Author Topic: Neke misli o pisanju  (Read 135152 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Agota

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.824
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #500 on: 03-08-2017, 16:11:09 »
Post office je genijalan. Bio mi je užasan  Bukovski u srednjoj školi posle Džejn Ostin i sestara Bronte, ali kad su Novosti objavile isti, u dahu sam ga pročitala. Vrh!
This is a gift, it comes with a price. Who is the lamb and who is the knife. Midas is king and he holds me so tight. And turns me to gold in the sunlight ...

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.381
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #501 on: 03-08-2017, 17:09:17 »
nisa ova rasprava ne valja. ni konstruktivno, ni inspirativno.
ja se, u smislu misli o pisanju, pozivam na bukowskog, dy, kao osoba dobrog ukusa, isto, ti stipane si pjesnik, opozicija, ti moras iznositi svoje ideje kontra. reci da si bolji, ljepsi, kvalitetniji, mastovitiji, sta god. a agota mora reci, da, stipan je genije, svaka cast bukowskom, ali stipan je zakon.
je li to tako tesko?

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #502 on: 04-08-2017, 08:38:40 »

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #503 on: 04-08-2017, 10:02:36 »
Hej, pa nemoj uvek! Neki strahovi nisu bez osnova. ;) 

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #504 on: 04-08-2017, 10:08:57 »
Nijedan strah nije bez osnova. Upotrebi ih.

Agota

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.824
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #505 on: 04-08-2017, 10:11:34 »
nisa ova rasprava ne valja. ni konstruktivno, ni inspirativno.
ja se, u smislu misli o pisanju, pozivam na bukowskog, dy, kao osoba dobrog ukusa, isto, ti stipane si pjesnik, opozicija, ti moras iznositi svoje ideje kontra. reci da si bolji, ljepsi, kvalitetniji, mastovitiji, sta god. a agota mora reci, da, stipan je genije, svaka cast bukowskom, ali stipan je zakon.
je li to tako tesko?

Šta mi teško?

Da! Stipan je GENIJE, svaka cast Bukowskom, ali Stipan je ZAKON!
This is a gift, it comes with a price. Who is the lamb and who is the knife. Midas is king and he holds me so tight. And turns me to gold in the sunlight ...

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #506 on: 04-08-2017, 10:14:10 »
OPA!!! Jel to napisano samo onako ili ima neke osnove za ovako drastičnu izjavu?

Agota

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.824
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #507 on: 04-08-2017, 10:19:51 »
Opa opa, opa opa
ti i ja smo katastrofa
opa opa, opa opa
kao da nas zivot proba
This is a gift, it comes with a price. Who is the lamb and who is the knife. Midas is king and he holds me so tight. And turns me to gold in the sunlight ...

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #508 on: 04-08-2017, 19:27:37 »
Ne postoji moralna ili nemoralna knjiga. Knjige su samo dobro ili loše napisane. To je sve.

Definisati znači ograničiti.

Oskar Vajld

https://kultivisise.rs/slika-dorijana-greja-citati/

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.381
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #509 on: 04-08-2017, 23:12:19 »
"oskar vajld, kralj dosade, upao je svojim opulentnim trabunjanjem i duhovnom bijedom medju nas. uzdigao se na straznja kopita i u svrhu poducavanja magaraca i magarica kroz cmar na vratu izduvao u narod najbijednije neduhovitosti."

ambros birs o oskar vajldu...

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.255
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #510 on: 04-08-2017, 23:23:40 »
Hahaha

al ajd', bar se Stipan kultiviše  :D

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #511 on: 05-08-2017, 05:32:08 »
Nije mi poznata ta Birsova izjava, ali ima on još nekoliko zanimljivih misli u “Đavoljem rečniku” koji NIJE nikakvo pripovedanje u stihu.

DRUGAČIJE - ništa bolje
DVAPUT - jedanput previše
EGOISTA - osoba koja se više zanima za sebe nego za mene
IZVINJENJE - osnova za buduću uvredu
NAPREDOVATI - steći neprijatelja

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #512 on: 27-08-2017, 18:28:03 »
Opasno je biti iskren ako nisi glup.

Oscar Wilde

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #513 on: 10-09-2017, 10:50:25 »
Ko Su Beta Čitaoci?

Quote
Ko Su Beta Čitaoci?

Beta čitaoci (beta readers) su osobe koje čitaju vaš tekst/knjigu/scenario pre nego što bude objavljen (ili pre nego što ga odnesete kod književnog urednika ili lektora). Beta čitaoci ocenjuju vaš rad sudeći isključivo prema subjektivnom utisku o vašem radu. Nakon pročitane knjige, oni vam pružaju povratne informacije (jeste, feedback) i govore šta misle o likovima, ima li nešto što ih nervira ili zbunjuje, da li je vaša knjiga dosadna itd itd. Beta čitaoci su zapravo najobičniji čitaoci koji vam ne govore šta bi ispravili već samo daju svoje mišljenje o pročitanom. Tako je, vi praktično tražite od nepoznatih ljudi da vas kritikuju i traže greške u vašem radu.

Ali, ali, ali… Da. Razumem, razumem. Zašto bi iko zaboga želeo da ima (te odvratne) beta čitaoce?!

Pre svega, s obzirom da je posao (kreativnog) pisanja poprilično usamljen izolovan i gledate stvari striktno iz egoistične sopstvene perspektive, mnoge stvari ne možete da uočite. Beta čitaoci jednostavno ukazuju na stvari na koje niste obratili pažnju.

Ukoliko vas ne zanima tuđa perspektiva (jer ste najpametniji na planeti), beta čitaoci vam takođe mogu dati samo svoj utisak o pročitanom tekstu. I ne, beta čitaoci nisu tu da bi vas kovali u zvezde i besomučno hvalili vaš spsateljski talenat. Ono što oni rade se zapravo zove konstruktivna kritika. I to je ono što će pomoći da vaš tekst bude savršen pre nego što bude predstavljen celom svetu.

Naravno, nije uvek lako čuti konstruktivnu kritiku. Bilo kakvu kritiku. Pisanje je najčešće intiman doživljaj i zato piscima i ljudima koji stvaraju može biti teško da pričaju o svom radu. Pritom, emotivno se vezujete za tekst i možete biti nesigurni ukoliko neko kaže da nešto ne valja. Ali ukoliko zaista želite da saznate mišljenje o vašoj knjizi, zagrizite metak i pustite ljudima da je pročitaju. Kada neko pronađe (očiglednu) grešku koju vi niste primetili jer ste bili subjektivni, značiće vam da dobijete kritiku odmah (dakle pre objavljivanja; to je tzv. blamiranje na vreme).

Da li postoji neko stručniji koga bi mogli da pitate za mišljenje? Da, osim beta čitaoca, postoje još i kritički partneri (critique partners). Kritički partneri su pisci sa kojima možete da razmenjujete poglavlja kako bi dobili malo profesionalniji uvid u vaš tekst. Kako ovde vaš rad čitaju sadrugari koji i sami pišu, osim svog mišljenja o tekstu oni vam mogu pružiti uvid u sve ono što beta čitaoci ne prepoznaju (npr. mogu dodatno oceniti gramatiku, pravopis, intonaciju, vreme i lice iz kojih se priča priča itd). Kritički partneri su takođe dragoceni jer prosto bolje razumeju proces pisanja i mogu vam dati još ideja kako da unapredite knjigu.

Ukoliko se veliki budući pisci pitaju zašto bi (pored kritičkih partnera) uopšte pitali obične smrtnike za mišljenje, odgovor je jednostavan. Zato što će upravo ti smrtnici čitati (i kupovati) vašu knjigu.
Gde i kako izabrati beta čitaoce?

    Izbegavajte porodicu i prijatelje za beta čitaoce. Ne, ne i ne, to nisu pravi beta čitaoci; porodica i prijatelji su ljudi koji vas vole i (nikada) ne mogu biti objektivni. Vi ćete vašoj mami uvek biti najlepši na svetu šta god uradili a vaša devojka može da se zapita zašto ona nije glavni lik u vašoj knjizi (eyes roll).
    Beta čitaoci (su nepoznati ljudi koji) se najlakše mogu naći (tako je!) preko socijalnih mreža. Isto važi i za kritičke partnere koji se pored ovoga mogu upoznati i na kursu kreativnog pisanja. Napišite oglas da tražite nekoga ko bi želeo da volonterski pročita vašu knjigu ili da bi voleli da razmenjujete poglavlja sa nekim piscem.
    Ukoliko društvene mreže nisu za vas, probajte sa forumima (Ana.rs je sjajan forum prepun devojaka koje žele da pomognu). Ukoliko niste vični forumima, probajte sa sajtovima kao što su Scribofile i Wattpad. Ukoliko vam ništa od ponuđenog ne odgovara, toplo vam preporučujem da odmah spalite vašu knjigu jer njen pisac previše izmišlja.
    Pri odabiru beta čitaoca, potrudite se da vaš izbor bude šarenolik (pol, godište, obrazovanje, profesija, poreklo, lepota itd.) ali se i potrudite da čitaocima obezbedite da čitaju ono što ih zanima – ne birajte za beta čitaoce nekoga ko ne voli fantaziju ako pišete epsku fantastiku. Biranje različitih tipova ličnosti može vam pomoći da lakše odredite širinu vaše publike – ljudi sa različitom pozadinom će drugačije reagovati na istu priču i time ćete dobiti jedinstvenu perspektivu (npr. Hari Poter je prvenstveno bila knjiga namenjena deci)
    Pre nego što uopšte izaberete vaše beta čitaoce, ne bi bilo loše da odredite neka pravila. Neka od očiglednih pravila bi bila da vole da čitaju, da su pouzdani i da ne kopiraju vašu knjigu. Ukoliko vas zaista brine autorsko pravo i mislite da bi neko želeo da zloupotrebi vaš tekst i postane milioner umesto vas, slobodno vaš tekst pretvorite u pdf koji ne može da se kopira. Ukoliko ste još paranoični pažljiviji, slobodno pogledajte ovaj video i saznajte više o autorskim pravima i najboljem načinu na koji možete zaštiti svoj (elektronski) tekst.
    Kada postavljate oglas za beta čitaoca ili kritičkog partnera budite detaljni! Stavite napomenu da ne bi trebalo da se prijavljuju za ovo ukoliko nemaju vremena i upozorite ih da ćete im postavljati puno (glupih) pitanja. Možete im reći da vaš tekst nije prošao profesionalnu lekturu i da ne (budu picajzle i) traže pravopisne i gramatičke greške. Čitaoci moraju da razumeju da oni traže probleme u priči a ne u strukturi. Ovo nikako ne znači da im možete opušteno dati tekst koji nije prošao nijednu proveru. Naprotiv, dajte im najbolju moguću verziju (da se makar oduševe koliko ste pismeni). Ukoliko nisu razumeli šta treba da rade, pošaljite im ovaj video gde mogu videti šta znači biti dobar beta čitalac i kako vam mogu pomoći.
    Odredite koliko vremena imaju da pročitaju vaš tekst i ne dozvolite im da izvoljevaju. Dajte im vaš rad u jednom formatu (doc, pdf ili odštampanu verziju) i naglasite da ćete obezbediti samo taj format. Kome to ne odgovara, ne mora da prihvati (počasnu) ulogu beta čitaoca vašeg remek dela.

Kako intervjuisati beta čitaoce?

    Ukoliko želite da vaša statistika ima smisla, regrutujte minimum 20 čitalaca koje možete intervjuisati online ili preko telefona. Chat takođe može biti zgodna varijanta jer ćete onda sve odgovore imati napismeno.
    Takođe je važno da čitaocima za početak pošaljite samo PRVO poglavlje vaše knjige (ili ako su kratka, par poglavlja). Naravno, prvo poglavlje koje je apsolutno sređeno i najbolju moguću varijantu teksta – na taj način slovne greške neće smetati pri čitanju i više će uživati u vašem delu.
    Veoma je značajno da beta čitaoce intervjuišete ODMAH nakon čitanja i da vam se jave čim završe kako ne bi izgubili dragocene informacije iz glave i zaboravili šta su pročitali (a to se u doba bombardovanja sadržajima, dešava i ljudima bez Alchajmera).
    Osmislite grupu pitanja koja vas zanimaju i postavite svakom čitaocu ista pitanja. I ne, nikako ih nemojte pitati da li im se napisani tekst dopao (tako je, to je veoma glupo pitanje). Bolje je npr. pitati kakav je njihov prvi utisak.
    Dalje možete pitati šta im se najviše svidelo a šta ne i zašto. Između ostalog, možete im postaviti pitanja o njihovom mišljenju o likovima, o onome što se u romanu/scenariju događa, da li je priča jasna, zabavna, predvidiva, i da li tera na čitanje. Možete ih čak pitati i da vam prepričaju poglavlje kako bi bili sigurni da su razumeli o čemu se zapravo radi u vašem tekstu. Na kraju ih možete pitati kako im se dopalo poglavlje na skali od 1 do 10 i šta misle da bi moglo sledeće da se desi.
    Objasnite beta čitaocima da su odgovori kao što su ne znam, ne sećam se ili nemam mišljenje skroz u redu (ali ovo ne bi trebao da bude odgovor na sva vaša pitanja). Ukoliko su odgovori kratki trebalo bi da se izjasne zašto su kratki; ako se neki čitaoci nisu se povezali sa situacijom ili likom to je skroz ok, ali vama treba što detaljniji odgovor.
    Pišite tekst za inteligentnog čitaoca ali beta čitaocima postavljajte glupa pitanja. Nešto što će vama delovati očigledno možda čitaoci neće uopšte razumeti. A dobro je znati da li ljudi koji ne razumeju ceo kontekst vašeg pisanja i dalje uživaju u čitanju vaše knjige.
    Zapišite sve njihove dogovore da bi kasnije mogli da ih uporedite. Ako se neka mišljenja ponavljaju to može biti dobar znak, ali i ne mora ništa da znači. S druge strane, ukoliko se vaša knjiga dopala isključivo muškarcima ili osobama određenog uzrasta, (čestitam) možda ste upravo pronašli vašu publiku. Ova mišljenja mogu biti dragocena prilikom daljeg marketinga vaše knjige ili pri lektorisanju i uređivanju.
    Kada završite intervju, pitajte da li žele uopšte da čitaju sledeće poglavlje; neko će prosto biti zauzet a neko zaista neće dalje želeti da čita vašu knjigu (i to je u redu, ne morate da izvršite harikiri odmah).

STROGA PRAVILA: Kako reagovati pri dobijanju povratnih informacija?

    NE SHVATAJTE NIŠTA LIČNO. Ponoviću, ne shvatajte mišljenje beta čitaoca kao mišljenje o vama. Vi zapravo tražite od ljudi da vam pronađu greške – normalno je da će vas kritikovati. Ali dobra vest je da (uglavnom) boli samo na početku – što više kritika dobijete, lakše će vam biti da ih prihvatite. A i nećete dobijati ni samo kritike, biće tu i koji kompliment.
    PRIPREMITE SE. Neki intervjui će biti ok, a neki neće. Morate biti opušteni i cool. Ukoliko ne budete prijatni, osim toga što sebi dajete autogol, nikada nećete dobiti iskren odgovor (ili još gore – beta čitaoci neće želeti više da vam pomognu). Zadržite facijalni grč u obliku osmeha što duže, i spremite maramice za suze posle intevjua kada zvanično možete početi da plačete.
    BUDITE FINI. Beta čitaoci i kritički partneri su ljudi koji vam čine uslugu. Troše svoje slobodno vreme usled dobrote srca svoga da bi pročitali vaš tekst! Što ste finiji to će vaši beta čitaoci biti iskreniji prema vama. Ako vam neko daje samo komplimente ili su komplimenti lažni to vam neće ništa značiti. Ukoliko naučite da prihavatite negativni komentar, vaši čitaoci će biti iskreniji prema vama i osećaće se komfornije da vam kažu istinu. S druge strane, kada vam ti isti ljudi daju kompliment, znaćete da je iskren. Takođe, na vreme ćete naučiti da se ne možete svideti svima i kako da hendlujete loš komentar.
    MOŽE BITI TEŠKO KADA ČUJETE KRITIKU ali vi želite da oni budu iskreni i da vam pomognu u procesu pisanja. Dakle kad čujete nešto što ne želite i što zaista povređuje vaš ego, nabacite najveći mogući osmeh i recite kroz zube: Hvala, to mi je baš pomoglo. Molim te mi objasni na šta tačno misliš. Ne, nije lako. I da, u redu je što ne znate da li prvo da ubijete njih ili sebe. Ali znajte da je negativni feedback mnogooo dragoceniji nego pozitivni, jer ćete tek tako znati šta bi možda mogli da promenite.
    UKOLIKO SE NE SLAŽETE sa njihovim komentarom, svejedno im se zahvalite. Zapitajte se kako bi pomenuta kritika mogla da utiče na vaš tekst i ako vam ne odgovara, prosto nastavite dalje po svome.

Šta raditi nakon intervjua?

    Na kraju svih intervjua napravite statistiku i pogledajte sve odgovore. Garantujem da ćete biti iznenađeni rezultatom. Možda mlađi više uživaju u vašoj knjizi nego stariji ili se vaša knjiga više sviđa muškarcima, ili se većina slaže da neka scena ne valja. Ponekad će statistika biti zabavna, ali ponekad i ne jer se može lako desiti da treba detaljno da prepravite neku scenu (ili je kompletno izbacite).
    Nemojte da se obazirate na svaku kritiku i hvatati se za iste već pratite podatke i pronađite šablon koji se ponavlja. Svaki čitalac će različito doživeti vašu knjigu i vi samo treba da uvidite oko čega se (većina) slaže a oko čega ne. I onda nešto izmenite ili – nemojte da izmenite. Sve je dozvoljeno.
    Ukoliko vaši beta čitaoci nešto pogrešno shvate (npr. lokaciju vaše knjige) znajte da je to možda znak da nešto niste dobro opisali. Budite iskreni prema sebi i nemojte svaljivati krivicu na (sirote) beta čitaoce. Ukoliko se desi da većina stvari u tekstu ne valja, slobodno se isplačite… A onda uzmite stvar u svoje ruke i popravite vaš tekst! Beta čitaoci i kritički partneri su tu da vam daju korisnu povratnu informaciju kako bi vi POBOLJŠALI vaš rad.
    Ne krivite čitaoce ukoliko govore stvari koje vi ne želite da čujete – ponekad su oni u pravu, a ponekad ne – to je sve deo procesa pisanja.
    Neće se svima svideti vaša knjiga/scenario i sa tim se morate pomiriti. Međutim, ukoliko vam čitalac ne daje konstruktivnu kritiku, slobodno prestanite da im šaljete poglavlja – trebaju vam korisne informacije, što detaljniji odgovori i pouzdani čitaoci.
    Uzvratite uslugu. S obzirom da je beta čitanje isključivo volonterski rad, možete naći neki način da se odužite vašim čitaocima. Napišite post na društvenim mrežama gde ćete im se zahvaliti. Obezbedite im popust pri kupovini vaše knjige. Pročitajte njihov tekst i ocenite ga (ali takođe nemojte ovo shvatati kao obavezu). Ili im se jednostavno (i vrlo efektno) zahvalite imenom i prezimenom u predgovoru vaše knjige ili na kraju filma (jer svi vole da vide svoje ime napisano štampanim slovima).
    Čak i ukoliko se ne složite ni sa jednom (opet ponavljam) konstruktivnom kritikom, ipak ćete na kraju imati bolji uvid u vaše pisanje. Ceo ovaj proces se svodi na popravljanje vašeg pisanja, zato sedite i popravljajte!

Ukoliko se pitate da li vam beta čitaoci i kritički partneri uopšte trebaju pre nego što objavite knjigu, odgovor je da je samo na vama da odlučite. Ali u svakom slučaju dobro pročitajte i pogledajte vaš tekst pre nego što rešite da ga izdate. Jer kvalitetan tekst, uvek iza sebe ima strpljivog pisca (sa utrnulim gluteusom).

http://www.anagord.com/beta-citaoci/


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #514 on: 10-09-2017, 11:13:13 »
Kako naći 20 pismenih ljudi za beta čitače kod nas? Za LEGIJU IDA sam nabrao sedam i dobio šest odgovora (jedan se javio samo da drugi vide da se javio). E, sad, nešto sam i naučio iz ovog teksta. Nataša Milić i Goran Segedinac su bili critic partners i još jednom im zahvaljujem.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #515 on: 10-09-2017, 13:03:12 »
Kako naći 20 pismenih ljudi za beta čitače kod nas?

Реално, то је превелик број, јер много бабица = килаво дете.

E, sad, nešto sam i naučio iz ovog teksta. Nataša Milić i Goran Segedinac su bili critic partners i još jednom im zahvaljujem.

Сматрао сам да је текст добар и да може користити, па сам га зато и постовао.

Да, њих двоје су писци, зато спадају у критичке партнере, а не у бете.



scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #516 on: 10-09-2017, 14:03:30 »

Да, њих двоје су писци, зато спадају у критичке партнере, а не у бете.



Posebno, oni su pratili poglavlje po poglavlje i usput davali primedbe.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.959
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #517 on: 10-09-2017, 19:55:48 »
Oću i ja beta čitaoce za nešto što nije SF.
A niđe ni jednoga...

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.531
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #518 on: 10-09-2017, 21:33:16 »
to je ideja za biznis: iznajmljivanje beta čitalaca. biraš kategoriju, od dobroćudnih do nadžak baba

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #519 on: 11-09-2017, 10:21:50 »
Вилијаму Ф. Енгеру
14. август 1934.

Драги мој г. Енгер:

Што се тиче ужасног Некрономикона лудог Арапина Абдула Ал Хазреда, морам вам признати да су и та зла књига и проклети аутор творевине моје фикције, баш као и малигни ентитети Азатот, Јог-Сотот, Ниарлатотеп, Шуб-Нигурат, итд.
Тсатуга и Књига Еибонова су творевине Кларка Е. Смита, док су Фридрих фон Јунцт и његова монструозна књига Unaussprechlichen Kulten (Неизрециви култови) потекли из плодног мозга Роберта Е. Хауарда.
Из забаве коју нам чини стварање убедљивог циклуса вештачког фолклора, сви чланови наше банде често праве алузије на домаће демоне оних других писаца, па тако Смит користи мог Јог-Сотота, а ја користим његовог Тсатугу.
Такође, повремено убацим по једног или два од мојих ђаволака у туђе приче које ревидирам или под туђим именом пишем за клијенте.
Тако наш црни пантеон задобија широки публицитет и псеудоауторитарност, коју иначе не би имао.
Ми, међутим, никада не покушавамо да ту креацију подметнемо као превару, него увек онима који се распитују објаснимо да је све то 100% фикција.
Да бих избегао двосмислености у својим референцама на Некрономикон, написао сам кратки синопсис његове "историје" - наводне датуме оригиналног писања (под арапским именом Ал Азиф), или његових превода на грчки од стране византијског монаха Теодоруса Филатеса, итд., итд. Све му то даје једну врсту убедљивости и реалистичности.

Најсрдачније Ваш,
Х. Ф. Лавкрафт

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #520 on: 15-09-2017, 01:12:25 »
Ne, nipošto i nikad pisca, pisca u pokušaju, neafirmisanog ali "biće, biće" legendu ili one slatkiše koji napišu roman za dve sedmice pa se dive sopstvenom delu kao što se divi dete uz osmeh i kleberenje svom produktu u noši angažovati za beta čitaoce.

Zašto.

E zato.
Ne piše se delo zbog kolega nego zbog čitaoca. Zanemarujemo tu usputnu kategoriju. Čuj, čitaoc, hahaha.
Stvarno, koji će andrak čitaoc - konzument u evoluciji sopstenog stvarašaštva? Zalutao entuzijast, garant. Mislim, čitaoc, e, pa ko je on da se pita. Sram ga bilo. 
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.604
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #521 on: 15-09-2017, 06:19:24 »
Džek me podseti da neka od najinteresantnijih razmišljanjao pisanju za koja znam.


Staljin je bio ljubitelj književnosti, čitao je sve, strano i domaće, koliko god je mogao da postigne. Uživao je u čitanju i smatrao je da je upućenost u modernu pisanu reč (u film isto tako)  njegova obaveza. Za pisce je govorio da su ''graditelji duša''. Valjda je upravo zbog velike vere u uticaj na duše, njegov gnev prema tobožnjim narodnim neprijateljima među piscima bio ogroman. ''Ti ljudi misle da mogu da pišu šta oni hoće'', tako je govorio.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #522 on: 15-09-2017, 06:21:10 »
U stvari, piše se zbog sebe... Zbog pritiska koji dolazi iznutra...
O čitaocu se misli tek kada dođe do faze pregledanja i uređenja teksta.
Barem je tako u mom slučaju, ali cenim svačiji stav u pogledu ovoga.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.531
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #523 on: 15-09-2017, 22:57:18 »
hah, stigo mi mejl po nepoznatoj preporuci, kažu, hoće da oplemene našu kulturnu baštinu neafirmisanim piscima (jerbo to baš baštini treba), i cijena je prava sitnica. Možeš još u cenovniku da složiš svoju idealnu kombinaciju kao kredit kada dižeš: sa ili bez lektora, sa ili bez urednika, čak i da sufinansiraš isbn broj ako si baš toliko zapeo.

Nisu naveli, samo, da li su u pitanju ojri, dinari ili rublje, ali, 100 nečega je tržišna cena fb promocije, ali neafirmisani autor može to dobiti za samo 50 nečega :D:D

eto pomisao jedna o pisanju

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #524 on: 16-09-2017, 10:45:07 »
Na stočnoj pijaci se nekada jagnje pipalo po leđima, a ne po stomaku. Znali ljudi razliku između najedenog i napijenog. Tako je i sa napisanom pričom.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.638
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #525 on: 16-09-2017, 11:21:44 »
Na stočnoj pijaci se nekada jagnje pipalo po leđima, a ne po stomaku. Znali ljudi razliku između najedenog i napijenog. Tako je i sa napisanom pričom.

ti si premudra osoba, verovatno najbolji poznavalac opšte kulture među SF-ovcima... šteta što u svom tom tolikom znanju nisi uspeo da suzbiješ sujetu i ponekad poslušaš poneki savet dobronamernih ljudi...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #526 on: 16-09-2017, 11:27:13 »
Bolje je slušati savete premudrih nego dobronamernih. Dobre namere popločavaju put u pakao.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.638
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #527 on: 16-09-2017, 11:36:53 »
gde si ti ovde našao nekog dobronamernog?
svi smo se urotili da ti napakostimo i da te maltretiramo i u javnosti čerečimo... Nije nam dovoljno što si skinuo gaće nego te vezanog za konjske repove vozikamo po ataru.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.170
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #528 on: 16-09-2017, 11:37:12 »
Bolje je slušati savete premudrih nego dobronamernih. Dobre namere popločavaju put u pakao.
još jedna kontradikcija. netko tko je premudar, teško da može biti zlonamjeran, jer ga sama mudrost navodi na poštenje i dobrotu. ovdje je sad samo pitanje što u vašem svijetu (pisanja) podrazumijeva riječi - pakao.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.750
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #529 on: 16-09-2017, 11:38:55 »
Pakao - to su drugi?   :lol:

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.170
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #530 on: 16-09-2017, 11:40:06 »
Pakao - to su drugi?   :lol:
pakao je u nama. :)

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #531 on: 16-09-2017, 11:41:21 »

PAKAO (Inferno) - preneseno značenje: SAGITA (puni naziv: Znak Sagite)

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #532 on: 16-09-2017, 11:48:53 »
Izvin'te na pauzi. Otrčao u kujnu i promešao u tiganju paprike koje su se spremale da zagore. Posle sam otišao u sobu gde su Lara i njena baba radile domaće zadatke. Usput sam razmišljao da li da dam premudar ili dobronameran savet.


Sad vidim da se ovde rabe tri izreke: Sartrova, jezuitska i stipanovska. Prosudite sami koja je premudra, a koja dobronamerna.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.750
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #533 on: 16-09-2017, 11:49:33 »
Teško precenjivanje Znaka Sagite.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #534 on: 16-09-2017, 11:51:57 »
U ovoj dimenziji još uvek ne postoji poznati način da se Znak Sagite preceni.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.531
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #535 on: 16-09-2017, 11:52:51 »
sagita je dobrovoljna, a pakao valjda nije :D

inače, samo da se nadovežem, ja još nikada nisam čuo da neko potegne na stočnu pijacu da bi nekome PLATIO da odnese jagnje :D u tom slučaju, bolje da ostaneš kući i napraviš kapamu

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #536 on: 16-09-2017, 11:54:12 »
sagita je dobrovoljna, a pakao valjda nije

Je... Dobrovoljna k'o heroin za džankija...

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.170
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #537 on: 16-09-2017, 11:55:24 »
Izvin'te na pauzi. Otrčao u kujnu i promešao u tiganju paprike koje su se spremale da zagore. Posle sam otišao u sobu gde su Lara i njena baba radile domaće zadatke. Usput sam razmišljao da li da dam premudar ili dobronameran savet.

Sad vidim da se ovde rabe tri izreke: Sartrovu, jezuitsku i stipanovsku. Prosudite sami koja je premudra, a koja dobronamerna.
to se kaže - izmotavanje. ni bi dali takav odgovor da sam vas pitala za savijet oko punjenih paprika. u tom slučaju odgovor bi bio točan i precizan, a ne tipa, prosudi sama...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #538 on: 16-09-2017, 12:04:56 »
sagita je dobrovoljna, a pakao valjda nije :D

inače, samo da se nadovežem, ja još nikada nisam čuo da neko potegne na stočnu pijacu da bi nekome PLATIO da odnese jagnje :D u tom slučaju, bolje da ostaneš kući i napraviš kapamu


Eto zašto neko kaže da sam suviše zgusnut. Nisam komentarisao Scordiska, jer sam i sam dobijao ponude da platim da mi objave. Roman UNAZAD dobrim delom počiva na jednoj takvoj ponudi. Moj komentar se odnosio na jednu ružnu praksu starih pijaca. Pre nego odnesu jagnje na pijacu uvale mu par šaka soli da proguta, pa ga poje vodom do besvesti. E, tako je i sa pisanjem. Pipajte po stremenu, a ne po stomaku.


Što se tiče punjenih paprika: Samo su punjene paprike mesnate, a i tamo ne stavljajte previše mesa. Važi i za pisanje.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.750
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #539 on: 16-09-2017, 12:14:56 »
Ti si dostigao vrh zen-budizma!   xjap

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #540 on: 16-09-2017, 12:17:54 »
Jok. To je bitka sa internetom. Toliko mrzim kad mi se post pojavi sa see more, skoro pa twitujem. :roll:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.531
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #541 on: 16-09-2017, 12:33:24 »
ma nisam ja ni mislio da je nešto upućeno na mene, ali onako, samo me je ponuda razgalila, pogotovo sa cenovnikom :D

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #542 on: 16-09-2017, 12:57:51 »
ma nisam ja ni mislio da je nešto upućeno na mene, ali onako, samo me je ponuda razgalila, pogotovo sa cenovnikom :D


Razumem. Ali, Ameri su maheri. Mene je jedan davio skoro dve godine. Čak mi je ponudio da mi objavi roman za Dan Majki i da obradujem mamu! Baš bi se radovala. Od robe do roba je samo jedno slovo. Sa sve tariferom za dodatni marketing i advertajzing.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #543 on: 20-09-2017, 12:16:01 »

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #544 on: 20-09-2017, 13:21:18 »
Ja sam za Vinaverovu sujetu mala beba.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.604
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #545 on: 20-09-2017, 16:19:16 »
Ne bih te ja tako lako otpisivao... 😀😀
Medjutim, ako mi kazes da si i s njim zajedno pio i pusio kao sa Majom Zrnic, odoh da se utepam...
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #546 on: 20-09-2017, 16:39:14 »
Ne bih te ja tako lako otpisivao... 😀😀
Medjutim, ako mi kazes da si i s njim zajedno pio i pusio kao sa Majom Zrnic, odoh da se utepam...


Ha, samo sam hteo da iskažem da sam u poređenju sa "bićem oblaka" samo sitna rosa. I sujeta je floskula kojom zavidni zamenjuju ponos i samouzdanje. Sujeta, uostalom, ne spada u sedam smrtnih greha, a zavist spada. Nemoj da se utepaš dok razmišljam gde i kako da napišem da SRPSKA NAUČNA FANTASTIKA nije sasvim samo popis pisaca.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Nada Dimić

  • 3
  • Posts: 1.034
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #547 on: 20-09-2017, 18:06:31 »
Čisto zarad omladine koja ovo čita i koja bi mogla da pomisli da je ok biti sujetan. NIJE OK.

Sujeta je uništila ovo mesto, a uništila je i državu (među ostalim ružnim i nedostojnim osobinama koje su se na ovim prostorima ustoličile kao poželjne i normalne). Može se biti ponosan i samopouzdan i bez samohvalisanja, slepila za sopstvene greške, nedostatka samokritike i protekcije mediokriteta.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #548 on: 20-09-2017, 18:32:57 »
Kad li se pre poturči, kad li čalmu steče?

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Neke misli o pisanju
« Reply #549 on: 20-09-2017, 18:58:48 »
Sujeta je prilično uobičajena pojava među književnicima i to nikako ne datira tek od jučerašnjeg dana.