:46 »
Što, pa i mi se akamo po fejsu, to je sad moderno...

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=7370.0;all

ReStOrE

  • :)
  • 2
  • Posts: 27
  • U r what u think..
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #114 on: 19-11-2009, 13:24:13 »
Ma mene vec smorio. Koristim ga samo da bi ostala u kontaktu sa nekim ljudima u diyaspori dragoj.
Drnd.
 :mrgreen:
BASNOSLOVNI STAP SA ZVAKOM!

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.099
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #115 on: 19-11-2009, 13:27:35 »
@mac,
bebek (geografija) ti je na listi prijatelja?  :)

ja, of kors, nemam FB, al udjoh preko profila dragog muza.
Some things you have to do yourself.

mac

  • 3
  • Posts: 10.457
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #116 on: 19-11-2009, 13:48:52 »
Znam ga s plesa. Plesanje ispade korisna veština, poboljšava kondiciju, koordinaciju,  upoznaješ nove ljude (i devojčice), i sad mi pade napamet genijalna ideja: plesanje treba uvesti kao izborni predmet u osnovne škole! Mene ovo građansko vaspitanje nešto ne dojmi preterano, a o veronauci da i ne govorim, ali ples, to je već druga priča.

Tako je govorio mac.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.099
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #117 on: 19-11-2009, 13:56:29 »
 :lol:
Some things you have to do yourself.

Paramecijum

  • 2
  • Posts: 86
Re: Tako je govorio Paramecijum
« Reply #118 on: 19-11-2009, 15:29:22 »
Alex, na osnovu lica može se s ogromnom preciznošću dijagnostifikovati bolest koja je primarna.
Bolesti su inače podeljene u dve osnovne grupe i idu u parovima... nizak pritisak vuče poremećaje funkcionisanja mozga (migrene i ludila), želuca, svih organa u suštini pa su razni rakovi česti ishodi; visok pritisak pak obezbeđuje dovoljan dotok krvi, ali uglavnom stradaju srce i krvni sudovi, pa i sam mozak na drugi način.
Elem, na licu se vide anomalije: bele tačkaste bubuljice oko očiju - jetra je u problemu i tako se čisti; crni podočnjaci - slab rad bubrega; zajapureno lice - problem s krvnim sudovima, tamne partije po licu, žutilo u licu........ na osnovu sjaja očiju može da se proceni da li čovek ima česte glavobolje i tako dalje; to su krupne stvari, a pojedini "proroci" mogu znati i finije detalje oko ovoga, pa s lakoćom videti stanje organizma. Gledanje u dlan je samo mađioničarsko odvraćanje pažnje sa bitnog na nebitno.
Te stvari se uče i prenose s kolena na koleno; Indija je poreklo mnogih mađiluka te vrste, a cigani potiču odatle, pa je matematika jasna.