Author Topic: Psihološko ispitivanje sa horor književnosti kao centralnom temom  (Read 67403 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Gioganni

  • 2
  • Posts: 32
    • http://www.psysurveys.com/
PS. a da vi odete malko da negde tvitujete, a???

Ne poznajemo nikoga ko je VIP pa da podijeli upitnik sa svojim fanovim. Inače, sjajna ideja.
Psihološko istraživanje književnosti - http://www.psysurveys.com/

Gioganni

  • 2
  • Posts: 32
    • http://www.psysurveys.com/
Nema frke, ja u stvari isto mislim da društvene nauke nisu...nauke. Samo nemoj da kažeš onima što me plaćaju. :)

Dobro veče i vama. Šta su to društvene nauke, ako nisu...nauke?
Psihološko istraživanje književnosti - http://www.psysurveys.com/

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.128
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
PS. a da vi odete malko da negde tvitujete, a???

Ne poznajemo nikoga ko je VIP pa da podijeli upitnik sa svojim fanovim. Inače, sjajna ideja.


Staviš u tvit @istok ili @torbica i molim RT:mrgreen:
We're all mad here.

Irena Adler

  • 4
  • 2
  • Posts: 405
Nema frke, ja u stvari isto mislim da društvene nauke nisu...nauke. Samo nemoj da kažeš onima što me plaćaju. :)

Dobro veče i vama. Šta su to društvene nauke, ako nisu...nauke?

Ja samo pokušavam da vam vratim lilit na temu (koju ni malo ne želim da spamujem).
 

Karl Rosman

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.801


Ja samo pokušavam da vam vratim lilit na temu (koju ni malo ne želim da spamujem).
 

[/quote]

Дно јбт.
А све naucnik до naucnika.

ne umem ja ovo bez preview opcije...  :(
"On really romantic evenings of self, I go salsa dancing with my confusion."
"Well, I've wrestled with reality for 35 years, Doctor, and I'm happy to state I finally won over it"

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Pretpostavljam da hoćeš da kažeš da te zbog ekspertize konsultuje 10-ak kandidata a ne da ti mesečno mentoruješ taj broj? Mislim, prosto je nemoguće adekvatno ispratiti više od 5 PhD studenata godišnje.

Nažalost, ovo prvo i ta brojka je zapravo nerijetko i MNOGO VEĆA. Međutim, ono što ja radim jeste da biram s kim ću raditi, tako da naravno da onda uzmem manji broj ljudi i to one koji zaista hoće nešto da nauče i onda s njima polako radim da ih od nivoa na kome su, dovedem do situacije "da im ja više ne trebam". Nije sve do novca i naravno da bih "mlatio veliku lovu" kada bih, kao većina "kolega", samo "odrađivao obrade" - bez lažne skromnosti, moj intrinzički cilj stvarno jeste da ljude naučim nečemu, jer sam prepoznao da tako mogu dati najveći doprinos poboljšanju situacije, koja zaista jeste grozna, da se ne lažemo... Međutim, "vjeru u ljude" mi vraćaju stvari poput toga da me kontaktiraju sa raznih katedri iz okruženja, bez i da znaju ko sam, samo na osnovu radova koje sam pisao i obraćaju mi se za pomoć, traže savjete i slično. Npr. nedavno su me kontaktirali sa jednog fakulteta iz Srbije da mi saopšte da su korigovali svoj nastavni plan i program iz jednog predmeta na osnovu nalaza i koncepcije koje sam prikazao u jednom svom radu. Nije meni bilo teško napisati rad, ali me je oduševilo da te stvari neko uopšte i čita i da U REALNOM VREMENU vidim impakt toga što radim i to još kod nas, gdje je situacija takva kakva jeste. Ili, recimo, dobijem oficijelni poziv od jedne katedre za Univerziteta u ZG da odem održati predavanje, a niko nikada me od njih nije ni vidio ni čuo, samo su pročitali nešto što sam pisao i to im jako treba, kontaktirali su me i tako je počela jedna jako lijepa saradnja. Dakle, iako je situacija jako loša, ima i ovih "svijetlih primjera" koji mi, na kraju dana, ipak služe kao "svjetlo na kraju tunela"... Off-topic, ali učinilo mi zgodnim da to sa Vama podijelim, jer ostavljate na mene utisak kao neko koga bi ove anegdote interesovale, nadam se da ne griješim u procjeni...  xjap

A ako te konsultuju zbog metodologije i statistike, to znači da te kandidate treba vratiti na osnovne studije. :lol:

Mislim da je: "Joooj, ne pristajte mi na muku" jedini adekvatan odgovor!  :mrgreen:

Sve je to posledica Bolonje koju bih, kao najveće zlo savremenog obrazovanja, sutra ukinula. Statistika ima mnogo dobrih strana al zna da bude i orudje za štampanje potpuno besmislenih radova, posebno kad se radi o kliničkim. Poseban pik imam na sektu zvanu "data scientists" :mrgreen: .

Ma, posljedica je to mnogo čega, ali Bolonja je svakako jedan od "većih komada kolača" u priči... Ako imate vremena, pogledajte ovo: http://www.ceon.rs/ops/12122 - riječ je o dva sarajevska časopisa koja su fabrikacijom citata dospjela na Thompsonovu i Elsevierovu listu. Mnoge "velike face" (posebno iz Srbije) su tu objavljivale, po principu "plati i to je to". Međutim, evo uhvatili smo ih i kao rezultat ovog izvještaja skinuti su sa lista (inače, nisam autor ovog rada, ali sam učestvovao u projektu kao nezavisni konsultant).

Lepo što pišeš rad i imaš medjunarodnu saradnju imajući u vidu da je situacija sa publikovanjem u dobrim časopisima kad su humanističke nauke na Balkanu u pitanju - katastrofalna. Sa srećom.

Ma, generalizujte to slobodno na opštu situaciju u nauci ovih prostora, ali jasna mi je poenta i hvala!  :mrgreen:

Inače, nekoliko evaluacija instrumenata iz ovog istraživanja će takođe biti međunarodne kolaboracije sa originalnim autorima, pa ohrabrujem još jednom one koji se "nećkaju" da posjete link: http://www.psysurveys.com/ i odvoje 20-ak minuta - sve dobrovoljno, naravno!  xyxy
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Skaredno, ne skaradno, valjda? I ti terminu naučnik pripisuješ jednu romantičnu auru koja je slatka, ali naravno, kao što ne mogu svi porno glumci da budu Načo Vidal, ne mogu ni svi naučnici da budu Hajzenberg. To ne znači da su njihova istraživanja bespotrebna i beskorisna!!!!!!!!!!!!

Hahahaha, sjajno! xjap
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Nema frke, ja u stvari isto mislim da društvene nauke nisu...nauke. Samo nemoj da kažeš onima što me plaćaju. :)

Pa, nije da nisu nauke, jer sve discipline koje poštuju naučni metod su - naučne discipline. Da je, međutim, eksplanatorna moć društvenih nauka mnogo niža i da su standardi generalno dosta niži, naravno da jesu! Međutim, imajte u vidu da su neki od najvećih pomaka u razvoju naučne metodologije i statistike proistekli upravo iz društvenih nauka; eto, pomenuta (eksplorativna) faktorska analiza, koju obilato koriste i npr. fizičari, proistekla je upravo iz psihologije - a to je onda udarilo temelje razvoju konfirmativne faktorske analize, strukturalnog modelovanja, IRT i drugih moćnih postupaka i teorija koje su danas nezaobilazne i u mnogim prirodnim naukama. Dakle, nije situacija tako crno-bijela i ima sve svoju utilitarnu vrijednost, ako se odradi na pravi način...
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Karl Rosman

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.801
Mene si izgubio kod Spajdermena...  :( :( :(
"On really romantic evenings of self, I go salsa dancing with my confusion."
"Well, I've wrestled with reality for 35 years, Doctor, and I'm happy to state I finally won over it"

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Mene si izgubio kod Spajdermena...  :( :( :(

ROFL! :mrgreen:
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Karl Rosman

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.801
"On really romantic evenings of self, I go salsa dancing with my confusion."
"Well, I've wrestled with reality for 35 years, Doctor, and I'm happy to state I finally won over it"

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.086
...Međutim, ono što ja radim jeste da biram s kim ću raditi, tako da naravno da onda uzmem manji broj ljudi i to one koji zaista hoće nešto da nauče i onda s njima polako radim da ih od nivoa na kome su, dovedem do situacije "da im ja više ne trebam"...

Ovo je sve lepo, mislim na celi pasus koji nisam citirala, na osnovu čega mi se javlja da si ti mlad, entuzijazmu sklon, još uvek PhD student ili negde malo posle toga :lol:. Što bi se uklopilo u moj prvi utisak, a to je da neko ko se pojavi kao psiholog na forumu (a ne forumaš forumaš :) ) ne sme sebi da dozvoli da ostatku foruma otvara oči da li D, one koji su popunili anketu, potcenjuje ili ne. Mi ćemo to sami :mrgreen: (D. ne branim te! xrofl)

Quote
Ma, posljedica je to mnogo čega, ali Bolonja je svakako jedan od "većih komada kolača" u priči... Ako imate vremena, pogledajte ovo: http://www.ceon.rs/ops/12122 - riječ je o dva sarajevska časopisa koja su fabrikacijom citata dospjela na Thompsonovu i Elsevierovu listu. Mnoge "velike face" (posebno iz Srbije) su tu objavljivale, po principu "plati i to je to". Međutim, evo uhvatili smo ih i kao rezultat ovog izvještaja skinuti su sa lista (inače, nisam autor ovog rada, ali sam učestvovao u projektu kao nezavisni konsultant).

Znam za tu priču sa sarajevskim časopisima, al niko normalan ne šalje radove tamo. Banalizujem malo, pojavu tih časopisa su koristili ljudi sa Univerziteta da bi zadovoljili kriterijume koje im je zadalo Ministarstvo za nauku, a koje je u startu uvelo fantomsku kategoriju koja je na kraju i omogućila da dođe do toga (M24). Da ne pričam da su kriterijumi za 1) prirodne (M21, M22, M23 kategorije) i 2) društvene i humanističke nauke (M21, M22, M23, M24, M51, etc) prilično neravnopravni i na štetu prirodnih nauka. Ne može domaći časopis koji ima kvazi peer review da nosi isti ili veći broj poena od međunarodnog. Naravno, ima idiotarija i u prirodnim naukama, pa imamo situaciju da domaća Acta veterinaria (IF oko 0,16)  i npr. Immunologic research sa impaktom preko 3 spadaju u M23 kategoriju prosto zato što bilo koji domaći časopis sa bilo kakvim impakt faktorom spada u M23.
Naravno, impakt faktor nije nužan pokazatelj apsolutnog kvaliteta časopisa, jer statistika je statistika :mrgreen:, mislim, koliko je neki rad citiran zavisi od milion faktora, a ne samo od esencijalnog impakta tog rada na research. Recimo, svaki rad u kom imaš "human samples" iz npr. Sudana će uz ne preveliki posao ići sigurno u M21 jer su sami uzorci nepristupačni širokim narodnim masama. Etc, etc. S druge strane, ipak moraš imati neki kriterijum, al ne treba ga se držati kao pijan plota. Kao što prosek ne govori nužno kakav je neko student, tako ni IF nema univerzalnu vrednost, iako se u većini slučajeva poklapa sa kvalitetom časopisa.

Quote
Ma, generalizujte to slobodno na opštu situaciju u nauci ovih prostora, ali jasna mi je poenta i hvala!  :mrgreen:

S ovim se ne bih složila. Situacija u društvenim je jedno, a u prirodnim sasvim drugi padež. Iako bi se i prirodne mogle podeliti na prirodno-matematičke i medicinske i u ovim potonjim je situacija slična društvenim. Sve dok ne postoji pritisak da neko ne može da doktorira dok ne objavi 2 rada iz teze kao pri autor (od ta 2, bar jedan u M21), ništa od nauke. Al zato svi vole da se zovu naučnicima!
xrofl
Da se razumemo, ne mislim da dobar profesor na fakultetu mora da bude i veliki naučnik, to dvoje je retko spojivo jedno s drugim.

O tome da bih ukinula privatne fakultete, možda ne bih ovom prilikom. :lol:

Quote
Inače, nekoliko evaluacija instrumenata iz ovog istraživanja će takođe biti međunarodne kolaboracije sa originalnim autorima, pa ohrabrujem još jednom one koji se "nećkaju" da posjete link: http://www.psysurveys.com/ i odvoje 20-ak minuta - sve dobrovoljno, naravno!  xyxy

Srećno!

I, zaboravih, ne postoji Elsevier lista. Postoje časopisi koje Elsevier izdaje.
SCI lista je jedina merodavna. Trenutno. Iako ima i drugih.
Some things you have to do yourself.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Ovo je sve lepo, mislim na celi pasus koji nisam citirala, na osnovu čega mi se javlja da si ti mlad, entuzijazmu sklon, još uvek PhD student ili negde malo posle toga :lol:. Što bi se uklopilo u moj prvi utisak, a to je da neko ko se pojavi kao psiholog na forumu (a ne forumaš forumaš :) ) ne sme sebi da dozvoli da ostatku foruma otvara oči da li D, one koji su popunili anketu, potcenjuje ili ne. Mi ćemo to sami :mrgreen: (D. ne branim te! xrofl)

To ne isključuje jedno drugo. Ja sam, kao istraživač, dužan da zaštitim svoje ispitanike, a to podrazumijeva i dekonstrukciju "argumenata" i "napada"  koje je dotična iznosila. Drugi mogu, a i ne moraju da se s tim slože i svako je slobodan - i to ohrabrujem - da formira sopstveni stav. With that being said, daleko od toga da imam ikavu iluziju da ikome treba da otvaram oči, niti dovodim u pitanje bilo čiju sposobnost da uoči očigledno. Razumijem, dakle, šta ste htjeli da kažete, samo se, s poštovanjem, ne slažem u potpunosti.  xjap

Znam za tu priču sa sarajevskim časopisima, al niko normalan ne šalje radove tamo.

Pa, da li su "normalni" ili ne, ne pretendujem da znam, ali dosta je tu bilo "uglednih" imena iz visokih akademskih i političkih krugova...

Banalizujem malo, pojavu tih časopisa su koristili ljudi sa Univerziteta da bi zadovoljili kriterijume koje im je zadalo Ministarstvo za nauku, a koje je u startu uvelo fantomsku kategoriju koja je na kraju i omogućila da dođe do toga (M24). Da ne pričam da su kriterijumi za 1) prirodne (M21, M22, M23 kategorije) i 2) društvene i humanističke nauke (M21, M22, M23, M24, M51, etc) prilično neravnopravni i na štetu prirodnih nauka. Ne može domaći časopis koji ima kvazi peer review da nosi isti ili veći broj poena od međunarodnog. Naravno, ima idiotarija i u prirodnim naukama, pa imamo situaciju da domaća Acta veterinaria (IF oko 0,16)  i npr. Immunologic research sa impaktom preko 3 spadaju u M23 kategoriju prosto zato što bilo koji domaći časopis sa bilo kakvim impakt faktorom spada u M23.
Naravno, impakt faktor nije nužan pokazatelj apsolutnog kvaliteta časopisa, jer statistika je statistika :mrgreen:, mislim, koliko je neki rad citiran zavisi od milion faktora, a ne samo od esencijalnog impakta tog rada na research. Recimo, svaki rad u kom imaš "human samples" iz npr. Sudana će uz ne preveliki posao ići sigurno u M21 jer su sami uzorci nepristupačni širokim narodnim masama. Etc, etc. S druge strane, ipak moraš imati neki kriterijum, al ne treba ga se držati kao pijan plota. Kao što prosek ne govori nužno kakav je neko student, tako ni IF nema univerzalnu vrednost, iako se u većini slučajeva poklapa sa kvalitetom časopisa.

S obzirom da se ovim bavim, mogli bismo o tome u sitne detalje, ali to bi već bio (pre)teški off-topic...  :x Reći ću zato samo da se mahom slažem s navedenim. Neko je rekao, možda čak i E. Garfield da je IF "nužno zlo" - dijelim ovaj zaključak! :mrgreen:


S ovim se ne bih složila. Situacija u društvenim je jedno, a u prirodnim sasvim drugi padež. Iako bi se i prirodne mogle podeliti na prirodno-matematičke i medicinske i u ovim potonjim je situacija slična društvenim. Sve dok ne postoji pritisak da neko ne može da doktorira dok ne objavi 2 rada iz teze kao pri autor (od ta 2, bar jedan u M21), ništa od nauke. Al zato svi vole da se zovu naučnicima!
xrofl

Potpuno se slažem s tim zahtjevom za brojem objavljenih radova. Elem, lično znam za gomilu ozbiljnih problema u okviru prirodnih nauka - npr. do te mjere da je čovjek kopirao članke sa wikipediae (prepoklapanje je bilo 96 ili 98%, zaboravio sam tačan procenat) i formatirao ih kao da su objavljeni u časopisima, koje je IZMISLIO i ona je zahvaljujući tome ispunjavao svoje "kriterijume" za izbor u zvanje (iako su svi znali šta je uradio). Ili recimo možemo uzeti problem vrlo visoke self-citiranosti i citatnih krugova takođe pisutnih i u nekim "prirodnim" disciplinama. Primjera radi, bio sam prisutan kada je (čini mi se) urednik astronomskog časopisa s ovih prostora pitao J. Testau (VP-a Thompsona) o kriterijumu za uključivanje na listu i žalio se kako su ga odbili zbog prevelikog procenta self-citata. Urednik se pravdao time da smo mi mala sredina i da imamo malo naučnika, pa da je logično da će ljudi mnogo citirati svoje prethodne radove i radove kolega. Testa mu je na to hladno odgovorio: „Astronomija? Nije baš problematika regionalnog karaktera!“ Navodim sve ovo kao ilustracije toga da iako se sasvim slažem (i uostalom, to nije stvar „mišljenja“, postoje objektivni pokazatelji ovoga) da je situacije u prirodnim naukama u regionu mnogo bolja, daleko je od sjajne. A, upravo su menicinari iz Srbije bili glavna „klijentela“ onih sarajevskih časopisa... Medicina sa ovih prostora zaista jeste tu negdje sa društvenim naukama (jedino su tzv. humane nauke u još lošijem stanju). Inače, medicinu ne bih ni svrstavao u istu grupu sa prirodnim naukama, jer se i po Thompsonovoj i Frascati klasifikaciji medicina izdvaja kao zasebna „citatna grupa“.

Da se razumemo, ne mislim da dobar profesor na fakultetu mora da bude i veliki naučnik, to dvoje je retko spojivo jedno s drugim.

Pa, profesor na fakultetu je nastavnik, predavač, prosvjetni radnik... Iako su magisteriji i doktorati „naučne“ titule i mi volimo da se „kitimo“ epitetima „naučno-prosvjetnih“ radnika, slažem se da to nije isto.

O tome da bih ukinula privatne fakultete, možda ne bih ovom prilikom. :lol:

U „razvijenim“ zemljama svijeta, privatni fakulteti su po običaju najbolji, moglo bi se reći i elitni fakulteti. Kod nas je, naravno, obrnuto... Ovaj paradoks mi je uvijek bio „zabavan“.  :idea:

Quote
Inače, nekoliko evaluacija instrumenata iz ovog istraživanja će takođe biti međunarodne kolaboracije sa originalnim autorima, pa ohrabrujem još jednom one koji se "nećkaju" da posjete link: http://www.psysurveys.com/ i odvoje 20-ak minuta - sve dobrovoljno, naravno!  xyxy

Srećno!

Hvala!

I, zaboravih, ne postoji Elsevier lista. Postoje časopisi koje Elsevier izdaje.
SCI lista je jedina merodavna. Trenutno. Iako ima i drugih.

Mislio sam na Scopus – Elsevierovu citatnu bazu (pomenuti časopisi sada su uklonjeni i odatle). Pisao sam u brzini, pa nisam stigao da napravim terminološku distinkciju. Inače, u izradi su i vrlo sofisticirana regionalna baza i citatni indeks (znam to zato što radim na njima), koji će mnogo bolje "pokriti" nauku iz regiona u odnosu na ono što „veliki igrači“, poput Thompsona ili Elseviera čine.
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Josephine

  • Guest
ja odavno ne videh tipa koji misli da je neopisivo kul, a u stvari je mnogo dosadan. A ja sam mislila da cu se zabaviti vrcavim razgovorima. bleh

mac

  • 3
  • Posts: 10.305
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
ad hominem

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Jašta nego ad hominem - biće da je u nedostatku argumenata to jedino što preostaje...  xtwak
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
ja odavno ne videh tipa koji misli da je neopisivo kul, a u stvari je mnogo dosadan. A ja sam mislila da cu se zabaviti vrcavim razgovorima. bleh

Ја па ја.  :roll:  Кога брига, зар не, кад аргумената ни од корова?
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Josephine

  • Guest
Jašta nego ad hominem - biće da je u nedostatku argumenata to jedino što preostaje...  xtwak

a argument sa osnovnom skolom nije bio ad hominem? kao sto rekoh- dosadan si.

Josephine

  • Guest
a, gle, lilita je jedina koja je ukratko rekla ono sto mene mrzi da drvim preko mobilnoh. "istrazivac" psilog koji nema otklon i kriticki stav prema metodama koje koristi je samo  to - istrazivac pod znacima navoda. od drugih trazi kriticko razmisljanje, a sam ga ne praktikuje i tako ostrascno brani nastrebano gradivo. sigurno si svestan na koje sve nacine mozes da (zlo)upotrebis nase intimne podatke (hahs, onlajn a anonimno?) i jos si arogantno mislio da ce
mo sa osmehom i bez pitanja da ti popunimo prevedeni ipitnik.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
a, gle, lilita je jedina koja je ukratko rekla ono sto mene mrzi da drvim preko mobilnoh. "istrazivac" psilog koji nema otklon i kriticki stav prema metodama koje koristi je samo  to - istrazivac pod znacima navoda. od drugih trazi kriticko razmisljanje, a sam ga ne praktikuje i tako ostrascno brani nastrebano gradivo. sigurno si svestan na koje sve nacine mozes da (zlo)upotrebis nase intimne podatke (hahs, onlajn a anonimno?) i jos si arogantno mislio da ce
mo sa osmehom i bez pitanja da ti popunimo prevedeni ipitnik.

Svaka tvrdnja koje je bez činjenica data, na isti način može biti i osporena... Kao da uočavam neki trend ovdje... Niti jednu, ali niti jednu kritiku niste osporili, a niti jednu svoju tvrdnju niste ilustrovali ničim osim demagogijom. Koliko Vam je trebalo da "odgovorite" na ovih nekoliko postova - jedno 5-10 minuta? Mogli ste za to vrijeme pročitati dvije stranice nekog priručnika iz metodologije ili bar uvoda u logiku - bili biste onda bar dvije stranice bliži razboritoj diskusiji. Ali avaj, bojim se da previše očekujem...
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Aj, aj, aj... Neće ovo na dobro izaći, bojim se...

Josephine

  • Guest
ta mja nista i ne pokusavam da osporim. tvrdim i znam ds podaci, ovi koje vi trazite, mogu da se zloupotrebe i smeta mi sto se ta tema uporno zaobilazi. kako garantujete zastitu podataka?
a sto rece meho, samorazumljiva je moja izja a da osoba koja tako ostrasceno brsni usvojene metode, niti kriticki rzzmislja, niti joj treba verovati.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.086
Potpuno se slažem s tim zahtjevom za brojem objavljenih radova. Elem, lično znam za gomilu ozbiljnih problema u okviru prirodnih nauka - npr. do te mjere da je čovjek kopirao članke sa wikipediae (prepoklapanje je bilo 96 ili 98%, zaboravio sam tačan procenat) i formatirao ih kao da su objavljeni u časopisima, koje je IZMISLIO i ona je zahvaljujući tome ispunjavao svoje "kriterijume" za izbor u zvanje (iako su svi znali šta je uradio).

Možeš li da kažeš okvirno gde se ovo desilo? Nije da ti ne verujem, al prosto je nemoguće da se tako nešto desi kad ideš u izbor u zvanje preko Ministarstva za nauku u Srbiji. Oni češljaju reference gore nego bilo ko, a zahtevi za izbor, kao i za finansiranje projekta su im prilično gadni (teži nego u Austriji). Na stranu to što im je finansiranje projekata na bednom nivou :( .
Što se tiče zahteva za 2 rada iz teze (jedan M21), to već postoji na PMFu u Beogradu. Nema teorije da doktoriraš bez toga.

Quote
Ili recimo možemo uzeti problem vrlo visoke self-citiranosti i citatnih krugova takođe pisutnih i u nekim "prirodnim" disciplinama. Primjera radi, bio sam prisutan kada je (čini mi se) urednik astronomskog časopisa s ovih prostora pitao J. Testau (VP-a Thompsona) o kriterijumu za uključivanje na listu i žalio se kako su ga odbili zbog prevelikog procenta self-citata. Urednik se pravdao time da smo mi mala sredina i da imamo malo naučnika, pa da je logično da će ljudi mnogo citirati svoje prethodne radove i radove kolega. Testa mu je na to hladno odgovorio: „Astronomija? Nije baš problematika regionalnog karaktera!“ Navodim sve ovo kao ilustracije toga da iako se sasvim slažem (i uostalom, to nije stvar „mišljenja“, postoje objektivni pokazatelji ovoga) da je situacije u prirodnim naukama u regionu mnogo bolja, daleko je od sjajne. A, upravo su menicinari iz Srbije bili glavna „klijentela“ onih sarajevskih časopisa... Medicina sa ovih prostora zaista jeste tu negdje sa društvenim naukama (jedino su tzv. humane nauke u još lošijem stanju). Inače, medicinu ne bih ni svrstavao u istu grupu sa prirodnim naukama, jer se i po Thompsonovoj i Frascati klasifikaciji medicina izdvaja kao zasebna „citatna grupa“.

Ne bih išla tako daleko i izdvajala astronomiju kao "neregionalnu" kategoriju, mislim, po meni to nisu ni jezici, ni management, ni film, etc. Ali ljudi to tako doživljavaju prosto jer decenijama nisu morali da imaju publikacije u međunarodnim časopisima i nekako su se navikli da je normalno da ih drugari recenziraju i to se boduje. Al, ponavljam, koliko se para dobija za research, rezultati i nisu toliko loši :) .

Što se tiče medicine, da, slažem se, globalna situacija je krajnje loša, ali i na MedFaku u Bg postoje grupe koje rade dobru nauku. Naravno da postoji posebna kategorija "Medicina", al se većina prirodnjaka (hemija, biohemija, svi oblici biologije: mikrobiologija, molelekularna, etc) tamo štampa. Npr. imunologija je svrstana u tu grupu, a njom se najmanje bave lekari, etc.

Quote
U „razvijenim“ zemljama svijeta, privatni fakulteti su po običaju najbolji, moglo bi se reći i elitni fakulteti. Kod nas je, naravno, obrnuto... Ovaj paradoks mi je uvijek bio „zabavan“.  :idea:

U USA i UK svakako. Al to nije nešto što mi se dopada. U socijal-demokratskoj Evropi (Austrija, Nemačka, deo Skandinavije, etc), državni fakulteti su miljama ispred privatnih i dobro je što je tako. Edukacija ne bi smela biti privilegija bogatih, ili talentovanih. Hm, bolje da stanem sada. xrofl
Some things you have to do yourself.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96

Quote from: lilit link=topic=13345. msg521058#msg521058 date=1377761004
Možeš li da kažeš okvirno gde se ovo desilo? Nije da ti ne verujem, al prosto je nemoguće da se tako nešto desi kad ideš u izbor u zvanje preko Ministarstva za nauku u Srbiji. Oni češljaju reference gore nego bilo ko, a zahtevi za izbor, kao i za finansiranje projekta su im prilično gadni (teži nego u Austriji). Na stranu to što im je finansiranje projekata na bednom nivou :( .

Nisam rekao da je u Srbiji - zato specifično i govorim o "nauci u regionu", a ovo konkretno je bilo u BiH i to prošle godine.

Što se tiče zahteva za 2 rada iz teze (jedan M21), to već postoji na PMFu u Beogradu. Nema teorije da doktoriraš bez toga.

Meni su, recimo tražili 1 + 1 pojavu na skupu i iskreno, smatrao sam da je malo...

Ne bih išla tako daleko i izdvajala astronomiju kao "neregionalnu" kategoriju, mislim, po meni to nisu ni jezici, ni management, ni film, etc. Ali ljudi to tako doživljavaju prosto jer decenijama nisu morali da imaju publikacije u međunarodnim časopisima i nekako su se navikli da je normalno da ih drugari recenziraju i to se boduje. Al, ponavljam, koliko se para dobija za research, rezultati i nisu toliko loši :) .

To je Testa rekao - i u nastavku je elaborirao da su oni (astronomi) "dužni" da se povezuju i uključuju u tokove globalnih saznanja, jer je astronomija disciplina koja se tiče globalnih fenomena. I razumijem ga, jer "citatne klike" i naša objašnjenja o tome Thompson ne interesuju... Mogao bih, međutim, da vidim i neke izuzetke. Npr. razgovarao sam sa čovjekom iz uredništva mljekarskog časopisa iz Hrvatske. Oni su bili na listi, ali su skinuti upravo iz razloga visoke self-citiranosti. Međutim, taj čovjek sam kaže da ako postoji šačica ljudi koja se tim bavi i ako su svi iz iste sredine i bave se problematikom koja je lokalnog okvira (on je naveo primjer lokalnih brandova sireva koji su specifični ne čak ni samo za Hrvatsku, već za uže regije Hrvatske), neminovno je da će self-citiranost biti visoka. S druge strane, postavlja se pitanje opravdanosti tolikog ponovljenog bavljenja toliko lokalnom problematikom i motivima iza toga. Međutim, opet razumijem zašto za sve to Thompson nije briga. I zato i smatram da je izrada regionalnog citatnog indeksa dobra stvar i zato sam se i uključio u taj projekat. Iako ne postoji "regionalna nauka", postoji "nauka iz regiona".  :mrgreen:

Što se tiče medicine, da, slažem se, globalna situacija je krajnje loša, ali i na MedFaku u Bg postoje grupe koje rade dobru nauku. Naravno da postoji posebna kategorija "Medicina", al se većina prirodnjaka (hemija, biohemija, svi oblici biologije: mikrobiologija, molelekularna, etc) tamo štampa. Npr. imunologija je svrstana u tu grupu, a njom se najmanje bave lekari, etc.

Da, ali to razdvajanje je, strogo sa scijentometrijskog aspekta, opravdano, jer komparacije na osnovu IF zaista i imaju smisla samo unutar iste grupe, tj. interdisciplinarna poređenja su praktično "babe i žabe", zbog razloga dobro opisanih u literature, o kojima sad ne bih detaljisao...


U USA i UK svakako. Al to nije nešto što mi se dopada. U socijal-demokratskoj Evropi (Austrija, Nemačka, deo Skandinavije, etc), državni fakulteti su miljama ispred privatnih i dobro je što je tako. Edukacija ne bi smela biti privilegija bogatih, ili talentovanih. Hm, bolje da stanem sada. xrofl

Zašto stati upravo kad postaje zanimljivo?! :mrgreen: Ovo je veoma dobra "naznaka teme za diskusiju". Ja bih čak otišao dalje i rekao da obrazovanje ne bi smjelo biti ni pod monopolom države i politike, a jasno da se slažem sa ovim opaskama o privilegijama - zato sam ja ranije i branio poziciju da kritičko mišljenje ne bi smjelo biti biti privilegija "profesionalnih naučnika"...
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

....

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.197
Nauka je nekoliko stvari. Prije svega, to je ...

... izolirana interakcija teologije i estetike, a psiholozi njeni androcentricni kolportatori.
cijenim sto na vasem istrazivanju nisu pozeljni zenski subjekti. samo naprijed.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
... izolirana interakcija teologije i estetike, a psiholozi njeni androcentricni kolportatori.
cijenim sto na vasem istrazivanju nisu pozeljni zenski subjekti. samo naprijed.

 :o

P.S. Svi su dobrodošli, samo nam, u ovom trenutku, treba nešto više muškaraca da bismo obuhvatili sve što nam treba. Inače, negdje smo na pola istraživanja. Volio bih i ja da može brže, ali ne žalim se. :mrgreen:
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

....

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.197
to nije razlog da mrzite zene. takve su, lajave i povrsne.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
to nije razlog da mrzite zene. takve su, lajave i povrsne.

Hahahaha, rofl, lol!!! xrofl xrofl xrofl
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

....

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.197
sjecam se jednog us-americkog online-istrazivanja, cim si pod spol naveo zenski, otvarala se neka 3d-grafika, koja se vrtila, onako, bez veze, vamo-tamo. i one sretne.
ali to su bili iskusni psiholozi.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Nego, prosljeđivanje linka (http://www.psysurveys.com/) ljudima koje poznajete je savršeno dozvoljeno, bez ikakve obaveze naravno i hvala svima koji su to učinili ili će učiniti. xjap

Inače, ne mogu vam opisati koliko smo kolega i ja uzbuđeni oko toga da vidimo kakvi će nalazi biti i da se "bacimo u pisanije" radova... :D
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Josephine

  • Guest
to nije razlog da mrzite zene. takve su, lajave i povrsne.

Hahahaha, rofl, lol!!! xrofl xrofl xrofl

zosko te sve vreme peca kao klena, a ti se primas kao jedan. nije ovo sredina za tebe, ne kapirss je. zasto je smesno to sto je zosko rekao?

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Kao da osjećam neki lagani povjetarac, može biti da je promaja, valjalo bi zatvoriti prozore, a može biti i da mi se samo pričinjava...
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Josephine

  • Guest
dosta mi je bezveznjakovica koji se odvaljuju od smeha  na glupe fore o zenama. dzaba tebi sve sto di prosuo po ovoj temi, meni si odmah bio jasan. nesigurnost cuda cini, a najvise usporava sazrevanje svesti i samokriticnosti.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Hmm, fakat mi se čini da duva, ali nikako da identifikujem s koje strane dolazi... Kada bi samo postojao neki način da to objektivno utvrdim, bez da se oslanjam na subjektivne pretpostavke, logičke pogreške i ono što mislim da znam, a zapravo ne mogu na bilo koji način artikulisano da argumentujem... Uh, kako bi to bilo sjajno!
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

D

  • 2
  • Posts: 16
o, nista strasno. nemoj, onda, ni da se naprezes, jer si sa "formalnom" logikom zsvrsio jos kada nisi mogao fa se dosetis na koji nacin mogu da vidim pitanja, a da ne resim upitnik. kada duva kroz glavu, nema pomoci.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Pusti Princezo, samo sebi stvaraš nove neprijatelje. Ne isplati se...

Karl Rosman

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.801
Pusti Princezo, samo sebi stvaraš nove neprijatelje. Ne isplati se...

Pored ovakvih prijatelja, Stipe...?
"On really romantic evenings of self, I go salsa dancing with my confusion."
"Well, I've wrestled with reality for 35 years, Doctor, and I'm happy to state I finally won over it"

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Talentovana je, moram priznati...

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
U suštini, ne vidim više poentu nastavka "debate" s dotičnom D, tačnije doživljavanja iste kao ozbiljnog učesnika u raspravi. Opovrgao sam sve što je ranije navela, a ona nije bila u stanju da potkrijepi niti jednu jedinu svoju izjavu, ali uporno nastavlja da "iznosi svoje mišljenje" koje se svodi na istu seriju paranoidnih i hostilnih insinuacija i projekcija. Ako struktura i utemeljenost iskaza nije takva da može proći na sudu, ne može proći ni u argumentovanoj debati. Postoji razlika između navođenja mišljenja i guranja tog mišljenja niz grla svih drugih... Rekla je šta je htjela, nije u stanju to da potkrijepi činjenicama (a ne razumije ni zašto je to važno) - tvrdnja iznesena bez činjenica koje je potvrđuju, bez činjenica može biti i osporena. Kao što sam već detaljno elaborirao, nije na meni da "dokazujem" da nešto NIJE, već je na osobi koja iznosi novu tvrdnju da "dokaže" da JESTE. S obzirom da od toga izgleda nema ništa, nemam više ni najmanju namjeru da D. doživljavam kao ravnopravnog sagovornika, čije "poente" treba ozbiljno tretirati, tako da molim ostale da se ne ljuti ako njene postove prestanem čitati, jer ne očekujem više da ću pročitati išta racionalno ili bar dobro sročeno. Međutim, ohrabrujem dotičnu da intenzivira svoja prazna naklapanja i zahvaljujem joj se na tome, jer nam svojim učešćem drži aktuelnost teme i povećava broj pregleda. Svaki put kada D. upadne u tantrum, Google Analytics bilježi porast u broju posjeta sajtu. Hvala Vam D. i ako biste mogli malo češće, bio bih Vam veoma zahvalan! :evil:
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Clansman, prestani da je provociraš.
Obećavam ti u suprotnom da ćeš imati mnogo goreg protivnika.

Nadam se da sam bio jasan...

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Teško žabu u vodu natjerati...
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

....

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.197
... nije ovo sredina za tebe, ne kapirss je. zasto je smesno to sto je zosko rekao?

vidis da je "odrastao" na dylanu dogu ne uocivsi da je gruco najmorbidniji lik.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Nemam ništa protiv dobrih one-linera, just keep them coming!
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

....

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.197
Nemam ništa protiv dobrih loših one-linera, just keep them coming!

dijete drago.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
Naaah, prethodni su bili promućurniji... xnerd
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
U poslu sam, pa zaboravih da elaboriram nekoliko stvari.

Stipane, odgovor na ad hominem i druge neutemeljene špekulacije nije provokacija, nego reakcija. Ako mi udarite šamar, a ja Vam vratim, nisu Vaša prava ugrožena i nije moja reakcija ta koja je moralno i etički problematična. Po Vašoj logici, biti žrtva silovanja je isto kao i učestvovati u sporazumnom seksualnom odnosu... Ovo je primarno topic o istraživanju, na koje dotična iz samo njoj znanih razloga iznosi generičke, neargumentovane i vjerovatno apriornim frustracijama napajane insinuacije. Moja je dužnost, kao istraživača, da intrinzički zainteresovanim ispitanicima ponudim validna objašnjenja koja se tiču samog istraživanja, a ne da hranim bilo čiju sujetu. Zato je besmisleno da nastavim da demantujem nešto što je po definiciji samoopovrgavajuće - ukratko, nije mi nimalo izazovno, jer nije ponuđen niti jedan validan kontra-argument koji zavrjeđuje pažnju. Izvolite, iznesite na činjenicama zasnovane kritike i rado ću o njima raspravljati. Citirajte odgovarajuća istraživanja i demantujte ono što mislite da je upitno, to ne da nije problem, nego je i poželjno. Vaše MIŠLJENJE međutim, nije od nikakvog empirijskog značaja, kao što nije ni moje, jer Vi možete reći da je crno, ja da je bijelo i ako nemamo način to da testiramo, vrtimo se u krug. Rekli ste da ste "opasniji" od D. a pod tim podrazumijevam da smatrate da bolje od nje vladate naučnim činjenicama - ako je to slučaj, ohrabrujem Vas, dakle, da te ČINJENICE i prezentujete, ali naglašavam da me ništa osim adekvatnim referencama potkrijepljenih empirijskih nalaza ne zanima, iz prethodno opisanih razloga.

Ako pak pod tim da ste "opasni" podrazumijevate da ste sposobni da iznosite još više neutemeljenih insinuacija od dotične, to je Vaša stvar i nije nešto što me i najmanje interesuje. Slobodni ste da pišete šta hoćete i koliko hoćete, pozitivna ili negativna reklama - svaka je dobrodošla, jer to održava temu aktuelnom i na kraju dana - privlači više racionalnih ljudi koje istraživanje interesuje. Mi pobjeđujemo kako god da okrenete...

Ako, međutim, pod tom "opasnošću" podrazumijevate neku fizičku ili sličnu prijetnju, pitaću Vas samo koliko Vam je godina - tLi?! I nakon toga ću se grohotom nasmijati - lako je biti "keyboad warrior"...


A, ako bilo ko ima bilo kakvo utemeljeno pitanje o istraživanju na koje već nije odgovoreno, nemojte da Vas ova trolovanja obeshrabre, slobodno pitajte, bilo ovdje, bilo na pm ili email, pošto vidim da je nekim ljudima tako lakše (jer žele da izbjegnu konfrontaciju sa trolovima) i ja nemam s tim nikakav problem; možete, dakle, poslati pm (ili šta već) ili kolegi ili meni - ili obojici! Imam, međutim, tehnički problem sa pristupanjem forumu, stranice povremeno neće da se otvore, a tekst se gubi (i kolega se žalio na isto), pa nemojte zamjeriti ako ne stignemo na sve odgovoriti instantno ili ako se pitanje zagubi - pošaljite ga slobodno ponovo ako vidite da odgovora nema duže od dan ili dva (u tom slučaju se pitanje vjerovatno zagubilo). I hvala svima koji su postavljali dobra pitanja i pokazali interes za finalni članak - i ne brinite, svi će imati priliku da ga pročitaju, kada bude gotov. Tek smo na pola prikupljanja podataka, a tek nakon okončanja terenskog dijela slijedi obrada, pisanje, podnošenje za objavu, recenzija i slične stvari. Na mnoge od ovih koraka nemamo uticaj, tako da stvarno nemam bolji odgovor od: biće kad bude! :x
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

....

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.197
... dzaba tebi sve sto di prosuo po ovoj temi, meni si odmah bio jasan. nesigurnost cuda cini, a najvise usporava sazrevanje svesti i samokriticnosti.

hajde d. ne budi tako okrutna. daj malo razumijevanja za naseg muju i njegovo, hm, "znanstveno istrazivanje"...
bar se trudi.

Clansman

  • 2
  • Posts: 96
... dzaba tebi sve sto di prosuo po ovoj temi, meni si odmah bio jasan. nesigurnost cuda cini, a najvise usporava sazrevanje svesti i samokriticnosti.

hajde d. ne budi tako okrutna. daj malo razumijevanja za naseg muju i njegovo, hm, "znanstveno istrazivanje"...
bar se trudi.

Bravo kolega, znao sam da možete bolje! Evo, ovo je već solidan one-liner, mnogo bolji od prethodnih nekoliko, biće da ranije niste bili dovoljno koncentrisani... :!:
Psihološko istraživanje (horor) književnosti za sve zainteresovane: http://www.psysurveys.com/

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Ako pak pod tim da ste "opasni" podrazumijevate da ste sposobni da iznosite još više neutemeljenih insinuacija od dotične, to je Vaša stvar i nije nešto što me i najmanje interesuje. Slobodni ste da pišete šta hoćete i koliko hoćete, pozitivna ili negativna reklama - svaka je dobrodošla, jer to održava temu aktuelnom i na kraju dana - privlači više racionalnih ljudi koje istraživanje interesuje. Mi pobjeđujemo kako god da okrenete...

Ako, međutim, pod tom "opasnošću" podrazumijevate neku fizičku ili sličnu prijetnju, pitaću Vas samo koliko Vam je godina - tLi?! I nakon toga ću se grohotom nasmijati - lako je biti "keyboad warrior"...

Mali, ne budi bezobrazan. Jebe se meni za tvoje besmisleno "istraživanje".
To što si ti nedozreli majmun me ni najmanje ne zanima.
Ali prljavština koju koristiš protiv devojčice koja je i inače ozloglašena gde god da se pojavi je dno svih bunara ljudske psihe.

Sve mi se manje dopadaš iz trena u tren...