Author Topic: ALHEMIJA  (Read 16155 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

caterina de medici

  • 4
  • 2
  • Posts: 172
ALHEMIJA
« on: 15-02-2004, 18:08:13 »
Koliko je alhemija kao nauka ili kao filosofija potrage za Kamenom mudrosti prisutna u savremenoj literaturi. Ne mislim ovde na Jungova istrazivanja alhemije kao psihologije nesvesnog, vec na pravu knjizevnost sa odredjenim elementima alhemije kao sto je recimo Ekovo Fukoovo Klatno ili Dzojsovo Fineganovo bdenje, i tome slicno. Zanima me takodje da li je neko imao u rukama knjigu Isaka Asimova: Kratka istorija hemije? Izdala je Naucna knjiga Beograd, 1968.
"I will not serve that in which I no longer believe whether it call itself my home, my fatherland or my church: and I will try to express myself in some mode of life or art as freely as.."

Plavi Skaut

  • 4
  • 2
  • Posts: 483
Re: ALHEMIJA
« Reply #1 on: 15-02-2004, 19:53:27 »
Quote from: "caterina de medici"
Koliko je alhemija kao nauka ili kao filosofija potrage za Kamenom mudrosti prisutna u savremenoj literaturi. Ne mislim ovde na Jungova istrazivanja alhemije kao psihologije nesvesnog, vec na pravu knjizevnost sa odredjenim elementima alhemije kao sto je recimo Ekovo Fukoovo Klatno ili Dzojsovo Fineganovo bdenje, i tome slicno. Zanima me takodje da li je neko imao u rukama knjigu Isaka Asimova: Kratka istorija hemije? Izdala je Naucna knjiga Beograd, 1968.


Najdrazi mi alhemicar je Markesov Aureliano/Arkadio Buendija. Ove druge nisam citala...Isto tako postoji jedna vjezba koju volim da radim zove se "Prozor u vjecnost"  a smisao je isti kao kod Kamena mudrosti-Vjecni zivot,  :!:  :!:  :!: Alhemiju nisam probala, ne zanima me zlato :mrgreen:
The Four Winds

caterina de medici

  • 4
  • 2
  • Posts: 172
ALHEMIJA
« Reply #2 on: 15-02-2004, 20:40:55 »
Drevna alhemija iz koje su se kasnije razvile hemija, farmacija i medicina, a s druge strane filosofija kao potraga za kamenom mudrosti, potom citava jedna grana savremene psihologije nastala kao odraz Jungovih tridesetogodisnjih proucavanja alhemijskih tekstova (K.G. Jung: "Alhemija i psihologija", "Mysterium Coniunctionis I i II", "Alhemijske studije" i jos neka predavanja zabelezena po drugim knjigama) nije se bavila samo pronalaskom zlata. Drevni alhemicari bili su i spiritualni adepti koji su vrsili procese transmutacije kako na planu fizicke materije, tako i na planu duha  (mentalnih transmutacija) tragajuci za metalima finije strukture. Naravno danasnjim hemicarima bi bilo smesno kad bi znali koliko je u jednoj takvoj laboratoriji bilo potrebno da se od metala prostije hemijske strukture kroz procese od kalcinacije do koagulacije stigne do metala kao sto su bakar, srebro, zlato.  Moguce je da je nuklearna fizika ostvarila san, ali samo na fizickom planu. Medjutim zlato u alhemiji ne predstavlja iskljucivo sinteticki proces dobijanja zlata u laboratoriji. Zlato je simbol pramaterije (materia prima) od "koje je svet u pocetku bio u prvom stvaranju". Delatnost alhemicara je vise kao povratak tom "zlatnom bivstvu". Kamen mudrosti je ona "materija pod cijim dejstvom se elementi vracaju na svoje izvorno mesto, uspostavlja se izvorni poredak i vraca drevni prvi svet".
"I will not serve that in which I no longer believe whether it call itself my home, my fatherland or my church: and I will try to express myself in some mode of life or art as freely as.."

Paramecijum

  • Guest
ALHEMIJA
« Reply #3 on: 15-02-2004, 20:53:21 »
Alhemija... prednaucni batrgajuci pokusaji neobrazovanog i skucenog ljudskog uma da spozna okolinu.
Najbezvredniji period ljudskog angazovanja.

caterina de medici

  • 4
  • 2
  • Posts: 172
ALHEMIJA
« Reply #4 on: 15-02-2004, 22:56:19 »
Quote
Alhemija... prednaucni batrgajuci pokusaji neobrazovanog i skucenog ljudskog uma da spozna okolinu.


Da li ti je poznato da jedan od kljucnih likova najboljeg period razvoja alhemije nije imao nista sa retortama. Dzon Di (1527-1608) je bio engleski matematicar i to jedan od najboljih u to vreme. Naravno, nije lako citati dela iz ove oblasti, mnoga su toliko hermeticna da ni danas nisu do kraja desifrovana.

Uzgred, kako obrazovanje pomaze u spoznaji? Nije samo obrazovanje jedini faktor koji oblikuje neciju percepciju.
"I will not serve that in which I no longer believe whether it call itself my home, my fatherland or my church: and I will try to express myself in some mode of life or art as freely as.."

Black Mamba

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.208
ALHEMIJA
« Reply #5 on: 16-02-2004, 06:27:55 »
eh bas na Tolkinovom forumu ima jedna jako zanimljiva (ja mislim jos uvek aktivna) tema o tome da li se Tolkien bavio magijom ..ili je to bila alhemija ...ako je uopste i postojala alhemija, ili kako se smatrala, u to vreme ....skroz dobra diskusija ..

caterina de medici

  • 4
  • 2
  • Posts: 172
ALHEMIJA
« Reply #6 on: 16-02-2004, 16:10:16 »
BM, Nisam dobar poznavalac Tolkiena, ali pogledacu diskusiju. Thnx. Ne mislim da se moze staviti znak jednakosti izmedju alhemije i magije, mada naravno ima raznih vestina koje sebe nazivaju alhemijom.

Alhemija je bila jedan prednaucni vid hemije. Pocela je oko 300. p.n.e. i trajala, otprilike do sedamnaestog veka. Arabljani su je preneli iz Egipta u Evropu. Iz tadasnjih zapisa vidi se da su Arabljani poznavali vodeni rastvor amonijaka, znali da proizvode HCl i azotnu kiselinu, pojedine soli, poznavali destilaciju, kristalizaciju i sl. I pored neresivih problema kojima su se alhemicari bavili, dosli su do vaznih otkrica u hemiji.

Paracelzus ciji je glavni pravac delovanja bila medicina i prirodne nauke, ostavio je iza sebe dosta tekstova iz oblasti alhemije. Recimo Gete je, kao sto se vidi iz drugog dela Fausta primio neke od najjacih utisaka upravo od paracelzusovog duha.
"I will not serve that in which I no longer believe whether it call itself my home, my fatherland or my church: and I will try to express myself in some mode of life or art as freely as.."

Re: ALHEMIJA
« Reply #7 on: 16-02-2004, 16:49:48 »
Quote from: "caterina de medici"
Koliko je alhemija kao nauka ili kao filosofija potrage za Kamenom mudrosti prisutna u savremenoj literaturi. Ne mislim ovde na Jungova istrazivanja alhemije kao psihologije nesvesnog, vec na pravu knjizevnost sa odredjenim elementima alhemije kao sto je recimo Ekovo Fukoovo Klatno ili Dzojsovo Fineganovo bdenje, i tome slicno. Zanima me takodje da li je neko imao u rukama knjigu Isaka Asimova: Kratka istorija hemije? Izdala je Naucna knjiga Beograd, 1968.


Ne sećam se da sam išta čitao iz te oblasti, čak kao laiku alhemija mi je nešto što često brkam sa ventrilokvizmom, ali slučajno sam i to upravo naleteo na jednu preporuku za naslov Godine pirinča i soli, gde se spominje priča o alhemičaru http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=46 autora Kim Stenli Robinsona

Unicorn

  • 4
  • 2
  • Posts: 418
ALHEMIJA
« Reply #8 on: 19-02-2004, 18:02:07 »
Knjiga "Alhemija zhivota" (pisac je Francuz, al' ne mogu tachno da se setim njegovog imena, javicu kad proverim), za one koje interesuje neshto novije.
Btw, jel' istina da se Isak Njutn poprilichno bavio alhemijom, al' da se danas izbegava da se to pomene zbog njegovog doprinosa fizici?
Lako je biti bog. Ako imate odgovarajuću opremu.

caterina de medici

  • 4
  • 2
  • Posts: 172
ALHEMIJA
« Reply #9 on: 20-02-2004, 16:58:34 »
O, da. I ja sam svojevremeno procitala podatak da se Njutn bavio u sopstvenoj laboratoriji alhemijom, onom egzotericnom stranom.
"I will not serve that in which I no longer believe whether it call itself my home, my fatherland or my church: and I will try to express myself in some mode of life or art as freely as.."

Unicorn

  • 4
  • 2
  • Posts: 418
ALHEMIJA
« Reply #10 on: 20-02-2004, 20:30:27 »
Kazhu da je njegovo shefovanje kovnicom novca bilo samo paravan za alhemicharske eksperimente.  :lol:
Lako je biti bog. Ako imate odgovarajuću opremu.

caterina de medici

  • 4
  • 2
  • Posts: 172
ALHEMIJA
« Reply #11 on: 20-02-2004, 23:02:52 »
Snas'o se covek  :) . Inace, procitah svojevremeno kod Berzijea da nije nikakva tajna da zlato proizvedeno u laboratoriji (ako se ne varam, pomenuo je dva elementa kao sto su tungsten tj. volfram (W,74) i bor neophodna za postupak dobijanja zlata) ima svoju cenu 60% od vrednosti cene zlata koje se srece slobodno u prirodi. Naravno, uzasno je skupa ta proizvodnja. Ali iako je matematika pokazivala da se ne isplati, vlade nekih zemalja proizvodile su ga na taj nacin.

Jos skuplja, ali efektivnija metoda po magicnosti izrade koristi linearne akceleratore (Heavy Ion Research, Darmastadt, recimo). Pri akceleraciji atomskog jezgra kalaja dostize se brzina 10% od brzine svetlosti. Tek tada se prevazilazi sila odbijanja drugog atomskog jezgra recimo bakra i moguca je fuzija. Rezultat bi bio jezgro sa 79 protona - zlato.
"I will not serve that in which I no longer believe whether it call itself my home, my fatherland or my church: and I will try to express myself in some mode of life or art as freely as.."

Paramecijum

  • Guest
ALHEMIJA
« Reply #12 on: 21-02-2004, 11:12:19 »
SVAKI prirodni element moze da se dobije hemijskim reakcijama.
Kako mislite da su elementi uopste i nastali.
Prvo je postojao samo vodonik.
Imate gomilu vodonika koji usled gravitacije pocinje da se zgusnjava a zgusnjavanjem pocinje da se zagreva. Kada zagrevanje dostigne temperaturu potrebnu za termonuklearnu reakciju krece rokacina. Sagorevanjemvodonika nastaje helijum. Zvezdi je potrebno nekoliko milijardi godina da sagori sav raspolozivi vodonik i postane pretezno helijumska. Kada se ugasi usled nedostatka vodonika, gravitacija nastavlja da je sažima do trenutka dok se ne postigne temperatura dovoljna da krene termonuklearna reakcija sa helijumom... i tako redom.

Isplativost laboratorijske proizvodnje bilo cega se menja vremenom. Ako neki element postane neophodan za bilo koji vitalan tehnoloski element i ako ga vise ne bude u prirodi proizvodice se vestacki ma koliko to kostalo.

Alhemija je preteca nauke jer su alhemicari pokusavali magijskim metodama i nasumicnim kvazinaucnim eksperimentima da dodju do cilja.
Nije uopste sporno da su se mnogi srednjevekovni naucnici bavili alhemijom, astrologijom, nadrlekarstvom i ostalim stvarima od kojih se i tada i sada moglo dobro zaraditi. Ali to sto se neko (Njutn npr) bavio alhemijom ne moze da umanji njegov doprinos savremenoj nauci.

Unicorn

  • 4
  • 2
  • Posts: 418
ALHEMIJA
« Reply #13 on: 21-02-2004, 12:35:37 »
Nisam ni pomenula Njutna i njegovo bavljenje alhemijom zato da bih ga "opanjkala". Naravno, da njegov doprinos nauci ne mozhe nishta da potre. Zanimljivo je, medjutim, saznanje da veliki ljudi nisu "operisani" od sitnih "poroka". U tom kontekstu ne treba biti suvishe iskljuchiv prema paranaukama, jerbo su se njima onako usput bavili veliki nauchnici.
Lako je biti bog. Ako imate odgovarajuću opremu.

Paramecijum

  • Guest
ALHEMIJA
« Reply #14 on: 21-02-2004, 12:43:46 »
U tom kontekstu se moze odobravati i kriminal jer su se mnogi uspesni ljudi u odredjenim periodima svog zivota bavili nedozvoljenim i onostranim stvarima.
Mnogi uspesni pisci dopustali su sebi da pisu papazjanije pod pseudonimimima za tracerajske novine.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
ALHEMIJA
« Reply #15 on: 22-02-2004, 02:23:16 »
Quote from: "Paramecijum"
SVAKI prirodni element moze da se dobije hemijskim reakcijama.
Kako mislite da su elementi uopste i nastali.
Prvo je postojao samo vodonik.

fuzija nije hemijska reakcija.
hemijska reakcija ne moze promeniti atomski broj elemenata, menjaju se samo odnosi medju atomima
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Unicorn

  • 4
  • 2
  • Posts: 418
ALHEMIJA
« Reply #16 on: 22-02-2004, 02:37:22 »
Eh, sad! Hocesh da kazhesh da je bavljenje paranaukama isto shto i kriminal? Ja bih to nazvala kapricom, a ne kriminalom. Ovo nema veze sa alhemijom, ali je slichno: Frensis Krik, jedan od dvojice dobitnika Nobelove nagrade za otkrice strukture DNK, veoma je ozbiljno podrzhavao panspermiju i to ne onu "naivnu", vec directed (usmerenu, vodjenu, dirigovanu ili kako se vec prevodi) koja podrazumeva da su vanzemaljci namerno zarazili Zemlju "sporama" zhivota  :( . Medju biolozima se to krilo, mada nije moglo da umanji njegov doprinos molekularnoj biologiji. Ima mnogo primera da su se nauchnici bavili i malo chudnim stvarima u poredjenju sa onim shto mi smatramo njihovom glavnom delatnoshcu (da pomenem samo Nikolu Teslu). Bilo bi zanimljivo znati kako su oni sami gledali na ta svoja "sporedna" interesovanja.  Paracelzusa danas smatraju pionirom hemije, a bio je alhemichar. Mozhda bismo mogli da prihvatimo chinjenicu da su i nauchnici ljudi i da je sasvim ljudski "flertovati" sa paranaukama. Naravno, treba znati gde prestaje nauka, a pochinje paranauka. Danas nam to izgleda lako, al` nekad je alhemija smatrana naukom i baviti se njome je bilo isto kao danas baviti se hemijom. Ko nam garantuje da nauchnici 26. veka nece nashe bavljenje molekularnom biologijom smatrati paranauchnim?
Lako je biti bog. Ako imate odgovarajuću opremu.

caterina de medici

  • 4
  • 2
  • Posts: 172
ALHEMIJA
« Reply #17 on: 23-02-2004, 00:36:35 »
Paramecijum:
Quote
Isplativost laboratorijske proizvodnje bilo cega se menja vremenom.


Ovo je, naravno, jedan od onih optimisticnih scenarija. Imala bih  samo 1 pitanje: zasto su Amerikanci iskopali 14 milja tunela za implementaciju projekta SSC-a (superprovodni superkolajder) u Teksasu,  da bi ‘93 ugasili ceo projekat? Realizacija takvog projekata donela bi USA-u uslove slicne onima u  CERN-u. Mnoge krupne dileme najcesce resi banalnost.  SSC je cinio 43 hiljadita dela 1 postotka ukupnog federalnog budžeta, pa opet nije prosao (dakle, isplativost se ne meri uvek nominalnom vrednoscu)..  O tome kako je “superkolajder nastradao”   fizicar, nobelovac Stiven Vajnberg je pisao u svojoj knjizi "Snovi o konacnoj teoriji". Resavanje  problema novih tehnologija ustupilo je prvo mesto problemima navodnjavanja (cisto "politcko svinjogojstvo"), pa resavanju socijalnih pitanja, cemu nije potreban komentar.
"I will not serve that in which I no longer believe whether it call itself my home, my fatherland or my church: and I will try to express myself in some mode of life or art as freely as.."

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.025
  • Enfant terrible
ALHEMIJA
« Reply #18 on: 09-09-2008, 22:58:28 »
Postoji li Alhemijski sistem elemenata :idea: ...nesto sto bi bilo pandan Periodnom sistemu elemenata?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Kastor

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.590
ALHEMIJA
« Reply #19 on: 10-09-2008, 00:19:11 »
"if you're out there murdering people, on some level, you must want to be Christian."

Kler_Vojant

  • 4
  • 3
  • Posts: 641
ALHEMIJA
« Reply #20 on: 11-09-2008, 22:41:16 »
Kinezi imaju 5 elemenata, metal, drvo, vodu, zemlju, vatru.
Dakle, postoji, osim nase, zapadne, i istocna, taoisticka alhemija.

Kastor

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.590
ALHEMIJA
« Reply #21 on: 12-09-2008, 00:31:09 »
Kineska alhemija, iako starija od zapadnjačke, napuštena je u 11, 12 veku, pa su pisani izvori najčešće nepotpuni, fragmentarni i nejasna je uloga broja 5. Pet elemenata, pet odrednica za prostor (I,Z,S,J i centar), pet osnovnih boja, pet vrsta metala, kamena itd.
"if you're out there murdering people, on some level, you must want to be Christian."

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
ALHEMIJA
« Reply #22 on: 12-09-2008, 10:37:27 »
Ako se neki izdavački planovi ostvare, a mogli bi da se ostvare do Sajma knjiga u Beogradu, kao posebno izdanje ići će moj roman "Rašani" (ili sa nekim drugim nazivom, sam Bog zna), koji se, u osnovi, zasniva na sudaru dvojice alhemičara negde u sedmom veku.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
ALHEMIJA
« Reply #23 on: 12-09-2008, 12:11:02 »
Quote from: "scallop"
zasniva na sudaru dvojice alhemičara negde u sedmom veku.


a šta su vozili, nesrećnici, u sedmom veku? :shock:  :?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.932
ALHEMIJA
« Reply #24 on: 12-09-2008, 12:54:49 »
Quote from: "Ghoul"
Quote from: "scallop"
zasniva na sudaru dvojice alhemičara negde u sedmom veku.


a šta su vozili, nesrećnici, u sedmom veku? :shock:  :?


Hadronski kolajder.

E, sa'će svi da nagrnu ovamo. K'o vinske mušice, da ne pominjem one druge. Kaja Medić ima da ti se zahvali za resurekciju, k'o onaj što se zahvaljuje Bobanu. :roll:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
ALHEMIJA
« Reply #25 on: 12-09-2008, 14:46:50 »
Hvala Scallope na receptu sa pecurkama. Cekam da se Tanja vrati iz Grcke, pa da se bacim u kuhinjsku alhemiju. Ti si jedan od retkih mesozdera koji se brine o nama biljojedima.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.