Author Topic: True Detective  (Read 174168 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.211
  • ведьма
Re: True Detective
« Reply #900 on: 02-07-2015, 15:08:50 »
Sve ok Linkine, ajde da poverujem da se resursi nece iscrpeti, nego kako se to stanovnistvo planski povecava, to mi nije jasno covece, kad sto je drustvo razvijenije prirodni prirastaj je manji i obrnuto?

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #901 on: 02-07-2015, 15:21:31 »
Ma Dybuk, svuda stanovništvo raste. Nemačka, USA, gde hoćeš. Možda ne koliko u Egiptu, npr, ali i u razvijenim zemljama svake godine sve više stanovnika.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.211
  • ведьма
Re: True Detective
« Reply #902 on: 02-07-2015, 15:25:07 »
Tja, mozda kod religioznih i hipika :lol:

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #903 on: 02-07-2015, 15:32:10 »
manje raste Evropa, SAD je bogami narasla za četvrtinu u posljednjih 20 godina. Mislim, nisu Kosovari, al sad ih je preko 300 miliona

a što više stanovnika, sa američkim vozilima koja gutaju čorbu kao monstrumi, trajaće ta nafta još kraće

zato i moraju da se snimaju serije poput BB. Vaša porodica je u pitanju. Ili vi ili oni. I što brže dejstvovati, bez moralisanja.

BB je u stvari instruktivni kurs Imperijalizam za početnike

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.211
  • ведьма
Re: True Detective
« Reply #904 on: 02-07-2015, 15:37:09 »
SAD spadaju u religiozne :lol:

...nego, da, True Detective. Meni zapravo smeta lokalitet, i sama priroda price, liseno onog Juznjackog gotika, ritualnih ubistava, pretvara se u jos jednu manje vise dzenerik policijsku seriju. Junaci imaju taj neki ukleti/mizantropski smek, ali za sad se ne izdvaja nicim posebno. Ce da vidimo.

eddie coyle

  • 2
  • Posts: 407
Re: True Detective
« Reply #905 on: 02-07-2015, 15:40:58 »
a sada je BB libertarijanska gebelsovska propaganda


Deder mi objasni ovo boldovano, ne ovaj deo o libertarijanizmu, to serija nije ni krila o Vajtu, nego ovo o propagandi, ja je uopste nisam doziveo tako.
Meni se cini da si ti formirao misljenje o seriji na bazi prve sezone, koja inace ima oblik kakav ima zbog nekog strajka scenarista koji je izbio pa su morali prinudno da je skrate...

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #906 on: 02-07-2015, 16:04:20 »
pogledao sam 4 sezone, mada fast forward, ali nije kao da je postavka značajno izmijenjena

da je to čist libertarijanizam, VV bi bio osoba bez bagaža, bez zdravstvenog tereta, bez tereta budućnosti svoje porodice, bez finansijskih problema, glupih učenika na poslu, raznih drugih ponižavajućih stvari koje je primoran da radi, a što ga identifikuje sa prosječnim Amerikancem

ta veza je propagandistička

Nije propaganda sad neko nametanje neprihvatljivih vrijednosti već predstavljanje tih vrijednosti tako da budu logične i zdravorazumske običnom čovjeku.

Običan gledalac ide ka tome da shvata da se VV bori za svoju porodicu, to što je ovaj izdeklamovao nešto u zadnjoj sezoni, koliko sam čuo napokon priznao da išta od toga nije radio zbog familije, zbog potomstva itd (pojma nemam dal je stvarno tako bilo, negdje sam pročitao tako), ne može da popravi već nanesenu štetu

ovdje se priča kako finese nešto otkrivaju već u prvoj sezoni. A koga briga za finese, većina gledalaca BB podržavaju VV-a kao oca, zaštitnika, preduzetnika itd

Propaganda uspješna, a još će američka kvaziljevica istu seriju da slavi kao kritički prikaz libertarijanskog duha, malo morgen, to je sve podvala. Svi srećni, svi zadovoljni, i američki propagandisti i kvaziljevica.

Pitaj običnog gledaoca da li je mislio o tome kako funkcioniše libertarijanska ideologija ili je razmišljao o sebi kao roditelju i šta bi učinio u takvoj situaciji.

dakle, u seriji imaš sam libertarijanizam s jedne strane, i oblandu koja ga skriva od drektnog pogleda dobar dio trajanja serije.

To je moj doživljaj, naravno, kada bi neko ponudio bolji argument ja bih ga i prihvatio. Ali za sada nije dovoljno to što američki kvaziljevičari pozdravljaju djelo, jer oni su to činili i za Titanik i za mnogo šta drugo, na kraju krajeva, slave MMFR kao feministički film, a feminizam je toliko obesmišljen u sveukupnom kontekstu da je bezvrijedan.

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #907 on: 02-07-2015, 16:49:04 »
Bato, ti si seriju baš mnogo odgledao na preskok, čini mi se.

Pa čitava poenta i jeste, od samog početka, da je sujeta i neostvarenost suludih ambicija u trenutku suočavanja sa sopstvenom smrtnošću sa ono što nagoni Valter Vajta na put kriminala, tj. breaking bad. To je vidljivo od prve sezone. Mogu ti pronađem i tačnu epizodu. Uglavnom, onaj momenat gde se upoznajemo sa njegovim bivšim partnerom, koga VV bukvalno ne može ni da smisli, pošto je multi milioner. Znači, od prvog trenutka to nije pitanje opstanka porodice, pošto bi onda VV ugazio sebe i uzeo novac bivšeg partnera, već samo suludih ambicija i samodokazivanja zbog povređene sujete.

Tako da je tvoje tumačenje BB površno. Plus, nekako baš čudno da ne odgledaš finalnu sezonu, čak i na preskok, gde se zaista decizno i kaže ovo što si načuo, ne odstavljajući apsolutno ništa tumačenju gledalaca, a što dodatno obesmišljava tu tvoju tezu o propagandnoj nameri, jer da je takav cilj ikada zaista zacrtan, ne bi se od njega odustalo ni u finišu, kristalno čistim objašnjenjem o čemu se zapravo radilo od samom početka.

eddie coyle

  • 2
  • Posts: 407
Re: True Detective
« Reply #908 on: 02-07-2015, 16:51:41 »
Necu ovde duziti da ne trolujemo topik BB-om, slazem se sa tobom u nekim delovima, pogotovo ovo oko toga kako ga prosecan gledalac dozivljava ali ne znam koliko to ide na dusu Giliganu.

I Brando je glumio Stenlija Kovalskog kao neku sovinisticku krmenadlu od coveka a publika, i muska i zenska, ga dozivela kao seks simbol. Dobro, Brando je posle rekao da je bio zgrozen time a Giligan je davao neke diplomatske odgovore, kao nece da govori ljudima kako da dozivljavaju seriju.

U ostalom , vec u prvoj sezoni bi se sve zavrsilo da je prihvatio finansijsku pomoc bivsih poslovnih partnera. ali on to odbija. Naravno, da je prihvatio, ne bi ni bilo serije, ali u kontekstu serije tu se odmah vidi da on stavlja sebe ispred porodice, otkriven rak je bio oslobadjajuc za njega, sad pici nekim svojim putem, kad u kasnijim sezonama "stiti" porodicu to je uglavnom od opasnosti koje je sam izazvao. To meni nikad nije bilo sporno, meni su neke druge stvari malo parale oci, npr. to ubedjenje da ce konvencionalno srednjeklasno obrazovanje steceno na fakultetu biti prednost u trgovanju narkoticima, u ostalom, na primeru Stringera Bela se vidi sta se desava kad se pokusa primena nekih trzisnih principa u getu, ipak je u tom svetu ulicna skola jaca od prave skole.

Sa druge strane prosecan gledalac uglavnom vidi ono sto hoce da vidi i to vazi za svaku seriju, mozda mozes kriviti Giligana sto nije neke stvari jace podcrtao, da budu ociglednije ali nije njemu ni bio primarni motiv za pravljenje serije kritika libertarijanizma, to ga opet ne cini propagandistom.

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #909 on: 02-07-2015, 17:15:14 »
pa sad, danas ni cenzura nije cenzura, pa ni propaganda nije propaganda, prosto sve drugačije funkcioniše, niko ne cenzuriše odlukom vlade već na prikrivenije načine

tako da meni Giliganove priče ne piju vodu, on učestvuje onome što se zove ''konstrukcija zdravorazumskog'', on je ubacio sve te familijarne stvari u priču o jednom bezočnom preduzetniku, kao što je Miler ubacivao babe u MMFR

ja ih sigurno nisam tjerao

ne kažem da je Giligan neki plaćenik. Upravo konstrukcija zdravorazumskog govori da on nije ni svjestan šta je napravio, da je to za njega common sense

i ipak valja naglasiti da u libertarijanizmu porodica nije uobičajena američka porodica. Za libertarijance otac je neprikosnovena glava, ne neki meki otac, dobrodušni ćale. Libertarijanci čak kritikuju klasične liberale, jer ovi tvrde da roditelji nisu vlasnici svoje djece, jer djeca su slobodna itd... Međutim, libertarijanci insinuiraju da otac jeste vlasnik, jer ako nije, onda nema ni obavezu da brine o djetetu

dakle, povratak ultra patrijarhata, muškarčina koji mogu sve sami, i odbijanje pomoći je libertarijanska stvar, to im je kao ispod časti, jer pobogu oni su Bog Otac

dakle, samo libertarijansko shvatanje porodice ide u tom pravcu, nema šanse da se prihvata pomoć, i dejca i žena moraju da budu poslušni. Koliko VV u tome uspijeva druga je stvar, očigledno se i tu potura libertarijanizam u oblandama porodičnog čovjeka.

Samo, kao što vidite, kad kažeš ''porodični čovjek'' to u libertarijanizmu baš i ne znači dobri tatica, jer klasični liberali su kritikovali Hobsa sa tom pričom ''roditelji nisu vlasnici djece''. Hobs je govorio da roditelj može sa djetetom da radi isto kao i sa svakom marvom, ako hoće i da ga proda. To klasični liberali kritikuju, a libertarijanci kritikuju klasične liberale, e spominju Hobsa, ali gdje uopšte završavaju to samo oni znaju.

Libertarijansko viđenje porodice je bolest, klasična, od početka do kraja, ma čitav libertarijanizam je bolest, možda ja to kao ljevičar tako vidim, njima je očigledno ''zdravorazumsko''

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #910 on: 02-07-2015, 17:28:03 »
Tebi sve koncepcijski originalno i sveže ne pije vodu.  :lol:

Pa ovo što pričaš su baš najbolji i najzanimljiviji delovi, kod BB te familijarne stvari ubačene u priču o Scarfaceu (što Giligan više puta pocrtava), a  MMFR te babe. E, da je simpatičnih bakuta bilo više, a menekenki manje, to bi možda bio feministički film i po mom ukusu.  :(

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #911 on: 02-07-2015, 17:40:54 »
šta je bre tu koncepcijski originalno, Maratonci su pojam za Voltera Vajta, realno

a rado bih gledao Mad Max s babama, to nije sporno!


Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #912 on: 02-07-2015, 17:49:05 »
VV je nekakav Scareface Soprano koga posmatraš kako od prve sezone laže sebe i sve ostale.

I uvlači sve u svoj svet greha, koji na kraju kolabira.

Meni je to praktično jedina serija koja nema padove, već je iz sezone u sezonu sve bolja i bolja. Svaka sezona isporučuje. A finale serije zadovoljava na svim planovima.

Malo sam se smarao u toku druge sezone, priznajem, uhodavanje je možda teklo predugo, a oni flash forward glimpsovi na bazenu previše kriptični, tj gledaoca suviše vuku u pogrešnom smeru. Ali upravo taj preokret učini da kraj sezone bude sasvim genijalan, tako da je opravdano.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.211
  • ведьма
Re: True Detective
« Reply #913 on: 02-07-2015, 17:56:52 »
VV je mali covek koji je osetio moc i nema nazad, moral popusta pred osecajem da si neko. Makar na pogresnoj strani zakona, prosto je realizovao potencijale koje nije mislio da poseduje, i to ga je promenilo, prozlio se, do onog epiloga koji predstavlja neku vrstu iskupljenja.
Moze biti da ovo o cemu Bata prica jeste uticalo na publiku da se tako cvrsto identifikuje - ja ne idem u takve analize, ali je cinjenica da su fanbojsi mrzeli njegovu zenu do maltene pretnji glumici i sl.

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #914 on: 02-07-2015, 18:49:44 »
Fora je u tome što VV ne shvata da nema nazad, već mu se tokom većeg dela serije čini da je pronašao genijalan način da zajebe sistem.

On je naučnik genijalac (reputacija koju kao obični srednjoškolski profesor nije uspeo da očuva naučnim radom u svetu nauke, ali kojoj pokušava da se vrati kroz kriminal i svoj alter ego, Hajzenberga, koji je nenadjebivi baja, gotovo kao superjunak) koji konstantno tokom serije iznalazi gotovo nadrealne načine da uprkos svim Hajzenbergovim sranjima sačuva porodični status quo. Pri tome, daleko pre onog iznanstva u napuštenu kolibu, izolovao je sebe od svih ostalih ljudi, dok mu je upravo ta jadna žena koji su svi mrzeli zapravo bila jedini saveznik u svemu, i to protiv svoje volje. I uprkos činjenici da je i nju neprekidno lagao.

Trenutak kad cela njegova konstrukcija pukne je, naravno, pogibija njegovog pašenoga. To je prvi trenutak kada do njega dopire bolna svest da nema nazad. Status quo porodice je uništen. Zapravo, Volterove iluzije porodice. Porodicu je odavno izgubio, u prvoj sezoni, kada se od nje udaljio svojim lažima o sebi. Volter je sam u kolibi od početka.

Ali ipak i dalje se opire. Živi bukvalno kao pacov odsečen od svega u vukojebini, dok se kod njega vremenom ne desi prelom i prihvati svoju sudbu, tj. da završi kao ono što je zapravo odavno postao. Iskupljujući se na neki način pri tome Džesiju, moguće liku koga je posle žene najviše zajebao. Jadni Džesi na kraju piči onim kolima ne verujući da mu se sreća osmehnula da bude jedan od retkih koji je preživeo nemilosrdnog Hajzenberga.

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #915 on: 02-07-2015, 19:31:18 »
i kako to mijenja bilo šta? I dalje ostaje libertarijanska propaganda.

Petronije

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.855
Re: True Detective
« Reply #916 on: 02-07-2015, 19:41:43 »
Po meni bb fejluje jedino na nekom mikro planu, tj. resenja koja WW primenjuje kroz sezone kako bi dosao do kraja svog puta su uglavnom losa, i to bas u situacijama gde se radnja lomi na nivou sezone ili cak citave serije. Na pamet mi pada magnet/hard disk, mitraljez na postolju, secenje veza na ruci zivom strujom, i slicne gluposti zbog kojih sve na trenutke deluje banalno poput prison brejka i slicnih gluparija.
Crvena zvezda je Srbija, što je rekao Aleksandar Vučić, koji ne krije da je navijač Crvene zvezde... Rekao mi je, Terza, kad je jaka Zvezda, jaka je i Srbija!

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #917 on: 02-07-2015, 20:00:38 »
i kako to mijenja bilo šta? I dalje ostaje libertarijanska propaganda.

Jedino direktno vezano za libertarijance u seriji jeste lik Volterovog pomoćnika Gejla Betikera, koji se otvoreno deklariše kao libertarijanac. Ako to jeste propaganda onda je samo za one koji već jesu libertarijanci. A, s obzirom da njegov poklon donese propast Volteru, nemam utisak da je poruka vezano za njega dobra i pozitivna.



da je to čist libertarijanizam, VV bi bio osoba bez bagaža, bez zdravstvenog tereta, bez tereta budućnosti svoje porodice, bez finansijskih problema, glupih učenika na poslu, raznih drugih ponižavajućih stvari koje je primoran da radi, a što ga identifikuje sa prosječnim Amerikancem

A gde se uopšte kaže da je bilo šta u seriji bilo kakav libertarijanizam, sem Gejla? I ko to tvrdi, sem nekih naloženih libertarijanaca? Meni izgleda kao da izvodiš zaključak o nečemu što možda i ne stoji i onda tom zaključku pronalaziš nedostatke. :)



Uostalom, nailazim na tekstove koji mi ukazuju da libertarijanci baš nešto i nisu posebno srećni serijom, tj. ako je ima očigledno je to neka negativna propaganda:

HOW “BREAKING BAD” DEMONSTRATED THE WEAKNESS OF LIBERTARIAN SELF-INTERESTS

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #918 on: 02-07-2015, 20:20:28 »
ideš potpuno naopako, mene uopšte ne interesuje šta libertarijanci misle o seriji


Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #919 on: 02-07-2015, 20:27:18 »
Ali zanima te jako šta misli američka kvazi levica, za koju tvrdiš da slavi seriju kao "kritički prikaz libertarijanskog duha"?

Čini mi se da te je ta njihova reakcija najviše isprovocirala. Stekao sam utisak da si više iznerviran interpretacijom serije nego samom serijom. :lol:

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #920 on: 02-07-2015, 22:59:05 »
ne, ideološki čistunci su svi manjina, 80% građana su bezoblična masa koja se samo naginje ka nekoj strani

onda je najgore kad dođe neki libertarijanski čistunac i tvrdi da BB nije libertarijanizam, jer to je prosto besmislena priča. BB to jeste, bespogovorno.

a s druge strane, kao neki ljevičari tvrde da je to kritički prikaz libertarijanizma. U trenutku kada je većina gledalaca opčinjena a rijetko zgađena većinom stvari koje Volt čini

dakle, očigledno se prave ludi, jer poznata je stvar da su konzervativci bili zadovoljni što su Boni i Klajd ubijeni na kraju, no to nije spriječilo tadašnju publiku da navija i dalje za njih a protiv pajkana.

To se zove rezonantna predstava, kada je ti prihvataš onako kako ti hoćeš, a ne u kompletu. Ti si opčinjen glamuroznim dijelom Boni i Klajda, i završetak filma u kojem ginu (gdje se kao uspostavlja pravda i poredak, po konzervativcima) potpuno je bezvrijedan, jer nije uticajan

sad odjednom današnja ljevica ne zna kako stoje stvari koje im stoje pred nosom, da je džaba što se kroz neke sitnice i simbole Volt kritikuje, ili što se nešto na kraju rješava protiv Volta, zadovoljavaju se muvama dok slonovi libertarijanski šetaju kroz seriju, i oduševljavaju masu

tako to ide sa ideološkim čistuncima, ne znam je li ti poznato da je nacista Alfred Rosenberg priznao da su Jevreji samo priča za mase da bi se došlo na vlast, a da su ga Hitler i drugari ušutkivali. Ali on je rekao ideološku istinu, iako je u praksi bilo sasvim različito.

tako dođe neki lijevi američki tupadžija i misli da je u BB kritikovan libertarijanizam, a ne da su stvorili ko zna koliko fanova Voltera Vajta. U praksi, ovo je libertarijanska propaganda. U teoriji može biti i najsavršeniji prikaz nehumanosti čiste kapitalističke civilizacije. Al koga briga šta je u teoriji.

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #921 on: 03-07-2015, 07:22:44 »
onda je najgore kad dođe neki libertarijanski čistunac i tvrdi da BB nije libertarijanizam, jer to je prosto besmislena priča. BB to jeste, bespogovorno.

Pa dobro, ili te interesuje šta misle libertatijanci ili te ne interesuje? Odluči se.  xfrog

Missim Bato, kapiram ja tebe da ovde nešto žeže. Ti si čovek opak filozof. Ja nisam. Meni čak i ovo gore što sam citirao deluje logički do jaja kontradiktorno. Eto, kažeš da je BB bespogovorno libertarijanizam, a čitava tvoja analiza BB se svodi na zamerke zašto BB zapravo nije čist libertarijanizam, upravo sve ovo što tvrdi taj čistunac.

Meni je sve to dođe k'o neki logički paradoks. Ubiste se nešto da dokažete što možda jeste, možda nije, a niko od vas ne polazi od same serije već se polazi od toga šta je neko drugi rekao o seriji. Što je, iz mog ugla, pogrešan pristup.

A ja, a verujem i velika većina ljudi na ovoj temi, gledam stvari iz sasvim druge perspektive nego što je filozofska. Suprotno tvom viđenju, koji meni deluje čisto teorijsko razmatranje (mada ti stvari gledaš obrnuto, što je još jedan paradoks), dok svoj vidim kao potpuno praktičan. Ja sam fan serije, gledao sam stalno podkaste vezano za BB i autora Vinsa Giligana koji se baš ni najmanje nije trudio da predstavi Voltera u pozitivnom svetlu kad bi pričao o njemu. Zapravo, od početka je tvrdio da njemu Volter jedan skroz nesimpatičan lik i nabrajao sve što zapravo Volter uradi u seriji, kao loše i negativno.

Fora sa serijom jeste u tome što nikad otvoreno ne kritikuje ništa što se desi, kao što bi to Giligan radio po tim podkastovima ili intervjuima, već je to ostavlja gledaocu. Po meni, jedan vrlo zreo pristup, jer ko su autori serije, da te uče o osnovama moralnih načela, ako ti to nisi pokupio kod kuće? Zar to ne bi bila indoktrinacija? A gledaoci kao gledaoci, ima ih svakavih. Sad, šta se tu može što će nekima Volter Vajt biti heroj? Pa to se jednostavno ne da sprečiti. Ali, tvrdnje da se na to, što je svakako neki propratni fenomen koji zaslužuje dodatne analize, i bila prava propagandna svrha serije... pa u najmanju ruku se ne slažem. Missim, kapiram ja tebe i tvoj ugao gledanja, ti si gore napisao i ono da danas ni propaganda nije propaganda, tako da, sve što se meni čini kao slučajno može biti i namerno. Ali isto mi se čini da svaka politička grupica može iskoristiti neki materijal iz pop kulture da dokazuje neke svoje teze. Čak štaviše, ima pravo na to. Umetnost nije jednoznačna. Svaki čitalac ima pravo na svoju perspektivu, svoje tumačenje. Ono ni počemu nije ni ispod ni iznad tumačenja samog autora. Zapravo, od momenta kad delo stavi u promet, autor se odrekao svog tumačenja tog dela i ono postaje samo jedno među mnogima.

Dakle, ja kako vidim, Giligan kao što si i sam već negde konstatovao, nije imao svesnu nameru da njegovo delo bude u bilo kakvom političkom kontekstu. Sad, u jednom trenutku, verovatno nakon što su se desila ta 'približavanja' sa libertarijancima, on jeste ubacio tog baksuza Gejla, ali, kako sam ti već rekao, upravo je Gejl onaj koji donosi propast Volteru, tj. nosiocu svih ideja Brejking Beda, pa samim tim to ubacivanje libertarijanizma ja vidim kao veliki Giliganov cinizam, kojim se odriče libertarijanizma, govori da će baš libertarijanici sa svojim idejama doneti Brejking Bedu propast i podsmeva se tim svrstavanjima, dok istovremeno koketira s libertarijanizmom, jer mu to zapravo i paše. Svaka reklama je reklama, pa i anti-reklama. Njemu to kao autoru odgovara. Prodaće Brejking Bed i libertarijancima i kvazi levičarima i svima onim koji neselektivno idolizuju Voltera. Šta ga briga? Nije to njegov problem. Svako ima pravo na svoje tumačenje, kakvo kog ono bilo. On je umetnik, ne političar ili ideolog. On je sve što je imao o Volteru rekao u seriji i kroz brojne intervjue. I to mu je to. Ko je shvatio shvatio. Ko nije, teško će ga Giligan ili bilo ko ispraviti.

Možda ja sve to gledam politički naivno. :cry:

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #922 on: 03-07-2015, 10:33:53 »
pa ništa nije čista ideologija, pobogu. Jel pravoslavci čitaju horoskop? Jel socijalisti pričaju o Bogu? Jel Druga Srbija voli Kosovare? Jel Toma četnički vojvoda?

upravo govorim o tome da u teoriji je nemoguće da socijalisti idu u Crkvu ili da pravoslavci vjeruju u horoskop i čitaju iz okrenute šolje kafe. Ali u praksi to se očigledno dešava

te Giliganove distance nisu dovoljne, i Sveti Petar se odrekao Isusa tri puta pa se smatra najznačajnijim apostolom

u principu, niko ne može Voltera da nazove bilo čim nego libertarijancem. To što se drugi lik tako samoproklamuje ne znači ništa, mnogi gore su nazivali sami sebe kako oni hoće.

Volter je mogao samo da pomisli: ''da, tako mali Perica zamišlja libertarijanizam, a ovako to odrasli rade''

i rekoh, ne sporim čak i da Giligan nije imao namjeru, rekoh već kao primjer film Titanik, Kameron nije imao namjeru (bar ne eksplicitnu, kao i Giligan) da snimi prokapitalistički film a upravo to je učinio.

u društvu ej jednostavno sve pomiješano, poenta je samo trenutna konstelacija, to jest koje tumačenje prevladava. A među većinom gledalaca BB-a to svakako nije Giliganovo tumačenje.

Da li je Giligan zbog toga odgovoran? Pa u neku ruku i jeste, nije retard pa da ne zna da kada uglavi porodičnu priču ne samo Voltu nego svakom prokletom liku, čak i ćelavom gangsteru koji unuku/ćerku štaveć hoće da obezbjedi, svi likovi imaju porodice zbog kojih se bore, to je čista Giliganova odluka, ili nešto što je on sam dozvolio

jbt, to je njegova odluka, mojne se zaebavamo

libertarijanizam je individualistička filozofija, nema porodice na tržištu. Ti ubacuješ familiju u priču, ti učestvuješ u propagiranju jednog pogleda na svijet - libetarijanskog


Sad je Giliganovo tumačenje takvo da se pravi lud što je 60% serije posvetio porodicama svojih kriminalaca, od latino pa nadalje, što je Džesi kao lik određen upropaštenom porodicom, što je porodica svetinja za sve u seriji, čak i one najsvirepije, pa takav paradoks je upravo ono u čemu se propaganda oličava. Time se opravdavaju zločini.

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #923 on: 03-07-2015, 10:49:45 »
u principu, niko ne može Voltera da nazove bilo čim nego libertarijancem. To što se drugi lik tako samoproklamuje ne znači ništa, mnogi gore su nazivali sami sebe kako oni hoće.

http://youtu.be/wugY6HNLOCo

Helllouuu?
Pa pogledaj samo kakav je taj drugi lik:

Samoproklamovani libertarijanac.
Divi se Volteru Vajtu. (poznato?)
Volter Vajt je njegov idol. (poznato?)

Libertarijanac daje Volteru poklon koja je, vrlo simbolično, knjiga. (hej, libertarijanska knjiga, čitaj filozofija, u seriji!)

Libertarijančevu knjigu pronađe Volterov pašenog, opet vrlo simbolično, u klonji. (toliko o tome šta Giligan misli o libertarijanskim knjigama, tj. filozofiji. citaj: libertarijanska filozofija jedino mesto u Giliganovoj seriji može da nađe u klonji  :D)
Taj momenat je zapravo glavni preokret čitave serije.

Volterov pašenog tako povezuje libertarijanca sa Volterom, tj. momenat početka sunovrata. (čitaj: povezivanje Voltera sa libertarijancima je početak sunovrata serije)


Pisci su cinici. Čudi me da to vrlo dobro kapiraš kod Čokolata i jako dobro primetiš da nešto ismeva, a propuštaš da uočiš da Giligan otvoreno ismeva libertarijance kroz lik Gejla i Giliganov krajnje ciničan osvrt na proklamovanje libertarijanizma vezano za seriju.  :(

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #924 on: 03-07-2015, 12:59:16 »
ne, uopšte ne odbijam taj cinizam, odbijam mogućnost da sa par finih trikova možeš da popraviš kompletnog libertarijanskog monstruma kojeg si napravio.

Volter je junak, milioni ljudi navijaju za njega, nemojmo oko toga bar da se raspravljamo, serija je napravljena da bi se navijalo za Volta, bar veći dio serije. Klonja ne mijenja stvar

razlika između Gejla i Voltera je što prvi priča a drugi radi. Ne moram valjda da dokazujem očigledno, da sve ideologije jedno pričaju a drugo rade. Suprotstavljanje jednog drugom je klasika.

Pa šta ćeš većeg primjera nego da je meni Volt odbojan, dakle jasno je da Giligan može da proizvede odbojnost, možda mu je to i bila namjera, ali očigledno je postigao i obrnutu stvar - masovno navijanje za Voltera Vajta.

da li je onda njegov cinizam uspješan? Ne bih rekao, taj cinizam kohabitira.

eddie coyle

  • 2
  • Posts: 407
Re: True Detective
« Reply #925 on: 03-07-2015, 13:20:53 »
Prosecan gledalac se iodentifikuje i navija za svakog lika koji ima nekih dodirnih tacaka sa njim a radi ono sto on nije u stanju, mane se apstrahuju, to si i sam priznao, to je prirodna reakcija ljudi.

Onda i Sopranovima mozes da nakacis libertarijanizam jer je Vajt dosta slican Toniju Sopranu koji je, uprkos mnogobrojnim i ociglednim ljudskim nedostacima, takodje bio jako popularan lik za koga su ljudi navijali.


Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #926 on: 03-07-2015, 13:27:49 »
Volter je junak, milioni ljudi navijaju za njega, nemojmo oko toga bar da se raspravljamo, serija je napravljena da bi se navijalo za Volta, bar veći dio serije. Klonja ne mijenja stvar

Simplifikuješ i generalizuješ. A to uvek udaljava od odgovora.

Isto bi mogao da tvrdiš da je House of Cards napravljen da bi se navijalo za Kevina Spejsija. Ili bilo koja druga serija zasnovana na konceptu anti-heroja. A taj koncept možeš ganjati do Homera, nije ga Giligan stvorio sa Volterom. Verujem i da je tada bilo budala koje su neselektivno navijale. Tu pisac ništa ne može, a i ne treba.

Da se vratimo mi na True Detective. Zar Marti nije, de facto, glavni negativac? I zar ga Čokolato ne pravda do kraja, a u finalu mu vraća i porodicu? I to ti je ok, a Giligan što je kaznio svog anti-heroja Voltera je nekakva samo tebi vidljiva propaganda i cinizam koji kohabituje?

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #927 on: 03-07-2015, 13:34:13 »
mislim da je finale TD neuporedivo s ovim, ali o tome možda nekom drugom prilikom

u svakom slučaju, valjda je jasno da su grčki tragičari poput Eshila i Euripida itekako bili kritički nastrojeni prema Homeru, i prema grčkom tretmanu Persijanaca i Trojanaca

dakle, da, Homer se tako tumačio i prije 2400 godina

Sopranove nisam gledao, ali ako je iole slično Kumu, i Kum je problematičan iz istih razloga kao i BB

zloupotrebljena je institucija porodice, zloupotrebljen je etnički identitet, radi zaštite kompletne kriminalne aktivnosti

čak se sjećam te scene sa vjenčanjem, kada ovi dobacuju pajkanima, zar u našu svetinju da dirate, dok se radujemo nam smetate, dok usred vjenčanja Brando rješava mafijaške probleme

zloupotrebljava sopstvenu tradiciju zarad mafijaškog posla u salonu kuće

Kopola je isti problem napravio, mada je dosta eksplicitniji u kritici Paćina, na kraju je naravno Paćino potpuno propao, ali ko pamti treći dio, čak i drugi dio se malo pamti kad je brata sredio, ostaje prvi Kum neprikosnoven, urezan u kolektivno pamćenje

naravno, svuda toga ima, BB je samo posljednji u nizu koji vrši taj propagandistički posao

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.211
  • ведьма
Re: True Detective
« Reply #928 on: 03-07-2015, 13:49:10 »
Propaganda u smislu romantizovanja antiheroja?
Ali ako ljudi uvidjaju da njihovo ponasanje nije u normi i da je pogresno, zar je to propaganda?

Sopranovi su jedna od najboljih serija koje sam pogledala, dekonstruise taj svet a ponajvise licnost glavnog lika kroz psiholoski portret, gledalac ima simpatije za njega ali si u svakom trenutku svestan koliko je djubre od coveka i problematicna licnost Toni Soprano, tako dekonstruise i ostale likove, na psiholoskom i drugim nivoima, oni nisu heroji.

Osim toga, ljudi koji nemaju zdrav otklon prema ovakvim antiherojima, i njima nesto fali, zar ne? Mislim, dato ti je vise strana licnosti a ti slepo obozavas kriminalca uprkos svemu? Znaci, sistem vrednosti kod gledalaca je iskrivljen, nije tu problem samo u sugestiji i 'propagandi'. Mada, danas se pravi ono sto se trazi, po meri publike, supply and demand. Treba li fikcija da cuva svoje gledaoce od ovakvih likova, pa da im nudi samo prociscene, cenzurisane likove koji nisu moralno problematicni? I ko odlucuje sta nije problematicno i sta je ispravno? Ljudi su ljudi, ne postoji savrsen uzor.
Ok, ako dovoljno dugo pratis nekog filmskog (anti)junaka, pocinjes da se sazivljavas, ali ako si zdrav njegove mane ti ne izmicu i ne gubis iz vida negativne strane licnosti. A usput se malo i zabavljas, sto je negde i poenta, zar ne? :lol:

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #929 on: 03-07-2015, 13:56:53 »
sistem vrednosti kod gledalaca je iskrivljen, nije tu problem samo u sugestiji i 'propagandi'

pa sistem vrijednosti i jeste iskrivljen zahvaljujući propagandi, nije valjda obrnuto

ne jedne serije već što toga ima na svakom koraku

ko misli da je jedna televizija, dakle kapitalističko preduzeće, dala Giliganu da snima seriju tek tako, pa taj se grdno vara

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.211
  • ведьма
Re: True Detective
« Reply #930 on: 03-07-2015, 14:01:29 »
Ne verujem ja u te teorije zavere, svasta ljudi ucitavaju, a svet se jeste promenio dosta, prag drazi se pomera, za sta je verovatno vise kriv internet, dostupnost informacija, real death klipova, obezglavljivanja, i ostalih bolestina nego tv serije. U svakom slucaju, vesti/mediji i dalje ostaju najjace propagandno oruzje, po mom misljenju. Serije kakve ih danas znamo - krvavije i eksplicitnije nego ikad - su stigle kad je javnost vec dobrano oblikovana a neosetljivost i odsustvo empatije uzelo maha.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: True Detective
« Reply #931 on: 03-07-2015, 14:02:58 »

pa sistem vrijednosti i jeste iskrivljen zahvaljujući propagandi, nije valjda obrnuto



Najzad jedna pametna rečenica. xfrog
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

eddie coyle

  • 2
  • Posts: 407
Re: True Detective
« Reply #932 on: 03-07-2015, 14:23:57 »
Pazi Bato, Sopranovi se mogu posmatrati kao neka svojevrsna dekonstrukcija Kuma.

Recimo, kad si vec pomenuo vencanje, u Sopranovima imamo parafrazu toga, samo sto bos, na vencanju svoje cerke, trazi usluge umesto da ih daje a FBI nije oteran sa svadbe nego upada unutra bez pardona i odvodi ga u zatvor.

Ima jos drugih referenci a lik Tonija je nekakva kombinacija glavnih likova iz Kuma, ima dosta Freda u njemu,  cela serija je i nastala kao ozbiljnija verzija ideje o mafijasu na terapiji iz Analyze this, tu imamo De Nira koji sanja sebe kao Freda , postoji i ta veza.

Doduse, verovatno bi mu zamerio isto sto i BB-u jer pravo razbucavanje svih romanticarskih mitova o mafiji je nastupilo tek u poslednjoj sezoni, do tad su gledaoci vec prihvatili Tonija kao tipa koji sve radi zbog porodice...



Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #933 on: 03-07-2015, 14:33:15 »
vjerovatno, sve je to dekonstrukcija na nekom suptilnom nivou, ali u glavnom toku radnje BB odrađuje propagandni posao za većinu običnog stanovništva. To su moja dva centa...

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #934 on: 03-07-2015, 14:44:00 »
vjerovatno, sve je to dekonstrukcija na nekom suptilnom nivou, ali u glavnom toku radnje BB odrađuje propagandni posao za većinu običnog stanovništva. To su moja dva centa...

Dabome.

Što bi kapitalističko preduzeće dalo bilo kome da snima seriju tek tako?

Samo, ima jedan tu momement interesantan: više ni propaganda nije propaganda.
Teško je to danas prepoznati.
Jer se tako podlo služe konceptom anti-heroja.
Barabe jedne, još od Homera. :mrgreen:

Samo je Čokolato sve to izbegao. Pitam se kako. Saznaćemo možda nekom drugom prilikom. Ovo su ipak samo dva centa... :roll:

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #935 on: 03-07-2015, 14:54:18 »
pa brate vrtimo se u krug, šta bi trebalo da dodam

i Čokolato jeste sve izbjegao, ako imaš Čokolatu šta da prigovoriš, prste u tipke pa piši, ne misliš valjda da ja pišem umjesto tebe ;)

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #936 on: 03-07-2015, 16:27:05 »
Daklem, šta nije jasno?

Čekam odgovor na ovo:

mislim da je finale TD neuporedivo s ovim, ali o tome možda nekom drugom prilikom

Može i za koji dan. Strpljiv sam ja.

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #937 on: 03-07-2015, 16:29:23 »
odgovor na šta? Neću sigurno da ti pišem odgovor na nešto što si traljavo usput spomenuo u 5 riječi :)

izvoli, UPOREDI SAM :)

možda usput shvatiš da je neuporedivo :)


Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Re: True Detective
« Reply #938 on: 03-07-2015, 17:50:00 »
bato, pogledao sam seriju
sada je potpuno jasno: ti si došao do istine iz pogrešnih uvida!! zanimljiv je to slučaj.

naime, finale je maestralno, logično, da, tu si sasvim u pravu. jedino što praviš nedopustivu grešku i sam upadaš u "kvaziintelektualno proseravanje individualizma koji ne postoji sem u mom dražesnom slučaju, ja, ja, ja pa ja, ja sam individua".  jer, NE POSTOJI NITI JEDAN RAZLOG NA SVIJETU DA FINALE GLEDAMO KAO IRONIČNO I SPRDAČINU KOZMIČKIH RAZMJERA. auu, pa to bi tek bio dražesni slučaj proseravanja, tek TO bi činilo Istinskog Detektiva samo jednim od... još jednom pop-serijom koja slijedi trendove "otpuštanja kočnica", a ne (kao što jest) djelom koje "lupa šamarčinu", koje jest "filozofska avantura"...

dakle, ja se slažem sa tobom, jedino što treba uhvatiti stvar za korijen i finale shvatiti DOSLOVNO. bez ikakvog ciničkog (proseratorskog) odmaka.
ako gledam u tvojim kategorijama pesimizam/optimizam (makar to nije dovoljno plodonosan aparat, po mome), onda je True Detective najoptimističkiji film na svijetu. to je Divan život Franka Capre.

i nema tu nikakvog spektakularnog obrata, finale je logičan razvoj (i zaokružen čak!). to ti je pravi, true american way, etička dilema izvedena gotovo na način westerna. Ford, ma Don Siegel 21-prvog stoljeća.

svaka čast što je Pizzolatto šokirao darknajtere i ostavio ih da se batrgaju sa "pitanjima" (koja to nisu).

ne znam, neću sad razglabati na čemu temeljim sud (imam jednu drugu ideju, gdje bi mi True Detective mogao dobro doći), možda ubacim pokoju smjernicu, ako bude kakve diskusije

rezime
nije li tvoja "predstruktura razumijevanja" određena po liniji estetike ružnog sagite?


Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #939 on: 03-07-2015, 18:06:37 »
izvoli, UPOREDI SAM :)

možda usput shvatiš da je neuporedivo :)

Pazi Bato, jasno ti je valjda da je meni to savršeno lako upredivo.

Breaking Bad je za mene sigurno najbolje odrađeno finale serije svih vremena. Mustra kako seriju završiti i kada su očekivanja maksimalno podignuta, a ne ispaliti nikog.

Sad, za True Detective svakako ne mogu da bude toliko pohvalan. To je jedno prosečno finale jedne sezone, at the best. Standardno holivudski mlako. Ti gledaš sa te neke ironične distance. Meni je jedino tu ironično što je takva serija, s tim potencijalom, dobila tako mlako finale. Vrhunski cinizam. Ali, ima i finala takvog tipa koja su bolja od finala True Detectiva. Naprimer, finale Losta je mnogo grđi cinizam i prst u oko fanovima negoli ovo. Čak i po tom kriterijumu sve je već davno viđeno i deplasirano.

Evo, otprilike to je ukratko, u dve reči. Moglo bi sve to i sa puno više reči. Ali, čemu žurba? Zašto da se sad, mesec ili mesec i po pre kraja sezone, pravim neke konačne sudove o Čokolatu i njegovim drndotinama koje zapravo i nisu tako konačne kako su nas uveravali krajem prošle sezone, umesto da lepo sačekamo da on izvrti sve to što nam je priredio ove sezone?  Jer realno, sad bi moja konačna ocena tog finala bila puno gora, nego ako bi neki neupareni konci iz prve sezone složili i povezali u drugoj.

Nije da to očekujem, zapravo siguran sam da od toga neće biti ništa, ali eto, da damo kredit da i čuda mogu da se dese.


Inače, i dalje mislim da nam duguješ objašnjenje zašto je anti-heroj Volt koji sve plaća na kraju propaganda, a isti takav anti-heroj Marti kome su sve greške oproštene nije.


Hiljaditi post.  8-)

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #940 on: 03-07-2015, 18:43:54 »
Pingvin, moguće, moguće, ipak je Hajdeger reko ko hoće da bude veliki mislilac mora mnogo da luta!

Zbog Sagite je naravno trpila prava perspektiva, ona romantičarska!

Morale su se objašnjavati rupčage u nihilističkoj filozofiji, iako je jasno bilo da je to samo površina Istinskog detektiva!



Pazi Bato, jasno ti je valjda da je meni to savršeno lako upredivo.

ne može da mi bude jasno kako neko ko je uništio milione života prodajući im krek može da se poredi sa nekim ko je uništio samo sebe i svoju porodicu ;)

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #941 on: 03-07-2015, 19:14:47 »
Pazi Bato, jasno ti je valjda da je meni to savršeno lako upredivo.

ne može da mi bude jasno kako neko ko je uništio milione života prodajući im krek može da se poredi sa nekim ko je uništio samo sebe i svoju porodicu ;)

Joj patetike! Obezbedio kupcima proizvod koji bi ti kupci ionako uzeli od nekog drugog!

Ti milioni života su sami bili na putu samouništenja. Nit' je išta promenio, nit' je išta mogao da spreči.

Da nije bilo kristal met kojeg je proizvodio, možda bi uzeli krokodil. Ili $5 insanity. Možda im je produžio kratke narkomanske živote, obezbeđujući im jeftino kvalitetniju i manje dostupnu drogu, ko zna. ;)

Albedo 0

  • Guest
Re: True Detective
« Reply #942 on: 03-07-2015, 19:26:09 »
Obezbedio kupcima proizvod koji bi ti kupci ionako uzeli od nekog drugog!

pazi, ovu rečenicu mogu da vidim samo kao očigledan dokaz uspješne libertarijanske propagande ;)

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #943 on: 03-07-2015, 19:43:48 »
Obezbedio kupcima proizvod koji bi ti kupci ionako uzeli od nekog drugog!

pazi, ovu rečenicu mogu da vidim samo kao očigledan dokaz uspješne libertarijanske propagande ;)

Ne radi se o libertarijanskoj propagandi već da si ti očigledno beznadežan romantik.  xfrog 

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Re: True Detective
« Reply #944 on: 03-07-2015, 19:44:58 »
tako, bato
da, sletio si nepripremljen na sagitu, pa te pomalo apsorbirala. ali, vidio sam da tražiš svoj put i sada već pričamo...

...

sad bi moja konačna ocena tog finala bila puno gora, nego ako bi neki neupareni konci iz prve sezone složili i povezali u drugoj.

Nije da to očekujem, zapravo siguran sam da od toga neće biti ništa, ali eto, da damo kredit da i čuda mogu da se dese.

slomit ću ti srce: nema "neuparenih konaca" u prvoj sezoni
sve je uvezeno maestralno, baš onako kako treba biti

jedino što bismo mogli proglasiti čudom je kako to da neki gledatelji ne razumiju nešto tako čisto i jasno kao što je to serija True Detective?!
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #945 on: 03-07-2015, 20:06:00 »
slomit ću ti srce: nema "neuparenih konaca" u prvoj sezoni
sve je uvezeno maestralno, baš onako kako treba biti

Pa, dosta toga je nerešeno.

Stvarno da verujemo da je Čildres žuti kralj? Pa onda pet maskiranih konjanika. I Megin otac, imućni belac koji odgovara profilu i njegova unuka koja se ponaša kao da je videla neku od kaseta, pa se igra silovanja sa 5 lutaka. Pa ona igra sa krunom. Rast i njegovih 5 konzervi kojih pravi figurice ljudi dok razovara sa dva detektiva, kao da sve vreme želi da im nagovesti da zna. Crtež u Martijevoj kući isti kao u bolnici gde su Redžijeve žrtve. I tako dalje... stvarno, gomila toga...

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Re: True Detective
« Reply #946 on: 03-07-2015, 20:33:41 »
ne razumijem
Childress je eksponent trule močvarne sredine, močvarne doslovno i metaforički. on je donji kat piramide, ali ujedno i nosivi. spomenuo sam da je ovdje "etička dilema izvedena po obrascu westerna", no nalazimo se (tada) u 2014-toj, pa Pizzolatto ne radi doslovno western, već aplikaciju. zato i jest serija odjeknula, imala mas-gledanost, no istovremeno dolazi do ovakvih nesporazuma - kao u tvom slučaju. naime, mas-publika je navikla na csi-izaciju, pa očekuje da im se sada valjda matematički izračunaju privatne fantazije nekog tamo poremećenog čovjeka kosilice. da im se da 'analitički' prikaz "Carcosa svijeta"... takvih 'izleta' u pseudoracionalizaciju, naravno da nema. ali to nije propust Pizzolatta, nego kako rekoh - nesporazum.
on ovdje radi dobru staru mitsku priču, samo je aplicira na suvremeni društveni kontekst. a tu heroj ne može riješiti stvar do zadnjih ostataka, jer on nije "veći od stvarnosti" kako je to u westernu. pa mislim, marty ti to doslovno i kaže. heroj riješava eksponenta, otkriva i strukturu, načinje ju, ali ti bi teško prihvatio da su Cohle i Marty pobili sve korumpirane policajce, uništili crkvenu hijerarhiju, ubili senatora, razorili svo sektašenje i mračne kultove u Louisijani... dakle, tek to bi tebi bilo nevjerojatno, KADA NE MOŽEŠ UHVATITI NI OVAKVU POSTAVKU ISTINSKOG (heroja) DETEKTIVA.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #947 on: 03-07-2015, 20:43:55 »
naime, mas-publika je navikla na csi-izaciju, pa očekuje da im se sada valjda matematički izračunaju privatne fantazije nekog tamo poremećenog čovjeka kosilice. da im se da 'analitički' prikaz "Carcosa svijeta"... takvih 'izleta' u pseudoracionalizaciju, naravno da nema. ali to nije propust Pizzolatta, nego kako rekoh - nesporazum.

Ne, grešiš. Što se Čildresa tiče stvarno ne očekujem više od ovog. Zapravo, smatram da sam dobio i "previše" njega. A premalo svega drugog, odgovora koje nisu Čildres.

ali ti bi teško prihvatio da su Cohle i Marty pobili sve korumpirane policajce, uništili crkvenu hijerarhiju, ubili senatora, razorili svo sektašenje i mračne kultove u Louisijani... dakle, tek to bi tebi bilo nevjerojatno, KADA NE MOŽEŠ UHVATITI NI OVAKVU POSTAVKU ISTINSKOG (heroja) DETEKTIVA.

Pa ne očekujem da uhvate SVE, naravno, već samo one direktno nagoveštene. Ja to "objašnjenje" nakon što su vizuelno nagovestili mnoge stvari doživljavam kao kad ti neko kaže da te je samo povlačio za nos. I naravno, nasmejem se dobroj šali, samo na sve takve iste reference u sledećoj sezoni odgovaram zevanjem uz isti takav smešak... hej, pa neću im se upecati dvaput... ovu sezoni gledam sa premisom da su sve stvari koje Picolato nagovesti, a ne rasplete sasvim besmislen vizuelan efekt... i dosadan... veća šteta seriji nego meni ako je gledam plitko, bez većeg udubljivanja... :lol:

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Re: True Detective
« Reply #948 on: 03-07-2015, 21:10:27 »
ali radi se o tome da ti gledaš UPRAVO plitko
naime, ti ne razumiješ hermeneutički krug kojim se ovaj tekst (serija True Detective) razjašnjava ... do solidne građevine, zaokružene cjeline smisla

ti si sada definiran "svim stvarima koje Pizzolatto nagovijesti", tj. nalaziš se u podređenom odnosu onoga koji kupi mrvice sa stola. sporedne stvari, dosjetke i detaljčići, apsorbiraju čitav tvoj interes, pa i spoznaju.

znači, ne povlači te Pizzolatto za nos, nego ti sam sebe što se primaš na njegove fore za sitnež (sjeti se, OVO je aplikacija na aktualnu situaciju, nije Pizzolatto tako naivan da ne bi i time vladao ------- bilo bi dobro vidjeti ŠTO BI BILO da je otišao do kraja, da je doslovno uradio moderni western. bi li to lansiralo Detektiva u nedosežnu nezamislivu dimenziju ili Pizzolatto nema baš toliko snage pa bi posrnuo i sfušao)

moram ti reći ovo, linkin:

"Napredak istraživanja ne razumije se u shemi proširenja i prodiranja u nova područja ili materijale, nego u postizanju višega stupnja refleksije o postavljenom pitanju."

makar nisam siguran da shvaćaš do kraja
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Linkin

  • 3
  • Posts: 1.800
Re: True Detective
« Reply #949 on: 03-07-2015, 21:33:10 »
Osnovni problem koji imam jeste sa Picolatovom formom, jer mi je nezanimljiva. U prvoj sezoni forma je bila lepa i prihvatiljiva, pa je svašta u tu formu čovek mogao da učita, kao što vidim da si ti uradio pa ti je zanimljivo i zaokruženo, jer si popunio sve rupice, a ono što je bilo viška nisi ni obratio pažnju, jer si površno gledao. U drugoj sezoni je na sceni dekonstrukcija Picolatovog koncepta, pa se vidi kao trajni problem sve ono što se u prvoj samo naslućivalo.

Imam problem da gledam scenu gde krimos u krevetu priča sa ženom o smislu života. To mi nije relevantno. Pripovedač ne treba da govori o dosadnim svakodnevnim stvarima. Ma ni u najmanjoj meri.

Imam problem da gledam pandura u sceni sa majkom koja je ljubomorna na njegove devojke. To mi je veštački. A taj pandur ionako krije brdo toga što tek treba da saznamo. Isfolirani nerazumljivi likovi.

Picolatovi junaci generalno su mi dosadni drama kvinovi opterećeni sami sobom, a njihove priče isforsirane. To sam pre samo naslućivao, a sad jasno vidim da svi imaju isti problem. Jer je Picolato takav, a suviše je sujetan da prihvati druge pisce na svom projektu, kao što je uobičajeno u svim drugim serijama. True Detectivu nedostaje dubina u karakterima koju može da obezbedi samo nekoliko scenarista. A taj standard u pripovedanju je demoliran Picolatovim ogromnim egom.

Ne funkcioniše to zapravo ni na jednoj ravni, sem upravo na kupljenju tih mrvica sa stola, za koje znam da su besmislene.