Author Topic: Političke implikacije (video-)igara  (Read 7024 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Političke implikacije (video-)igara
« on: 11-06-2015, 23:21:21 »
Stavljajte ovde sve što ima veze sa rasnim, rodnim, političkim, etičkim ili pravnim pitanjima. Razlog je taj što takva tematika ima šire značenje i možda interesuje ljude koji nemaju sklonost ka igranju (ali imaju ka političkim raspravama ;) ).

(Zašto ja, koji odigram 3-4 igara godišnje poslednjih nekoliko godina, moram da otvaram nove teme i organizujem haos? Pa ja sam Chaotic Neutral! Chaotic, čujete! Nisam Lawful! Stvarno...nisam! :cry:  )
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #1 on: 11-06-2015, 23:47:35 »
Ako se sećaš Zelaznijevih Hronika Ambera, Merlin u jednoj  od knjiga s čuđenjem primećuje kako je Haos zapravo znatno organizovaniji od Reda, tj. Ambera. Možda se tu krije odgovor na tvoje pitanje.  :lol:


Hm, evo, pada mi na pamet jedna stara dilema obrađena u PoE. Ako je neko žrtva užasnog zločina koji ga je obeležio i imate priliku da izbrišete njegovo sećanje na taj događaj, pružajući mu šansu za novi život, da li treba to da učinite? Ili nam iskustva koja smo proživeli/preživeli neotuđivo pripadaju i niko nema prava da nam ih bez pitanja oduzima, ma koliko bolna bila? Uprkos tome što će nam život sa tim sećanjima verovatno biti pakao?

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #2 on: 12-06-2015, 00:33:40 »
Meni je na umu bio ovaj novi Swords & Soldiers kada sam otvorio temu. Nisam ga igrao, pošto je samo za WiiU, ali gledao sam trejler i malo gejmpleja i čitao neke prikaze. Jedna "strana" u ovoj, praktično real-time strategiji, su Persijanci. Druga su Vikinzi. Treća su demoni, ali to nije bitno za ovu raspravu, čak i da se njihovi potomci osete uvredjenim. Prva igra je imala i Asteke i Carsku Kinu. Sad, u svetlu skorašnjih rasprava o Witcheru i nedostatku obojenih manjina u njemu, pitam se kako bi reagovali potomci nekih od ovih naroda na karikiranje njihovih kulturnih odlika? Ima li smisla postaviti takvo pitanje? Meni su ove igre vrlo zabavne, duhovite i nimalo me ne inspirišu da gledam na druge kulture sa predubedjenjem. Na kraju krajeva, čovek može da se smeje i sam sebi, i onda svaka priča o "stereotipisanju" drugih pada u vodu.

A za Haos...čuj, ima istine u tome što zboriš. Tj. Merlin.

Inače - da odgovorim na tvoje pitanje - ne bih se usudio da zadirem u ičija sećanja. Oh, možda bih sa nekim sebičnim ciljevima - ne mogu da jemčim suprotno, jer niko ne zna kako bi se poneo u ekstremnim situacijama - ali nikako ne u ime nekog morala. Jer to se obično izjalovi.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #3 on: 12-06-2015, 08:20:36 »
U igri su Obsidianovci imali drugačije viđenje situacije. Odnosno, jedini način da se njena priča završi "srećno" je da joj se izbriše sećanje. Interesovao me je taj detalj pa sam se vraćao tom kvestu i odigrao ga na nekoliko načina. Svaki put kad bih joj vratio pamćenje, loše bi se završio.


S druge stane, ovo pitanje je tesno povezano sa glavnom pričom igre i na generalnom planu njihova vizija, odnosno "dobar" način da završiš igru je drugačija. Tako da verujem da oni ne veruju kako postoji definitivan, kategoričan odgovor na ovo pitanje.


Hm, vezano za tvoju priču o Swords&Soldiers, da li uopšte postoji način u strateškim igrama (pretpostavljam da je u pitanju strateška igra) da udahneš malo duha/šarma/nečeg trećeg rasama ili narodima koje se u njoj pojavljuju ako ne posegneš za generalizacijom, pa i karikiranjem? Potomci Vikinga bi, recimo, imali pravo da se osete uvređenim ako su njihovi preci predstavljeni kao krvožedni bersekeri naklonjeni neistorijskim rogatim šlemovima kad bi se iz nekog razloga moglo smatrati da je cilj igre vređanje ili podsmevanje istima (Vikinzima, ne šlemovima). Ali ako nema zle namere, onda bismo prešli na teren sitničarenja, što je trenutak u kom bi svako normalan odmahnuo rukom i skrenuo levo. Ili desno, svejedno.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #4 on: 12-06-2015, 09:57:57 »
Dakle, sam dizajn igre (PoE) bi me naterao da pogazim svoja ubedjenja u ime uspeha! Nepravda!!! ;)

Ne znam što sam se sada ovog setio, ali ajde. Film Dark City nam nudi dilemu: da li sećanja odredjuju ličnost? Na prvi pogled odgovor u filmu je ne. Ali, posle nešto razmišljanja, shvatio sam da to ne mora biti konačni odgovor, čak ni u ograničenom i režiranom fiktivnom svetu filma. Moguć (i "pravi", po meni) odgovor je: telo pamti dublje i duže od mozga.

Naravno, sve zavisi od konteksta, i možda je "uspešan kraj" u igračkom smislu, neuspešan u karakternom, i možda Stubovi večnosti suptilno postavljaju tu razliku. A možda, opet, ne. Ne znam, nisam igrao.

U vezi rasnih i kulturnih reprezentacija: čuj, ono što je tebi i meni normalno, nekome... Ne bi me čudilo da se javi neko ko nije predstavljen (neko afričkog porekla, recimo), pa počne da se jada kako to da nijedna afrička kultura nije u igri, a demoni jesu...

Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #5 on: 12-06-2015, 10:19:51 »
Hm, zapravo se ne sećam ničega o Dark Cityju, ali prošlo je mnogo mnogo vremena od gledanja tog filma. Verovatno sam bio premlad za tako nešto.


Naravno, sve zavisi od konteksta, i možda je "uspešan kraj" u igračkom smislu, neuspešan u karakternom, i možda Stubovi večnosti suptilno postavljaju tu razliku. A možda, opet, ne. Ne znam, nisam igrao.


Ne na kraju do kog sam ja došao, ali nije nemoguća varijanta. PoE definitivno ima mnogo različitih završnica.


U vezi rasnih i kulturnih reprezentacija: čuj, ono što je tebi i meni normalno, nekome... Ne bi me čudilo da se javi neko ko nije predstavljen (neko afričkog porekla, recimo), pa počne da se jada kako to da nijedna afrička kultura nije u igri, a demoni jesu...


Naravno, neko će uvek da se buni zbog nečega. Ne verujem da na planeti postoji umetničko delo koje ne bi izazvalo nečije nezadovoljstvo. Svodi se na pitanje koje si već postavio -  da li je to nezadovoljstvo opravdano i ko i kako to meri.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #6 on: 19-11-2015, 02:59:35 »
U svetlu poslednjih dogadjaja:

belgijski ministar o tome zašto teroristi vole plejstejšn 4
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #7 on: 16-01-2016, 01:58:21 »
Nije u pitanju video-igra, ali implikacije su iste:

Nekoliko zaposlenih dobilo otkaz zbog igranja Cards Against Humanity.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #8 on: 16-01-2016, 02:44:03 »
Kad sam već oživeo temu...

Deca nekadašnjeg angolskog pobunjenika Jonasa Savimbija tuže Activision zbog upotrebe njegovog lika u igri Call of Duty: Black Ops II, i traže milion evra odštete. (Članak u Gardijanu.)
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #9 on: 13-02-2016, 10:16:43 »
Grand Theft Auto and the airbrushing of history
 
Quote
By rewriting key elements of the LA riots, GTA San Andreas distorts history
At the climax of Rockstar’s 2004 game, Grand Theft Auto: San Andreas, there is a riot in the fictional city of Los Santos.
 
These riots are heavily based on the 1992 Los Angeles riots, which followed the acquittal of four LAPD police officers for the beating of taxi driver Rodney King, and yet in their version of historical events the writers at Rockstar preclude actual history. One of the most politically and socially significant moments in 20th-century America, the culmination of centuries of black oppression at the hands of the white establishment, is made apolitical and asocial.
 Tracing the roots of a riot
To understand the extent to which the studio’s writers airbrush complexity from their depiction of contemporary LA, you have to go back to the early 20th century.
    By the outbreak of World War II, thousands of migrants had arrived in Los Angeles, looking for work in the city’s many munitions and aircraft factories. In response, LA building contractors purchased swathes of undeveloped land in areas such as Compton and Huntington Park, with the aim of providing affordable housing for the new workers. Fearing an influx of migrants, especially after 1948, when the Supreme Court ruled it was not legal to discriminate against property buyers based on skin colour, much of Compton’s white population fled to the northern reaches of Los Angeles, selling even more land to developers in the process. By the early 1960s, the population of Compton had been transformed, with more than 40% of the city’s residents now either black or Hispanic.
 
Neighbouring city Watts had also seen the arrival of thousands of African-Americans during the second migration, and in response had constructed several housing projects, including Nickerson Gardens and Jordan Downs, areas that, by the 1960s, were almost 100% black.
 
Racial tensions had intensified in Los Angeles since the passing of Proposition 14 in 1964, a legislation that effectively overturned the Supreme Court ruling made almost 20 years prior, once again making it legal to discriminate against prospective property buyers based on race. The passing of Prop 14, along with the arrest of Marquette Frye, sparked rioting in Watts in 1965 during which 34 people were killed and more than 1,000 injured. Afterwards, the McCone Commission determined the riots had roots in the low living standards of LA’s black communities, including poor-quality housing and limited access to schools. However, despite Los Angeles boasting, by the late 1960s, the largest black population of any city in the US, little legislative action was taken to improve its black neighbourhoods and the city’s racial divide became wider.
So when the jury on the Rodney King trial returned its verdict, the residents of South Central LA, who gathered in protest on the steps of Simi Valley courthouse, were reacting not to a single injustice, or some apolitical controversy, but to decades of social and legislative prejudice. From the separation of building plots in Compton and the ghettoisation of Watts throughout the 20th century, to the continued segregation of school and housing districts, the 1992 Los Angeles riots were the result of several dark decades in American history. And to understand them fully, or represent them responsibly, the weight of that history must be accepted.
 Letting the system off the hook
In the game, the riots begin when corrupt police officer Frank Tenpenny is acquitted of murder and drug trafficking. But Tenpenny is black. And in making him so, Rockstar excludes from its version of the LA riots any examination of historical racial tension.
 
Rather than investigate or engage with the true circumstances of the LA riots, the game’s writers can simply fabricate their own, cleaner narrative; rather than implicate the white establishment, Grand Theft Auto’s creators can isolate the riots as a black issue involving and perpetrated by black characters. In an act of rewriting of history so blunt and tactless only game critics could miss it, Rockstar doesn’t attempt to justify the white system – it tries to extricate it from implication entirely.
 
More surreptitiously, the nature of Tenpenny’s crime is altered. His position as a police officer still gives him enough standing to be acquitted, and it’s this standing that he has abused in order to deal drugs and have people killed. To that extent, he is an indictment of the system. But the crime that sparked the real-life LA riots was committed not by a criminal against another criminal, but by police officers, acting in an official capacity, against a citizen who hadn’t even been formally arrested.
Of the 344 people killed in Baltimore in 2015, 93% were black. By the end of the year, only 30% of the city’s homicides were solved. At the same time, sentencing for drug crimes remains heavily biased against African-Americans. Possession of one gram of crack, the smokable form of cocaine more popular among African-Americans, carries the same sentence as possession of 18 grams of the powder form of cocaine more often used by white people. Given this context it’s important to note that, rather than simply a police officer and a representative of the system who has abused his position and assailed a citizen, Tenpenny is a drug dealer and a murderer. Instead of committing abuses of power that highlight flaws in the political, public-facing system, Tenpenny commits crimes that, as far as America’s legislative response goes, are native to a fringe subsection of society: black society.
 
However, the abuse suffered by Rodney King came from white police officers. And by reversing history once again, Rockstar removes from blame the white establishment and recontextualises the LA riots as a black problem for black people. Like the ghettoised LA districts of Watts and Compton, the riots in San Andreas are isolated from broader politics and society.
 Avoiding difficult questions
At the end of Grand Theft Auto: San Andreas, after Tenpenny is killed (by the game’s black protagonist, CJ), the riots simply cease. Rather than being resolved by legislation, social reform or any action whatsoever from the political system, the LA riots in San Andreas are a product of and a problem for two black criminals. No broader racial or political context exists before the riots. No political change is needed to end or prevent them reoccurring. What in reality represented a convergence of myriad social and political ills is isolated as a squabble over drug money and gang murders between two black crooks.
 
Laying the blame squarely at Rockstar’s door might seem unfair. Games generally refuse to involve themselves with history and politics – the disclaimer at the beginning of each Assassin’s Creed, explaining that the games are “inspired” by history and developed by a team of multiple religious faiths is a sugar-coated way to defend the series’ stubborn, apolitical writing. It’s ridiculous, also, that the World War II aesthetic is considered stale when games generally refuse to address the complex social problems behind the conflict. For the sake of selling to as many people, assumedly teenagers, as possible, games sidestep confronting complicated subject matter. San Andreas is not singularly guilty, but considering Rockstar’s continued boasts about plausible open worlds and sharp satire, its exorcising of history is more plainly visible.
Primarily, the heightened rags-to-riches story of San Andreas demonstrates Rockstar’s total misunderstanding – or perhaps straight ignorance – of the people, place and time it is supposedly representing. Secondarily, they vindicate the social systems that in reality lead to social paralysis. Within just 50 in-game days, CJ amasses a business empire comprising a casino, a record label and a car dealership – in less than two months, he goes from living in federal housing in one of Los Santos’ ghettos to being a multimillionaire. Similarly, the game is filled with things to do: across San Andreas, players encounter a litany of missions, side-missions, challenges, secrets and activities. This is a world laden with opportunity. Contrary to the real lives of black people in South Central Los Angeles, whose ability to progress out of poverty is either tacitly or explicitly denied by the white system, CJ experiences hyper-mobility, exploring a world where he can not only become ultra-rich, ultra-fast, but where nothing is ever denied.
 
“Just say no!” insisted Nancy Reagan, as part of her infamous campaign against the crack-cocaine epidemic of the 1980s. And it’s that kind of parental condescension, spoken self-satisfyingly, and without proper consideration of the American ghetto, that San Andreas echoes. “Get after it!” the game tells its young black protagonist. “White people can do it, so why can’t you?” And when rioting breaks out: “It’s your fault, so you fix it.”
 
In Grand Theft Auto: San Andreas, both black marginalisation and the LA riots occur without any interposition from the white system, which remains blameless – despite volumes of history and research concluding the opposite, the game tacitly implies that the problems in black, urban America come from within.
 

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #10 on: 16-02-2016, 13:07:15 »
РТС вс видео игре - исправио сам линкове за јутјуб (који су ишли ка целој емсији на онај део који се тиче теме)
срамотно су исекли овакву жену!!!

Quote
Medijska zloupotreba sagovornika
LJILJANA GAVRILOVIC·FRIDAY, FEBRUARY 12, 2016
#RTS #videoigre #moralnapanika #zavisnost #zloupotrebasagovornika
U petak 8. februara, u okviru Beogradke hronike, pušten je prilog o video-igrama (ponovljen u Jutarnjem programu 9. februara)(https://youtu.be/6o7ZkazHZZo?t=35m32s). Ja sam bila gost čije su izjave snimljene, montirane i puštene u etar, posle čega mi ljudi se obraćaju sa “komšinice, jeste vi to na televiziji pričali o zavisnosti od igrica?”, što mi naravno svaki put izazove napad besa. Jer sam ja, takođe naravno, za istu televiziju dala potpuno oprečnu izjavu.
Priča ide otprilike ovako: mlada novinarka dolazi na prethodno dogovoreni sastanak i pita”’Oćete vi da pricate o zavisnosti od igrica?”, na šta ja odgovorim jedino moguće: “Takva zavisnost ne postoji”. Onda ona kaže: “Ali znate da ima onih koji se igraju 16 sati dnevno?” i dobije odgovor: “Znam, i ja se ponekad igram 16, pa i 20 sati dnevno. Ali ponekad i čitam 20 sati dnevno (nisam joj rekla da ima dana kada toliko radim, bilo bi to suviše za nju). Zašto je problem igrati se, a nije problem čitati 16 ili 20 sati?” Moje pitanje ostalo bez odgovora.
Novinarka onda kaže da ona o “igricama” ništa ne zna, ali da je pročitala neke tekstove na Internetu. Prevedeno to znači: pročitala je nekoliko medijskih priloga, koje su radili novinari koji o tome ne znaju ništa, koliko ni ona. Do rezultata ozbiljnih istraživanja nije ni mogla da dođe, jer se ona objavljuju u naučnim časopisima, kojima ne-naučnici po pravilu nemaju pristup. Doduše, ima naokolo mnogo knjiga i nekih otvorenih časopisa o gejmingu, ali to prvo traži ozbiljno prekopavanje po literaturi, a zatim i mnogo vremena za čitanje - obe stvari očigledno prezahtevne za pripremanje priloga.
Onda je ekipa snimila moju izjavu i vizuelni prilog: ja u Azerotu (bio mi je potpuno urnebesan zahtev da “radim nešto”, jer je letenje - na mom omiljenom zmaju, koga sam jurila više od godinu dana - dosadno. Pandan tome u RL bi bio da mi kažu kako bih mogla da napravim stoj na rukama, ili da dubim na glavi, jer je to što samo sedim i pričam “dosadno”). 
Montirani prilog (https://youtu.be/6o7ZkazHZZo?t=35m32s) je završio samo sa par mojih rečenica, od kojih je jedna presečena na pola (konstatacija da je - po statistikama - vreme za igranje u najvećoj meri oduzeto od vremena do tada provođenog pred televizorom, i da je to jedan od ozbiljnih razloga za odijum prema igranju u medijima), jer je sve ono što se nije uklapalo u novinarkino viđenje igara i igranja - izbačeno. Naime, iako o igrama ne zna ništa, ona ima vrlo čvrsto definisano mišljenje o njima i to što ja mislim (na osnovu relevantnih istraživanja,  ne samo mojih) drugačije, nikako ne može da utiče na konačan ishod.
Tako je nastao prilog koji, uprkos svom mom trudu, i dalje širi - za medije potpuno uobičajenu - negativnu ocenu video igara/igranja (a samim tim i igrača), i ponavlja sve predrasude o igrama koje se u svetu (doduše, i tamo polako) prevazilaze. 
Pri tom, potpisana sam kao etnolog i KULTUROLOG (!??!, da li treba da kažem koliko sam uvređena?), bez pominjanja institucija u kojima radim. Naravno: pominjanje EI SANU i Filozofskog fakulteta bi, kod “običnih” gledalaca kojima je prilog namenjen, dalo dodatnu težinu mojim izjavama, ma koliko one okrnjene bile i - nije se želelo rizikovati. Tako sam ja (zlo)upotrebljena u klasičnom medijskom širenju moralne panike povodom igara/igranja, iako je to u potpunosti u suprotnosti sa onim što radim i što govorim stalno, pa i za tu emisiju.
Naravno da sam zvala urednicu (bez odgovora) i poslala joj protestni mail (bez odgovora). Jedini način da kažem javnosti da ne stojim iza tog priloga je ovaj. Ma koliko imao manji domet od RTS-a, sa kojim sam završila svaku saradnju.
...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #11 on: 16-02-2016, 14:06:39 »
Heh, ja sam čak i gledao ovu emisiju ali mi se mozak automatski isključio kada je čuo sintagmu "onlajn igrica".  :lol:

Mme Chauchat

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 4.761
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #12 on: 16-02-2016, 14:39:09 »
РТС вс видео игре - исправио сам линкове за јутјуб (који су ишли ка целој емсији на онај део који се тиче теме)
срамотно су исекли овакву жену!!!



To je naravno THE Ljiljana Gavrilović :lol: Između ostalog prva osoba koja je kod nas u akademskom kontekstu pisala o fanfikšnu. (Bar da ja znam. A nije da nisam tražila.)

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #13 on: 17-02-2016, 12:30:47 »
РТС вс видео игре - исправио сам линкове за јутјуб (који су ишли ка целој емсији на онај део који се тиче теме)
срамотно су исекли овакву жену!!!



To je naravno THE Ljiljana Gavrilović :lol: Između ostalog prva osoba koja je kod nas u akademskom kontekstu pisala o fanfikšnu. (Bar da ja znam. A nije da nisam tražila.)

знаш ли, да ли се некако може доћи до ње?
...barcode never lies
FLA

Mme Chauchat

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 4.761
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #14 on: 17-02-2016, 12:54:49 »
To, priznajem, nisam probala, ali ovde imaš kontakt http://www.f.bg.ac.rs/sr-lat/etnologija_antropologija/zaposleni_od?IDZ=738 a dosta tekstova može se naći na http://www.anthroserbia.org/ pa samo napred.


дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #15 on: 17-02-2016, 13:03:49 »
фала!
...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #16 on: 05-04-2016, 06:00:46 »


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #18 on: 12-04-2016, 08:24:35 »
Evo i Jurogejmerovog prikaza iste igre koja, da podsetim, za temu ima iransku revoluciju iz 1979. godine:




1979 Revolution review



дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #19 on: 03-06-2016, 10:06:20 »
ццц само старци морају да раде овде

Ooooh, kontroverza:
 
 
 Paradox Pulls Stellaris Mod That Makes All The Characters White

Ooooh, kontroverza se nastavlja:


Paradox, this is why we need to talk about your mods


Pošto je jasno da devet od deset čitalaca neće kliknuti ni na jedan od linkova, ali će možda po inerciji nastaviti da čitaju ovo što ja pišem, evo jednog sažetka ove kontroverze a koja je zanimljiva ne čak ni toliko u pogledu ukazivanja da, ako ljudima date priliku za to, neki od njih će biti otvoreni rasisti - pa missim, nije da to ne znamo - koliko u tome da podseća da živimo u vremenu distribuiranog autorstva i da pitanja ko je odgovoran/ kriv/ zaslužan za to što je određeno delo (koje više nije ni delo koliko usluga) ovakvo ili onakvo zapravo nemaju tako lak odgovor.

Dakle, sažetak:

Originalno, kontroverza je ispala oko toga što je jedan od modova za Stellaris bio uklonjen sa Steama, od strane Paradoxa koji kontrolišu modove na Steamu vezane za svoje igre, a uklonjen je jer je modifikacija koju je unosio u igru bila ta da svi Zemljani imaju evropska imena i evropski (aka kavkaski) izgled. Dakle, ništa Arapi, ništa dalekoistočni ili ekvatorijalnoafrički ili latinoamerički portreti ili imena.

E, sad, modovi su tipično produkt rada amatera, samih igrača koji koriste alatke stavljene im na raspolaganje od strane autora igre (i ponekad druge alatke) da modifikuju igru na razne načine i poslednjih godina mnogi na PC scenu orijentisani developeri pružaju podršku za modovanje igara (dakle, prave alatke i ponekad daju i dokumentaciju) jer shvataju da ovo vodi produženoj prodaji igre. Svi srećni, jelte, autori igre uživaju produženu prodaju i povišenu reputaciju, moderi imaju prilike da se vežbaju u pravljenju igara a publika ima nonstop dotok besplatnog novog sadržaja za igru koju su jednom kupili - od kojeg je 99% smeće, naravno, ali onih 1% često ume da bude vredno uloženog vremena (ne zaboravimo da su i Team Fortress i Counter Strike započeli život kao modovi). Štaviše, Fallout 4 u junu dobija podršku za modove i na konzolama.

E, sad, pitanje od milijun dolara je šta se dešava kada moderi prave problematične sadržaje. Istorijski, tipično se ne dešava ništa jer je PC scena decentralizovana i ne postoji jedno telo koje bi vršilo nadzor nad modovima i imalo autoritet i tehničku mogućnost da problematične sadržaje ukloni, to jest, a ovo je u stvari bitna distinkcija, onemogući njihovu distribuciju odnosno onemogući igračima zainteresovanim za takav sadržaj da do njega dođu. Tako da smo godinama uživali* u nude modovima za Tomb Raider a sigurno je bilo i ljudi koji su uživali u modovima koji su u Quake i Doom dodavali nacističke simbole i takoto.

Međutim, sa centralizacijom PC igranja oko Steama, i Steamovim entuzijazmom da centralizuje i distribuciju modova, stvari se menjaju. Namera je svakako dobra, umesto da se ti neki novi i neiskusni PC igrači privučeni PC igranju lakoćom korišćenja Steama sad potucaju kojekakvim Nexusima i ModDBovima i dršću da li će se nekako zajebati i instalirati malware dok samo pokušavaju da Lari Kroft skinu top i šorcić, Steam im daje srazmerno lak način da modove brauzuju i instaliraju, a istovremeno i autorima igre mogućnost da nadziru šta se sve tu nudi i potencijalno problematične sadržaje sijeku u korenu. Naravno, to i dalje ne znači da autori imaju kontrolu nad tim što se distribuira drugde, ali znači da će proverbijalni mali Perica morati malčice da se oznoji kopajući po internetu da bi u svoj Fallout ugradio kukaste krstove i drugu nacističku ikonografiju jer putem Steama to neće moći da prođe. No pasaran i te fore.

E, sad, da revidiramo: čovek je napravio mod koji nije ni hardkor porno ni nekakav agresivni rasizam, dakle ne poziva na mržnje i istrebljenja niti eksplicitno poriče vrednost rasama osim kavkaske, ali jeste mod koji uklanja druge rase i sasvim je jasno da je utemeljen na ideji belog suprematizma. U teoriji, Paradox su učinili pravu stvar što su ga uklonili, pogotovo jer se samo radi o tome da su ga učinili nedostupnim na jednom mestu koje mogu da kontrolišu - na Steamu - a mod je dostupan na drugim mestima širom interneta. Dakle, nije ovo primer nekakve surove cenzure, već samo proverbijalnog čišćenja ispred svog praga. I ti neki igrači koji hoće - i dalje mogu. Samo moraju da se blago potrude.

Međutim, ovaj potez je izazvao brojne reakcije igrača koji smatraju da Paradox ovde prelazi preko (zamišljene) granice na kojoj bi trebalo da se završava njihova odgovornost i da odrasli ljudi imaju, jelte, puno pravo da imaju pristup ovakvom modu pogotovo jer slični modovi koji čine zemaljsku populaciju kompletno afričkom ili azijskom nisu uklanjani. Naravno, iz perspektive Šveđana, evropski rasizam je opasniji od afrocentričnog ili dalekoistočnog, pogotovo u igri gde je velika većina igrača ipak sa zapada. No, zanimljivo je da su Paradox kasnije rekli da je mod uklonjen ne zbog njegovog imanentnog sadržaja već zbog komentara koji su na Steamu ostavljani na njega a koji možemo da zamislimo da su bili orgija white power hajfajvovanja između dečurlije i malo odraslijih "pravih" nacista (pogotovo onih koji počinju rečenicu sa "nisam rasista ali...").

Fer. Možda. U svakom slučaju, mod je u međuvremenu ponov postavljen na Steam pod drugim imenom i njegov autor sada pažljivo moderira komentare da izbegne ekstreman govor i zapaljive retorike tako da Paradox smatraju da nema potrebe da više reaguju.

S druge strane, Kris Bret, Jurogejmerov autor u gorelinkovanom tekstu veli da je ovde distinkcija koju Paradox pokušava da napravi veštačka: autor moda ima na Steamu linkove za svoj jutjub kanal i poziva korisnike Steama da ga pogledaju, a tamo onda ima višeminutne ekspozee o tome da je potrebno zaštititi evropsku kulturu od migranata, da se oni razmnožavaju mnogo brže nego pravi Evropljani, da je to problem itd. Dakle, ako dobro shvatam, ne poziva na nasilje prema migrantima, napade na ljude ili imovinu, nije gus steper ili nešto tako ali jeste jedan meki subbrejvikovski evropski nacionalista/ rasista.

I sad, dobro, nek priča šta oće samo dok nikog ne napada, slobodna zemlja, slobodni ljudi, ceo fazon, ali, kaže Kris Bret, obaveza Paradoxa kao moderatora baze modova za svoju igru na Steamu bi bila da ukloni nekoga ko, makar i odvojen linkom koji vodi van Steama u suptini propagira rasističke teze.

Pitanje od milijun kruna je svakako: da li je? Samo zato što Paradox ima moć da moderira bazu modova na Steamu, da li treba da se bavi ideološkim monitoringom koji zahteva odlazak na druge sajtove i dubinskije istraživanje sadržaja koje tamo pohranjuje čovek čiji mod možda a možda i ne reflektuje ideologiju tog sadržaja? Jer, šta ako isti lik napravi drugi mod koji, recimo, usporava protok vremena u igri da bi igrač imao više vremena za strategiju? Dakle, čisto tehnički mod, ideološki neutralan, ali i dalje je tu link za njegov Jutjub kanal? Da li i to treba da bude uklonjeno?

Teška su to pitanja i ko zna koje je najpametnije rešenje. Ja sigurno ne, pa ja nisam ni termodinamiku položio.









* A kad kažem "uživali", mislim "bili bledunjavo svesni njihovog postojanja ali se nikada nismo cimali oko daunloudovanja i instaliranja"
...barcode never lies
FLA

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #20 on: 03-06-2016, 19:47:57 »
Zahvaljujemo starcima!  :wink:


Imam osećaj da se "političke implikacije..." osećaju getoizirano kada ih smestimo na jedan topik, pa žele da se prošire svugde i vladaju svim topicima...  :lol:
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #21 on: 03-06-2016, 20:54:19 »
Meni je najveća politička implikacija ovde ona o distribuiranom autorstvu. Po tome su igre relativno jedinstvene u popularnoj kulturi.


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #23 on: 21-06-2016, 13:26:04 »
Keith Burgun je dizajnirao igre koje verovatno nikada niste igrali, ali evo njegovog relativno zapaljivog ali detaljno argumentovanog teksta o kulturi nasilja u kojoj živimo i kako je ona reflektovana u igrama.


Feminists/social progressives: stop making excuses for violence glorification

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #24 on: 21-06-2016, 18:54:58 »
Ja bi radije da virtuelno raznesem nekom švabi/krimosu/vanzemaljcu glavu nego da čitam ovaj tekst. Da li sam ja žrtva kulture nasilja? Da li je kasno za mene?

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #25 on: 21-06-2016, 19:51:58 »
Nisi ti samo žrtva već i počinitelj, što komplikuje problem. Ali, srećom, ni za koga nije jasno.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #26 on: 21-06-2016, 20:23:45 »
On je pravnik, lako će se izvući! A šta da radi običan svet?  :-?


Ma, ja sam samo pročitao naslov do pola...  :lol:
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #27 on: 21-06-2016, 21:37:19 »
Nisi ti samo žrtva već i počinitelj, što komplikuje problem. Ali, srećom, ni za koga nije jasno.


Imao sam nesrećno detinjstvo, nikad mi nije uspelo da nađem legendarnu Zagorovu epizodu Klanac bele smrti, što je ostavilo neizbrisive traume na mojoj mladoj ličnosti u formiranju.


I moram da primetim da nije lepo da me nazivate počiniocem bez odgovarajuće sudske odluke, druže Meho. Humanista poput vas bi morao uvek da ima na umu kako smo svi, uključujući i one koji su priznali svoje grehe, nevini dok ne budemo proglašeni krivim.


A često i nakon toga...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #28 on: 23-07-2016, 05:47:11 »
Saudi revives fatwa on ‘Zionism-promoting’ Pokemon 

 

Pokemon Go may be taking the world by storm but don’t try hunting for Pikachu, Pidgey or Rattata in Saudi Arabia, as clerics there have renewed a 15-year-old ban on the game.
 
The General Secretariat of the Council of Senior Religious Scholars reaffirmed a 2001 ban on the game, according to Reuters, following the release of a new highly popular augmented reality version of the game, in which players use their smartphones to gather virtual Pokemon.
While fatwa no. 21,758 makes no mention of the latest iteration of game, it does list many sinful aspects of Pokemon.
Firstly, the game is seen as a form of gambling, which itself is forbidden. Secondly, it encourages belief in Darwin’s theory of evolution, and thirdly, the fatwa says, the symbols used in the game promote the Shinto religion of Japan, Christianity, Freemasonry and “global Zionism.”
“The symbols and logos of devious religions and organizations are used [including] the six-pointed star: You rarely find a card that does not contain such a star. It is associated with Judaism, the logo and sign of the State of Israel, and the first symbol of the Masonry organizations in the world,” the ruling says.

Other countries are also not in favor of Pokemon Go. In Egypt, Hamdi Bakheet, a member of the committee of defense and national security told parliament that the game was being used for espionage by the country’s enemies, Al-Jazeera reported.
“Pokemon Go is the latest tool used by spy agencies in the intel war, a cunning despicable app that tries to infiltrate our communities in the most innocent way under the pretext of entertainment. But all they really want is to spy on people and the state,” he said.
 
 
One of the busiest
#Pokemon spots in #dubai The fountain Dubai mall #PokemonGO @PokemonGoDXB @PokemonUAE pic.twitter.com/gGGMIGLaUw
— Nayef Khatib (@nayefk7) July 18, 2016
In United Arab Emirates, a fatwa was also issued in 2001 claiming that Pokemon promotes gambling, according to the BBC. However it seems that the rules are not so strictly enforced now, as users are tweeting their favorite hunting grounds.
 
When
#pokemongo meets #reallife #pokemon #israel #kotel #jerusalem #photooftheday #picofthhttps://t.co/d54yu84892 pic.twitter.com/19GkTZJDua
— Todd Rosenblatt (@RosenblattTodd) July 10, 2016There are no such bans in Israel, where Pokemon have been spotted everywhere, from the Western Wall to the President’s Residence.
 

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.739
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #29 on: 23-07-2016, 09:41:10 »
GRAĐANI BIH ZBOG IGRE “POKEMON GO” ULAZE U MINSKA POLJA!

http://fenjer.ba/gradani-bih-zbog-igre-pokemon-go-ulaze-u-minska-polja/

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.848
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #30 on: 23-07-2016, 10:41:25 »
Eto Meho koliko su igrice štetne a ti ovde navlačiš narod. I još kada ti mučeni Stanislav kaže, ti odmah digao graju. A ljudi ginu zbog Pokemona, bem ti život!

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #31 on: 23-07-2016, 10:58:20 »
To je kao da se kaže da ginu zbog fudbala a ne zato što su porodično & socijalno zapuštene jedinke koje su evoluirale u navijače pa dosegle konačnu formu u obliku huligana.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #32 on: 25-07-2016, 11:14:03 »
Ovo nije striktno vezano za video igre, ali se radi o tekstu napisanom od strane prominentne autorke u polju gejming publicistike a o slučaju koji je vezan za osobu prominentnu u Gamergate ratu i docnijim svinjarijama. Meni, čoveku od - od juče - punih i punokrvnih 45 godina je i dalje potreban ozbiljan kognitivni napor da se setim da tviter zapravo nije tamo neka zajebancija za osnovnoškolsku decu i da taj servis ima ozbiljnog, pravog uticaja na ljudske živote. Ali eto. Milo Yiannopoulos je pre neki dan benovan sa tvitera jer je po ko zna koji put orkestrirao kampanju mržnje, uvreda i pretnji protiv osobe na tviteru, ovog puta protiv crne glumice u Ghostbusters, Leslie Jones. Leigh Alexander meditira nad time i uslužno ukazuje da se ne radi samo o "slobodi govora" da se vređa žena slanjem slika majmuna i montaža na kojima je njeno lice prekriveno muškim, jelte, semenom, već i o sasvim uredno koordiniranoj kampanji defamacije time što su prikazivani skrinšotovi lažnih (antisemitskih, naravno) tvitova koje Jonesova nikada nije napisala, u pokušaju da se ona moralno naruži. Ako je potrebno to da kažem: alt-right struja u savremenoj zapadnoj politici je veoma sklona laganju i izmišljanju uz svest da se u opštem cunamiju informacija kojem su svi izloženi često te lažne informacije primaju bez potrebne kritičke svesti i laži umeju da postanu potentno oruđe u ućutkivanju različitih glasova.




Milo Yiannopoulos: Twitter banning one man won’t undo his poisonous legacy



Korisna dodatna pojašnjenja:


https://twitter.com/GlennF/status/755814873662038016


Edit: A evo i malo Gonzo žurnalizma vezanog za sve ovo:


I’m With The Banned

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #33 on: 25-07-2016, 14:38:51 »
Ja sam ga zamišljao do pre minut kao overweight Amerikanca, no ispada da je u pitanju lepuškasti Britanac:

As a self-identified homosexual, "cultural libertarian",[5] and "free speech fundamentalist", he is a vocal critic of third wave feminism,[6] Islam, social justice theory, political correctness, and other movements and ideologies he perceives to be authoritarian and regressive.
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #34 on: 25-07-2016, 14:42:59 »
lepuškasti Britanac:


Tj. Grk sa britanskim pasošem  :-| :-| :-| :-|

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #35 on: 25-07-2016, 14:48:37 »
To u startu objašnjava homoseksualnost i opsednutost pravom na slobodu govora.  :evil:

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #36 on: 25-07-2016, 14:50:51 »
Sad ga slušam, zvuči kao Englez koji neko vreme živi u Americi.

I katolik je!
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com




Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #40 on: 08-08-2016, 19:32:37 »
Čitam nešto sadržaj časopisa Language in Society kad spazim ovo:


Playing out loud: Videogame references as resources in friend interaction for managing frames, epistemics, and group identity
Sylvia Sierra, Georgetown University, Department of Linguistics  Abstract
This study examines how friends in their mid-twenties appropriate texts from videogames they have played to serve particular functions in their everyday face-to-face conversations. Speakers use references to the videogames Papers, Please and The Oregon Trail to shift the epistemic territories of conversations when they encounter interactional dilemmas. These epistemic shifts simultaneously rekey formerly problematic talk (on topics like rent, money, and injuries) to lighter, humorous talk, reframing these issues as being part of a lived videogame experience. Overlapping game frames are laminated upon real-life frames, and are strengthened by embedded frames containing constructed dialogue. This study contributes to understanding how epistemic shifts relying on intertextual ties can shift frames during interactional dilemmas in everyday conversation, which is ultimately conducive to group identity construction. (Intertextuality, framing, epistemics, identity, interactional sociolinguistics, discourse analysis, humor, videogames)

Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #41 on: 26-08-2016, 11:43:18 »
Ovaj topik deluje kao pravo mesto za ovaj tekst:


'Deus Ex: Mankind Divided' Neglects Humans in Its Bid for Transhumanism


There were black and white portraits hanging in the vestibule of the Human by Design conference. Within each baroque, gold leaf frame was a model sporting a futuristic, photoshopped prosthetic. They seemed well-suited to an event that was itself a sort of hybrid—part intellectual forum, part sales pitch. Courageous, CNN’s “branded content” shop, had assembled the day of panels, guest speakers, and documentary-lite fare alongside Square Enix, to buoy promotion of the latter’s upcoming game, Deus Ex: Mankind Divided. Academics weighed the implications of transhumanism. Futurist artists sketched out the idea of “cyborg” as a self-identifier. Most strikingly, presenters showed off the bleeding-edge prosthetics and body modifications that enable them to grip, walk, see, and hear—in some cases even beyond normal human ranges.
For Deus Ex’s speculative fiction, that’s the jumping off point for a cyberpunk dystopia where the enhancements that “Augs” possess threaten the rest of the population. This is the fulcrum around which any conversation about human augmentation pivots: whether it will prove to be a great equalizer, or simply widen the existing gaps between us. For a game called “Mankind Divided,” that answer is probably self-evident.



When pressed any further on those inherent politics, though, Square Enix and developer Eidos Montreal have repeatedly begged off. “We're not trying to be preachy here, just holding up the mirror” goes one typical-sounding official statement, provided to Polygon. The reticence of those responsible for the game that prompted the conference in the first place makes an effort like the Human by Design seem cynical, an intellectual patina to protect the game underneath it from criticism.
Human by Design sought to strike a more hopeful chord, even if it still acknowledged the possibility that augmentation might one day be a source of conflict. Asem Hasna, a Syrian one-time paramedic who became a prosthetics technician after losing his leg, enthused about the need to bring do-it-yourself, 3D-printed prosthetics technology to victims in conflict areas. “Augmentation can return dignity and purpose,” he said.
Fashion plays an outsize role in that, as it turns out. Joel Gibbard of Open Bionics—which partnered with the Deus Ex team to model a prosthetic arm after one the game’s protagonist uses—made the case for customization succinctly. Most contemporary prosthetics, he pointed out, “are trying to replicate the look of human limbs. People find them ugly, people find them creepy,” adding, “The experience [people] want from prosthetics is something more like buying a pair of shoes. They want to be able to go to the shop, or even look online, get something that fits really nicely, is comfortable, but also really fashionable.” Hence all the runway-ready models, with their brightly colored artificial arms and high-heeled, vacuum-formed legs. In an ironic twist, attempting to mimic the tones and contours of human flesh puts prosthetics firmly in the uncanny valley. It’s only when they’re allowed to be completely conspicuous that they begin to look, for lack of a better word, natural—by matching the rest of the body in its capacity for self-expression.


Any fashion, of course, also has the potential to stratify people—to divide. And even as the presenters of the Human by Design conference were evangelizing on the potentials of tech-utopianism, old divides were never far. It began in the first panel, “Is Augmentation a Human Right” when the futurist Natasha Vita-More, extemporaneously listing medical conditions, reached for the archaic epithet “Mongoloid.” Asked, later in the panel, if transhumanism was an entitlement, Vita-More gave the following answer: >“I don’t like ‘entitlement,’ because what it means [is] that because I’m a white woman that I don’t get to go to college, whereas someone who is of a minority gets to go and that just happened to both my niece and my nephew who are in medical schoolthey didn’t get scholarships because they were white, and you wonder: so is that an issue there? I think that when we start dividing like ‘black lives matter’ or ‘blue lives matter’ or ‘white lives matter,’ all lives matter and for each individual you are your own person.”In the audience, the sound of air being sucked through teeth briefly threatened to drown out the panel. Controversy has dogged Deus Ex since last summer, when it coined the phrase “mechanical apartheid” to describe its world where those with prosthetics are forcibly ghettoized. Even as the conference moved along, another battle was flaring up on Twitter, where one of the game’s brand representatives was making a confused defense of its use of the phrase “Augs Lives Matter” in promotional material just the day prior. Speaking to Jonathan Jacques-Belletête, the game's executive artistic director, one gets the sense of a team genuinely aggrieved by the very idea that this all might rightly be interrogated for its shallow appropriation of the civil rights movement and Black Lives Matter.


As it happens, not two days before the Human by Design conference, a coalition of activists and organizers came together with a platform of demands under the Black Lives Matter name. Human by Design too, culminated in a manifesto of sorts, entitled “An Ethical Framework for Human Augmentation.” It calls on those invested in the future of augmentation to “promote justice,” and notes the moral imperative to ensure equitable access and protections for all peoples. But the last lines one might have encountered at the conference might have been the strangely confrontational ones on a sign exiting the theater: “The conversation is moving forward. Are you?” The question prompts another, equally rhetorical one: in the zeal for an augmented future, is there an eagerness now to leave inconvenient criticism, and inconvenient people, behind?


It won’t do for the minds who make up the transhumanist scene’s élite, or video game developers keen on sourcing their sci-fi conflicts from current affairs, to demur on this one. Reconciling the question would show them an underlying truth, which is that the best lessons of Human by Design are also the lessons of Black Lives Matter: our solutions just don’t look right until we find contrast, and by first acknowledging disparity we can custom-build better ones. Specious apoliticism, on the other hand, and a laissez-faire trust that the benefits of technology will trickle down, seem a good way to a future like the one in Mankind Divided.Editor's note: In the interest of full disclosure, Motherboard is currently airing a season of our transhumanism show Humans+ that is sponsored by Deus Ex: Mankind Divided. Square Enix was not involved in this story.


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #43 on: 12-10-2016, 12:29:55 »
Ko je pročitao moj nepristojno predugački osvrt na Deus Ex: Mankind Divided možda je i zapazio moje meditiranje o tome da igra ima problem ludonarativne disonance* u tretmanu svojih sociopolitičkih tema i da narativ o rasizmu, segregaciji, aparthejdu itd. nije u dovoljnom skladu sa onim što se u igri zaista vidi i dešava.

U prikazu Mafie III koji je za Eurogamer napisao odlični Edwin Evans-Thirlwell ima lepše napisana i jasnije obrazložena slična poenta koja ukazuje na još uvek nerazrešenu dilemu na strani autora AAA igara koji istovremeno pokušavaju da kreiraju igre čiji narativ se bavi ozbiljnim pitanjima kao što je diskriminacija ali čiji gejmplej za sada ne sme da pobegne od ideje fantazije o moći. Evo relevantnih pasusa:


Quote
White NPCs may not take kindly to Lincoln's presence in certain areas, it goes without saying. Police officers will pivot to eyeball you as you pass, muttering under their breath. Certain shopkeepers will call the authorities if you linger too long in the aisles.This isn't just a virtual city with a point to make about prejudice. It's a virtual city that is founded on prejudice - a setting that, for all its numbskull pedestrian behaviours and low-resolution assets, often genuinely looks and sounds like the product of decades of ethnic struggle and systematised abuse. The portrayal of social division isn't binary and overt, but intricate, entrenched and unresolved, bursting forth at every level of the representation. The script's ethnic slurs aren't deposited with a guilty flourish, as in many a "socially conscious" blockbuster, but are simply part of how characters of the era speak, a complex set of overlapping registers. There's even room for a little social comedy - the radio ad for the Royal Hotel in Downtown New Bordeaux, for example, voiced in plummy English with the British national anthem heaped on top for good measure.
If prejudice is everywhere in the world of Mafia 3, however, it's also seldom that impactful, beyond the engagingly acted cutscenes and wealth of incidental writing. The key problem is that the game has inherited its open-world design and mission structure from Assassin's Creed and Grand Theft Auto: a soup of by-the-numbers fetchquests, outpost infiltration sequences and firefights that depends, above all, on the player enjoying more or less total freedom of movement and freedom from consequence.

This is a power fantasy at heart, a framework built to entertain rather than tap-dance across cultural fault lines or dig into the experience of discrimination. So while the cops may call you "boy" or "kid", they won't take umbrage when you careen along a street in your muscle car, side-swiping convertibles and knocking over traffic lights - anything short of pulling a gun or running somebody down is perfectly above board. At one point I stood on the hood of a station wagon in full view of several officers, throwing punches at the air to no reaction. You could argue that to cast an African-American in an empowered role that has been historically handed to white characters is constructive, but I think the effect is to bury New Bordeaux's artfully handled tensions and schisms, reducing a thoughtful representation to clusters of dots on the minimap.













*ponovljeno se izvinjavam što koristim ovaj pretenciozni izraz, ali on je odgovarajući u ovom kontekstu

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #44 on: 04-11-2016, 07:28:12 »
How RimWorld’s Code Defines Strict Gender Roles 
 
Pošto je ovo, prirodno, izazvalo kontroverzu i diskusiju, evo pregleda daljih događanja:
 
 RimWorld's Queer Women Controversy, Explained

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #45 on: 02-12-2016, 09:40:16 »
Nije toliko politička koliko socijalna implikacija, ali zanimljiva reportaža o britanskom savetniku za edukaciju koji je pre neki dan izjavio da Majnkreft kao nastavno sredstvo u učionicama predstavlja gimik koji valja redukovati:


http://www.eurogamer.net/articles/2016-11-30-the-man-who-dared-call-educational-minecraft-a-gimmick

Naravno, čovek ima diskusije vredu poentu ali je istu spakovao u dosta kontroverznu formu koristeći frazu koju poznajemo od Donalda Trampa...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #46 on: 05-12-2016, 16:13:26 »
Met Lis artikuliše ono što smo svi ionako znali:

What Gamergate should have taught us about the 'alt-right'


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #48 on: 25-01-2017, 06:53:40 »

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #49 on: 22-03-2017, 20:48:17 »
Electronic Arts su i inače firma koja se ponosi svojim socijalno progresivnim stavovima, a i Mass Effect igre su već prilično komforno sadržale opcije za seksualno opštenje sa sopstvenim polom pa se moglo očekivati da će Mass Effect: Andromeda nastaviti u ovom smeru. Ali moglo se i očekivati da će - pošto kvalitet pisanja nažalost zaista nije na previsokom nivou u ovom serijalu a, videli smo, pogotovo u nanovijem nastavku - nešto od tog nastavljanja biti nezgrapno.
 
I, naravno, imamo na sceni mini-skandal u vezi transrodne osobe u Mass Effect Andromeda. Ovog puta buku ne dižu gamergateri ili konzervativniji igrači već, naprotiv, same trans osobe koje su zapanjene načinom na koji je lik u igri uveden. Naime, u prvoj konverzaciji sa protagonistom igre, ova žena na pitanje otkud da se odlučila da ide u daleki svemir i sve to, odgovara da je na zemlji bila Stiven, radila neinspirativan, dosadan posao i nije se osećala kao da je ona zaista ona. Tako da je sada Hejnli, i istražuje svemir i to je ono što ona jeste.
 
Deluje dobronamerno, svakako jeste, ali ovo u današnje vreme nije način na koji bi transrodna osoba govorila o sebi - otkrivanje "starog" imena (deadname u slengu) je maltene tabu a praktično se nikada ne događa pri upoznavanju sa osobom.
 
Nije ovo neki veliki skandal, jasno, ali ukazuje na nešto što sam ja odavno pokušavao da artikulišem - problem sa političkim temama u igrama vrlo često nije zbog samog političkog sadržaja već zbog nezgrapne forme kojom je posredovan a koja je naprosto deo i inače nezgrapne naracije u igrama. Treba popraviti kvalitet pisanja a ne "držati politiku dalje od moje zabave".


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #51 on: 24-03-2017, 10:14:29 »
Outlast 2 je pre neki dan zabranjen za distribuciju u Australiji (neke od scena u igri prikazuju seksualno nasilje pa je njihova komisija tu povukla crtu) ali je ta odluka sada preokrenuta i igra će moći da se kupi na ovom kontinentu. Ali treba videti australijskog poslanika koji je na ovu temu pričao u parlamentu:


https://youtu.be/15Q4JDh_eJE

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #52 on: 24-03-2017, 10:27:35 »
Ajde i ovo je neka politika:


Yooka-Laylee je, kao što se već zna, igra koja je na kikstarteru bila vrlo uspešna, rade je bivši Rareovi ljudi i duhovni je naslednik Banjo Kazooie 3D platformera (trivia: iako se i Banjo Kazooie igre očigledno zovu po muzičkim instrumentima, sve dok nisam čuo Davida Turnera kako na Computer Game Show podkastu izgovara naglas ime ove igre nisam shvatao da je ono aluzija na ukelele... baš sam zaglupeo.), a uskoro izlazi za nekoliko savremenih platformi (PC, PS4, Switch, Xbox One, ali i Mac).

JonTron je YouTuber koji se već godinama zapravo i ne bavi mnogo igrama ali jeste u početku radio pre svega igre i ima nekih tri miliona pretplatnika recimo. Poslednjih tjedan dana je JonTron pod paljbom na internetu jer je dao nekoliko izjava (prvo na tviteru a posle i u razgovoru sa kolegama na twitchu i JuTjubu) koje su po srpskim standardima blage i oprezne, ali po zapadnim prilično zapaljive: da ni jedna nacija ne želi da svojevoljno menja demografiju, da čak i bogati crnci čine u proseku više prestupa od belaca, da niko ne želi da bude manjina u svojoj zemlji, da je Black Lives Matter nasilan pokret itd.

Naravno, rezultat ovoga je pre svega vika na tviteru i ansabskrajbovanje s njegovog kanala, nije da ga je iko uhapsio zbog ovoga niti da bi to trebalo da se desi, ali Playtonic, firma koja pravi Yooka-Laylee, a koja ga je pre par godina platila da snimi voiceover za igru (jer je u to vreme to bilo popularno, nakon shvatanja da klincima JuTjuberi znače više od popularnih glumaca ili voditelja) sada je objavio da se ni malo ne slaže sa njegovim pogledima i da neće upotrebiti njegov glas u igri.

Meni je ovo sasvim uredno: čovek ima određene političke stavove koji su možda u neskladu sa onim što ja smatram "poželjnim" (da ne pominjem da je čovek pola Mađar pola Iranac) ali izneo ih je bez pozivanja na nasilje ili ikakve preterano zapaljive retorike, dakle, ima mišljenje sa kojim se da debatovati, a firma sa kojom je sarađivao ne želi da bude asocirana sa ovakvim mišljenjem pa su preduzeti razumni koraci. Ali internet se solidno svađa oko ovoga već izvesno vreme i baš me interesuje da li će ovo da izazove neke veće talase...



ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #53 on: 31-03-2017, 17:43:34 »
Ovo što sledi je možda najvažniji članak vezan za video-igre koji se pojavio u skorije vreme u glavnotokovskim medijima. Nisam video da ga je neko spomenuo ovde, ali nisam ni tražio sa posebnom pažnjom, pa se nadam da se ne ponavljamo.

"Najvažniji" zato što prilazi problematici na sasvim drugi način od uobičajenog, a i pojavio se u izuzetno cenjenom The Economist-u.

Članak je ovde. Još ga nisam pročitao u celosti, pa neću ništa komentarisati, za sada - došao sam do njega preko nekih reakcija na njega. Ukratko, radi se o uticaju ovog hobija na društveni i ekonomski život učesnika.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #54 on: 04-04-2017, 09:25:46 »
Evo nečeg značajno kraćeg i sa manje 'implikacija', ali svejedno zanimljivog, barem za one koji još nisu svesni koliko je Hideo Kođima mudra glava:

Flashback: How 'Metal Gear Solid 2' Foretold Our Post-Truth Future

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #55 on: 04-04-2017, 09:52:09 »
да простиш, ридикулусе, кад год видим кованицу (баз ворд) 'алтернативна реалност' присере ми се...више не могу да отворим фрижидер да ми не излети нека алтернативна реалнос'...но прочитаћу га до краја
...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #56 on: 04-04-2017, 09:56:28 »
Dobro, taj tekst makar pošteno ukazuje da je nezaposlenost među mlađima uzrokovana drugim okolnostima, da su igre tu samo način da se smisleno (ili makar 'smisleno') utroši vreme koje su prethodne generacije trošile na rad, kao i da postoji taj nekakav pokušaj balansiranja između zarađivanja novca i oslobađanja sebi vremena za stvari koje su lepe.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #57 on: 06-04-2017, 05:30:44 »
Electronic Arts su i inače firma koja se ponosi svojim socijalno progresivnim stavovima, a i Mass Effect igre su već prilično komforno sadržale opcije za seksualno opštenje sa sopstvenim polom pa se moglo očekivati da će Mass Effect: Andromeda nastaviti u ovom smeru. Ali moglo se i očekivati da će - pošto kvalitet pisanja nažalost zaista nije na previsokom nivou u ovom serijalu a, videli smo, pogotovo u nanovijem nastavku - nešto od tog nastavljanja biti nezgrapno.
 
I, naravno, imamo na sceni mini-skandal u vezi transrodne osobe u Mass Effect Andromeda. Ovog puta buku ne dižu gamergateri ili konzervativniji igrači već, naprotiv, same trans osobe koje su zapanjene načinom na koji je lik u igri uveden. Naime, u prvoj konverzaciji sa protagonistom igre, ova žena na pitanje otkud da se odlučila da ide u daleki svemir i sve to, odgovara da je na zemlji bila Stiven, radila neinspirativan, dosadan posao i nije se osećala kao da je ona zaista ona. Tako da je sada Hejnli, i istražuje svemir i to je ono što ona jeste.
 
Deluje dobronamerno, svakako jeste, ali ovo u današnje vreme nije način na koji bi transrodna osoba govorila o sebi - otkrivanje "starog" imena (deadname u slengu) je maltene tabu a praktično se nikada ne događa pri upoznavanju sa osobom.
 
Nije ovo neki veliki skandal, jasno, ali ukazuje na nešto što sam ja odavno pokušavao da artikulišem - problem sa političkim temama u igrama vrlo često nije zbog samog političkog sadržaja već zbog nezgrapne forme kojom je posredovan a koja je naprosto deo i inače nezgrapne naracije u igrama. Treba popraviti kvalitet pisanja a ne "držati politiku dalje od moje zabave".

Naravno, BioWare se sad izvinio i obećava se da će ovo da se pečuje... U kakvom dobu živimo...  :lol: :lol: :lol:
 
https://twitter.com/bioware/status/849671752192077828

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #58 on: 06-04-2017, 07:54:27 »
Da je živ, Leonardo bi se ovih dana verovatno izvinjavao zbog Mona Lize i obećavao da će da je popravi.  :lol:

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #59 on: 06-04-2017, 11:12:15 »
богу хвала, неомеђени, одговор је не би се извињавао, као што ни један стваралачки ум такве врсте нема потребу да се извињава због облика и садржине своје уметности...док производи и њихови произвођачи, у циљу продаје својег ђубрета, ће се извињавати и зато што постоје...јер, не дај боже да добију негативни фидбек од данашње малограђанштине...то ипак превише утиче на продају...лепо рече мехо 'у каквом добу живимо!' риџојс ју пипл!
...barcode never lies
FLA

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #60 on: 06-04-2017, 11:22:30 »
Naravno, to sam ja samo malo malo preuveličavao da demonstriram koliko je apsurdno to što developeri počinju da se tresu čim tri igrača na dva foruma dignu glas protiv neke njihove igre ili detalja vezanog za nju. 

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #61 on: 07-04-2017, 09:01:04 »
Naravno, to sam ja samo malo malo preuveličavao da demonstriram koliko je apsurdno to što developeri počinju da se tresu čim tri igrača na dva foruma dignu glas protiv neke njihove igre ili detalja vezanog za nju.

Generalno - tj. nevezano za ovaj slučaj Bioware-a - to je obično grupacija razmažene dečurlije koju zovem WIB! Weeping Internet boys (mada verovatno ima i ženskog sveta. Uh, možda i transrodnih). Bojim se da ovo ide u smeru da uskoro nećeš moći da kažeš ništa loše po goblina ili zerga u fiktivnom svetu a da ne povrediš nečija osećanja.

Glavna pretnja je sada da, ako ne uradiš kako neko očekuje, nećeš dobiti njegove pare, ili će prestati da plaća tvoje usluge, i sl. Ok, ko ne želi da plaća i ne treba, ali bitno da se to dramatično najavi.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #62 on: 07-04-2017, 10:21:26 »
Stvarna pretnja zapravo čak i nije to. Igrači već godinama dramatično najavljuju da bojkotuju ovu ili onu firmu zbog ovog ili onog razloga pa to nema primetnog uticaja na okretanje para. Stvarna pretnja je više social pressure koji je dovoljno jak na društvenim mrežama i ostatku interneta da ljudi sa STVARNIM parama, dakle investitori i oni koji zakupljuju reklamni prostor, najave da bi mogli da se distanciraju od toga što ti radiš jer je percepcija da to što radiš nije društveno benevolentno. Već par godina se pokazuje da se firme najpre trgnu kada neko od čijeg novca zavisi njihov dnevni kešflou obnaroduje da ne želi da više bude asociran sa njima. U tom smislu je razlika između toga da mala grupa SJWova (ili kakvih drugih aktivista) kaže "Više ne kupujem BioWare igre jer ne predstavljaju trans osobe kako treba" i toga da ista ta, dakle i dalje relativno mala grupa provede nekoliko dana ili nedelja dižući buku po tviteru i fejsbuku, pokrećući peticije, šaljući zapaljive mejlove investitorima, članovima borda itd. Ovo je svakako i razlog što gamergateri i njima srodni mrze SJWove ali ne treba zaboraviti da su upravo gamergateri uradili identičnu stvar sa Intelom i Ars Technicom.


Ako smo to stavili ad akta, ovaj "incident" sa BioWareom, Mass Effectom i trans osobama koje se u igri ponašaju onako kako se ne ponašaju u stvarnom životu je iz bar dva razloga zanimljiv.

Prvi je taj da se developer ne samo izvinjava nego troši stvarne i merljive resurse (vreme, novac, stručna znanja) da "ispravi" svoju grešku nakon što je igra izašla u prodaju, dakle nakon što je nominalno "završena". Ovo više nije neka egzotična praksa - pečovanje "gotove" igre je nešto što je danas poptuno uobičajeno i očekivano - ali jeste vredno pažnje to da se ovde ne radi o pečovanju tehničkog problema, pa čak ni "narativnog" problema (kao u slučaju Final Fantasy XV ili, naravno, Mass Effect 3) već o, bukvalno, pečovanju načina na koji osoba u igri izražava svoj rodni identitet. S jedne strane, nije negativno ako kažete da će igra zbog toga imati nijansiranije, realističnije, bolje posredovanu poruku koji pokušava da prenese. S druge strane, potpuni pakao: ideja o tome da je igra autorsko delo iza koga stoje nekakvi autori sa nekakvim integritetom koji su spremni da brane pred potrošačima je ovim definitivno unazađena. Opet, iz možda dobre namere ali ova vrsta popuštanja pred spoljnim pritiskom je nešto što drugi mediji nemaju. Filmovi ne pečuju "problematične" replike ili "mejl gejz" kadrove nakon što feministkinje ili ratni veterani podignu buku na tviteru.

Drugi je taj da ovde pričamo o relativno maloj "interesnoj grupi" koja dobija - u čisto ekonomskim terminima - neproporcionalno veliku reakciju. Ja naravno smatram da je bitno da su transrodne osobe poštovane i reprezentovane i da se osećaju prijatno kao potrošači ovog medijuma, kao što i smatram da svaka pristojna osoba u društvu treba da ih razume, prihvati kao članove tog istog društva i složi se da njihovi životi ne treba da budu gori od naših zbog toga što imaju manjinski rodni identitet. Ali trans osobe su veoma izrazito manjina, čak i u okviru LGBT+++ manjine i to da će BioWare otići ovoliko daleko da bi izašao u susret reakciji na ni zlonamernu ni ružnu već naprosto nerealističnu reprezentaciju ove manjine je indikacija onog što je gore pomenuto: straha da bi požar na društvenim mrežama mogao da zahvati i investitorske slojeve. Opet, ovo je upravo razlog što ljudi koji mrze SJWove i "special snowflakes" i gnevno reaguju, jer ispada da jedna manjina sa inače veoma malim društvenim i političkim uticajem, kojoj je developer zapravo dobronamerno pokušao da izađe u susret, sada ugrožava tog developera jer joj se ne sviđa forma u kojoj je inače pozitivna poruka sadržana, što mnogi doživljavaju kao politički nefer i kao stavljanje forme daleko ispred suštine igara. Naravno, opet tu treba imati na umu da ti kojima je dosta "isforsiranog dajvrsitija" i "social justice tema tamo gde im mesto nije" najčešće spadaju u većinsku, privilegoavnu populaciju koja se ne suočava sa pitanjima tipičnim za manjine i margine.

Ali takođe, ovde treba i imati na umu sledeće: BioWare je imao dobru nameru, da reprezentuje trans osobe kao preduzimljive, snalažljive i smele - nešto što, s obzirom na ponovo malu veličinu ove populacije i njihovu malu ekonomsku i političku moć treba uzimati u obzir i prepoznati kao zaista gest dobre volje i stvaran napor iza tog gesta - i njihova "greška" je očigledno samo u tome što nisu PRE izlaska igre konsultovali neoga ko se u to razume o formi u koju treba spakovati tu reprezentaciju. Opet, igre su - posebno na AAA nivou - sada već jako kompleksni projekti i sasvim je razumljivo da ne mogu svi elementi igre imati identičan nivo pažnje u QA testiranju. Čini mi se da treba za trenutak zastati i pomisliti "Čekajte, 2017. godina je, igram naučnofantastičnu pucačinu u svemiru u kojoj postoji trans osoba sa imenom i prezimenom, koju je neko napisao, modelovao i odglumio i koja se ne stidi svog identiteta, čak ni svog starog identiteta. Pa to je, jebote, ČUDO!" i da je nefer da je vaša reakcija "WTF? PA KOJA TRANS OSOBA ĆE SVOJE 'MRTVO IME' OTKRITI NEZNANCU KOGA VIDI PRVI PUT U ŽIVOTU, PA VI STE IDIOTI, BIOWARE!!11!1 JEDITE GOVNA!!!! SLEDEĆI PUT NEKOG PITAJTE PRE NEGO ŠTO SE OBRUKATE I POKAŽETE DA VAS BOLI KURAS ZA TRANS OSOBE NEGO DA STE KRENULI U SAKUPLJANJE PAR LAKIH SOCIAL AWARENESS POENA!!!!", ali opet, ja imam 45 godina i prva igra koju sam igrao bio je Pong. Milenijalsi su odrasli okruženi drugačijim sadržajima i imaju drugačija očekivanja. Teško da ja mogu da arbitriram ko je tu STVARNO u pravu.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #63 on: 07-04-2017, 10:45:16 »
Nisam ni mislio da taj problem sa transrodnim osobama...ali, kada si se već potrudio da napišeš ovoliko, nema veze.

Mislio sam na odnos naplaćivača usluga ili proizvoda i njihovih mušterija. I u fizičkom svetu imaš slučajeve kada, recimo, mušterija udje u menjačnicu i daje 500 evra da bi promenila 10 u dinare, na šta blagajnik kaže da trenutno nema dovoljno sitnih evra da vrati kusur. "MA, KAKO NEMAŠ EVRE!!! ŠTO ONDA NE ZATVORITE!!! NEĆU NIKAD VIŠE DA UDJEM OVDE!!!!!!" Itd. Stvar vaspitanja, valjda, i inteligencije, donekle. A onda nije teško zamisliti reakcije u virtuelnom svetu, gde su korisnici često anonimni, i gde su korisnici navikli da dobiju stvari suviše lako i suviše brzo. Tako da su takvi slučajevi daleko češći na Internetu, i verovatno daleko "javniji". Na jednom sajtu gde se sadržaj apdejtuje jednom dnevno, počev od 11 pre podne, javlja se lik jednog dana u 12 (recimo):"GDE SU APDEJTOVI!!! VI STE LAŽOVI! NEĆU NIKAD VIŠE DA DODJEM OVDE!!!" Ok, malkice preterujem, ali više u vezi interpunkcije nego značenja, s tim što je i gramatika često diskutabilna.

No, ova tema daleko prevazilazi domen igara...
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #64 on: 07-04-2017, 10:49:33 »
A što se filmova tiče, oni se trude da udovolje od početka. Ne svi, ali glavnotokovski većinom da. Režiseri su se javno izvinjavali što belci glume stare Egipćane ili što postava nije rasno raznovrsnija ili šta sve ne.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #65 on: 07-04-2017, 10:54:53 »
Ali nisu snimali nove scene da izađu u susret ljudima koji ih kritikuju  :lol:

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #66 on: 07-04-2017, 11:02:41 »
Nisu, ali to je zbog prirode industrije, pretpostavljam. Morali bi da ulože mnogo para u tako nešto. Korektnost bilo koje vrste još ne vredi toliko.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #67 on: 13-07-2017, 10:19:29 »
Koreni gejmergejta i svega što je za njega vezano su (između ostalog) u Old Man Murray:


The untold origins of Gamergate — and the gaming legends who spawned the modern culture of abuse

Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #68 on: 13-07-2017, 13:48:58 »
"I, naravno, imamo na sceni mini-skandal u vezi transrodne osobe u Mass Effect Andromeda. Ovog puta buku ne dižu gamergateri ili konzervativniji igrači već, naprotiv, same trans osobe koje su zapanjene načinom na koji je lik u igri uveden. Naime, u prvoj konverzaciji sa protagonistom igre, ova žena na pitanje otkud da se odlučila da ide u daleki svemir i sve to, odgovara da je na zemlji bila Stiven, radila neinspirativan, dosadan posao i nije se osećala kao da je ona zaista ona. Tako da je sada Hejnli, i istražuje svemir i to je ono što ona jeste. "

А постоји ли у тој игри дијалошка опција типа "Разгули, транџо!" ?

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #69 on: 13-07-2017, 13:58:46 »
To kad bude lokalizovana za bosansko tržište  :lol: *






















*naravno, ograđujem se od transfobičnog tona posta na koji odgovaram i podsećam na to da je uvek bolje da imamo empatiju, pogotovo prema manjinskim grupama.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #70 on: 13-07-2017, 14:45:52 »
то се никако не може назвати мањинском групом
...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #71 on: 13-07-2017, 14:52:03 »
Trans osobe? U kom smislu? Mislim, očigledno su manjina.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #72 on: 13-07-2017, 14:52:50 »
очиглено се разликујемо у томе шта може да се квалификује као мањина
...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #73 on: 13-07-2017, 14:59:08 »
Očigledno. Mislim, grupa koja predstavlja upadljivo manje od 50% ukupnog društva bi trebalo da je po definiciji manjina. Pa, dal' su to reli vozači, vlasnici jahti ili trans osobe, sve su to manjine. E, sad, neki su kriterijumi identifikovanja sa grupom jači, neki slabiji i, naravno, nije svaka manjina jednako politički ne/moćna... Al ja ne znam tačno na šta ti ciljaš, pa objasni ako ti se da.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #74 on: 13-07-2017, 15:40:26 »
лгбтљљаап су данас моћна интересна група, која је давно по својој суштини, која се огледа и у њеној несразмерној моћи и безочном коришћењу исте, у западном свету, превазишла израз 'мањина' у смислу који данас најчешће користимо у језику...
они могу бити само 'мањина' у истом кошу као и банкари или људи који воде војно-индустријски комплекс, медије и слична еснафска удружења - екипа са превише друштвених полуга у односу на сопствени број (говорим о западу)
још увек има делова света где су лгбтљљаап мањина (у смислу у коме се данас та реч користи) - тамо где су им људска права угрожена због њиховог опредељења...ал не и у свету у коме ми живимо и на који се ова наша прича односи, ту су еснаф (тј мањина су тачно онолико колико је и еснаф мањина)

...barcode never lies
FLA

mac

  • 3
  • Posts: 9.954
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #75 on: 13-07-2017, 15:59:53 »
Upadaš polako u jevrejsku logičku zamku. Tako i nacisti implicitno počeli od neizrečenog "za poraz u Prvom svetskom ratu su krivi bogataši", pa preko "bogati Jevreji" došli do "za sve su krivi Jevreji". Nemaju svi LBGTovci društvene poluge. Zapravo često se dešava da gejeve tuku na ulici kojekakvim polugama. Da li se to dešava i bankarima?

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #76 on: 13-07-2017, 17:26:11 »
Ti Jevreji, sve će da smisle samo da nam doakaju!!!!!!!!
 
Htedoh da kažem da smo mnogo otišli u oftopik ali zapravo, za promenu smo prilično ontopik - na kraju krajeva pričamo o političkim implikacijama jedne video-igre.
 
I shvatam šta Dejan priča, ali što bi se reklo, moj uvid sa terena mi govori da je stanje drugačije. Svakako, može da deluje, kao u primerima odozgo, da LGBTQ+++++ advokati imaju ogromnu socijalnu moć, upravljaju javnim mnjenjem, eksploatišu ga itd., ali ja sam odrastao na Marksu i meni je instinkt uvek da gledam ko drži, jelte, sredstva za proizvodnju i da njemu pripisujem stvarnu moć.
 
Da budemo konkretniji, trans osobe su apsolutno manjina i unutar LGBTQ+++ zajednice i, u okviru aktivizma one su najčešće margina. Što preslikava njihov položaj na široj socijalnoj margini, naravno.
 
Ponovo, možemo da gledamo statistike, koje pokazuju koliko je rizik od nasilja u slučaju trans osobe veći nego kod osobe koja to nije, koliko je veći rizik od socijalne izolacije ili siromaštva kad ste trans osoba, koliko je veći rizik od depresije i suicida ako ste trans osoba. Očekivano, značajno veći, primetno veći a ovo su statistike za SAD, dakle, državu gde ove osobe komparativno uživaju najviši nivo sociopolitičke moći.
 
Hoću reći, tviter i gejming su nekakvi barometri ali ne treba da nas zavaraju da mislimo da je stvar što se tiče trans osoba rešena, da su one socijalno integrisane, nemaju socijalne hendikepe koje obično vezujemo za manjinski tretman i da njihovim problemima društvo nema šta da se bavi.
 
Opet, naravno, razumem i to da je hip i kul baviti se rodnom ili identitetskom politikom za mnoge mlade ljude danas a da nemaju očiglednih interesovanja za klasnu i imovinsku, nama marksistima blisku, ali to, mislim, nije predmet ove rasprave sada. Trans osobe imaju manjinski status i mnoge negativne efekte koje on donosi.
 
I, dalje, svakako da razumem i rezigniranost kad se vidi da neko samo na osnovu svog identiteta (za koga često sumnjamo da je usvojen, dakle nije "autentičan" i u nama proradi Sartr pa bismo da se pobijemo) skuplja političke poene, socijalni status i materijalnu korist - pa svako od nas zna bar nekoga za koga se kaže "on je od toga što je peder napravio profesiju", ali opet: postojanje jednog ili deset oportunista ne znači da sve koji su sa tim nekim povezani po nekom kriterijumu treba da merimo istim aršinom.
 
Na terenu, jelte, rekao bih da moje iskustvo govori ovo: velika većina mladih muškaraca i žena koji se bave LGBTQ++++ aktivizmom i to im je jedina ili prevashodna aktivnost u životu nisu tu jer su namirisali velike pare i socijalne perkove. Po mom iskustvu, velika većina njih je socijalno i u svojoj zajednici bila temeljno marginalizovana, što je direktno uticalo na njihovo školovanje, ali i dalje, na potencijal zapošljavanja i stvaranja mreže socijalnih kontakta koji bi dalje vodili ka prilikama za obrazovanje i zaposlenje. Njima je bukvalno - ovo se pojavljivalo kao odgovor u više istraživanja u kojima sam ja imao nekakvu ulogu - pripadnost grupi osoba koje su slično marginalizovane i imaju slična identitetska shvatanja bilo jedino mesto gde su se osećali bezbedno (ne nužno u smislu zaštite života, mada ima i toga, ali više u smislu mogućnost da ne budu izloženi poruzi, kritici itd.), mnogi su to nazvali svojom pravom porodicom. I ako su dobili priliku da se tu bave nekim aktivizmom, dakle da imaju zaduženja i odgovornosti, pa još ako su za to mogli da dobiju neki dinar - to je njima bila prva prilika u životu da se osećaju kao da nešto stvarno rade i kao da od toga mogu i da zarađuju. Needless to say, većina njih (opet pričam o ljudima koje ja znam, dakle, anegdotalno pričam, nestatistički) i dalje je bila socijalno nestabilna a mnogi u riziku od siromaštva.
 
E, sad, sa trans osobama kojih ima deset puta manje su stvari bar jedno pet puta teže po svim tim parametrima. Mi obično LGBTQ+++ koristimo kao zgodnu metakategoriju ali činjenica je da to nikako nije homogena grupa - ni klasno, ali svakako ni identitetski. Trans osobe često trpe diksriminaciju od strane drugih LGBTQitd. osoba i zajednica. Eto, čak i ti ljudi sa kojima sam radio, dakle, aktivisti koji se identifikuju kao gej muškarci (od kojih su se neki povremeno oblačili kao žene i koristili ženske nadimke da se identifikuju) za trans osobe su uglavnom koristili pežorativ "trandža" i sprdali se na njihov račun. Možda dobronamerno, naravno, ali opet, ako si trans osoba i podrazumeva se da će i ti neki (skoro pa) tvoji da te zajebavaju, pa to nije lako, psihološki, socijalno, emotivno itd.
 
Ponovo, (sigurno) ima moćnih i uspešnih trans osoba (uh... Ru Paul?), ali veliki broj njih, proporcionalno mnogo veći nego u ostatku populacije, je socijalno na veoma nestabilnom tlu i izdržava se od seksualnog rada, gde je dalje izložen rizicima od nasilja, seksualno prenosivih infekcija, i generalno stigmatizovan. Ne kažem da treba prolivati suzu za njima, radije nego za nekim drugim (decom koja šiju patike u Bangladešu, ženama na Daešovim teritorijama, radnicima u Fiatu u Kragujevcu) ali čini mi se da je pristojno prepoznati da je biti trans osoba na zapadu (računajući i nas) i dalje prilično teška polazna pozicija u životu.

Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #77 on: 13-07-2017, 19:26:17 »
naravno, ograđujem se od transfobičnog tona posta na koji odgovaram i podsećam na to da je uvek bolje da imamo empatiju, pogotovo prema manjinskim grupama.

У стварном животу наравно. Али у играма? Зар нам скоро сваки РПГ (за шта се тај злосрећни Масс Еффецт, колико сам чуо, издаје) не нуди широк дијапазон играња "евил" карактера, који пљачкају, убијају, уцјењују и раде којекакве друге ружне ствари? Која је тачно поента онемогућавања нечег тако баналног као што је дијалошка опција "разгули, транџо"?

(Бај д веј, чисто да нагласим и да се оградим од неоправданих оптужби за трансфобичност којима сам оптужен, то НИЈЕ опција коју бих ја изабрао у поменутом дијалогу).

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #78 on: 14-07-2017, 02:07:45 »
Upadaš polako u jevrejsku logičku zamku. Tako i nacisti implicitno počeli od neizrečenog "za poraz u Prvom svetskom ratu su krivi bogataši", pa preko "bogati Jevreji" došli do "za sve su krivi Jevreji". Nemaju svi LBGTovci društvene poluge. Zapravo često se dešava da gejeve tuku na ulici kojekakvim polugama. Da li se to dešava i bankarima?
прво мац, оно што сам ја написао нема никакве везе са овим што ти пишеш, друго ништа од твојих историјских теорија нема везе са истином, и ред би било да се информишеш пошто је историја трећег рајха и јеврејског питања веома комплексна ствар која не заслужује толико офрљне и нетачне квалификације, макар због несреће коју је донела. треће, ја нисам говорио о свим лгбтљљаап понаособ, већ о томе шта је та заједница и шта представља, искључиво, у западном друштву и стварно нема смисла (а ово је уједно одговор и меху на један део његовог по мени бесмислено дугачког поста у коме апсолутно није рекао ни једну нову ствар нити је разумео шта сам ја хтео да кажем (што сасвим приписујем мом превише штуром начину саопштавања)) да релативизујемо ствар на ниво појединаца... данас, у западном свету, не рачунајући нас, пошто ми (још увек, срећом) не припадамо њему и не делимо све његове вредности и 'вредности', лбгтљљаап нису мањина сем у смислу да их има мало у проценту становништва. толико мало, да рецимо, само гладних у САДу или било којој другој земљи запада их има једнако или више него лбгтљљаап особа и да се, без обзира на бестидно велико на бестидни начин отето богатство тих земаља тој бедној мањини не помаже сем, повремено, у сврху медијске пропаганде.
и да делимично одговорим и на мехов (мехин, механов?) непотребно дугачки пост - јебе се мени овде у србији за проблеме човека који има проблем са својим било којим а поготово сексуалним и 'родним' идентитетом на западу.
могу да се саосећам са њим овде у србији, до неке мере - кад и ако не може да нађе посао или ако је (што често јесте) малтретиран (имао прилике више од 10 пута да, својом што сналажљивошћу што рукама, браним особе што транс што геј од физичког насиља) али он се ту у суштини врло мало разликује од просечног србина, или тачније, ни мало србина гика у средњој школи деведесетих или у незгодном крају (и без зајебанције вам говорим да су неки од тих људи добијали озбиљне батине само на име сопствене интелектуалне необичности а у каквом су стању данас, оно што је мехо написао о транс особама пресликава се 1на1)...тако да, све горе и овде што сам поменуо се не односи на србију и нашу несрећу у којој се сви давимо без обзира на полни или 'родни' идентитет, већ на запад, чијим се делом још увек не сматрамо (иако би неки од нас хтели, неки не...чињеница је да нас они не сматрају).
и као закључак, презирем сваку компанију, сваког синеасту, сваку јавну личност, уметника, политичара итд која због 'притиска' СЈВ/лгбтљљаап еснафа се извињава због својег, дела, маркетиншке кампање, става, шале и сваке сличне умотворине или рукотворине.

...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #79 on: 14-07-2017, 10:20:51 »
Prezir notiran  :lol:

Nego, da adresiramo ovo:


Зар нам скоро сваки РПГ (за шта се тај злосрећни Масс Еффецт, колико сам чуо, издаје) не нуди широк дијапазон играња "евил" карактера, који пљачкају, убијају, уцјењују и раде којекакве друге ружне ствари? Која је тачно поента онемогућавања нечег тако баналног као што је дијалошка опција "разгули, транџо"?


Imam utisak da Harvester nije igrao ni jedan RPG noviji od... 2000 godine, recimo?

Dakle, ne, vrlo mali broj RPGova ima takvu širinu. Mass Effect ima mogućnost davanja "grubih" odgovora ali, pošto nisam igrao Andromedu, ne mogu da kažem postoji li neki takav odgovor i u ovoj konkretnoj situaciji. Opet, svakako ne treba očekivati od savremenog AAA RPG-a da nudi zaista kontroverzne opcije. Bethesdine Fallout igre, recimo, iako su ekstremno slobodne u odnosu na većinu konkurencije u smislu da je moguće pokrasti, napasti, ubiti praktično sve likove bez obzira da li su kritični za kampanju ili ne, apsolutno povlače crtu kad je u pitanju ubijanje dece. To jest, nemoguće ga je uraditi iako bi to bila "prava" evil opcija.

Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #80 on: 14-07-2017, 10:30:22 »
Quote
Imam utisak da Harvester nije igrao ni jedan RPG noviji od... 2000 godine, recimo?

Пааа, мање-више. Ту су Арканум и Невервинтер Најтс, али то је мислим отприлике то.

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.854
Some things you have to do yourself.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #83 on: 25-08-2017, 09:15:49 »
E, da oće opet da vas anektiraju, bog da vas vidi.  :lol:


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #85 on: 24-10-2017, 11:42:33 »
Ovo nisu toliko političke implikacije video igara koliko uticaj aktuelnih sociopolitičkih trendova na gejmersku kulturu. Dakle, sažetak onoga što se preko vikenda dešavalo sa NeoGaf forumom (pisao Patrik Klepek):
Inside the Sexual Misconduct Allegations Rocking NeoGAF's Last 48 Hours

Kotakuovi tekstovi: https://kotaku.com/neogaf-goes-dark-after-sexual-misconduct-allegation-aga-1819755151

https://kotaku.com/neogaf-reopens-users-revolt-1819790736


EviLoreova izjava po vraćanju foruma onlajn:


http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1452075




Moj komentar? EviLoreovo ponašanje nije nešto što bih ja radio, ali je zanimljivo da je sve ovo došlo kao okidač za vrlo radikalnu promenu na forumu, plus autrejdž među forumašima je izuzetno intenzivan u odnosu na EviLoreov greh, kao da je u pitanju samo katalizator za razrešenje nekih postojećih proturečnosti.

Calavera

  • 3
  • Posts: 541
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #86 on: 24-10-2017, 13:24:51 »
ako nesto mrzim, to su ovakve vrste sudjenja putem socijalnih medija. potpuno mi je neverovatno da je 1 jedini facebook post (u medjuvremenu i obrisan, ako sam dobro razumeo) bio dovoljan za obaranje najveceg igrackog foruma u svetu.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #87 on: 24-10-2017, 13:32:00 »
Da, zato i kažem da je to izgleda samo okidač za neke mračnije probleme koje je NeoGaf, verovatno, imao.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #88 on: 24-10-2017, 15:34:18 »
уобичајени лов на вештице, толико својствен англосаксонској култури
...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #89 on: 05-12-2017, 09:18:16 »
Dejli Mejl protiv Dejvida Kejdža  :lol:


Detroit: Become Human under fire for controversial domestic abuse scene



Dajdžest za neupućene:



Na Paris Games Weeku u Oktobru je Sony tokom svoje prezentacije pokazao i insert iz igre Detroit: Become Human, narednog projekta Davida Cagea i njegovog studija Quantic Dream (Fahrenheit/ Indigo Prophecy, Heavy Rain, Beyond: Two Souls i, naravno Omikron: Nomad Soul). Cage je poznat po svojim ambicijama da pravi ozbiljne, emotivno nabijene drame (mada, kako sam već pisao više puta, na kraju to budu eksploatacijski trileri) pa je i ova scena iz igre prikazala porodično nasilje nad devojčicom. Gejming mediji su još tada odradili svoj posao oko propitivanja je li ovo kontroverzno, da li ovakva tema treba da bude u igri i, ako da, da li je pametno da baš to bude deo reklamnog materijala koji gledate odmah posle vesele Spajdermen igre na Paris Games Weeku. Jurogejmer je i intervjuisao Kejdža koji je insistirao da je za njega ovo tema vredna istraživanja i Martinu Robinsonu, intervjueru, rekao "Da sam filmski režiser, ne bi mi ni postavljao ovakva pitanja". Što je naravno, fer. Ali ne znači da ne treba diskutovati o tome jesu li ovakve stvari na pravi način tretirane u igrama.



Elem, sada se toga dohvatio Daily Mail, britanski tabloid koji je, jelte, uzor našim Aloima i Informerima i stvari su se zatalasale sa nekoliko organizacija koje se bave zaštitom i podrškom osobama koje su pretrpele porodično nasilje koje su se javile da kažu da ovakve stvari ne bi trebalo da budu u igrama jer normalizuju nasilje i traume koriste kao materijal za zabavu. Što je dobar pokazatelj kako normalan svet i dalje vidi igre, naravno. A i zašto ne bi?

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.556
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #90 on: 05-12-2017, 11:52:44 »
ако сам добро схватио насиље свих врста, боја и величина је дозвољено у филму (и свим његовим алотропским модификацијама), а у видео играма је проблем (сетимо се само оне јадности са томбрејдером)...а са друге стране, јбг, велике куће које производе видео игре су већ дуго довољно богате да могу да купе чланке...шта чланке, новинаре...ма шта новинаре, читаве редакције новина да напишу шта год хоће (ко што је већ постало уобичајено) с обзиром на ниво корумпираности штампе у последњих 25+ година...закључак се сам намеће
...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #91 on: 05-12-2017, 12:02:47 »
Ja čak mislim, pošto je ovo igra koju će izdati Sony, da oni apsolutno obožavaju što ih napada baš Daily Mail pa mogu bez mnogo napora da zauzmu moral high ground i pričaju kako, eto, ogavni tabloidi ne razumeju novu umetničku formu. Od toga pa do možda malo paranoidne teze da je Sony moguće čak i sponzorisao da nastane ovakav tekst u tabloidu nije preveliki korak  :lol: :lol: :lol:

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #92 on: 13-12-2017, 12:53:16 »
Kako bolje predstaviti muslimane u video igrama? Ako to već radite, evo nekih razumnih saveta (koji su svakom razumnom, sigurno, već intuitivno na pameti).

Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #93 on: 14-12-2017, 01:24:44 »
Kako bolje predstaviti muslimane u video igrama? Ako to već radite, evo nekih razumnih saveta

... од лика који се зове Осама :-) :-) :-)


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #95 on: 21-02-2018, 12:33:02 »
Evo odličnog primera za to kako načelno dobronameran pokušaj kritike završava u opravdanim gunđanjima da "SJWovi" uništavaju popularnu kutlru svojom fiksacijom na identitetsku politiku i reprezentaciju.

Naravno, pričam o igri Kingdom Come: Deliverance i kontroverzi vezanoj za nju već par godina unazad, ali na kraju gotovo parodično sažetoj u prikazu igre koji je za Jurogejmer napisao Robert Prčiz.

Elem, igri je još daleko pre no što je izašla zamerano što, eto, nema predstavnike ne-kavkazoidnih rasa među NPC-jevima, a direktor igre je dosta glasno odgovarao da je Kingdom Come: Deliverance što je moguće istorijski verniji prikaz petnaestovekovne Češke (preciznije, Boemije) i da su istoričari koje su konsultovali rekli da nema dokaza da su "people of colour" bili prisutni u češkoj provinciji tog vremena u ikakvoj primetnoj količini.

Naravno, NAMA je to samorazumljivo, kao i većini centralnih/ istočnih Evropljana. Ali pošto anglosaksonska kultura dominira zapadnjačkim diskursom o igrama, nakon što je Witcher 3 takođe bio kritikovan što nema "people of colour" u svom kastu (negde sam na ovom potforumu pre nekoliko godina linkovao te tekstove), sada Robert Purchese u prikazu Kingdom Come: Deliverance posle opširne priče o mehanici i dizajnu igre, skoro četvrtinu posvećuje političkoj kritici na najtrapaviji zamisliv način.

Da se razumemo, mislim da se zna da sam ja apsolutno za to da se igre kritikuju sa svih pozicija, pa i političkih, kao i da sam inače razumno veliki fan reprezentacije, dajvrsitija itd. u popularnoj kulturi, uključujući igre. Imajući sve to u vidu, način na koji Purchese kreće u kritiku je apsolutno parodičan:

Quote
But there's also a big problem. There are no people of colour in the game beyond people from the Cuman tribe, a Turkic people from the Eurasian Steppe.

Ponovo, daleko bilo da ja ikome mogu ili želim da određujem koja je njemu tema bitna kad kritikuje igru (ili bilo koji drugi kulturni artefakt) i mislim da je legitimno da je nekom "a big problem" to što u igri koja se dešava na 16 kvadratnih kilometara zabačene češke provincije početkom petnaestog veka nema "people of colour", osim Kumana, ali Purchese nažalost posle ide nizbrdnom stazom "dokazivanja" da je bilo "moguće" da tamo bude takvih osoba pa da je to nekako gotovo imperativni razlog da ih se uključi u igru.

Prvi problem je svakako njegova konsultacija sa istoričarem koji prvo govori o Španiji i Nemačkoj pa onda poteže Put svile, pokazujući da uopšte nema ideju gde se igra uopšte događa. Pozivanje na "nauku" ali korišćenje irelevantnih naučnih podataka da podržiš svoju poentu je dovoljno loše i pre nego što se onda osloniš na "Pa, moglo je da se desi, ne znamo mi" argumente, ali glavni problem sa celom ovom argumentacijom je svakako u tome što je ovo jedna očigledno po inerciji odabrana "politička" tema - više na osnovu tviter-hajke na igru od strane dela te neke tviter-javnosti nego zato što tematika igre tu temu zaziva - i njena arbitrarnost uveliko obesmišljava poente koje bi Purchese da napravi.

Hoću da kažem, ponovo, reprezentacija je dobra i korisna stvar, ali ona ne može da bude obaveza jednog kulturnog artefakta, makar ne u društvima koja se smatraju netotalitarnim. Na autoru je da o reprezentaciji razmišlja ili ne razmišlja, kao što je na kritičaru da o njoj priča ili ne priča, ali ceo diskurs užasno pojeftinjuje kada se to radi po inerciji, sledeći proverbijalni mentalitet krda. Primera radi: da li je verovatnije da ćete u petnaestovekovnoj Boemiji susresti osobu centralnoafričkog porekla ili osobu oštećenog vida ili sa nekim drugim telesnim invaliditetom? Svakako ovo drugo. I bilo bi izuzetno lepo da igra ima prominentne elemente koji reprezentuju osobe sa invaliditetom - čak je i Final Fantasy XV imao osnažujuću predstavu osobe koja je izgubila vid - i da tako nečeg ima u igri mislim da bismo svi aplaudirali.

Ali da u kritici igre napišemo kako postoji jedan veliki problem jer u igri nema osoba sa invaliditetom delovalo bi iznenađujuće. Pogotovo ako do tada nismo tu temu prečesto potezali (a Purchese se nije baš polomio oko kritike Witchera za slabu reprezentaciju). Opet, ne kažem da ne bi bilo legitimno, naravno - ako sam aktivista koji se bavi javnim zagovaranjem za poboljšanje kvaliteta života i percepcije osoba sa invaliditetom, naravno da će mi to upasti u oči i da ću iskoristiti priliku da to kažem.

Ali Purchese to ne kaže. On se bavi "people of colour" u igri koja se dešava na možda najbeljem mestu na planeti i poziva na dubiozne istorijske faktoide da podrži svoju poentu.

Ovo je svakako problem jer, ponoviću, pojeftinjuje stvarnu raspravu koju treba imati o političkim implikacijama video-igara i deluje kao brzopotezni naskok na bendvegon odavno zalaufan kompiliranjima tvitova direktora igre i insistiranjem da je on rasista i Gejmergejter. Naravno, ne možemo svetini zameriti što je svetina i ima mentalitet svetine, ali od kritičara treba da očekujemo malo osvešćeniji pristup. (Kotakuov Stephen Totilo je zapravo imao odličan tekst na ovu temu koji sam isto svojevremeno linkovao, ali evo ga opet for your convenience: https://kotaku.com/my-e3-meeting-with-a-pro-gamergate-developer-1715511964).

Ključno, Purcheseovo pokretanje ove teme iako, ponavljam, verujem sasvim dobronamerno, svedoči o tome da se i oni progresivni na zapadnoj hemisferi teško otržu inerciji anglosaksonskog kulturnog imperijalizma, možda i nesvesno insistirajući na tome da vrednosti koje u ovom trenutku oni prepoznaju kao najvažnije, budu prepoznate svuda i, ako je moguće, unazad kroz vreme. Za sada japanske igre uglavnom uspevaju da izbegnu mnogo talasanja (iako su često mnogo rasističkije i šovinističkije od igara koje na zapadu bivaju meta kritike) jer i dalje postoji određeni kulturni bafer između zapada i istoka, ali igre srednjeevropskih autora postaju, čini se, legitimna meta.

I opet, dalekobilo da ja mislim da ovo nije rasprava koju vredi imati. Ali joj treba pristupiti ozbiljno i odgovorno da bi se izbegla legitimna optužba za virtue signaling i razvodnjavanje političkog diskursa do besmisla. I Džon Voker, čija se SJW reputacija ne mora dokazivati je, vidim, na tviteru imao sarkastičan tvit kojim kaže da jedva čeka da se istim aršinom premere i sve druge igre...

Pa, eto.

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #96 on: 21-02-2018, 13:44:37 »
Mislim da ste čak preblagi prema čoveku koji očigledno u ovom slučaju nije imao pojma o čemu govori.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #97 on: 21-02-2018, 13:47:36 »
Pa, ja sam uvek blag, koliko je moguće.  :lol: Ali, ako je problem samo da čovek ne zna o čemu govori i pokušava da bude virtue signalling SJW, to je manje strašno od toga da namerno bira Kingdom Come: Deliverance jer je Daniel Vavra poznat kao podržavalac GamerGate-a i neko ko nije politički korektan, a namerno previđa slične "prestupe" u Witcheru, sa čijim je developerima ortak...

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #98 on: 21-02-2018, 14:34:44 »
Ja mislim da Vokerov tvit nije sarkastičan.

I really hope we can look forward to gaming sites calling out all relevant games for failing to include POC and for their representation of women, and not just those they feel they have permission to because the project lead is a weak squash Nazi.
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

Calavera

  • 3
  • Posts: 541
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #99 on: 21-02-2018, 14:45:30 »
eto, za slucaj da je neko ipak pomislio da taj covek moze biti na pravoj strani nekog argumenta  :lol:

meni se cini kao da su vavru docekali na zub bas zato sto je gamergater. kao sto je walker rekao, pored ljudi tamne koze se radi i o zenama, za koje dosta njih tvrdi da se dele u dve glavne kaste: prostitutke i princeze. naravno, drugi koji su to igrali kazu da to nije tacno i da zena ima u raznim delatnostima. prosto deluje kao da neki ljudi samo traze nacin da se uvrede, ai ne mogu biti siguran bez da licno odigram kcd...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #100 on: 21-02-2018, 15:41:48 »
Er, da, "sarkastičan" verovatno nije pravi termin, možda je trebalo da napišem "ciničan". U svakom slučaju, Kingdom Come: Deliverance jeste na nišanu već par godina upravo zbog Vavrine istorije sa gamergateom. I ja sasvim mogu da shvatim da gejming novinari koji su bili jedna od prvih meta gamergatea, imaju prirodnu reakciju da zagorčaju život nekom ko je bio glasni podržavalac te inicijative. Ali nek se bar potrude oko argumentacije, ovo što je Purchese ispisao je nedostojno i njega kao autora  i gejminga kao te neke kulturalne pojave... (Htedoh da napišem "i jurogejmera" ali setio sam se bizarnih tekstova Toma Bramvela pred kraj njegovog uredničkog staža...)

Calavera

  • 3
  • Posts: 541
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #101 on: 21-02-2018, 16:12:12 »
(Htedoh da napišem "i jurogejmera" ali setio sam se bizarnih tekstova Toma Bramvela pred kraj njegovog uredničkog staža...)

ne zaboravimo aktuelnu listu igara godine na kojoj je persona 5 bila na 47. mestu!!!

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #102 on: 21-02-2018, 16:13:32 »
Ako je suditi po toj listi, zvuči kao čovek na mestu.  :lol:

Calavera

  • 3
  • Posts: 541
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #103 on: 21-02-2018, 16:20:30 »
kao prvo, kako te nije sramota  :P  a drugo, nije bramwell sklepavao tu listu, nego sam je stavio kao jos 1 razlog zasto ne treba verovati eurogameru  :lol:

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #104 on: 21-02-2018, 16:28:10 »
Joj, izvinjavam se, pogreših.


Dakle, ako je suditi po toj listi, zvuči kao sajt na mestu.  :lol:

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #105 on: 23-02-2018, 09:07:05 »
http://youtu.be/1ZJeAjbv2cc


Pročitah da je urnebesno, pa da postujem ovde video, da se ne zagubi.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #106 on: 26-02-2018, 09:09:39 »
Da odma kažem da nisam ovo gledao (kao da je bilo ikakve sumnje u to), ali da bi moglo biti zanimljivo:


https://youtu.be/m2u5iVKJ0x0

Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #107 on: 26-02-2018, 10:59:52 »
Mislim da ste čak preblagi prema čoveku koji očigledno u ovom slučaju nije imao pojma o čemu govori.

Друже Неомеђени, мислим да сте преблаги према човјеку који је очигледно потпун идиот. Лец кол а спејд а спејд.

Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #108 on: 26-02-2018, 11:07:51 »
Немам појма ко је овај Вавра, али звучи као човјек на мјесту. Размишљам чак да му пружим подршку тако што ће тај Кингдом Кам да буде прва игра коју ћу одиграти на новој конфигурацији (ако икад успијем да је саставим).

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #109 on: 26-02-2018, 11:08:24 »
Mislim da ste čak preblagi prema čoveku koji očigledno u ovom slučaju nije imao pojma o čemu govori.

Друже Неомеђени, мислим да сте преблаги према човјеку који је очигледно потпун идиот. Лец кол а спејд а спејд.


 :lol: :lol: :lol:



Očigledno sam dozvolio drugu Mehu da me zarazi svojom filozofijom trpeljivosti. Sreća te ste na vreme reagovali, druže Harvestere.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #110 on: 26-02-2018, 11:19:36 »


Očigledno sam dozvolio drugu Mehu da me zarazi 

Pa, vi ste, druže Neomeđeni, insistirali da ne koristimo kondom, gunđajući da je to još jedna od podlih zapadnjačkih smicalica da nas oslabe.

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #111 on: 26-02-2018, 11:24:35 »
Priznajem da mi jedno 2-3 sočne replike trenutno prolaze kroz glavu, ali se plašim da bih time naterao druga Petronija da nas se i ove godine javno odriče.  :lol:


Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #113 on: 13-03-2018, 20:31:40 »
Прочитао сам већи дио овог првог чланка и чини ми се да је његов аутор у одређеној мјери ментално хендикепиран. Настављам при повратку из биоскопа.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #114 on: 13-03-2018, 22:02:27 »
 :lol: :lol:
 
 
Meni je to više onako baš akademsko povlačenje paralela, koje je zanimljivo kao sofistička razbibriga ali ne može da se preslika u stvarni svet tek tako. Činjenica je da jedan deo gejmerske populacije naginje altrajtu, ali činjenica je da drugi deo naginje ulevo itd. Tako da...


lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.854
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #116 on: 20-04-2018, 11:17:44 »
vreme radi protiv ovih likova. ostariće i izumreti. that's all I have to say about that.
Some things you have to do yourself.

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #117 on: 20-04-2018, 11:30:22 »
In South Korea, Gamers Stage An Inquisition Against Feminists

????
Prosto za ne poverovati. Jadnici kako su se samo usudili da napadnu kult! Kako samo smeju da napadaju jadne i nezaštićene, željne moći i dominacije! To se ne sme! Na lomaču sa njima! Smrt supremacizmu-fašizmu, sloboda feminizmu... :twisted:
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #118 on: 22-04-2018, 12:39:02 »
Sjajan članak (nije prvenstveno o video-igrama, ali ne znam gde da ga denem):

https://www.theverge.com/2018/4/19/17250892/ready-player-one-book-facebook-internet-dystopia
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #119 on: 22-04-2018, 18:46:17 »
Sjajan članak (nije prvenstveno o video-igrama, ali ne znam gde da ga denem):

https://www.theverge.com/2018/4/19/17250892/ready-player-one-book-facebook-internet-dystopia

Bookmarkovao ga. Posebno dobar onaj deo sa izjavom CEO Reddita... Čovek pojasnio. Nema cenzure, ma koliko neko kmečao i drečao, vrištao i proklinjao, ulazio u starbucks i tako to.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #120 on: 22-04-2018, 21:25:40 »
Ovo je primer Poovog zakona koji treba da ide na wikipediju.
 
Al dobro, svako u tekstu vidi ono što vidi, interpretacije ne treba da robuju namerama autora, naravno.

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #122 on: 21-07-2018, 07:46:37 »



Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #125 on: 13-08-2018, 21:18:51 »
Quote
But video games can and should be put to work for leftwing politics at this moment of cultural and political uncertainty.

И ту негдје је отприлике вријеме да се, менталне хигијене ради, престане са читањем чланка.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.932
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #126 on: 13-08-2018, 21:24:47 »
Ja sam se u tome dobro uvežbao, i prestao sam, takoreći, da "čitam" članak još tokom čitanja Mehovog posta.  :lol:
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.174
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #127 on: 13-08-2018, 22:34:23 »
Па и мени се упалила лампица још код "прогрессиве", ал реко да ипак испоштујем колко се може :-)

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #128 on: 13-08-2018, 22:41:16 »
Идеја живи, шири се полако...


Njemačka uklonila zabranu isticanja „nacističkih“ simbola u video igricama

Njemačke vlasti uklonile su stroge zabrane isticanja i korištenja „nacističkih“ simbola zbog potreba i njihovog uključivanja u video igrice.

Ukoliko se budu koristili na „društveno adekvatan“ način, simboli poput svastike, odnosno zastava Trećeg Reicha, moći će se koristiti u video igricama, prenosi RT. Iz državne Institucije za regulaciju softvera za zabavu (USK), koja je odgovorna za propisivanje starosne dobi za video igrice, naveli su kako će se pobrinuti da ovakav potez ne prijeđe u promoviranje „nacizma.“

Samo one igrice koje se jasno ne budu slagale s ideologijom nacionalsocijalizma moći će koristiti inače zabranjene simbole.

Jedan od primjera je i poznati serijal video igrice Wolfenstein, u kojoj su se za njemačko tržište mogli naći prikazi portreta Adolfa Hitlera bez brkova, dok su svastike bile zamijenjene raznim drugim simbolima. Fanovi video igara dugo godina su zahtijevali realističnije prikaze, sukladne onima u filmovima.

http://tribun.hr/njemacka-uklonila-zabranu-isticanja-nacistickih-simbola-u-video-igricama/

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.246
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #129 on: 14-08-2018, 07:56:04 »
Rekao bih da je smajli nakon Gardijana postavljen kako bi implicirao oprez prilikom kliktanjana na link.  :lol: 

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #130 on: 21-08-2018, 10:58:42 »
Na tviteru je upravo u toku mini-skandal u vezi CDPR i njihovog dugoočekivanog Cyberpunk 2077 jer je osoba koja upravlja nalogom za ovu igru malopre upotrebila "Did you just assume their gender?" šalu koja je em stara em baš ne očekuješ da bude korišćena od strane PR osoba na tviteru. Očekujte mnogo think pieceova sutra  :lol:



Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.168
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #133 on: 26-09-2018, 08:18:59 »
Pošto se bura oko raspada Telltalea, ostajanja gomile ljudi preko noći bez ikakvih prihoda (jer, para za otpremninu, ko je TO očekivao, nema) i ciničnih diskusija hoće li poslednja sezona The Walking Dead ipak nekako biti kompletirana (na kraju krajeva, gomila ljudi ju je kupila unapred) uletanjem nekih drugih developera u kazneni prostor i lupetanja da bi otpušteni Teltaleovi radnici trebalo ipak da završe rad na njoj makar i bez para, zgodno je da ponovo pomenemo da je (američka) industrija videoigara i dalje apsurdno eksploatatorska prema ljudima koji igre actually prave, te da odsustvo sindikalnog organizovanja - ma koliko sindikati bili prokaženi kao birokratska pribežišta za ljude koji ne bi da rade a bi da ih plaćaju za sastančenje itd. - omogućava radne uslove koji su verovatno melem za uši svakom libertarijancu ali nama ostalima deluju kao nešto iz devetnaestog veka. Pomislimo na to kad igramo igre, valja se. U tom smislu, kolumna Veslija Jin-Pula:

When did we forget people - not brands - make games?