Author Topic: Političke implikacije (video-)igara  (Read 9520 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #100 on: 21-02-2018, 15:41:48 »
Er, da, "sarkastičan" verovatno nije pravi termin, možda je trebalo da napišem "ciničan". U svakom slučaju, Kingdom Come: Deliverance jeste na nišanu već par godina upravo zbog Vavrine istorije sa gamergateom. I ja sasvim mogu da shvatim da gejming novinari koji su bili jedna od prvih meta gamergatea, imaju prirodnu reakciju da zagorčaju život nekom ko je bio glasni podržavalac te inicijative. Ali nek se bar potrude oko argumentacije, ovo što je Purchese ispisao je nedostojno i njega kao autora  i gejminga kao te neke kulturalne pojave... (Htedoh da napišem "i jurogejmera" ali setio sam se bizarnih tekstova Toma Bramvela pred kraj njegovog uredničkog staža...)

Calavera

  • 3
  • Posts: 621
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #101 on: 21-02-2018, 16:12:12 »
(Htedoh da napišem "i jurogejmera" ali setio sam se bizarnih tekstova Toma Bramvela pred kraj njegovog uredničkog staža...)

ne zaboravimo aktuelnu listu igara godine na kojoj je persona 5 bila na 47. mestu!!!

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.351
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #102 on: 21-02-2018, 16:13:32 »
Ako je suditi po toj listi, zvuči kao čovek na mestu.  :lol:

Calavera

  • 3
  • Posts: 621
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #103 on: 21-02-2018, 16:20:30 »
kao prvo, kako te nije sramota  :P  a drugo, nije bramwell sklepavao tu listu, nego sam je stavio kao jos 1 razlog zasto ne treba verovati eurogameru  :lol:

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.351
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #104 on: 21-02-2018, 16:28:10 »
Joj, izvinjavam se, pogreših.


Dakle, ako je suditi po toj listi, zvuči kao sajt na mestu.  :lol:

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.351
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #105 on: 23-02-2018, 09:07:05 »
http://youtu.be/1ZJeAjbv2cc


Pročitah da je urnebesno, pa da postujem ovde video, da se ne zagubi.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #106 on: 26-02-2018, 09:09:39 »
Da odma kažem da nisam ovo gledao (kao da je bilo ikakve sumnje u to), ali da bi moglo biti zanimljivo:


https://youtu.be/m2u5iVKJ0x0

Doomdark

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.270
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #107 on: 26-02-2018, 10:59:52 »
Mislim da ste čak preblagi prema čoveku koji očigledno u ovom slučaju nije imao pojma o čemu govori.

Друже Неомеђени, мислим да сте преблаги према човјеку који је очигледно потпун идиот. Лец кол а спејд а спејд.

Doomdark

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.270
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #108 on: 26-02-2018, 11:07:51 »
Немам појма ко је овај Вавра, али звучи као човјек на мјесту. Размишљам чак да му пружим подршку тако што ће тај Кингдом Кам да буде прва игра коју ћу одиграти на новој конфигурацији (ако икад успијем да је саставим).

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.351
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #109 on: 26-02-2018, 11:08:24 »
Mislim da ste čak preblagi prema čoveku koji očigledno u ovom slučaju nije imao pojma o čemu govori.

Друже Неомеђени, мислим да сте преблаги према човјеку који је очигледно потпун идиот. Лец кол а спејд а спејд.


 :lol: :lol: :lol:



Očigledno sam dozvolio drugu Mehu da me zarazi svojom filozofijom trpeljivosti. Sreća te ste na vreme reagovali, druže Harvestere.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #110 on: 26-02-2018, 11:19:36 »


Očigledno sam dozvolio drugu Mehu da me zarazi 

Pa, vi ste, druže Neomeđeni, insistirali da ne koristimo kondom, gunđajući da je to još jedna od podlih zapadnjačkih smicalica da nas oslabe.

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.351
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #111 on: 26-02-2018, 11:24:35 »
Priznajem da mi jedno 2-3 sočne replike trenutno prolaze kroz glavu, ali se plašim da bih time naterao druga Petronija da nas se i ove godine javno odriče.  :lol:


Doomdark

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.270
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #113 on: 13-03-2018, 20:31:40 »
Прочитао сам већи дио овог првог чланка и чини ми се да је његов аутор у одређеној мјери ментално хендикепиран. Настављам при повратку из биоскопа.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #114 on: 13-03-2018, 22:02:27 »
 :lol: :lol:
 
 
Meni je to više onako baš akademsko povlačenje paralela, koje je zanimljivo kao sofistička razbibriga ali ne može da se preslika u stvarni svet tek tako. Činjenica je da jedan deo gejmerske populacije naginje altrajtu, ali činjenica je da drugi deo naginje ulevo itd. Tako da...


lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.072
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #116 on: 20-04-2018, 11:17:44 »
vreme radi protiv ovih likova. ostariće i izumreti. that's all I have to say about that.
Some things you have to do yourself.

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #117 on: 20-04-2018, 11:30:22 »
In South Korea, Gamers Stage An Inquisition Against Feminists

????
Prosto za ne poverovati. Jadnici kako su se samo usudili da napadnu kult! Kako samo smeju da napadaju jadne i nezaštićene, željne moći i dominacije! To se ne sme! Na lomaču sa njima! Smrt supremacizmu-fašizmu, sloboda feminizmu... :twisted:
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.994
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #118 on: 22-04-2018, 12:39:02 »
Sjajan članak (nije prvenstveno o video-igrama, ali ne znam gde da ga denem):

https://www.theverge.com/2018/4/19/17250892/ready-player-one-book-facebook-internet-dystopia
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #119 on: 22-04-2018, 18:46:17 »
Sjajan članak (nije prvenstveno o video-igrama, ali ne znam gde da ga denem):

https://www.theverge.com/2018/4/19/17250892/ready-player-one-book-facebook-internet-dystopia

Bookmarkovao ga. Posebno dobar onaj deo sa izjavom CEO Reddita... Čovek pojasnio. Nema cenzure, ma koliko neko kmečao i drečao, vrištao i proklinjao, ulazio u starbucks i tako to.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #120 on: 22-04-2018, 21:25:40 »
Ovo je primer Poovog zakona koji treba da ide na wikipediju.
 
Al dobro, svako u tekstu vidi ono što vidi, interpretacije ne treba da robuju namerama autora, naravno.

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.994
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #122 on: 21-07-2018, 07:46:37 »



Doomdark

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.270
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #125 on: 13-08-2018, 21:18:51 »
Quote
But video games can and should be put to work for leftwing politics at this moment of cultural and political uncertainty.

И ту негдје је отприлике вријеме да се, менталне хигијене ради, престане са читањем чланка.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.146
    • Strahoslovni domen999
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #126 on: 13-08-2018, 21:24:47 »
Ja sam se u tome dobro uvežbao, i prestao sam, takoreći, da "čitam" članak još tokom čitanja Mehovog posta.  :lol:
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Doomdark

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.270
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #127 on: 13-08-2018, 22:34:23 »
Па и мени се упалила лампица још код "прогрессиве", ал реко да ипак испоштујем колко се може :-)

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #128 on: 13-08-2018, 22:41:16 »
Идеја живи, шири се полако...


Njemačka uklonila zabranu isticanja „nacističkih“ simbola u video igricama

Njemačke vlasti uklonile su stroge zabrane isticanja i korištenja „nacističkih“ simbola zbog potreba i njihovog uključivanja u video igrice.

Ukoliko se budu koristili na „društveno adekvatan“ način, simboli poput svastike, odnosno zastava Trećeg Reicha, moći će se koristiti u video igricama, prenosi RT. Iz državne Institucije za regulaciju softvera za zabavu (USK), koja je odgovorna za propisivanje starosne dobi za video igrice, naveli su kako će se pobrinuti da ovakav potez ne prijeđe u promoviranje „nacizma.“

Samo one igrice koje se jasno ne budu slagale s ideologijom nacionalsocijalizma moći će koristiti inače zabranjene simbole.

Jedan od primjera je i poznati serijal video igrice Wolfenstein, u kojoj su se za njemačko tržište mogli naći prikazi portreta Adolfa Hitlera bez brkova, dok su svastike bile zamijenjene raznim drugim simbolima. Fanovi video igara dugo godina su zahtijevali realističnije prikaze, sukladne onima u filmovima.

http://tribun.hr/njemacka-uklonila-zabranu-isticanja-nacistickih-simbola-u-video-igricama/

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.351
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #129 on: 14-08-2018, 07:56:04 »
Rekao bih da je smajli nakon Gardijana postavljen kako bi implicirao oprez prilikom kliktanjana na link.  :lol: 

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #130 on: 21-08-2018, 10:58:42 »
Na tviteru je upravo u toku mini-skandal u vezi CDPR i njihovog dugoočekivanog Cyberpunk 2077 jer je osoba koja upravlja nalogom za ovu igru malopre upotrebila "Did you just assume their gender?" šalu koja je em stara em baš ne očekuješ da bude korišćena od strane PR osoba na tviteru. Očekujte mnogo think pieceova sutra  :lol:



Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #133 on: 26-09-2018, 08:18:59 »
Pošto se bura oko raspada Telltalea, ostajanja gomile ljudi preko noći bez ikakvih prihoda (jer, para za otpremninu, ko je TO očekivao, nema) i ciničnih diskusija hoće li poslednja sezona The Walking Dead ipak nekako biti kompletirana (na kraju krajeva, gomila ljudi ju je kupila unapred) uletanjem nekih drugih developera u kazneni prostor i lupetanja da bi otpušteni Teltaleovi radnici trebalo ipak da završe rad na njoj makar i bez para, zgodno je da ponovo pomenemo da je (američka) industrija videoigara i dalje apsurdno eksploatatorska prema ljudima koji igre actually prave, te da odsustvo sindikalnog organizovanja - ma koliko sindikati bili prokaženi kao birokratska pribežišta za ljude koji ne bi da rade a bi da ih plaćaju za sastančenje itd. - omogućava radne uslove koji su verovatno melem za uši svakom libertarijancu ali nama ostalima deluju kao nešto iz devetnaestog veka. Pomislimo na to kad igramo igre, valja se. U tom smislu, kolumna Veslija Jin-Pula:

When did we forget people - not brands - make games?                                 

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #134 on: 06-12-2018, 06:21:58 »
I ekonomska politika je politika  :lol: :lol:
 
 Rapper 2 Milly Sues Epic Games For Stealing His Dance
 
Ali, mislim, jeste zanimljivo: s jedne strane moćna kompanija (sa, setimo se, između ostalog, kineskim kapitalom), a sa druge pripadnike istorijski ugnjetene manjine. A opet, da li možeš da kopirajtuješ par telesnih pokreta? Dakle, ne koreografiju, nego bukvalno par pokreta?

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #135 on: 15-03-2019, 09:04:49 »
U političke implikacije video-igara svakako spada i ako vas uhapse što igrate igru na svom telefonu. Ne?

Recimo da da. I vi sad sigurno mislite da je to neka katastrofalna sačuvajmebože čajld porn itd. itd. gadost, kad ono - PUBG.

Da, u Indiji su se dosetili da igranje ove igre (konkretno, dakle ove) povećava nasilnost među djecom i omladinom (i kvari im uspeh u školi, ozbiljno) pa su je zabranili. A onda i uhapsili nekolicinu mladih koje su uhvatili da i pored zabrane to rade.

Mi se sad smejemo, hahaha, glupi Indusi, pokušavaju da skrenu pažnju sa idiotizama koje rade njihove vlasti i stvarnih društvenih problema praveći od muhe slona i kriveći "nasilne igre" za propast tradicionalnih vrednosti, al da ne zaboravimo i mi imamo na vlasti lika koji, slično Modiju, voli da se u sve meša i da pravi drastične poteze bez oslanjanja na struku koja bi posavetovala da se radi drugačije (jučerašnji tekst u Politici koji govori o uvođenju kazne dožuivotnog zatvora za najteža dela ima citate nekoliko iskusnih stručnjaka koji svi govore isto: težina kazne nema uticaja na smanjenje stope kriminala), pa da se ne zapanjimo ako jednog dana ovako krenu i kod nas.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #136 on: 15-03-2019, 09:22:54 »
Inače, u mnogo gorim vestima, ali srećom, ipak mnogo udaljenijim od videoigara je i ovaj pokolj koji se desio pre nekoliko sati u džamiji u Krajstčrču na Novom Zelandu. Čovek je ušao, poubijao, kako to već ide, ali pominjem to ovde jer je ubica lajvstrimovao događaj, a vidim da PewDiePie kaže da je navodno pomenuo njegovo ime. Takođe, ubica je svoj manifest (uobičajeno prepun fašističkih priča o etnonacionalizmu itd.) publikovao na 8Chanu. Dakle, u nekom širem smislu, on jeste deo igračke kulture, doduše njenog najgoreg segmenta, naravno, ali je prevashodno psihopata koga društvo nije na vreme prepoznalo i eto...

Doomdark

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.270
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #137 on: 15-03-2019, 12:59:47 »
Па за најтежа дјела казна и треба да буде (барем) доживотна робија, зар ту има нешто спорно?

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #138 on: 15-03-2019, 13:09:06 »
Da ne ulazimo sad u problematiku toga šta je svrha kazne i tako to, ovde je težište na ideji da će povećavanje kazni imati preventivni efekat i time smanjiti stopu izvršenja dela, a da struka tvrdi da ne postoji korelacija i ponavlja, već decenijama, da je važnije od dužine/ oštrine kazne to da sistem reaguje brzo, slučajeve rešava brzo i sudski ih procesuira brzo. Time se uklanja ideja kod potencijalnih počinilaca da neće imati posledica, stvara svest da je verovatnoća da će biti otkriveni i procesuirani veoma visoka i to ima preventivni efekat. Opet, velim, ja pričam kao laik, ali ovo se juče dalo pročitati u Politici, na naslovnoj strani, a i ja sam kačio gomilu stručnih tekstova koji se ovim bave pre par godina na ovom istom forumu (mada mnogo niže dole).


Sve to na stranu, "najteži" zločini kao što su otmice, napadi na ili ubistva dece - koji i tipično budu okidač za raspravu o pooštravanju krivičnih sankcija su, nažalost, po mom shvatanju, dela osoba sa psihopatskim strukturama ličnosti i kao takvi se ne mogu prevenirati pukim rebalansiranjem kaznene politike.

Petronije

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.840
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #139 on: 15-03-2019, 13:50:11 »
Može prevencija, bilo bi sjajno kada bi se takva dela uspela sprečiti tako što se potencijalni slučajevi na vreme prepoznaju, ali posle izvršenog dela najteža i najbrža kazna. Mada ne vidim zašto su ovi što masakriraju odrasle manje lujke od ubica dece. Što se mene tiče, samo su krenuli drugim putem, ali pravac im je isti.
Crvena zvezda je Srbija, što je rekao Aleksandar Vučić, koji ne krije da je navijač Crvene zvezde... Rekao mi je, Terza, kad je jaka Zvezda, jaka je i Srbija!

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #140 on: 15-03-2019, 14:00:49 »
Tu sad ulazimo u ozbiljnu filozofiju - moglo bi se dalje argumentovati da je veći zločin od nekog ko je pobio 50 ljudi u masakru u džamiji počinio neko ko je pokrenuo vojnu silu koja je onda ubila desetine hiljada i bacila ceo region decenijama unatrag u ekonomskom i socijalnom smislu itd. itd. itd. Tako da su to sve sad apstraktne filozofske rasprave.

Da malo vratimo stvari na konkretan slučaj - prevencija u ovakvim slučajevima je mnogo lakša (ako smem da tako kažem, kao laik) od toga da preveniraš nekog ko će kidnapovati dete već utoliko što ovakvi likovi čeznu za pažnjom javnosti, pa često unapred pišu i pričaju po internetu da bi voleli da to urade itd. Naravno, za ovaj konkretan slučaj najbolja prevencija bi bila kvalitetna kontrola trgovine oružjem, ali eto.. Novi Zeland nije Amerika, ima veće restrikcije u pogledu posedovanja vatrenog oružja no ovakvi slučajevi pokazuju da bi tu moglo štošta da se dotera.

Petronije

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.840
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #141 on: 15-03-2019, 14:16:26 »
Nisi me razumeo, nisam uopšte spominjao "veličinu" zločina, već sam se nadovezao na tvoju teoriju o "psihopatskim tipovima ličnosti" koji otimaju, zlostavljaju i ubijaju decu. Samo kažem da je i neko ko otima, zlostavlja i ubija odrasle takođe neka vrsta "psihopatskog tipa ličnosti", ništa drugo. Normalno je da sa naše tačke gledišta ubistvo deteta deluje strašnije, što i jeste, ali svi ti likovi koji planiraju i rade takve stvari svakako nisu kako treba, samo imaju različita "interesovanja". Nadam se da sam sad bio jasniji. Ovo dalje se sve slažem, sistem bi trebalo mnogo više da se bavi pronalaženjem i prepoznavanjem takvih osoba, makar danas u eri interneta to nije toliko veliki problem kao pre. Ali opet dodajem, i kazna mora postojati, jer i to je neka vrsta prevencije.
Crvena zvezda je Srbija, što je rekao Aleksandar Vučić, koji ne krije da je navijač Crvene zvezde... Rekao mi je, Terza, kad je jaka Zvezda, jaka je i Srbija!

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #142 on: 15-03-2019, 14:33:43 »
Da, da, shvatio sam. Ja sam ove što otimaju decu pomenuo jer se tipično, barem kod nas, diskusija o pooštravanju kaznenih sankcija povede kada se desi neki takav užasan slučaj ali naravno da pričamo i u ovim spree-killer slučajevima o nekome ko verovatno može da naređa dosta bodova na Levensonovoj skali.

I, da, i ja mislim da u eri interneta treba da bude lakše da se prepozna kada neko samo jede govna po tviteru a kada zaista postoji nešto iza tog jedenja govana što ukazuje da je taj spreman i da pređe sa reči na dela (kao ovaj na Novom Zelandu). E, sad, ne znam, dal' plaćati psihologe koje će algoritmi što reaguju na određene reči ili pravilnosti u izražavanju da snabdevaju kandidatima za ocenu, ili naći neki pametniji način ali to mi deluje kao preventivna aktivnost koja bi možda imala smisla. Problem je maltene uvek, bar po onome što anegdotalno vidimo po internetu, da se toliko pretnji smrću izriče u onlajn kontaktima da policija na to praktično više nigde ne reaguje jer je od šuma jako teško izdvojiti tog nekog ko je možda u tome ozbiljan. Utoliko mislim da tu posla ima za psihologe (pa možda i psihijatre, jelte) koji bi radili trijažu i ukazivali gde možda treba da se preventivno reaguje, ali opet, pričam kao POTPUNI laik...

Doomdark

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.270
    • Radioaktivna aleja
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #143 on: 15-03-2019, 16:25:12 »
Океј, да, комплексна је тематика, свакако, али кад смо већ начели, ја бих само кратко - дакле, превенција за мене није претјерано убједљив аргумент. Мислим, наравно, на врсту превенције типа Мирко је убио човјека и добио доживотну робију, према томе Славко ће добро да размисли прије него што убије човјека. Али, постоји очигледно друга врста превенције - ако Мирко за убиство човјека добије доживотну робију, МИРКО више никог неће убити. С друге стране, ако Мирко за десет година изађе здрав и прав из апса, ето нама на слободи неког за кога ЗНАМО да је способан да убије човјека. По мени то није прихватљива ситуација.

Друга ствар, мислим да би требало бар генерално да постоји нека врста пропорције, да се за тежа дјела добијају теже казне. Иако иначе нисам највећи фан Сједињених америчких држава на свијету, у принципу ми се јако свиђа њихов начин рјешавања случајева, оно типа кад неко служи петнаест доживотних робија плус 436 година затвора. Мада и они имају својих будалаштина, типа да лика који је ухаковао телефоне познатих цура и поставио на интернет њихове голе слике казне са десет година затвора, а неког педофила са пет. То ми је ненормално. С друге стране, код нас је СВЕ потпуно ненормално. Матори педофил за злостављање дјетета добије седам или осам година, убица за убиство са предумишљајем десет и томе слично. Ужасно мјесто :-(

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.369
Re: Političke implikacije (video-)igara
« Reply #144 on: 15-03-2019, 19:56:09 »
Jeste kompleksna, a ja sam laik velikog kalibra.
 
Kao laik reći ću da je filozofija vezana za kaznene mere u velikom delu sveta (ili barem onom delu sveta kome nominalno težimo da pripadamo) uglavnom uokvirena idejom da sankcija treba da ima i rehabilitacionu (da ne kažem korektivnu) komponentu. Ovo je verovanje, dakle, pre svega izbor da se veruje, da ljudi uglavnom mogu da se nauče da budu bolji i da im za to treba dati priliku. Što u prevodu znači da sankcija treba da ima više komponenti - da ih izmesti iz društva za koje su opasni, da ih kazni (sama kazna ima mnogo različitih kompnenti, istorijskih i drugih, ali za to je najbolje pročitati Fukoa), ali i da im pomogne da se socijalizuju, odnosno da postanu "vredni" članovi društva.
 
E, sad, kolko je ovo samo po sebi represivno ili koliko je realistično, to su pitanja za mnogo širu raspravu, verovatno ne na igračkom potforumu, ali to je otprilike filozofska onsova teorije današnjih kaznenih mera u delu sveta kome želimo da budemo najbolji drug.
 
Sa time se, razume se, kosi ideja kazne koje je ireverzibilna pa se zbog toga odustaje od smrtne kazne ali i od doživotnog zatvora. Naravno, i naše zakonodavstvo je zasnovano na ovim principima, pa u vezi sa tim treba primetiti i ovo:
 
U Srbiji se često govori da su kazne preblage ali ovo je privid stvoren uglavnom time što su propisane kazne po pravilu u zakonu date u nekom opsegu (od tri do pet godina itd.) pa se dosuđuje nešto u donjem delu opsega kada je ljudima prvi prestup tog tipa ili kada postoje razne okolnosti koje to opravdavaju. Uz sve to, mi imamo u proseku najviše dosuđene kazne u regionu (citiram jednog od stručnjaka iz gorepominjanog teksta u Politici) tako da naša kaznena politika zapravo nije blaga.
 
Ali, ovo se gubi iz vida kada imamo posla sa zločinima koji nam deluju "ekstremno" i pogotovo kada, kao danas, imamo nikada informisanije ali i nikada ignorantnije javno mnjenje. Hoću da kažem, tipično je da se uzburkaju duhovi kada imamo slučajeve otimanja, seksualnog nasilja i ubistva maloletnika i tu smo čuli čak i ministre kako govore da treba da se ponovo uvede smrtna kazna za ovakve slučajeve itd. Ali, moje pitanje je uvek zašto samo za ove slučajeve?
 
Ako je ideja da se samo taj prestupnik ukloni iz društva da ne bi naudio nikom drugom, onda je i doživotna robija dovoljna. Ili, kako se to nekada radilo - proterivanje. Sigurno nije samo to ideja, ali da li je ideja da se prestupniku nanese patnja? Između kažnjavanja i mučenja mora da postoji jasna granica jer društva, barem nominalno (i zakonski) ne dopuštaju mučenje, dakle kazna koja ima element namernog nanošenja patnje (koja nije posledica nekog drugog, "plemenitijeg" postupka) naprosto nije u skladu sa osnovama društvenog ugovora koji je oličen u temeljnim aktima.
 
Dakle, ne želimo da mučimo, želimo da kaznimo, ali ponovo, ako je ideja da se prestupnik permanentno ukloni iz društva, sledeće pitanje je "a za koji prestup" i ovde stupamo na teren čiste intuicije. To, da bude jasno važi čak i ako bismo želeli da kazna actually ima komponentu odmazde, mučenja, nanošenja patnje. Dakle, gde se povlači crta, za koje prestupe smatramo da treba da mučimo i da se svetimo? Ovo je jako teško pitanje i ono je i razlog što zakon uglavnom daje okvire a ne gotova, one size fits all rešenja.
 
Ako kažemo da je za ubistvo s predumišljajem jasno da bi smrtna kazna (ili doživotni zatvor) bili adekvatna kazna, to deluje kao samorazumljivo.
 
A onda kažemo, okej, i za silovanje deteta je to isto samorazumljivo.
 
Dobro. A dokle se gleda da je dete - dete? Do puberteta? Do 18. godine? Do 14. godine? Do 12. godine? Da li silovanje podrazumeva samo penetraciju? Da li se računa ako je penetracija ostvarena pod pretnjom sile? Ili pod pretnjom sile nad drugom osobom? Da li se računa ako je ostvarena ponudom novčane kompenzacije? Šta ako je dete imalo 15 godina ali tvrdilo da je imalo 18 i da će primiti novčanu kompenzaciju? A počinitelj imao 19 godina i bio žrtva porodičnog nasilja? Ovo sad deluje kao razvodnjavanje priče ali ovo su stvari sa kojima se sud suočava u redovnom postupanju. "Silovanje", "prisila", "prinuda", "obmana" su koncepti koji moraju da budu jasno opisani pred sudom, a često imaju mnogo više nijansi nego što normalan čovek stigne da uhvati dok skroluje vesti na telefonu. I ovo pravosuđe i zakonodavstvo istorijski prepoznaju jer da nije tako ne bi  se menjali i danas bismo i dalje koristili Dušanov zakonik.
 
Dalje, šta ako je neko ukrao mnogo novca time što je zvao telefonom dede i babe i molio za pozajmicu ili nudio magični eliksir za čukljeve i šuljeve, pa im onda dolazio na gajbu, omamljivao ih sipajući im opijate u čaj i iznosio im sve iz kuće dovodeći ih do ekonomske i socijalne propasti (jer ne mogu da jedu, kupe lekove, vrate kredit) a posle ih ponovo zvao da mu pozajme pare pa se neki zajebali opet i opet ga pustili da im uđe na gajbu? Da li ovakvu osobu treba da ubijemo ili doživotno zatvorimo? Iako nije nikoga ni napala ni ozledila i zapravo su ga oštećeni sami pozivali u kuću, neki i više puta?
 
Naravno, ja nemam pojma koji je odgovor praktično ni na jedno od ovih pitanja.
 
Nema ih ni zakonodavstvo i zato se principijelno odlučilo na to da:
 
- Nema ireverzibilnih kazni, dakle, nema smrtne kazne i bezuslovnog doživotnog zatvora jer niko od stručnjaka koji su pisali zakone se nije osećao dovoljno pametnim da odgovori na gornja pitanja i povuče crtu na kojoj je okej da ubijemo čoveka. Ovo je, naravno, vrlo recentan razvoj u Srbiji, do relativno nedavno smo imali instituciju smrtne kazne.
 
- Nema one-size fits all kazni, odnosno zakon propisuje opšti okvir a sud dosuđuje kaznu imajući u vidu okolnosti, to da li je neko slične prestupe vršio ranije, to da taj neko treba da ima priliku da se rehabilituje i postane član zajednice koji joj doprinosi itd. Da nije ovako "ubistvo sa predumišljajem" bi bilo prosto krivično delo za koje bi se dosuđivala identična kazna i kriminalcu od profesije koji je pozajmio pare klincu koji nema oca, ima samo kevu, pa ga onda gnjavio dve godine da mu vraća kamate, naterao ga da proda sve iz kuće, tukao ga, terao ga da prodaje za njega heroin i da se jebe za pare a na kraju ga, kad je ovaj u očaju rekao da će da ode u policiju, bacio kroz prozor, kao i majci tog klinca koja je u očaju što je presuđeno da se njen sin sam ubio prišla ovom krimosu na ulici i makazama ga ubola sedmnaest puta u vrat. Intuicija nam govori da ovo nisu dva identična ubistva sa predumišljajem, pa, iako oba moraju da budu sankcionisana, ne bismo sugerisali da treba da se to uradi na identičan način. Grubo rečeno, kada se ovo poopšti na sve ostale prestupe, dobijamo da kazne nisu iste za sve iako su prestupi nominalno "isti" i da se principijelno ne kažnjava tako da kažnjeni nikada više nema šansu da bude deo društva.
 
Naravno, ne očekujem od Vučića i Sline da o ovome razmišljaju iako je, makar Vučić završio pravni fakultet.
 
Ukratko, "Mirko" koji je ubio čoveka je mogao biti plaćeni ubica, ali i klinac koji se branio od napada, pijana budala koja se potukla u kafani, izgubila, ali onda došla na gajbu i izgazila ženu koja mu je pripretila da ne dolazi više krvav i pijan, ali i trans-žena koja je insistirala da je zovu Mirka, ali su je svako bogovetno veče kad se vraćala gajbi sa fakulteta, ispred zgrade zlostavljali lokalni đilkoši, vukli joj periku, nudili joj pare da im popuši, dok na krajuu nije uzela ciglu i jednog od njih zveknula u vugla a ovaj, jebiga, pao i ostao na mestu mrtav. Sve je to Mirko, koji je ubio čoveka, ali nije to isti Mirko i ne znam da li je društvo koje bi svakog od njih tretiralo identično u smislu kaznenih sankcija bilo društvo u kome bismo mi lagodno igrali igre i zajebavali se po forumu.


Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.994
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com