Poll

Zašto ima (dosta) više muškaraca nego žena na srpskoj žanrovskoj sceni?

Zato što su žene potisnute na margine scene
Zato što žene Sf/f/horor ne interesuju koliko interesuju muškarce
Zato što muškarci pišu i čitaju kvalitativno bolju literaturu
Zato što žene više vole da čitaju i pišu mejnstrim i popularnu književnost
Zato što su muškarci tradicionalno, od malih nogu, okrenuti žanru
Zato što su žene tradicionalno okrenute drugim vrednostima u životu
Broj muškaraca i žena na Sf/f/h sceni je uravnotežen
Ne znam

Author Topic: Zašto ima više muškaraca nego žena na srpskoj žanrovskoj sceni?  (Read 35633 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Josephine

  • Guest
Nadam se da sam uključila sve opcije. Možda se neke preklapaju u nečemu, ali ne smeta za diskusiju i donošenje zaključka. 

Možda je najbolje da glasate pre nego što pročitate ovaj post.

Ja ću početi sa svojim glasom, a glasam za prvu opciju. U drugim okolnostima bih se dvoumila da ispoljim stav jer može da ima sugestivno dejstvo na diskutante, ali ovo je Sagita, ovde svako ima dupe mišljenje. :lol:


Kako je stav da žene "manje interesuje fantastika" mega popularan odgovor kada se priča o zastupljenosti žena u fantastici, evo jednog citata o marginalizaciji i distribuciji moći, jer ovde ima mnogo formalista koji priznaju samo citate iz objavljenih radova poznatih autora. Ovo je ujedno i moj argument za glasački stav.



Quote
Nijedan pojedinac niti društvena grupa koja se nalazi na društvenim marginama nije tamo bez individualnog ili grupnog akumuliranja nesrazmerno velike količine vlasti u kreiranju "centra" na nekom drugom mestu. I posle tog uspostavljanja dihotomije "centar-margina" postoje i stalni, dnevni napori da se margina održi tamo gde je. Zato klasa marginalaca trajno trpi razna lišavanja i istovremeno je izložena društvenoj izolaciji i društvenim predrasudama.

Rezultat je da je onima koji su "centar" sve teže da čuju bilo šta što se tiče interesa, nada, strahova, argumenata i objašnjenja onih koji su daleko od centra. Ne zato što su oni fizički udaljeni, već zato što su potrebna znatna sredstva i prihvatljivi načini pristupa onima sa strane koji treba da se čuju.

Shodno tome, oni koji se nalaze margini počinju da se smatraju "prirodno" ili autentično bezglasnim ili ćutećim. Oni se jednostavno zamišljaju kao nesposobni za javni i politički život po pravilima igre propisanim u "centru".

Usled te marginalizacije javlja se i pojava da nisu sve žene samoidentifikovane kao pripadnice grupe žena. Žene ne kažu za sebe "mi" jer u samopercepciji prioritizuju čitav niz drugih društvenih i ličnih identifikacionih atributa, paradigmatično zanemarujući sopstvenu rodnu pripadnost kao nevažnu. One su tako prirodna "drugost" u odnosu na grupu muškaraca ali su takođe i drugost i samima sebi.

Zorica Mršević, Ka demokratskom društvu - izborni sistem kvota (2007)


Albedo 0

  • Guest
prva opcija je besmislena ako je pitanje tačno

u pitanju se ističe fakat da ima dosta više muškaraca, a prva opcija podrazumijeva da ih je isti broj, samo su žene raspoređene na marginama

jedno je pitanje brojke, drugo rasporeda

dakle, šta je istina a šta je izmišljeno

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
pitanja su postavljena tendenciozno navijački... ceo koncept ravnopravnosti je besmislen.
Da li treba u svakoj grupaciji da uvek bude pola žena i pola muškaraca?
Da li svaka životna oblast treba podjednako da zanima žene i muškarce?
D. i kad misliš da radiš nešto korisno, smaraš irelevantnostima.

Hajnlajn je davno objasnio početni stadijum: SF pišu muškarci za muškarce o muškarcima.
Dakle, svaki plus preko toga (poneka žena pisac, žena junakinja, žena čitalac...) je bonus.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Ne mislim da radim nešto korisno, zanima me šta ljudi misle iz istraživačkih razloga. Navijačku tendencioznost mi upisuješ.

Josephine

  • Guest
Evo, sada sam, na primer, kontaktirala mnoge žene da napišu nešto za ženski broj časopisa ZS. I sve su se odazvale. A većina sa rečima da odavno nisu ništa napisale. Neke su se i jako obradovale i zahvalile na prilici da nešto kažu. Neke od tih žena su prošle kroz ovu zajednicu. Neke se i dalje sećaju "tretmana" koji su ovde dobile. Meni je pomalo i tužno kada dobijem odgovor "hej, odavno nisam ništa napisala, ali baš bih volela da učestvujem". A to su sve devojke koje, po mom skromnom mišljenju, imaju talenta.

Mislim, ni mene ne bi bilo ovde posle svega što sam doživela, da nije nekih ličnih, nostalgičnih, razloga.

Muškarci, mahom, odgovaraju da će poslati nešto ako dobiju inspiraciju i ako im zauzet raspored dozvoli, što čitam kao da im je tema, možda, neinspirativna, nezanimljiva ili komplikovana.

Jedna stvar je zajednička svim tim ženama - ne postoje veze među njima. Sve su rasute po raznim stranama. Ne komuniciraju jedna sa drugom, osim, možda, u nekim parovima (kao što su žene koje pripremaju redovne brojeve ZS ili članice foruma, povremeno, u nekim diskusijama). Egzistiraju u zasebnim univerzumima. Sigurno ih ima još, kao što su neke moje drugarice, na primer, koje interesuje fantastika, kolekcionarke su stripova, ljubiteljke sf literature i filmova, gejmerke, ali se ne uključuju u tokove zajednice.

Zato sam postavila ovu temu, B. Hajnlajn nije imao pojma o čemu priča, kod njega se tipično radi o onome što sam u citatu u prvom postu napisala - čovek je bio gluv za glasove marginalizovanih. A ja nameravam da postavim pitanje šta je ta zajednica muškaraca (koja je, koliko god rasuta, ipak, na neki način, povezana) učinila da te marginalizovane žene uključi u svoj rad, možda ih ohrabri da napišu koju zbirku priča ili roman, možda im da šansu da nešto organizuju, kažu? I ovo je ozbiljno pitanje. Isto važi i za mlade, ne samo za žene.

Ja ne vidim ni jedan jedini razlog da žene fantastika interesuje manje od muškaraca.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
Ja ne vidim ni jedan jedini razlog da žene fantastika interesuje manje od muškaraca.
Ne vidim ni ja, ali cini se da ih ipak ne intersira toliko kao neke druge zanrove u knjizevnosti. A ja doista poznajem puno zena koje pisu, i od svih njih samo se jedna bavi fantastikom. Moram reci da zbog toga, za mene, ipak ne postoji teorija zavjere muskarca naspram zena. Marginalizacija jos manje. Naprosto cinjenice govore u korist muskaraca i ja tu ne vidim nista lose...

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.131
kako nas muške ne zanima što je žena više u kuhinji i kupatilu... da čiste i kuhaju tako bi trebali posmatrati ostale domene ljudskoga života

ipak su žene zasutpljenije u brojnim segmentima društva... npr naplatni dijelovi firme za čišćenje smeća... dok muški rove po kantama na minus 17 žene naplaćuju na plus 23 u uredima taj rad
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Albedo 0

  • Guest
među ženama nema veza a muškarci su topla braća, jes vala, no, jel to scallop šutnuo Bobana zbog D, to je glavno pitanje

Josephine

  • Guest
A ti si baš ovu temu našao da postaviš to pitanje, batice, a?

Koliko sam shvatila, više ljudi koji imaju preko 5000 postova je otišlo posle onog glasanja. Rada sam da dobrovoljno odem sa foruma, ako sam ja problem. No, kako nikome nisam ubila kućnog ljubimca, tetku ili babu i kako nikome nisam zapalila štalu, sumnjam da je problem isključivo u meni. Uvek sam i sumnjala u to. Svejedno, stvarno ne moram da budem ovde ako je to nekima toliko bitno.

Obradiću ovo pitanje u časopisu, ionako.

Albedo 0

  • Guest
A ti si baš ovu temu našao da postaviš to pitanje, batice, a?

pitanje je toliko ontopik da neću ni ukazivati na očigledno

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
Ova priča o ženama u SF-u se reciklira, uporno. Ne znam sad, ali u pionirsko doba, kad je većina nekretnina "zauzelo" mesta, žene su bile favorizovane do vulgarnosti. I u novinarstvu, tu je tek generacijska diskriminacija bila žestoka. "SIRIUS" je upadljivo protežirao ženske autore.. Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom. Pod muškim nisam bio dovoljno dobar tih meseci. Zašto nisu opstale? A ko jeste...
list-rujanski.com

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.737
  • Mejnstrim Paša

 Zaokružio opciju po kojoj žene to manje interesuje. Čisto iskustveno znam.
 Imao sam period kad sam pitao skoro sve oko sebe šta misle o SF kao žanru i retko koja žena mi je rekla da to uopšte čita.

  No pojedinke koje su se time bavile (Urdula L) ili koje to čitaju nisu ništa gore od muških kolega.

   Žene naravno nisu ni gluplje ni inferiornije. Reč je zapravo o nametnutim ulogama. Živimo u civilizaciji u kojoj se očekuje, a naročito se u prošlosti očekivalo, od žena da se bave decom, porodicom, kućnim poslovima.

   Ne treba premetnuti s uma da pre deceniju, dve nisu postojale ni masovne mašine za pranje veša, pranje sudova, dobre pegle, usisivači...
    Moralo se od jutra do sutra spremati, kuvati ručak, prati...

    Kao takvoj ženi je preostajalo manje vremena da se bavi pitanjima od opšteg značaja, među kojima su politika, sociologija itd.
    Tako su ta polja, na čelu sa politikom, bila rezervisana za muškarce.

    SF je u dobroj meri žanr koji upravo ima veze sa politikom i sociologijom. Odnosno društvenim uređenjima budućnosti.
    Retko ko očekuje da uzme u ruke knjigu u kojoj je obrađena hipotetičpka budućnost, a da naglasak bude na emotivnoj porodičnoj priči. Svi želimo dobijanje totalnog koncepta društvenog života.
   
   Naviknute na brigu o porodici i o individualnim pitanjima, žene će se pre pronaći u gledanju filmova i serija sa porodičnom tematikom. One su majke i drže porodični stub na okupu. Zato su porodične serije kod žena jako popularne.

   No ono šta je uteha za žene koje nisu zadovoljne trenutnim rezultatom, među kojima i D. je ta što se stvari polako, ali sigurno menjaju. :)
   Em nam je tehnologija dala mašine uz koje se manje radi u kući, em se muškarci hvataju sve više roditeljskih poslova, em su žene sve obrazovanije...

   Teško je zamisliti da će za 10 godina biti više mojih komšinica koje će više pričati o SF filmu nego o porodičnoj i ljubavnoj seriji, ali zato one koje gledaju ništa nisu gore u analizi od muškaraca. No već za 20 ili 30 godina to se može zamisliti. :)
   

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Drzim u rukama antologiju Gorana Skrobonje: Apokalipsa Juce, Danas, Sutra i odnos snaga je 5.5:1 u korist muskih autora. Ne znam da li je to i koliko pokazatelj, al eto, brojke ne lazu, jel :lol:

Nisam strucna da raspravljam o zastupljenosti zenskih autora u SF/F/H domacoj prozi, ali svakako tvrdim da su zene pasionirane citateljke i gledateljke zanrovskih dela. Sad, za SF bas i ne znam, mene licno ic ne interesuje osim ako nije postapokalipticna literatura i film. Ali zato druga dva zanrovska pravca volim, mada horor ipak odnosi prevagu nad fantastikom.

Loni rece da zene gledaju ljubavne i porodicne serije, moja komsinica iz Lebana verovatno, medjutim ako malo prosirimo podrucje borbe na druge slojeve drustva, pa i virtuelni svet, zene naprosto obozavaju tru krajm, gde, usudicu se reci, cine veci deo auditorijuma. Ja sam od malih nogu pratila mini seriju o Dzeku Trboseku, npr. :) Zene su radoznale, mastovite i ponekad morbidne, sta fali to i priznati. :lol:

Albedo 0

  • Guest
scallop šutnuo Bobana zbog D

A?

sem ako ga nije smazao neki aligator, jedan istaknutiji predstavnik scene odsustvuje sa Sagite... na nesreću, u pitanju je i osoba muškog pola 8-)

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.737
  • Mejnstrim Paša
    Da što se tiče kriminalističkog žanra, slažem se. Moja žena je isčitala kompletnu Agatu Kristi. Nekad me je terala da gledamo i onaj kanal Criminal Investigation.
    No opet od fantastike je operisana kao i velika većina žena koje znam.
 
    Kad je reč o Skrobonjinoj prošloj zbirci, od dvadesetak i kusur priča, bilo je i tri, četiri ženskih autora. Sećam se da je jedna od njih odudarala time što naglašava emocionalno stanje glavne junakinje, crnokose crne ovce familije. Tačno bih pogodio da je tu priču pisala žena.

    No sve su to konvencionalne uslovljenosti. I nije samo velika razlika muško:žensko već postoji velika razlika između kultura.
    Poredimo recimo Britaniju i Francusku. Iako imaju približan broj stanovnika, Britanija u pogledu SF žanra šije Francusku, ja mislim sa 15:1, ako ne i više.
    U ovom trenutku ne pada mi na um nijedan jedini Francuz koji je uspešno pisao SF romana, a mogu da nabrojim bar 20 Engleza.

    Verovatno je da su u nekom periodu francuski književni krugovi to sasekli kao nevrednu literaturu, popljuvali sve koji pokušavaju da se probiju u tom žanru i da ni mnogo kasnije cveće u toj bašti nije niklo kao preko La Manša.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
prva opcija je besmislena ako je pitanje tačno

u pitanju se ističe fakat da ima dosta više muškaraca, a prva opcija podrazumijeva da ih je isti broj, samo su žene raspoređene na marginama

jedno je pitanje brojke, drugo rasporeda

dakle, šta je istina a šta je izmišljeno

Dvoumila sam se oko prve i poslednje opcije, ostale jednostavno nisu plauzabilne. Kako nemam dovoljno informacija da sa sigurnoscu "zaokruzim" prvu, izabrah neutralnu poslednju.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom.

Trivia: U skeniranoj verziji tog Siriusa, ime je prepravljeno u muško (Miroslava -> Miroslav). Ne znam da li je greška u pitanju, ili su priređivači (SF tim) naslutili da je u pitanju muškarac.  :mrgreen:
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Quote from: Loni
Da što se tiče kriminalističkog žanra, slažem se. Moja žena je isčitala kompletnu Agatu Kristi. Nekad me je terala da gledamo i onaj kanal Criminal Investigation.

 :) To bi stvarno trebalo objasniti! No, oftopikujem, sori.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
Ja ne znam ni jednu IRL ženu koja voli da čita sf/f/h, o pisanju da ne govorimo. Sa druge strane, kroz školovanje sam na svim nivoima (osnovna, srednja, fakultet, pa i sada na poslu) sretao muškarce koji su čitali i gledali sf.

Dakle, moje iskustvo govori da u proseku to žene manje zanima. Ovo, naravno, ne mora da bude apsolutna istina. Ali, što reče Boban, zašto insistirati na jednakosti. Muškarci više vole fudbal, žene balet. Muškarce više interesuje sf, žene, recimo, krimi proza.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Quote from: tomat
žene balet.

Umetnicko klizanje!!! xfuck5

Heh, priznajem, cisti sajens fiksn (roboti, ai, vanzemljaci) pomalo jest' vise pasija muskaraca, iz nekog razloga. To je i moje iskustvo, ali druga dva zanra ne.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
    U ovom trenutku ne pada mi na um nijedan jedini Francuz koji je uspešno pisao SF romana, a mogu da nabrojim bar 20 Engleza.

Jao bre Loni, a šta je sa Žilom Vernom? :-D

A kod nas su prevođeni i Mišel Žeri, Filip Kirval i mnogi drugi Francuzi.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.131
treba biti posten pa reci da vecina cura koje vole sf a koje ste sreli tijekom zivota
lice na muskarce ili fizicki ili se tako ponasaju
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
^ Ovaj opet s vestima iz nesvesti. *Implied facepalm*

Josephine

  • Guest
Ova priča o ženama u SF-u se reciklira, uporno. Ne znam sad, ali u pionirsko doba, kad je većina nekretnina "zauzelo" mesta, žene su bile favorizovane do vulgarnosti. I u novinarstvu, tu je tek generacijska diskriminacija bila žestoka. "SIRIUS" je upadljivo protežirao ženske autore.. Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom. Pod muškim nisam bio dovoljno dobar tih meseci. Zašto nisu opstale? A ko jeste...

Pročitala sam ovaj vaš odgovor drf-e nekoliko puta. Nisam zaslepljena nekakvom borbom za prava žena, niti sam gluva, a nisam ni slepa. I pokušala sam da uhvatim smisao tog odgovora. Nisam uspela.

Ovde imam pet brojeva Sirijusa (109., 151.,121./122., 63. i 73.; što je raspon od 1981. do 1986. godine, dakle, upravo to zlatno doba naučne fantastike). U tih pet brojeva štampane su priče svega tri autorke (Doris Vallejo, Veronika Santo i Octavia Butler). U svih pet brojeva štampana je JEDNA priča domaće autorke (Veronika Santo).

U broju 73., u kom ste objavljeni i vi, pod vašim punim imenom i prezimenom i sa pričom "Tragom strare priče" je, među 13 autora, samo JEDNA žena (Olivia Butler). Od 12 muškaraca-autora, ČETVORO je iz SFRJ. Nema spisateljica iz SFRJ u tom broju.

Ne vidim vulgarno favorizovanje žena ovde.

Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom. Pod muškim nisam bio dovoljno dobar tih meseci. Zašto nisu opstale? A ko jeste...

I ne znam, možda bi neko sa manje iskustva i pameti ovu vašu izjavu ostavio neizanaliziranom ili ignorisanom. Meni je upravo ona razlog i motivacija za tu reciklažu (uslovno rečeno) koju pominjete. Ta vaša polu-skrivena sugestija da su žene favorizovane bez razloga, da se jednostavno nisu dokazale, da su lošiji pisci (jer, eto, vi ste morali da objavite pod ženskim pseudonimom, jer pod muškim niste bili dovoljno dobri. Sirijus je hteo da vas objavi ako se predstavite kao žena, jer se od žena i očekuje da ne budu dovoljno dobre, jel) i da nisu opstale jer nisu bile dovoljno dobre.

Možda treba i da vam zahvalim što me motivišete. I možda treba da vas pozovem da napišete priču za ženski broj ZS i da tu kažete sve što imate o toj temi. Korisnije je i zanimljivije. I hrabrije.
 

Josephine

  • Guest
pitanje je toliko ontopik da neću ni ukazivati na očigledno

Skontala sam to, batice, ali izbegavam tu temu. Ne može tu ništa da se učini, pa ni da se diskutuje o tome. U pitanju je smena generacija, možda to i ima veze sa tim što sam žena ili se to neki ljudi bore sami sa sobom. Ne mogu ja da imam ikakve veze sa tuđim izborima. Izbori i borbe su intimna stvar. Forum je otvoren za sve.

I oko sebe želim borbene i hrabre ljude. Ne zanimaju me polumrtvi odgovori, ispuvane akcije, obećanja, ispale, destruktivne kritike, ograničenja, ucene i defetizam. Stvarno više ne mogu da razglabam o toj temi. Ili se ćuti i ne radi ili se ćuti i radi.

U tom smislu bi i drf stvarno mogao da napiše priču za ženski broj ZS. Bila bih mu zahvalna i bila bih počastvovana, ma kakav stav tamo izneo. Kada je već izašao iz senke. 
 

Josephine

  • Guest
Muškarce više interesuje sf, žene, recimo, krimi proza.

Možda zato što se ženama balet predstavlja kao "ženstvena" opcija za njih, od malih nogu? Ili zato što im se, kada su devojčice, kaže da je "SF" muški žanr? Ko bi to znao... Uglavnom, mislim da izjava da ne poznaješ nijednu ženu koja čita/gleda sf/f/h u današnje vreme poplave fantastičnih romana i serija (od Sumraka do Game of Thrones) ne može da bude tačna, osim ako ne poznaješ svega tri žene.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Sirius je izlazio 13 godina... u jednom periodu (brojevi 80-100), matori Jurković je zaista forsirao autorice i to maloletnice koje pokušavaju da pišu o seksu.
Većinu domaćih autora u svim Siriusiam čine muškarci. Ali u tom periodu recimo Fipa nema nijednu priču objavljenu. Nesrazmera postoji u broju objavljenih žena u odnosu na broj pristiglih ženskih priča prema broju muških u odnosu na muške. Pa svekoliki svetski SF je do tog doba imao 99,9% muških autora.

Ponavljam, BESMISLENO je insistirati na podjednakom broju žena i muškaraca u bilo čemu da bi se dokazivalo ovo ili ono. Period o kome priča Fipa je vreme kada je maltene svaka ženska koja napiše priču bila objavljena a tek stoti muškarac; dakle, bez obzira na naizgled veći broj muškaraca objavljenih, oni su bili diskriminisani.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Ja mogu samo da vam verujem na reč, jer ono što sam ja videla, čitajući Sirijus, ne odgovara onome što vi pričate. Žene su u Sirijusu zastupljene u nekom malom procentu. Svakako ne vidim vulgarno forsiranje (prejak izraz) autorki.

A da pažljivije čitaš šta pišem, B, zapazio bi da ne insistiram na podjednakom broju muškaraca i žena. Samo pitam zašto ima dosta više muškaraca u žanru nego žena i pitam šta je zajednica uradila da tako ne bude. To isto pitam i za mlade, da ne bude zabune. Ženski broj ZS nije rezervisan isključivo za autorke, već za sve, a pogotovo za mlade. Pa ne vidim ni reciklažu "forsiranja" autorki.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
A da pažljivije čitaš šta pišem, B, zapazio bi da ne insistiram na podjednakom broju muškaraca i žena. Samo pitam zašto ima dosta više muškaraca u žanru nego žena i pitam se šta je zajednica uradila da tako ne bude.

ali zašto zajednica mora da uradi nešto, odnosno zašto je važno da bude više žena u žanru, i ako je važno, da li je važno po svaku cenu?

kod nekih od ponuđenih odgovora bi to moglo da ima smisla. na primer, ukoliko se ispostavi da muškarci pišu kvalitetnije, a postoji interesovanje među ženama da pišu SF, samo nisu toliko dobre, onda bi zajednica mogla da učini nešto, odnosno da ih poduči. ali ukoliko ispadne da su žene tradicionalno okrenute drugim vrednostima, ili da žene ne interesuje SF koliko i muškarce (meni su ova dva stava povezana, odnosno to što žene manje interesuje SF može da bude posledica tradicionalne okrenutosti drugom vrednostima), zašto bi zajednica trebalo to da menja?

edit: da ne bude zabune, mislim da bi i muškarci i žene trebalo da imaju iste uslove za učestvovanje u žanrovskoj sceni. ali ako i pored podjednakih uslova ne učestvuju podjednako - pa šta da se radi. da li su uslovi jednaki ili ne, ja ne mogu da sudim.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Re: Zašto ima više muškaraca
« Reply #30 on: 17-01-2016, 03:37:08 »
tomat mudro zbori. xcheers


ali džaba. :cry:


iz d. perspektive stanje na žanrovskoj sceni ovako izgleda:





Josephine

  • Guest
@Tomat

Najpre mi definiši "svaku cenu"? I to je prejak izraz.

Lepo napišem da sam kontaktirala neke žene, koje su i ranije ovde bile prisutne i pisale, i da su rekle da odavno ništa nisu pisale (a zašto?), ali da bi baš volele da učestvuju (!). Neke su odmah rado pristale i obećale učešće. Među njima i neke dokazane i poznate spisateljice. To se zove motivacija i ohrabrivanje žena da pišu.

Lepo piše u citatu iz prvog posta da i žene vide sebe kao "prirodnu drugost" u odnosu na muškarce. To je isto kao kada zabrađena žena dođe u Francusku i tamo joj kažu da je slobodna da se otkrije jer je u pitanju država koja joj garantuje slobodu da se otkrije. Mislite li da će ona da se otkrije?

Jeste, postoje konkursi i svako može da se javi, jeste žene su primorane i uslovljene da, možda, budu okrenute tradicionalnim vrednostima, ali to ne znači da ponekad ipak treba da ih ohrabrimo, da od njih zatražimo angažovanje? One, brinući o porodici i deci, radeći više da zarade manje, ispadnu iz tokova, isključe se iz zajednice, ne prate konkurse, i posle im je teško da se vrate, o tome ne misle, demotivisane su, niko ih ne zove. Isto važi i za mlade, koji nisu u zajednici, ne poznaju milje, tek žele da se uključe. Ovde je prisutna neka opšta lenjost u tom smislu. A kada nema lenjosti, onda sami sebi razbucamo svaki dobar pokušaj da se nešto uradi.

Eto, ja uopšte ne mogu da shvatim zašto se drf javio da napiše šta je napisao. Lupam glavu oko toga celo veče. Ozbiljno. Ne razmišljam o vrednosnoj odrednici onoga što je napisao, već o motivaciji. Kada bih određivala da li je u pravu ili nije, ne bih ni imala šta da procenjujem. U njegovoj izjavi nema nikakve tvrdnje. Samo meni neki neshvatljivi defetizam tu provejava.

Što se tiče protežiranja klinki koje pišu o seksu, pa to je veća diskriminacija žena nego muškaraca, ne znam da li je iko toga ovde svestan? One su poslužile svrsi i urednikovom ličnom fetišu, koji je zloupotrebio poziciju moći. One nisu izrasle u izgrađene spisateljice, jer to i nije bila početna namera (samo su zloupotrebljene), a ostale su upamćene kao štetočine i neko zbog koga muškarci nisu imali šansu. U međuvremenu, možda neke talentovane žene koje nisu pisale o seksu isto nisu dobile šansu? Nema to veze sa ovim o čemu ja govorim.

Josephine

  • Guest
Bravo, Gule, za karikaturu. Moja perspektiva je upravo takva.

U te prepreke uračunaj vaspitanje (gde se devojčice od malih nogu uče da fantastika i horor nisu za njih, već rađanje dece i kuvanje, što je najveći hendikep od svih), preko brige o porodici i deci koja ženama oduzima većinu vremena, veće nezaposlenosti, nepismenosti i potcenjenosti žena u društvu, neretkih slučajeva šovinizma (gde se tvrdi da žene ne pišu dobro kao muškarci, na primer ili da postoji neko "žensko pismo") i sistema u kom su temelje postavili muškarci, pa žene sada ili treba da se uključe ili da naprave nešto svoje, u kom slučaju će biti etiketirane (feministkinje, lezbače itd.), saplitane i potcenjene (bar u početku), straha od žena, stereotipa, seksualizacije, objektivizacije itd.


Eto, ja, na primer, drf-ov komentar vidim kao saplitanje. Zašto bi ikome smetalo da žene pišu? Ionako ih ima malo.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
@Tomat

Najpre mi definiši "svaku cenu"? I to je prejak izraz.

da ih bude više da bi ih bilo više, bez obzira na druge kriterijume. "po svaku cenu" verovatno jeste prejak izraz.

Jeste, postoje konkursi i svako može da se javi, jeste žene su primorane i uslovljene da, možda, budu okrenute tradicionalnim vrednostima, ali to ne znači da ponekad ipak treba da ih ohrabrimo, da od njih zatražimo angažovanje? One, brinući o porodici i deci, radeći više da zarade manje, ispadnu iz tokova, isključe se iz zajednice, ne prate konkurse, i posle im je teško da se vrate, o tome ne misle, demotivisane su, niko ih ne zove. Isto važi i za mlade, koji nisu u zajednici, ne poznaju milje, tek žele da se uključe. Ovde je prisutna neka opšta lenjost u tom smislu. A kada nema lenjosti, onda sami sebi razbucamo svaki dobar pokušaj da se nešto uradi.

isto tako i od muškaraca treba da tražimo angažovanje. svako može da ispadne iz tokova i zajednice iz ovih ili onih razloga (muškarac radi dva posla pa nema vremena; muškarac nema posla, pa mu nije do života, a kamoli do pisanja; Zoran Živković se sam izopštio, jer ga to više ne interesuje, a pri tome je muškarac). svako može da prestane da misli o tome, da postane demotivisan, da ga niko ne zove, nevažno da li je muško ili žensko.

ako bi se angažovanje tražilo nevezano od pola, odnosno ako bi se svi podjednako motivisali i ohrabrivali da pišu, da li bi se situacija značajno promenila, odnosno da li bi udeo žena u žanru porastao?
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
... potcenjenosti žena u društvu, neretkih slučajeva šovinizma (gde se tvrdi da žene ne pišu dobro kao muškarci, na primer ili da postoji neko "žensko pismo") i sistema u kom su temelje postavili muškarci, pa žene sada ili treba da se uključe ili da naprave nešto svoje, u kom slučaju će biti etiketirane (feministkinje, lezbače itd.), saplitane i potcenjene (bar u početku), straha od žena, stereotipa, seksualizacije, objektivizacije itd.

ja sad ozbiljno pitam ljude koji su pozvani da na ovo odgovore - postoji li ovo u žanru, kod nas ili u svetu?
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Albedo 0

  • Guest
neretkih slučajeva šovinizma (neko "žensko pismo")
jes' ti glupa il' šta?

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
U te prepreke uračunaj vaspitanje (gde se devojčice od malih nogu uče da fantastika i horor nisu za njih...

aha.
eto, ja sam od malih nogu vaspitavan da je horor sjajna stvar, da time treba da se bavim, da gledam i čitam što više njih, da u tome leži karijera...
DRUŠTVO JE KRIVO!
PROKLETI PATRIJARHAT!
PORODICA!
"lepo mi je moj tata govorio da je bolje da postanem bandit..."

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
drf je izrekao tačnu konstataciju koja je važila sredinom osamdeetih za časopis Sirius. Tada je bilo dovoljno da si žensko i da automatski imaš prođu kod urednika Borivoja Jurkovića.
Evo, imaš bibliografiju Siriusa na sajtu... Broj 81 pet žena domaćih i onda ih prebroj do broja 100 koliko ih je bilo. A kvalitet nije bio na nivou te brojnosi. O tome priča drf. Sad ćeš ti nama, koji smo tada pisali i slali priče za Sirius da objasniš šta se događalo i zašto je svaka popišulja bila objavljena a nas šikanirali. U poslednjih 80 (OSAMDESET) brojeva Siriusa što je otprilike sedam godina, Fipa i ja imamo po dve objavljene priče, a Milena Benini, koja je tada imala 15 godina tri... Veronika Santo 7-8...
D. ne možeš uzeti nasumično pet brojeva Siriusa i na osnovu stanja u njima izvlačiti zaključke za koje želiš da budu relevantni.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Šališ se, tomate, pa si, pored mojih 6,7 razloga zašto žene ispadaju ili se ne priključuju tokovima, ti naveo JEDAN za muškarce (posao)?

Živković je otišao jer više nije želeo da bude lejbelovan kao SF pisac.

Quote
ako bi se angažovanje tražilo nevezano od pola, odnosno ako bi se svi podjednako motivisali i ohrabrivali da pišu, da li bi se situacija značajno promenila, odnosno da li bi udeo žena u žanru porastao?

Smatram da da. Apsolutno.

Na ostala trolovanja ne odgovaram. Dobijte ćerke prvo ili se maskirajte u žene, provedite tako bar par dana, pa dođite da razgovaramo. Očito ne znate ili ne umete da se identifikujete sa bilo kim drugim, osim sa sobom.

Samo ću da odgovorim Gulu: ja sam imala sreće da je moja keva volela da čita Zagora i Dilana Doga (koje sam ja prvi put donela u kuću, a, začudno, jel, dobila sam ih od druga). Moja najbolja drugarica, koja je danas kolekcionarka Dilana Doga i ljubiteljka stripova, morala je da krije od svoje keve da ga čita. Obe smo, naravno, u novogodišnjim paketićima dobijale lutke, iako sam ja uvek želela kompjuter ili igračku konzolu. To je bilo rezervisano za dečake. Kakve si paketiće ti dobijao, Gule? I sećaš li se da su paketići uvek bili razdvojeni, sa jedne strane za devojčice, sa druge za dečake?

Moja strast sa fantastikom razvila se zahvaljujući mom bratu, koji je imao i kompjuter i stripove i sf knjige i prepričavao mi Gospodara prstenova i Hobita, onda kada sam ja dobijala lutke.
 

Albedo 0

  • Guest


Očito ne znate ili ne umete da se identifikujete sa bilo kim drugim, osim sa sobom.

ja sam imala sreće da je moja keva volela da čita Zagora i Dilana Doga (koje sam ja prvi put donela u kuću
Moja najbolja drugarica
ja uvek želela kompjuter ili igračku konzolu.
Moja strast sa fantastikom
ja dobijala lutke.



glupačo, nauči prvo ŠTA je ŽENSKO PISMO pa se javi

Josephine

  • Guest
Bobane, to je jedan urednik jednog časopisa. Čak i da je tako kao što kažeš, čovek je očito imao neki fetiš, slabu tačku, boljku, štagod. Niste bili diskriminisani sistemski, već na nivou jednog časopisa. Get a grip. Žene se diskriminišu sistemski vekovima.

Da li je to drf onda pokušao da svoju traumu iz jednog časopisa iskoristi kao argument da žene nisu opstale jer nisu bile dovoljno dobre?


 

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
Šališ se, tomate, pa si, pored mojih 6,7 razloga zašto žene ispadaju ili se ne priključuju tokovima, ti naveo JEDAN za muškarce (posao)?

pa naveo sam dva, Živkovićev razlog je drugi. a u tvom postu koji sam citirao sam takođe video dva (možda grešim): briga o porodici i više rada za manje para. ali to su samo primeri, razlozi mogu biti razni, i individualna su stvar i ne vidim svrhu u njihovom prebrojavanju, zašto ih deliti na "muške" i "ženske".
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Josephine

  • Guest
Zato što se sve deli na "muško" i "žensko". Od tih paketića, preko boja, do garderobe, načina ponašanja, manira, običaja, profesija, žanrova, knjiga, očekivanja itd.

Dakle, to što jedno moje pitanje o tome zašto u žanru ima dosta manje žena (što je fakat) izaziva ovakav otpor, vređanja (batica se povamirio), negaciju činjenica, izvlačenje jednog časopisa kao ultimativnog argumenta, je argument sam po sebi. I to zanimljiv. Nastavite. Ja nemam postova da vas pratim, ali ću svakako uzeti u obzir za svoje istraživanje.

Takođe, ako mislite da žene fantastika interesuje manje, je l' možete da mi objasnite zašto ih manje interesuje (umesto što se rugate, vređate i sležete ramenima na tu tvrdnju kao da je aksiom)? Hvala.

Josephine

  • Guest
Batice, mislim na negativni predznak koji je dobilo "žensko pismo" i danas se pogrdno identifikuje sa onim što pišu voditeljke, manekenke itd.

Žensko pismo postoji u smislu literature koju pišu žene, da. Ne postoje toliko krupne razlike u izražaju i stilu da bi se romani prepoznavali kao pisani muškom ili ženskom rukom. U tom smislu žensko pismo ne postoji. Da objasnimo onima koji nisu upućeni.

Ako me još jednom nazoveš glupačom ideš zauvek na ignor. Budi pristojan i argumentovan ili odjebi.

Josephine

  • Guest
Da svima bude jasno: ne borim se ovde za neka prava žena. Dobila sam svoj broj časopisa i sa njim ću da uradim ono što mislim da treba. Takođe, pišem neke svoje priče i započete romane, nezavisno od bilo koga i bilo čijeg mišljenja o tome šta radim.

Ovde sam postavila pitanje i diskutujem u svrhe dolaženja do odgovora i istraživanja.

Ne tražim mesto za žene u zajednici na silu, niti mi je stalo da se broj žena u žanru poveća ako drugi ne vide korist od toga ili ako ne postoji razumevanje za žene.

Feministička misao postoji i bez vas, kao i njeni načini i putevi izražavanja.

Na kraju, stvarno mogu da osnujem ženska udruženja i ovu priču nastavim nezavisno od postojećih zajednica, društava i hijerarhija za koje mislim da su muški centri moći i misli.

Ali evo jedne gotovo pa dajdžest verzije feminizma. Esej je o feminizmu/ženskom pismu (ne, nisu u pitanju Zorannah ili Jelena Bačić Alimpić, da razbijemo i tu predrasudu o "ženskom peru/pismu", ali, na neki način, i jesu, ali tek u širem kontekstu) ili o tome zašto je za žene važno da pišu (feministička misao je izražaj i našla u književnosti).

Odlično je i pitko napisan i preporučujem svima da pročitaju u slučaju da sam nerazumljiva ili da ne delimo definicije pojmova (kako bismo izbegli baticine ružnoće i kačenja za fakultativna značenja pojmova).

Feminizam in a nutshell. Na srpskom jeziku:

Diskurs o ženskoj književnosti i ženskom pismu



Btw, stvarno bih volela odgovore na pitanje zašto mislite da žene fantastika interesuje manje nego muškarce. Gde leže koreni i uzroci tog umanjenog interesovanja?

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Women-who-pretended-to-be-men-to-publish-scifi-books

Quote
In 1980, science fiction writer and editor Ben Bova told a group of women writers, “Neither as writers nor as readers have you raised the level of science fiction a notch. Women have written a lot of books about dragons and unicorns, but damned few about future worlds in which adult problems are addressed.” It’s no wonder that female science fiction authors have disguised their gender in order to have their work taken seriously. We have a list of women who used male and androgynous pseudonyms to compete in the male-dominated field of speculative fiction.......

Sto se uslovljenosti tice, moram da kazem, iz sopstvenog iskustva, da me tokom odrastanja niko nije navodio sta da citam. Imali smo ogromnu biblioteku gde sam recimo mogla da nadjem 1001 Noc ili Borhesovu Fantasticnu zoologiju. SF-a nije bilo, ali je fantastike bilo na pretek i uvek me je privlacila.
A ne pisem kao sto ne cepam atome, prosto to nije put koji sam izabrala...tacnije, pisanje nije izabralo mene.

I jos bonus, nevezano za zanrovsku knjizevnost: 10-famous-females-who-used-male-pen-names

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.737
  • Mejnstrim Paša

  Kako god bilo, veštačko održavanje određenog procenta svakog pola, ništa dopro ne donosi.

  Nisu samo zbirke SF priča u pitanju. 
  Pre nekoliko godina bio sam član jedne male levičarske partije (koja se verujem ubrzo ugasila).
Znao sam da od toga neće biti ništa, niti ću moći da profitiram, ali sam dolazio par puta godišnje na sastanka i žurke čisto zbog društva koje je tamo, a koje sam znao od ranije, iz sasvim drugih konteksta.
 
   Došao je dan kongresa, to jest izbora glavnog odbora od 30 članova.
Voditeljka kongresa nam je dala dva papira da glasamo za kandidate.
  Ja se upitah zašto dva papira? Uvek se nalazi jedna lista pa mi zaokružujemo kandidate.

  Na to mi je ona rekla da je ovo levičarska, rodno ravnopravna partija i da se ona lično založila da u glavnom odboru bude tačno 15 muškaraca i 15 žena.
   Umesto jedne liste sa 100 imena od kojih ćemo da zaokružimo 30, imamo posebno mušku i posebno žensku listu.

   Na muškoj je bilo 75 imena, treba da sse zaokruži 15.
   Na ženskoj je bilo 25 imena, treba da se zaokruži 15.

  E to je upravo to. Veštačko forsiranje ravnopravnosti koje dovodi do toga da ako ssi žensko lakše uđeš . U praksi se žene manje interesuju za politiku. U svakoj partiji ima ih bar duplo manje.
  I onda umesto da dobiješ stvarno najboljih 30, dobijaš one koji su ušli preko pola, a možda nisu ni upola dobre kao muški kandidati.

   Zamislimo da je tako na takmičenju iz matematike (Među tri prvosplasirana moda da bude i jedna devojčica pa nek je i tek deseta po rezultatima). Dobijamo besmisao.

   - Suprotan primer, tamo gde muškarci mogu da profitiraju je ako se bave nečim što je prokazano kao žensko, a sistem ipak traži i muške. Tu je dobar primer već pomenuti balet.
    Moj prijatelj ima ćerkicu koju vodi na balet i ja ga pitam ima li tamo uopšte dečaka.
    On mi kaže: - Verovao ili ne na 100 devojčica, imaju svega 7 dečaka.
    Da bi uopšte motivisali roditelje da upisuju mušku decu, dečacima su časove dali POTPUNO BESPLATNO.
    Čak i tako od njih 7 čak tri dečaka su deca ambasadora. Dolaze iz zemalja gde balet ima tradiciju i nije blam igrati ga i kad si muško (Rusija, Britanija).  Dvojica su upisani samo zato što im starije sestre idu, a roditelji nisu imali gde da ih čuvaju. Vremenom su, pošto je besplatno, uzeli i oni da igraju da ne gube vreme i nemaju pojma.
    I jedini koji stvarno igra dobro je verovao ili ne naš dečak, sin jednog policajca. Ogroman talenat.
Paradoks života je što muški u baletu, čak i kad igraju jako loše, imaju perspektivu.
    Kod devojčica će uspeti tek najbolje od najboljih. Jedna od 20 i ređe. Međutim pošto baletske predstave imaju i muške uloge, momci će uvek moći da zarade. Čak će ih dovlačiti iz inostranstva.
    Nepravda, ali eto. Način kako može da se profitira u sredini gde te zanima nešto specifično i poprilično prokazano.


Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Ni partijsko zaposljavanje i nepotizam nista dobro ne donosi pa se navikavamo na to kao nesto normalno.
Negativan primer, ali hocu da podvucem poentu, nemam nista protiv "afirmativne akcije" ako ce ona zenama dati podjednake sanse za dokazivanje. Mora tako u drustvima koja prirodno nemaju "osecaja".

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
"SIRIUS" je upadljivo protežirao ženske autore.. Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom. Pod muškim nisam bio dovoljno dobar tih meseci.


 Šta to zapravo dokazuje? Da ti je proza ostavila upravo onaj dojam inferiornosti koji je tek rečeni protekcionizam mogao da favorizuje?
(A inače je svetski rasprostranjen fenomen da muškarci pišu ili pod inicijalima ili pod ženskim pseudonimima, to zarad boljeg tiraža...   :roll:  )


Za ostatak posta: ne vidim razloga toj rak-rani za koju smatraš da potiče od ignorisanja u Siriusu: ti si jedan od retkih ljudi koji je objavio sve što je napisao, i filmovan si, i stripovan si, i ne znam šta ti to još u bibliografiji fali pa da ti ta kancerozna Siriusova falinka postane ono što zapravo i jeste - tek imaginarna materijalna šteta. Mislim da slabo razlučuješ dva ipak suštinski različita stanja po pitanju korpusa: ne biti objavljen uopšte, versus biti silno objavljen ali bez ikakvog impakta. Otud nalazim da neretko najgorče tužaljke dolaze uglavnom od autora kojima je opus dvaput veći negoli broj čitalaca istog, a tebe tu definitivno ne bi trebalo da bude.
 
Da li su žene bile protežirane u Siriusu? Naravno. Žene su često protežirane tamo gde određena sorta muškarca ima ikakvu moć odlučivanja, ali retko kad je iza tog poriva stajala čista benevolencija, dragi moj. Protežiranost je po svojoj prirodi inferiorna pozicija i plaća se po pravilu stostruko, otud je zdravije pregoreti ambiciju negoli se usužnjiti u bilo kakvu protežiranost, ali ne očekujem od bilo koje današnje pokretnine da to shvati, ionako. No to sad ustranu, možemo mi malko da pričamo i o motivaciji iza protežiranja kao takvog: koliko god da ti je lako protežiranje pekare koja pravi izvrsan a razumno naplaćen hleb, toliko ćeš biti kalkulisan kad je reč o umetnosti ili “umetnosti” kakvu je proizvodio bilo koji ondašnji pop-kulturni magazin, pa čak i Sirius.

Ali ni to sad nije više bitno, jer kad se sve zbroji i oduzme, samo jedna stvar ostaje važna: stidiš li se ti, ili se ne stidiš, brale moj, onoga što protežiraš?

Jer vidi, ja sve moje “protežirano” mogu mirne duše i čista srca da poklonim za rođendan onom koga silno gotivim, a ako mi se i potrefi u životu da sa proizvođačima tih retkih dela zasednem na kafu – pa, nema veće sreće, da sam bliže bilo bi i češće.

Kad bi svi oni koji su od ondašnjeg vremena “protežirali” koješta mogli isto to da ti iskreno kažu, pa, mi onda ovde i danas ne bi imali nikakvih problema. Ali koliko vidim, ovde se ponajviše reveža i defekacije proizvodi upravo na tim relacijama, tako da je Sirius danas vaš ponajmanji problem. A što se same patronaže tiče, šta da vam kažem - budite bolja sorta ljudi, možda se onda dopadnete i boljoj sorti protežea, barem manje neukoj i neumnoj, jer talenat je tu vazda bio sporedan ionako. A do tada, bar ti Bobane kupi negde jeftino na buvljaku malko stida i srama, kad već nisi bio prisutan dok ga je svevišnji u punijim porcijama delio.  :(
 

Albedo 0

  • Guest
Batice, mislim na negativni predznak koji je dobilo "žensko pismo" i danas se pogrdno identifikuje sa onim što pišu voditeljke, manekenke itd.

Žensko pismo postoji u smislu literature koju pišu žene, da. Ne postoje toliko krupne razlike u izražaju i stilu da bi se romani prepoznavali kao pisani muškom ili ženskom rukom. U tom smislu žensko pismo ne postoji. Da objasnimo onima koji nisu upućeni.

Ako me još jednom nazoveš glupačom ideš zauvek na ignor. Budi pristojan i argumentovan ili odjebi.

i dalje pojma nemaš šta je žensko pismo, i ja ne znam kako da nazovem osobu koja ne može da se UDOSTOJI da izgugla i sazna, prije no što počne da laprda okolo. U rečniku je ovako opisana glupača.

dakle, stavljaj na ignor koga god hoćeš, prestani da koristiš pogrešne termine, a TVOJE LIČNE traume iz djetinjstva ne projektuj na čitavu žensku populaciju

ako te zanima kako su žene odrastale, onda otvori takvu temu, pa saznaj malo kako postoje i drugačija djetinjstva i drugačije porodice, u kojima se ništa nije dijelilo po bojama i polnim organima

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Retke su takve porodice jer se to i nesvesno radi, jedino kad se tendencija osvesti, moze se govoriti o "ne deljenju nicega po bojama i polnim organima", u mojoj su sva deca istog pola te s te strane nije bilo deobe :lol:

Ipak, valja napomenuti da, sta god "recnik opisivao" treba izbegavati vredjanje i etiketiranje, ono je neproduktivno i agresivno. Prosto, upucuje na manjak argumenata i zivaca. A ova tema bi trebalo da bude konstruktivna, sa toliko ljudi iz struke koji mogu da rasvetle nesto od problematike.

Josephine

  • Guest
U praksi se žene manje interesuju za politiku.

Nadam se da su svi oni koji ovde tvrde da se žene za nešto manje interesuju, bez ikakvog objašnjenja zašto je to tako, svesni koliko je taj argument, tako lišen uzroka i korena manje zainteresovanosti, iracionalan?

Ili mislite da su žene manje zainteresovane za fantastiku i politiku iz prostog razloga što imaju vaginu umesto penisa?

Ako nešto tvrdite, objasnite zašto je to tako. Ja imam svoju teoriju i objasnila sam je. Koja je vaša? Najlakše je ustvrditi da se žene ne interesuju jer su im opcije otvorene, a one ih svejedno ne koriste, pa zaključiti da mora da nisu zainteresovane i nastaviti bez njih.
 
Koliko to obrazovanih ljudi ovde misli da su žene nezainteresovane (ili lošiji pisci) po svojoj prirodi?



@Dybuk

To nazivanje (nekih) žena glupačama na ovom sajtu je tipičan pokušaj brendiranja, u stvari. Nazivaju nas glupačama u svakoj prilici, da bismo tako i ostale upamćene. I to ne radi samo batica, već par njih. U jednom trenutku, pre nego što su neki napustili ovo mesto, to etiketiranje je bilo podignuto na svakodnevni nivo. "D.lupača" im je bio glavni izum, adut i argument u diskusiji. Kao da ja ne mogu baticu u svakom razgovoru ovde da zovem "Pizdobata" ili "Tupobata" i da tako, najposle, postane prepoznatljiv u svesti učesnika? I posle kažu da žene imaju podjednake šanse i tretman ovde.

Albedo 0

  • Guest
 tema je daleko od konstruktivne, jer redukuje ljudska bića na samo jedan, polni identitet. G. ne zna drugačije, vjerovatno su joj svi ostali krivi što je loš pisac i slično...


Kad zaboravimo da su ljudi mnogo više od pola, dakle, kad totalno zaglupimo, onda će tema postati konstruktivna, doduše, kako za koga. Ne zapita se naša draga G. da ona sama prizove polno ime kada nema šta pametno da kaže (ja sam žena, ti to ne razumeš, i slične fore), da je smiješno kakva podvojena ličnost je u pitanju


no, možda bi je trebalo upitati da li joj je Linkin ubio kućnog ljubimca ili zapalio štalu?


Dybuk, možeš biti i jedinica, ja iskreno prvi put čujem da postoje izdvojene biblioteke i privatni kompjuteri u nečijim domovima, tako da to njeno nametanje sopstvenog limitiranog (pomalo sumnjivog u pogledu dal se stvarno tako desilo) porodičnog iskustva kao opšteg navodi me na razmišljanje da kupim neku mačku i dam joj da je zadavi, možda bi manja šteta bila od ovih straobalnih budalaština koje piše (sorry Meho).


i što je najgore od svega, osoba koja tvrdi da je diskriminisana još od kolijevke uopšte nije na marginama scene, talk about cause and consequence

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Polni identitet je danas jako aktuelizovan, u svetskim okvirima. Nema (zanrovskog) filma gde se ne ucitava feminizam  ;) postoji predlog da se rediteljke tj njihovi filmovi oznace sa F rejtingom sto je jedan filmski festival i lansirao. Dakle, tema je relevantna, posebno u kontekstu zenskog broja casopisa koji D. uredjuje, te ja ovu temu posmatram kao svojevrsnu anketu, koju ona sprovodi u istrazivacke svrhe.

Josephine

  • Guest
Tako je tužno što si regresirao na nivo od pre par godina, batice. :( I ružno za gledati. Šta je bilo, blam te je što je Boban pomislio da ti se sviđam, pa sada, kao neki dečak od 10 godina, vređanjem pokušavaš da to negiraš? Dosadan si, dječače. 

Ja nemam veze sa banovanjem Linkina. Svaka odluka ovde je, naravno, Bobanova, a Linkin je ionako ovde od samog početka rada foruma, poznaju se Boban i on jako dobro. Neke činjenice ti, jednostavno, nisu poznate, pa i, nesvesno, mnogo lupetaš.

Prekini da namerno miniraš temu, biće ti žao kada te budem stavila na ignor, veruj mi.

Albedo 0

  • Guest
tužno je gledati osobu koja uopšte nije napredovala, i primorava druge da se spuste na njen nivo. čak ne zna ni šta da kaže sem da se nakači na još jednu pustožensku priču, a kao pokušava da se distancira od tih rigidnih polnih podjela


stvarno treba biti glupača pa ne shvatati da su igranje lutkama, bratov komp i knjige, i pozivanje na emocije i emotivne odnose, u stvari isti diskriminatorni koš. Ne prihvataš prva dva a zloupotrebljavaš treće, pa to i mislim kad kažem da si podvojena ličnost


da ne pričamo da hoćeš objašnjenje, odgovor zašto, a da sama poturaš apsolutno i jedino polne/biološke motivacije za bilo čije ponašanje, pa da čovjek prsne od smijeha kakve gluposti nadrobiš. Dakle, u nekom drugom slučaju polna motivacija je sasvim odgovarajuće objašnjenje (tipa Dejzi iz H8 je super), a npr Lonijeva apsolutno ISTA ARGUMENTACIJA u ovom slučaju je problem. Licemjerje je slaba, nedovoljno artikulisana riječ za ovu dijagnozu  :)


znaš li uopšte da razlikuješ ''bivanje potisnutim na margine scene'' od ''ja sam dobijala lutke''? Vala, ne može scena da bude odgovorna za drugu stvar, you know that ili si i dalje glupa?


nemaš nikakav fokus, sem što si mnogo opterećena polnim organima, ali Black Swan je možda tvoj nivo za to


Linkin banovan? Prvi put čujem. Super, znači ponovo si počela da koristiš Bobana za svoje prljave trikove?


Moja poenta je da ako ti Linkin nije ubio kućnog ljubimca ili zapalio štalu, onda vidi šta jeste uradio, i šta ti radiš drugima. No, moje poente pored tebe prolaze kao pored turskog groblja, iz g. razloga, naravno.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Zato što žene palamude po vasceli dan zašto ima više muškaraca nego žena u svakom poslu  i kako su ugrožene, jadne, a u stvari pametne i jake, dok muški skotovi sede i pišu...

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Kako to zene palamude? Meni se cini da je glagol prilicno polno odredjen, no mozda gresim :mrgreen:

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kako to zene palamude? Meni se cini da je glagol prilicno polno odredjen, no mozda gresim :mrgreen:

ok.
histerišu.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Nema isto znacenje.

Josephine

  • Guest
Awww, batica se zaljubio.





histerišu.

Ma daj, Gule. Histerija je davno prevaziđen pojam kojim su muškarci ponižavali žene. Moja lutajuća materica je uznemirena.  :lol: Taman kada čovek pomisli da će rasprava da održi tok i da će neko, zapravo, da objasni zašto ima određeni stav.

Dakle, NIKO ovde NE UME da objasni ZAŠTO su žene manje zainteresovane za fantastiku? Ok.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Dakle, NIKO ovde NE UME da objasni ZAŠTO su žene manje zainteresovane za fantastiku? Ok.

a zašto bi iko to, OVDE, ili bilo gde, morao/mogao da objasni?

zašto fina, kulturna cura od 19 godina dobije rak a razvratna plitkoumna sponzoruša doživi 80-90 godina?
zašto deca pate? zašto deca dobijaju rak?
zaaaaštoooo....?

na to mi odgovori, pa ćemo onda lako zašto manje ženica piše fanta/horor u srbiji.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Quote from: D
Dakle, NIKO ovde NE UME da objasni ZAŠTO su žene manje zainteresovane za fantastiku? Ok.

Zapravo, da bi dobila odgovor na to pitanje mozda je bolje postaviti suprotno pitanje

Zasto su zene (koje se sf-om bave) zainteresovane za fantastiku? Iz njihovih odgovora bi bilo moguce izvuci zajednicki imenitelj, te tako otprilike locirati uzroke. A onda te okolnosti ili nedostatak istih "okriviti" za nezainteresovanost nekih drugih zena.

Josephine

  • Guest
@Ghoul

Misliš - to što su žene manje zainteresovane za fantastiku je božja volja ili slučajnost ili nekontroljiva sila?  :lol: Zanimljivo.


@Dybuk

Možda si i u pravu, ali ovde odavno cirkuliše taj stav da žene nisu zainteresovane, kada god se postavi pitanje. Sada me je zainteresovalo i ZAŠTO se tako misli, jer istražujem problem. Naravno, očekivala sam vrdanje odgovora, jer se ovde podrazumeva da žene po prirodi nisu zainteresovane. No, ljudi ovde nisu glupi i jasno im je zašto je taj stav iracionalan i neargumentovan, te zato tema sada prelazi u izbegavanje odgovora, vređanje i zamene teza. Gulov stav o božjoj volji ću svakako uzeti u obzir.  :lol:

Albedo 0

  • Guest
ne, ne, pitanje je super, i povezano s Aleksijevom tezom o palamuđenju

dakle, zašto D. palamudi? To je malo teže pitanje, ali iz njega se može izvesti zašto D. u stvari nije zainteresovana za fantastiku? Jer voli da palamudi.

Da ne voli da palamudi, dokazala bi svoju zainteresovanost za fantastiku tako što bi napokon napisala, objavila nešto što bi bilo dobro čitati. Ali ona to nije učinila. Ona u stvari ničim vrijednim nije doprinijela fantastici.

Dakle, prva D. ne pokazuje interesovanje za fantastiku, nego samo za palamuđenje. Zašto je to tako, odlično pitanje!

Jasno je, dakle, da je ovo tema koja će dobiti objašnjenje onda kada D. upozna samu sebe.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Dakle, NIKO ovde NE UME da objasni ZAŠTO su žene manje zainteresovane za fantastiku? Ok.

Vidi, D. postoji jednostavno objašnjenje za ovo.
To je tema tvog broja, to je stvar koju ti treba da rasvetliš, mi smo nesposobni, seksistički nastrojeni, uljuljkani u muškom kvazi superizmu.
Nemoj praviti zamenu teza koju rade i propovednici kada hoće da dokažu da bog postoji. Oni traže od nas da dokažemo da bog ne postoji, pa pošto mi to ne možemo, oni zaključuju da bog postoji. Nemoj raditi takve stvari jer to em nije lepo, em nije korisno, em ne vodi ka pomirenju ženskog i muškog pogleda na svet.
I pre nego što se dalje budeš bavila ovom temom, sva rodna neravnopravnost potiče iz iskonski ukorenjenih razlika rastresenih kroz milione godina evolucije.
Žene bi danas ravnopravnost, ali upravo je ravnopravnost žena u većini segmenata diskriminacija muškaraca koji su bili favorizovani milionima godina i sada neko naprasno, preko noći hoće da im to oduzme.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
I u pravu si i nisi, B.

Sećam se kada su zakk i Melkor tvrdili da žene nisu zainteresovane za fantastiku. To je stav koji godinama provejava ovde. Vi tvrdite, ja pitam zašto (i istovremeno imam svoje objašnjenje zašto, ali me zanima da čujem vaše).

Poređenje sa dokazivanjem da bog ne postoji ne stoji. Svakako ću obraditi ovo pitanje, ali ko pita ne skita. Pretpostavila sam da ću opet dobiti taj stav da žene nisu zainteresovane i trenutno pokušavam da saznam šta ljudi misle zašto je to tako. Logično je da ljudi umeju da objasne svoj stav? Ili nije? Ne uspeva mi baš da dobijem to objašnjenje, ali i to je deo odgovora koji treba promisliti.

Niko muškarcima ne oduzima ništa niti može da im oduzme bilo šta. I to osećanje ugroženosti je takođe zanimljivo. Zašto se uopšte razmišlja u terminima oduzimanja, umesto u terminima saradnje?

Što se tiče činjenice da nisam objavila roman - nisam. Ne osećam se spremnom, nisam dovoljno dobra, nije lako objaviti bilo šta danas, dobro pisanje se ionako ne ceni već treš, a pošto sam već žensko, ne ide da se objavim pod ženskim pseudonimom jer sam manje dobra. :lol: Objavila sam priče, imam pedesetak napisanih SF priča dosad, nešto sam uređivala, sad pravim ovaj broj (ako izađe uopšte) i to je moj skroman doprinos. Možda nikada i ne bude veći, a možda i bude. Sve po božjoj volji:lol:

Poslednji post za danas.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
ti si kraljica neracionalnog trošenja postova...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
ti si kraljica neracionalnog trošenja postova...

! No longer available

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Ja sam glasao za to da je srazmera zena i muskaraca ista. Ne zasnivam svoje misljenje na nekom konkretnom podatku, vec vise na osecaju, no, nemam utisak da je bio neophodan odgovor poduprt referencama, vec samo licno misljenje.

Svoje misljenje zasnivam na cinjenici da danas, u srbiji i okolini, na knjizevnoj sceni, postoji podjednak broj muskih i zenskih pisaca, kakvi god da su, takvi su.  A fantasticni kutak, jadan i zapostavljen kakav jeste, ipak predstavlja deo celokupne knjizevne scene.

U casopisima koji danas izlaze manje vise redovno, ubiqu, marsonicu, refesticonovom casopisu, pa cak i u torti, uglavnom je uravnotezena proporcija muskih i zenskih reproduktivnih organa. Tako mi se cini.

Takodje poznajem dosta devojaka koje vole sf/f/h u podjednakoj meri kao i moji muski prijatelji, ali to sto se ne bave pisanjem, to nista ne govori - znam mnogo muskaraca koji vole fantastiku pa se ne bave pisanjem.

Cak bih i na radionici, onoj rahmetli, pa i ovoj novoj, rekao da je broj muslaraca i zena uravnotezen. Naravno, ne govorim o idealnoj podeli pola pola, vec o tome da oba pola ucestvuju... osim ako nema i trandzi,ali o tome ne mogu govoriti.

Elem, ono sto se ovde postavlja kao pitanje, jeste da li su zene polno diskriminisane na zanrovskoj sceni, te bih voleo da se osvrnem na to pitanje. Svojevremeno sam dobio poklonjenu osmicu na rodnim studijama, na faksu, pa se osecam kao neko potkovan da odgovori na to pitanje.

Feministicka teorija ima svoje svetle, pa cak bih rekao, i mudre, teorije - najvise mi se dojmila tvrdnja da se podredjeni polozaj zena u drustvu postize kontinuiranim kulturnim uslovljavanjem (putem vaspitanja, obrazovanja, odredjivanja rodnih i polnih uloga), istovremeno predstavljajuci to kao biolosku datost, kao naucno dokazanu cinjenicu.

To je, naravno, glupost. Psihicke i fizicke karakteristike variraju od individue do individue, i najmanje veze imaju sa polom, nacionalnoscu ili seksualnim opredeljenjem. Upoznao sam i fizicki jake zene, i fizicki slabe muskarce, ali to nista ne znaci. Upoznao sam i jako fine siptare. Cjenim da sve to varira od osobe do osobe.

Ono,medjutim, sto mislim da je greska u feministickom pristupu, jeste ista ona greska koju ponavljaju sve grupe koje su na ovaj ili onaj nacin diskriminisane - bilo da su u pitanju crnci, zene ili pederi - a to je da, umesto da svoje akcije koncentrisu na brisanje razlika, oni te razlike ne samo da produbljuju, vec i se i sami pokusavaju identifikovati U ODNOSU na vecinsku, povlascenu grupu, pa cak i dobrim delom preuzimajuci odredjene identitetske karakteristike omrazene grupe. Zato danas imamo feministkinje koje se trude biti muskarci sa vaginom, crne rasiste u americi ili pedere koji na svojoj razlicitosti insistiraju, umesto da je poniste, sto je i bio pocetni cilj, jelte.



Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Muškarci vole pivo a ženama je to bljak (generalno), samo još fali da zakukaju kako su diskrimisane sa tim (gorkim) pivom; opet, dosta žena ga pije, a i dosta muškaraca ljuštri vino. Isti slučaj sa fudbalom i umetničkim klizanjem. Bez veze je to sve, uopšte ne vidim diskriminaciju a ako je negde ima, to je zbog marketinških razloga. Eto, neko je spomenuo da muškarci uzimaju ženske pseudonime. Meni je sasvim svejedno kojeg je autor pola, bitno je da mi se delo dopada i da je dobro. To što neko smatra da su pisanje, fudbal i naginjanje piva muški sportovi nije stvar diskriminacije, nego je to individualno (pogrešno) mišljenje.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Albedo 0

  • Guest
ma to je malo naširoko. Prvenstveno D. uzme sasvim netačan podatak i na nemu gradi čitavu kvaziteoriju. Taj netačan podatak je sljedeći: muškarci ne nailaze na probleme i prepreke prilikom donošenja svojih životnih odluka.

To je prosto neistinito odavdje do vječnosti, i šta tu treba da se doda...

Neko je Bobana/scallopa mazio po glavici dok je pisao fantastiku? Tako je, sine, biće od tebe nešto!

Ako su žene nezainteresovane to znači da su većinom praktične. Npr, svi znamo da rukujemo kompjuterom/automobilom/šporetom, a većina ne zna kako oni stvarno funkcionišu. Dakle, koristimo ih a ne znamo kako rade.

to je TAJNA BEZ MISTERIJE. Nije nikakva misterija saznati funkcije i dijelove tih aparata, ali mi ipak svojevoljno ostajemo u neznanju.

Živimo među svim tim tajnama i ne smeta nam. Češće muškarci žele da uđu u mašinu, spoznaju njen rad, a žene ih češće samo upotrebljavaju.

Ali isto tako postoje stvari o kojima muškarci pojma nemaju, i čije funkcionisanje žene bolje shvataju. Npr, poljoprivreda i trgovina su vjerovatno ženski izumi. Dakle, ne trudnoća, recimo, što bi bio čisti biološki primjer nečega što žene znaju, a u čiju ''mašinu'' muškarci ne ulaze, no postoje sasvim nebiološke, već navedene stvari koje su tajne bez misterije za muškarce.

I sad odjednom mi treba da razmatramo fantastiku kao da je ona arhimedovska tačka u kojoj se ogledaju muško-ženski odnosi, kao da tu pada muška dominacija, štatijaznam... Fantastika je vezana za mašine, što ne znači da ne može biti vezana i za poljoprivredu. Napišite agro SF i biće super 8)

šalu na stranu, ako je to ''kulturno uslovljeno'', onda treba naglasiti i da je ponašanje D. kulturno uslovljeno. Ona je crazy and free i to je kulturno uslovljeno. Mojne da laže sebe da je samo igranje lutkama uslovljavanje. Njeno ponašanje na ovom forumu od početka do kraja je apsolutno neslobodno.

Uslovljavanje je zaebano široka stvar, ne kaže se džaba da - ne postoji mjesto bez ideologije. Samim tim je i D. rob neke ideologije, ona neće da je se otrese, no smatra da je njena perspektiva objektivna, bogom dana itd... a ne u stvari podjednako ograničena, ako ne i još više limitirana.

Podjela rada između muškaraca i žena mora da postoji, to je fakat. Granice su neminovne, samo je pitanje gdje treba da budu povučene. Ko to ne shvata, taj će i dalje da palamudi.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Žene koje kukaju svojoj ugroženosti i bore se za svoja prava žele da budu muškarci. Ergo, žele da imaju muda. Ergo, mlate praznu slamu onako kako misle da će ih muškarci shvatiti, kako one (mučenice) vide muškarce. Dakle, palamude, upravljaju sa nepostojećim, palim mudima koje bi da podignu, kako one to misle da treba.
Nema ih u žanrovskoj fantastici jer nemaju o čemu pametnom pisati, osim, naravno o svojoj ugroženosti i nemogućnosti razumevanja prave ženske ljubavi na liniji žensko - žensko.
Jer, u dubini duše, sve su one olinjale lezbače. Te feministkinje, pisci SF-a.. Tj.piškinje, jer zbog njih i jezik moramo menjati. Sve psihološkinje, sudkinje, scenaristkinje... Fema do Feme, bre!
Za žene se zna: KKK!
Bata može da pojasni. Onako sociološki, a ne ovako kao ja, seljački.

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Kako bi muškarci uopšte mogli da znaju zašto žene rade to što rade? Bolje pitaj žene, neka ti one to nekako sroče, a muškarac može samo da proba da prevede šta je žena stvarno htela da kaže. Za to je programiran, da prevede ženu, a ne da razmišlja kao žena.

Eno ti one devojke iz Sakurabane, pa pitaj njih zašto nema devojaka. Mada, sasvim je moguće da će ti reći "kako nema, pa evo nas!"

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Samo budala pokušava shvatiti žene.
Pametan se pravi kako ih razume i ne zamara mozak sa njima.
Verujte, ja to znam: radim sa pedeset žena...

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Pa i da je to sve tako, šarena je i ogromna božija bašta i svi mogu da se posade u njoj. Kao što i jesu. Ali potezati neke stvari je besmisleno. Čitam sf od malih nogu, bukvalno, i nijednom nisam uočio neku razliku, neku diskriminaciju, neko forsiranje ili bilo koji drugi oblik "men first" mehanizma i ujdurme.

Moje je mišljenje da su samo žene, i niko drugi, krive zašto nisu više zastupljene u domaćoj fantastici, i da nije ove teme, nikada ne bih obratio pažnju na to (pardon, gubio vreme) jer koliko znam, žene su itekako zastupljene kao autori sf dela. Fudbal igraju i prate muškarci, žene imaju svoju ligu. Slabo su zastupljene u toj ligi, pa sada treba da kukaju što nisu više zastupljene a radije će da kupe lepu haljinicu (što podržavam jer žene su lepe i treba da neguju svoju lepotu) nego da kupe kopačke i dres, što takođe podržavam, jer u zdravom telu je zdrav duh, a oboje to volim kod žena. Dobro, jedno više od drugog, ali to je džast mi :) Dakle, niko ih ne ograničava da nešto od toga odaberu ili da odaberu oboje, to je direktno njihova stvar i problem koji se ovde iznosi, iznosi se kao društveni problem. Bez veze. 
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
Kako bi muškarci uopšte mogli da znaju zašto žene rade to što rade? Bolje pitaj žene, neka ti one to nekako sroče, a muškarac može samo da proba da prevede šta je žena stvarno htela da kaže. Za to je programiran, da prevede ženu, a ne da razmišlja kao žena.

Eno ti one devojke iz Sakurabane, pa pitaj njih zašto nema devojaka. Mada, sasvim je moguće da će ti reći "kako nema, pa evo nas!"
e, mac, ote mi misli. taman da ću reći, brate/ sestro D., pitaj samo žene zašto (ne) pišu/čitaju fantastiku, zašto ih ima/nema u fantastici. pitaj, ali ne na sagiti. kako ti je palo na pamet to raditi ovdje? koji istraživački projekt je uopće istrajao na sagiti?

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
a mislim da je i jedna od ponuđenih točka u ovom istraživanju trebala biti i:
da li vas zaboli dupe za to što žene manje pišu fantastiku od mušakaraca!  :evil: :evil:

Albedo 0

  • Guest
svaka žena koja je nešto napisala na ovom topiku nije rekla zašto (dovoljno) ne piše fantastiku... prebrojah četiri komada primjeraka tog pola, i nijedna da kaže zašto ne piše 8-)

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
da li vas zaboli dupe za to što žene manje pišu fantastiku od mušakaraca!  :evil: :evil:

mene baš nimalo ne boli dupe za to - a i zašto bi?
mene zanima samo dobro pisanje na teme koje me zanimaju, a ne ženski pisci, crni pisci, gej pisci, jevrejski pisci, srpski pisci...

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
svaka žena koja je nešto napisala na ovom topiku nije rekla zašto (dovoljno) ne piše fantastiku... prebrojah četiri komada primjeraka tog pola, i nijedna da kaže zašto ne piše 8-)

Sve pisu osim mene, tako da su pozvane da odgovore na moje pitanje zasto pisu ili moze i na tvoje zasto ne pisu dovoljno. :)

A ja ne pisem zato sto nisam talEntovana, jbg. :lol: Ne bih pisala sf sve i da pisem, inace ;) jer ga ne volem, ne inspirise me i dosadan mi je u najvecem broju slucajeva.

 xtwak za "cetiri komada primjeraka".

klem

  • yeah
  • 3
  • Posts: 625
  • boss
većina žena ne želi da piše, one su po prirodi pasivne i slaboumne
a zašto se d ne zainteresuje za teškoće muškaraca u ovom svetu, nego samo priča o ženama, koliko muškarac mora istrpeti bola tokom života, nositi se sa raznim stvarima, biti odbačen, izgažen, ismejan, ponižen, dokazivati se, biti uspešan, biti roditelj i stub porodice, ići u rat itd.
i'm hardcore

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
... jer ga ne volem, ne inspirise me i dosadan mi je u najvecem broju slucajeva.

Previše barbika u detinjstvu, samo stvari roze boje, ili šta?
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Definitivno barbike. I haljinice. Pih! :cry:

Pa volim druge stvari, takav sam tip, ne znam kako da objasnim.

Albedo 0

  • Guest
ne pisem zato sto nisam talEntovana

nije ni D. talentovana pa piše, mislim, mi ovdje tražimo baš uzroke, ne opravdanja! 8-)

dakle, zašto bilo ko piše bilo šta, pa onda i fantastiku u svim njenim oblicima

u odsustvu zoska, podsjetio bih na jednu zanimljivu anegdotu, po kojoj je žena u stvari sam sadržaj pisanja, pa se postavlja pitanje kako onda žena može da postane pisac, kad je ona sam sadržaj?

Onda bi sadržaj pisao sam sebe, kao neki hipertekst, kao artificijelna inteligencija koja se otrgla od svog tvorca i sama pisala svoj program, konstantno ga unapređujući. S druge strane, anegdota iznosi mišljenje da je žena u stvari inspiracija, muza, i da u najboljem slučaju šapuće piscu na uvce sadržaj njegovog dela

a kao dokaz da je žena u stvari sadržaj pisanja neki iznose ovaj antički znak

~

naime, ovo je na prvi pogled samo jedna linija, i neki kažu da je to jedan od prvih ikad zapisanih znakova, u davno prošlo vrijeme kada su znakovi na neki način i ličili na stvari na koje ukazuju, što se vidi u starokineskom, gdje riječ za ribu liči na ribu. A kao što vidite, gornji znak liči na nešto drugo 8-)

i eto, sad znate zašto žene ne mogu da pišu, jer stalno ispletu klupko! 8-)

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
To mora da je neka bas bas bas stara anegdota 8-)

Sta oces od mene, ja makar ponudih kakvo-takvo objasnjenje iz licnog ugla, ili opravdanje, svejedno. :lol:

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
ma ne moraš da se objašnjavaš. samo sada da vidimo kako će zajednica reagovati, odnosno kako će u tebe usaditi interesovanje za SF kada te je već u detinjstvu izvela na pogrešan put tutnuvši ti barbike u ruke 8)
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
 xrofl Pa vec se interesujem za horor i fentezi, malo li je? Naucnu fantastiku ne trosim, to je sve :lol:

Pazi, moguce da izlozenost determinise stvari ali ne onako kako se implicira, uz barbiku i roze haljinice, mislim da je cak vrlo moguce da ta barbika utice na kreiranje interesovanja za zanr, lejtr on. Ne mozes a da se ne pobunis protiv barbike, to je nemoguce 8-) Sta je alternativa? Nekome Joda nekome Pinhed i tako to krece....

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
U stvari, igranje sa Barbikom (u detinjstvu, da se razumemo) raspaljuje maštu, stvara imaginaciju, širi mentalne vidike itd... Ako je i Ken tu, eto rađanje afirmacije ka Devet i po nedelja, Sumrak sagi i onih nijansi sive :)
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
da li vas zaboli dupe za to što žene manje pišu fantastiku od mušakaraca!  :evil: :evil:

mene baš nimalo ne boli dupe za to - a i zašto bi?
mene zanima samo dobro pisanje na teme koje me zanimaju...
E, pa to je to! Jednako mislimo! Stop! Kraj price! :)

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
U stvari, igranje sa Barbikom (u detinjstvu, da se razumemo) raspaljuje maštu, stvara imaginaciju, širi mentalne vidike itd... Ako je i Ken tu, eto rađanje afirmacije ka Devet i po nedelja, Sumrak sagi i onih nijansi sive :)

Ja nisam imala Kena tako da sam presla direktno na Pinheda. Ok, verovatno Leptiricu i drakulu pre toga :evil:

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
ma ne moraš da se objašnjavaš. samo sada da vidimo kako će zajednica reagovati, odnosno kako će u tebe usaditi interesovanje za SF kada te je već u detinjstvu izvela na pogrešan put tutnuvši ti barbike u ruke 8)
Meni su tutnuli medu koji je potom ostao bez jednog uha i oka. Jako sam ga voljela cak i tako kljastoga. Kako se to racuna u vezi fantastike? :)

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
pa eto, kod tebe postoji interesovanje za fantastiku, pa uvaljivanje devojčicama medveda bez jednog oka i uva može biti jedan od pravaca delovanja zajednice, a u cilju povećanja broja žena na sceni 8)
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
pa eto, kod tebe postoji interesovanje za fantastiku, pa uvaljivanje devojčicama medveda bez jednog oka i uva može biti jedan od pravaca delovanja zajednice, a u cilju povećanja broja žena na sceni 8)
Da, razgovor konacno postaje sve zanimljiviji. Hvala tomate...:)

Albedo 0

  • Guest
To mora da je neka bas bas bas stara anegdota 8)
 :lol:


očigledno sam manje talentovan od zoska! :cry:


Meni su tutnuli medu koji je potom ostao bez jednog uha i oka.


šta si uradila s medom???

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Bato  xpft

Ne znam, ova prica o medi upucuje na buduce interesovanje za horor, but that's just me :)

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
Bato, bio je to zapravo jedan normalan medo s oba uha i oka, dok nije dospio u moje ruke. Kako je došlo do horora s medom, nemam pojma. Ali znam da je ljubav jako cvjetala. Dalje sve znaš... :evil:

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
Bato  xpft

Ne znam, ova prica o medi upucuje na buduce interesovanje za horor, but that's just me :)
bitno je da smo konačno otkrili u čemu je kvaka...

Albedo 0

  • Guest
znam da je ljubav jako cvjetala


kao da je medo imao izbora! 8-)

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
znam da je ljubav jako cvjetala


kao da je medo imao izbora! 8-)
a gle, nije li i u životu ponekad tako?

Albedo 0

  • Guest
a gle, nije li i u životu ponekad tako?


znatiželja je jača od straha da postavim pitanje: kome si oko izvadila? 8-)

Josephine

  • Guest
Dobro, dakle, da rezimiramo:

Dođe drf, u jednoj rečenici pomene žene koje su objavljivale u Sirijusu, javi se PTY da kaže da je uvređena i svi nastave kao da ništa nije bilo, iako je u pitanju odnos sa vrha scene.



Niko ozbiljno ne odgovara na pitanje zašto se žene manje interesuju za fantastiku iako se tako tvrdi, ali zato se kaže da treba da pitamo žene iako, paradoksalno i cinično, ovde nema mnogo žena koje možemo da pitamo.


Neki izrečeno dovode do apsurda kako bi se rugali, poput tomata, mada oni i nisu vredni pomena.


Analizira se moja ličnost i nazivaju me glupačom (a, posredno, i lezbejkom) umesto da se diskutuje o temi, što je česta zamena teza kada žena nešto hoće ili postavlja pitanja.


Ima i izrazito mizoginih komentara koje ne bih komentarisala (u vezi sa lezbejkama  i KKK itd.).


Neke boli dupe da li ima više žena ili muškaraca, ali se ipak javljaju na temi da to konstatuju. Možda je trebalo da jedan od odgovora bude „zbog mizoginije“, a možda je trebalo da diskutujemo i o mržnji među ženama, no ženska mizoginija nije tema broja ZS.


Ima i onih koji tvrde da žena i muškaraca ima podjednako, ali samo u smislu da svi učestvuju. Svi učestvuju i u radu državnih organa, pa je tamo žena opet drastično manje i samo pojedinke zauzimaju pozicije moći, među stotinama muškaraca, tako da su sudska, zakonodavna i izvršna vlast gotovo isključivo muške, tj. muškarci, na kraju, donose sve najvažnije odluke (http://korak-hapi-step.eu/rodna-ravnopravnost-stanje-u-praksi/).


Postavlja se i pitanje zašto žene ne pišu više, iako pitanje nije zašto žene ne pišu, već zašto ih ima mnogo manje. Celokupna SF produkcija je u krizi, mada možemo da nasednemo i na tu zamenu teza i da pričamo i o tome zašto žene manje pišu, mislim da je povezano sa temom.


I, na kraju, samo sam čekala da neko postavi pitanje „a šta je sa muškarcima?“. Feminizam se ne bavi muškarcima, u tom smislu muškarci su slobodni da naprave svoj pokret iako je čitav sistem njihov. U ovom konkretnom slučaju, ne govori se o muškarcima jer i žene su odbačene, ponižene, roditeljke su, stubovi su kuće i idu u rat ili su njegove najčešće i najveće žrtve. Takođe, feminizam nema ništa protiv muškaraca kao pojedinaca, već protiv sistema koji je muškarcima naklonjen.


Konkretan odgovor dobila sam od tri osobe. Gula, Čede Mede i ignorisanog batice, čije ću odgovore, ovog puta, uzeti u obzir. Jedan kaže da žena ima manje iz istog razloga iz kog deca obolevaju od raka, drugi kaže da su žene pasivne i slaboumne, a treći kaže da su žene većinom praktične i zato nezainteresovane za (SF) književnost, ali i da su žene sadržaj pisanja i muze, pa zato pišu manje.


Kul.


Imajte na umu da ću objaviti sve vaše odgovore. :lol:
 
 

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Imajte na umu da ću objaviti sve vaše odgovore. :lol:

kladio bih se da nećeš objaviti naše odgovore, nego neku svoju iskrivljenu viziju njih.

Niko ozbiljno ne odgovara na pitanje zašto se žene manje interesuju za fantastiku iako se tako tvrdi, ali zato se kaže da treba da pitamo žene iako, paradoksalno i cinično, ovde nema mnogo žena koje možemo da pitamo.

nije tu ama baš ništa cinično.
gde su te tolike žene koje se, navodno, zanimaju za fantastiku - ili bi se zanimale, kad bi im društvo i okruženje to dopustili?
na forumima za dojenje i kuvanje?
pa, onda si na pogrešnom forumu, d.
treba da ideš tamo gde su one, te zapuštene, barbikama zaglupljene, pa ih TAMO pitaj što ne čitaju i što ne pišu fantastiku.

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Izvini samo da razjasnimo, da li pitaš zašto nema više žena u naučnoj fantastici, ili želiš da ti svako ponaosob kaže zašto veruje da žene manje interesuje naučna fantastika od muškaraca?

Josephine

  • Guest
Volela bih vaše mišljenje, da, mac.

Pitam ja i na drugim mestima, Gule. Pitam i sve žene koje su rekle da će napisati sf/f/horor priču za ZS, ali ih nema u vidnom polju.

I ne nasedajte na tomatovo redukovanje argumenata do apsurda. Da tomat ima testise stao bi mi na crtu i pobedio bi me, ne bi podjebavao sa strane sa barbikama i upisivao mi silu i razrešenja "po svaku cenu". Ako delujem nametljivo, to je zbog moje energije, a ne zbog agresije. Nisam ja agresivna.

Albedo 0

  • Guest
to za muze i zmije je zosko rekao!

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Ne znam dovoljno žena da bih imao statistički jak uzorak žena koje specijalno ne zanima SF, ali u principu, bilo da je osoba ženska ili muška, ako je ne zanima SF onda je verujem zato što to u SF-u "nije stvarno", a ono što nije stvarno nije korisno. Možda žene više vrednuju tu korisnost uloženog vremena od muškaraca? Ne znam, ali znam da ni jednu koleginicu nije zanimao novi Star Wars, a jeste mene i još dvojicu kolega. (zapravo više od dvojice, jer je još jedan hteo s nama, i bi mu krivo što smo odredili termin projekcije baš kad on nije mogao).

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
D. opet brkaš stvari i padaš u vatru pa ćeš pre svitanja da istrošiš svoju današnju dozu postova.
Valjda ti je sada i samoj jasno zašto postoji ograničenje, jer da ne postoji, pravila bi 200 dnevno.

Elem, jel ti to praviš sociološku studiju odnosa muškaraca prema ženama na forumu ZS? Ne pomišljaj da ovdašnje rasprave preneseš u časopis jer to nije tema. I ne pokušavaj da mi objasniš da to jeste tema.
Čudi me kako ti ne smeta Čedomedina izjava da su žene slaboumne...

Žene jesu diskriminisane na sve strane jer je ovo jebeni svet muškaraca, milioni godina evolucije utkani su u to...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Ne pada mi na pamet da pravim studiju o forumu. :) Odgovori će ući u neku moju finalnu kontemplaciju nakon što pročitam sve radove, priče i diskusije i neću pominjati njihove autore. Samo razgovaramo...

Čeda Meda je dokazani trol, a ja sam naučila da štedim postove.

Edit:
Žene nisu samo diskriminisane, već se od njih očekuju i određeni modeli ponašanja. One koje se ne uklapaju u te modele izgleda da gore prolaze. I to bih istražila, ima veze sa interesovanjem za fantastiku, strip, igre itd. (jer se takve žene, mahom, ne uklapaju u patrijarhalni model).

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
pa istražuj... ali ne traži podršku muškaraca u tome.
Baš me zanima da l išta novo na tu temu može da se napiše, posebno šta ćeš ti da iščeprkaš...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
I ne nasedajte na tomatovo redukovanje argumenata do apsurda. Da tomat ima testise stao bi mi na crtu i pobedio bi me, ne bi podjebavao sa strane sa barbikama i upisivao mi silu i razrešenja "po svaku cenu". Ako delujem nametljivo, to je zbog moje energije, a ne zbog agresije. Nisam ja agresivna.

ja ne vidim potrebu da bilo koga ovde "pobedim", a ti jesi nametljiva.

ali ovde je već sve rečeno. prvo, što reče Bata, ovde fali fokus. meni nije jasno šta je pitanje. da li je pitanje "zašto MI MISLIMO da ima (dosta) više muškaraca nego žena na srpskoj žanrovskoj sceni"? ako je to pitanje, dao sam ti odgovor još na prvoj strani. prilikom čitanja/gledanja sf/f/h sam se znatno ređe susretao sa ženama kao autorima nego sa muškarcima (pokušavam da se setim, mislim da sam čitao samo Ursulu Legvin i Meri Šeli). među fanovima sam, u stvarnom životu, susretao samo muškarce (žena očigledno ima, samo ih ja nisam sretao). nije da se nešto krećem među fanovima, posećujem tematske događaje i slično, govorim o random fanovima koje sam usput sretao. kada sam ženama sa kojima sam se susretao nudio da čitaju/gledaju sf/f/h, uglavnom su odbijale uz komentar "ne zanima me to". ja nisam tražio da dalje objašnjavaju, one nisu dalje objašnjavale. dakle, moje mišljenje, na osnovu sopstvenog iskusta, je da žene to manje zanima. ako tražiš precizan agrument "zašto ima (dosta) više muškaraca nego žena na srpskoj žanrovskoj sceni", ja ti ga ne mogu dati, jer nemam precizno istraživanje. dakle, da li je moj uzorak reprezentativan? nije. da li je moj zaključak validan? pa verovatno nije. ali eto, to je moje mišljenje.

nemaš ni ti opipljiv argument, već agresivno braniš svoj stav da su zajednica i društvo tu neki krivci, a taj stav je validan koliko i moj stav zašto ima manje žena na sceni, dakle ne mnogo, jer je zasnovan ta TVOM iskustvu i ličnoj percepciji. i tu kreće skretanje teme na mizoginiju, patrijarhat, diskriminaciju, zaveru, modele ponašanja i štasvene. čini mi se da ti ne pokušavaš da saznaš zašto žena ima manje na sceni od muškaraca, nego pokušavaš da potvrdiš tvoj stav da ih ima iz razloga iz kojih TI misliš da ih ima manje.

ako hoćeš da saznaš zašto žena ima manje nego muškaraca, a ti ih pitaj (i to je već rečeno). uzmi 1000 random žena, pa li ih prvo pitaj da ih interesuje sf/f/h, i tu ćeš videti koliko ih ima. onda ove što ih interesuje pitaj zašto ih interesuje, a ove što ih ne interesuje pitaj zašto ih ne interesuje. ili uzmi 500 njih koje interesuje, a 500 što ih ne interesuje, pa postavi ista pitanja. ili uzmi 1000 muškaraca i 1000 žena, pa pitaj ista pitanja, i videćeš koji je odnoš, i zašto koga interesuje a zašto ne interesuje. pa nam lepo javi rezultate.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Tomat svakako jeste iskarikirao i pojednostavio stvari, ali to je valjda ocigledno. Sad bez barbika i ostalih banalnosti...

Objasnjenje, po meni, lezi u uzorima iz neposredne okoline (roditelj(i), braca, sestre), izlozenosti pravoj literaturi i pomalo u licnosti svake individue jer nemamo svi isti drajv i interesovanja. Ja ne pisem, to smo vec apsolvirali, ali biblioteka mog oca me je svakako odredila sto se tice fantastike. Za horor sam sama odgovorna, to me niko nije naucio. Mozda taj deo ima veze sa horoskopom (nisam cinicna!) ili prosto radoznalosti da se istrazi upravo ona oblast u kojoj lezi tabu, strah, uzbudjenje. Neki dakle prirodno gravitiraju ka necemu sto su videli u svojoj okolini, a drugi se bune protiv nametnutih uloga i interesuju se za stvari koje percipiraju kao njima zabranjene ili nedostupne. To su dva modela koja ja vidim kao relevantna i odredjujuca za buduca interesovanja.

Znaci ili se ugledas na autoritete ili se bunis protiv njih, prosto receno.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
Jeste, ali to važi za muškarce i žene posjednako.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Pa, vazi, naravno. Imam bracu i sestre (tetke, stricevi) i niko se ne interesuje za fantastiku i horor osim mene. Mislim da bracu cak ne zanima ni sf, Star Wars i to. :) Nismo svi isto odrastali i nisu nam uzori isti, ali eto kod njih se nista od ovoga nije zapatilo. Ni kod mojih sestara koje su imale pristup istoj literaturi kao ja. One su mozda birale klasike i esejistiku, poeziju, sta znam. Drajv. Horoskop :lol:

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
Dakle, no hidden agenda? 8)
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Pa pazi, nisu "muski" i "zenski" mozak toliko razliciti, tako da svi imamo podjednake intelektualne sanse da razvijemo odredjena interesovanja, ali mi sad pade na pamet jedna stvar.

Nekako je drustveno prihvatljivije da muskarci budu zauvek decaci (ovi zanrovi se smatraju infantilnim, let's face it, ako vec ne zivis od toga) i kao nesto sto se "prerasta". Moguce da je Bata ovde u pravu i da zarad "prakticnog" tj odraslog odnosa prema zivotu i obavezama dosta devojaka koje sf/f/h interesuje to napuste u jednom momentu zivota, pritisnute obavezama i mejnstrim ocekivanjima mejnstrim okoline.

To je slicno kao kad slusas pank ili gotik kao klinka pa ides s kolegama na Amadeus bend kao odgovorna osoba koja privredjuje. Mislim, meni se to ne desava, al ja sam ja. :lol:

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.139
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
SF ili SF/F/H?


Sudeći po naslovu teme, SF/F/H, ali neki govore samo o SF-u.
We're all mad here.

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
a zasto devojcice slabije poznaju muziku od decaka? ne govorim ovde o slusanju neke muzike sto manje-vise cini svako, vec onom pravom poznavanju. tu je neki odnos od 20:1, ako ne i jace u korist muskaraca, a sve to u svetu u kome ima vise zena. pritom se radi o oblasti koja je daleko pristupacnija od sf-a ili slicnog. da, devojcice manje sanjaju, pa je to valjda zato

Albedo 0

  • Guest
 sudeći po temi, ni SF domen nije riješen

uostalom, žene ne stvaraju horor jer ne mogu nikoga da uplaše 8)


prije desetak mjeseci repriziram ja film RAVENOUS. Kao klinac sam ga zapamtio kao samtin kripi, sad gledam i vidim da je daleko od toga, preplavljeno emocijama, glavni lik humanista koji spašava čovječanstvo. Realno, ono je skoro pa drama 8-)

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Bato

Nekati ta prica!  xtwak

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Nedavno sam pročitao kratku Elizabet Saurbat "Poslednji falusni simbol" u kojoj se muški ponosi trgaju od "gazde" i trčkaraju naokolo, a žene ih jure raznim oružjem i tamane sa divljačkim entuzijazmom, pa čak i petom štikle, valjda. Urnebesno.

I kako čovek da požali što nema više ženskih autora?  :)
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
slobodno izjednaci muzicki i sf domen :)

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Trt-mrt gde si nasao taj podatak o 20:1 i sta znaci "pravo poznavanje muzike"?

Necu ni da pitam kako si zakljucio da devojcice manje sanjaju i u kakvoj je korelaciji nebudno stanje sa pravim poznavanjem muzike :)

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
san je tu metafora, podatak mi iz iskustva, a 'pravo poznavanje muzike' je retkost :)

zakljucio sam da devojke manje sanjaju nakon odnosa (proporcije), sto jes'-jes', priznajem :)

Albedo 0

  • Guest
Bato

Nekati ta prica!  xtwak

Žena kao takva plaši muškarce, što objašnjava antički znak ~, ali da žena sama snimi strašan horor, to ne biva.

Žene snimaju drame.

Slobodno me razuvjerite nekim primjerom.

Josephine

  • Guest
@Tomat

Oh, pa ja sam tebi agresivna i nametljiva. Sram me bilo. To je muška osobina koja se kod muškaraca i ne primećuje (pogotovo na ovom sajtu), ali kada se žena pričini takvom, onda će to da joj kažu. I ne samo to, još će i da im smeta. A znaš li, tomate, koliko mene zabole pozadina kada mi kažu da sam nametljiva i agresivna? Najpre, jer je to upisivanje sopstvene agresivnosti u moje ponašanje. Ti me nikada nisi sreo uživo, ne znaš da li sam staložena mirna, da li mi je glas visok ili nizak, da li govorim brzo ili sporije, da li moja neverbalna komunikacija odaje agresiju, bes i frustraciju ili ne, ali zato, ipak, donosiš zaključak. To ne može da bude ništa drugo do projekcija.

Pročitala sam ceo tvoj post da na kraju ništa iz njega ne bih saznala. Žena ima manje, to znamo. Pitanje je šta ti lično misliš zašto. Ako ne znaš - ok, ali "ne znam" nije argument, nego tvrdnja. I to je ok, ali onda nemoj arogantno da mi predlažeš koga i kako da pitam. Podjednako sam obrazovana kao ti, polagala sam metodologiju naučnog istraživanja i imam samostalnu ideju kako ću i koga ću da pitam. Promišljam o svojim stavovima i ako stav imam - obavezno znam i zašto ga imam, zašto mislim na određeni način. Ne prolazim kroz život prihvatajući pojave takvima kakve su, ne pitajući se zašto. Ovde sam objasnila svoj stav da bih ukazala na razliku između tvrdnje i objašnjenja, da podstaknem na diskusiju.

Sve što sam od tebe ovde videla je redukcija do apsurda i ruganje i "ne znam", pa nije jasno jasno zašto uopšte učestvuješ u temi. Ali dobro, valjda ima muškaraca koji se osećaju ugroženo mojom pojavom. Agresivna sam i nametljiva, pa moraju da reaguju.  :lol:

Da više ne biste razglabali o tome koliko je teza o vaspitanju istinita - postoje istraživanja o tome. Guglajte. To nije hidden agenda, ali odgovara potrošačko-kapitalističkom društvu u kojem živimo. Svako u njemu ima ulogu, svakome su namenjene određene ideje. Svakako, neki su roditelji samosvesniji, pa decu neće ubacivati u kapitalističke stereotipe, ali, mahom, nije tako jer ljudi, većinom, i idu kroz život ne razmišljajući - zašto. I onda kada im malo prodrmaš kavez dođu da ti kažu da si agresivna jer, zaboga, ti si žensko i ko je tebi rekao da smeš da budeš nametljiva?  :lol:



@trt-mrt

Postavila sam isto pitanje kao i Dybuk, pa obrisala.

Devojčice manje sanjaju je opet tvdnja. Ne dovodim je u pitanje. Možda je ona i tačna, u to ne zalazim. Mene samo interesuje da mi kažete zašto mislite da devojčice manje sanjaju i manje pišu? Sigurno da postoji razlog za to?

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Bato

Nekati ta prica!  xtwak

Žena kao takva plaši muškarce, što objašnjava antički znak ~, ali da žena sama snimi strašan horor, to ne biva.

Žene snimaju drame.

Slobodno me razuvjerite nekim primjerom.

Nema razuveravanja Bate. :) Eno ona moja tema o rediteljkama, tamo sam navela nekoliko filmova. Mada opet ces tvrditi da prave drame, naravno.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
Pročitala sam ceo tvoj post da na kraju ništa iz njega ne bih saznala. Žena ima manje, to znamo. Pitanje je šta ti lično misliš zašto. Ako ne znaš - ok, ali "ne znam" nije argument, nego tvrdnja.

ništa novo nisam rekao, pa se iz tog posta zaista nema šta saznati. moje mišljenje sam rekao još na prvoj strani. da ponovim, JA mislim da ih ima manje zato što ih manje interesuje. moje mišljenje je zasnovano na mojem iskustvu, koje je ograničeno, pa tako i moje mišljenje ne mora da bude validno. zašto ih manje zanima, to ne znam. evo, ni Dybuk ne može baš jasno da artikuliše zašto je, na primer, SF ne interesuje (ili bar ne onoliko koliko je interesuje horor).

a glede predloga koga i šta da pitaš, samo sam ponovio stav koji su pre mene izrekli Dybuk i mac. ako je zvučalo arogantno, izvinjavam se, to mi nije bila namera.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Quote from: tomat
Dybuk ne može baš jasno da artikuliše zašto je, na primer, SF ne interesuje (ili bar ne onoliko koliko je interesuje horor).
U stvari mislim da i jesam, kroz prethodne opaske o odrastanju, medjutim to i nije bitno za temu jer je moja licnost i karakter u pitanju, a ne neki univerzalni uzrok. Ali sam ja ovde iznela jos jednu teoriju zasto su zene manje prisutne ili zainteresovane koja nije bez neke

Quote
Nekako je drustveno prihvatljivije da muskarci budu zauvek decaci (ovi zanrovi se smatraju infantilnim, let's face it, ako vec ne zivis od toga) i kao nesto sto se "prerasta". Moguce da je Bata ovde u pravu i da zarad "prakticnog" tj odraslog odnosa prema zivotu i obavezama dosta devojaka koje sf/f/h interesuje to napuste u jednom momentu zivota, pritisnute obavezama i mejnstrim ocekivanjima mejnstrim okoline.

To je slicno kao kad slusas pank ili gotik kao klinka pa ides s kolegama na Amadeus bend kao odgovorna osoba koja privredjuje.

zakljucak: zanimanje i delovanje u okviru zanrova, pobuna protiv autoriteta. Sto se uklapa u prethodno iznetu tezu da ili se priklanjas autoritetima (mejnstrimu) ili protiv njih bunis.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
pa sad, treba videti da li postoje ljudi koji su "prerasli" fantastiku (osim ZŽ, jelte :) ), i da li je tu broj veći u odnosu na prerastanje... pa, bilo čega drugog.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Josephine

  • Guest
Ali pazi, takva žena plaši muškarce. :lol: Jer je ceo svet podređen muškarcima i jako je bitno kada ih neko ili nešto plaši. I sada žene treba da se smeškaju i trepću da ne bi plašile jadne muškarce. Da sam muškarac, ja bih se, bogme, plašila žena koje trepću i smeškaju se. Ni muškarci koji ćute mi ne ulivaju poverenje.

@Tomat

Ali zašto uporno zamenjuješ teze? Ne pitamo se zašto nekoga ne interesuje SF. Pitamo se zašto je manje žena na domaćoj žanrovskoj sceni.

@Dybuk

I ličnost se razvija kroz uticaj vaspitanja i obrazovanja. I ja sam buntovna jer su me roditelji takvom odgajali (iako im se to, sada, i ne dopada toliko :lol: ).


trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
Devojčice manje sanjaju je opet tvdnja. Ne dovodim je u pitanje. Možda je ona i tačna, u to ne zalazim.


ako je tacna u to bi zaista vredelo zaci :)

da, tu sam uzeo muziku za primer, i tu je verujte tako. mozda je sa knjizevnoscu bolji odnos, mozda nekih fifi-fifti, citaju i zene jednako kao muskarci, ne sporim. u filmovima se dobro zaostaje, kao i u muzici. e sad, zasto je to tako. meni je san dovoljno objasnjenje, ili decak duze ostane decak, devojcica ranije postane zena, a ruku na srce, i kao devojcica se ne polomi nesto narocito za navedenim. na koncu svega, decaci su uvek bili aktivniji i nestasniji. moze da se postavi pitanje zasto. to im je valjda u prirodi

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
tomat

Takodje sam navela da se to ne odnosi na ljude koji od zanra zive. :) Sto znaci da su se profi i ozbiljno posvetili onome sto javnost smatra popodnevnim aktivnostima (hobijem), dok ne pocnes da od njih i zaradjujes.

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Ali zašto uporno zamenjuješ teze? Ne pitamo se zašto nekoga ne interesuje SF. Pitamo se zašto je manje žena na domaćoj žanrovskoj sceni.

A ne, izvini, ja sam te naročito pitao da razjasniš šta je pitanje i ti si rekla da želiš da ti svako ponaosob kaže svoje mišljenje šta misli zašto žene manje interesuje SF nego muškarce. Zašto sad menjaš pitanje?

Albedo 0

  • Guest
 @Dybuk, daj najstrašniji ćikflik, pa da riješimo dilemu!


@D, šta misliš o Naomi Klajn, koja je tako rekla da kapitalisti konstantno pokušavaju da zagrebu ispod neke prakse, i tamo pronađu neki problem? Svaka praksa je sumnjiva, sve treba demistifikovati, šta je u korijenu nekog ponašanja, zašto bilo ko radi bilo šta... To ti upravo tražiš (tu se vi liberopravednici i kapitalisti ne razlikujete, obe strane hoće društvenu šok terapiju), i Klajnova se pita šta će da se desi kad se uklone ''problematični'' etno-nacionalni slojevi ljudskog identiteta, pa onda kad zagrebu dalje i nađu ''problematične'' religijske elemente, pa onda u našem slučaju dođu i ''problematični'' maskulinistički elementi, i tako skidaju sloj po sloj, i šta na kraju nađu?


Kad sa neke Srpkinje skineš naciju, etničku pripadnost, religiju, rodne uloge i druge slojeve... da li ćeš ispod svega pronaći istinsku, prirodnu, ničim uslovljenu ženu - ili apsolutno ništa?


I šta ako je na kraju tunela to ništa? Šta ako nema ničeg drugog sem slojeva?

Josephine

  • Guest
@Mac

Nisam menjala pitanje, samo bih volela da mi se objasne odgovori.

Nisam liberopravednica, a još manje kapitalista. Ne zanima me da grebem dublje od "zašto žene manje interesuje žanr", radi konkretnog istraživanja. Svi smo produkti okolnosti, ogrnuti slojevima koje je nemoguće ukloniti. Šta ćeš da nađeš ispod svih slojeva? Verovatno biljku, ne znam i ne zanima me. Ne prebacivati diskusiju na egzistencijalističke nivoe. Ne zanima me čak ni istina. Zanimaju me stavovi i njihova pojašnjenja. Istražujem puteve formiranja svesti, ne razotkrivam slojeve.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Bogumi Bato, svaka ti ka iz oltara.
Sada, malko da se uozbiljim...
za Dibuk pitanjce: koliko ljudi u Srbiji živi, bavi se profesionalno, po tvojoj definiciji SF/F/H? Koliko muškaraca, ako se drugi pol time ne bavi dovoljno ili ne može prsmrdeti od nadobudnih (fuj, fuj) dlakavih, falusima opsednutih skotova koji vonjaju po pivu, hemoroidima i žele i dalje da se guše u ćevapima kupljenimna konto nezasluženog rada i polne neravnopravnosti?
Koliko ljudi, uopšte, živi od pisanja priča, romana i drama u Srbiji, bez obzira na žanr?
Koliko je među njima žena?
Ne bi me iznenadilo da ima više žena nega muškaraca (Habjanović, ona sa Ringišpilom, ona sa suzama su Ok. te ona crnogorka sa promuklim glasom starog duvandžije, ne mogu se setiti sad imena).
Žene se ne bave minornim stvarima. One su pametne i idu za novcem i publikumom koji voli ono što hoće da plati: tužne priče o ljubavi, probleme srednjovečnih žena kakve su i same, pametnice koje su emocionalno neispoljene, svet muških (fuj, fuj) svinja u kojima se snalaze i lavovski bore, priče o Parizu i ligenštulima na obali mora dok se dave u palančinakam sa pistaćima i nutelom...
Žene vole meinstrim i to pišu. Boli ih uvo za fantaziranje. One vole fantaziju. Onu fantaziju koju mogu svariti posle uspešno skuvanog pilećeg paprikaša a nakon traganja po rečnicima šta je to avokado i gde je Rue de Dishon u kojoj glavna junakinja sreće mladog slikara i ponovo ga vidi na tv-u nakon trideset godina kao tužnog multimilionera što priča o izgubljenoj ljubavi u kojoj ona prepoznaje sebe...

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Aleksije, hence opis "prakticne" "odgovorne osobe koja privredjuje". To je laksi put, verovatno u smislu manje hrabar jer je u protivnom mogucnost veca da se lisis sigurnog leba.

I, molim te, taj opis muskaraca, mada je u sluzbi dramskog utiska, to nemoj da mi ucitavas.

Znam ja ponesto o "zivotu od pisanja", ne iz licnog iskustva ali blizu, eto, nek ostane na tome. ;)

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Tražio sam konkretno. Nemoj sad tu vrdati. Imena, sele, imena...
A što se (fuj, fuj to!) muškaraca tiče, pa ja ti opisah sebe. Nemam pri ruci nekog drugog.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Imena neces dobiti, okle meni imena? Zar si propustio deo gde kazem da imam "teoriju"? To ne znaci da imam dokaze, a i da ih imam bas cu sad da pravim spiskove. Teoretisemo.


ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Dakle, novi Hegel: ako se činjenice ne uklapaju u moju teoriju, utoliko gore po činjenice.
Postavljamo teoriju "šta ako" ili "zašto ovo, ono" na mestu gde nam odgovori ne prijaju. Kada se ponude dokazi, kada se zagrebe u stvarnost, onda "e, izvinte molim vas, mi samo malo teoretišemo". Naravno da teoretišemo. U Srbiji ne postoji SF/F/H scena. Postoje ekcesi u vidu pojedinih naslova i elektronska književnost koja nestaje padom servera.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Ok, pa tako kazite vi koji znate ali ne delite to znanje sa neupucenima. U redu, hvala na informaciji.

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
pitanje se svodi na to zasto neko nije tokom zivota razvio interesovanje za sf i derivate, u ovom slucaju zasto neke zene interesuju neke druge stvari.
i pored toga sto se ovde trazi uopstavanje, kladim se da bi odgovori tih zena bili kranje individualni :)

Josephine

  • Guest
gde je Rue de Dishon u kojoj glavna junakinja sreće mladog slikara i ponovo ga vidi na tv-u nakon trideset godina kao tužnog multimilionera što priča o izgubljenoj ljubavi u kojoj ona prepoznaje sebe...

Mišljenja sam da i tvom izražaju, Aleksije, nedostaje ljubavi. Lako mogu da te zamislim kao konzumenta takve literature. Ne razumem zašto se muškarci toga stide i rugaju se romanima sa tužnim bogatašima.

A paprikaš se kuva i za tebe (uslovno rečeno, ako si oženjen). Pri tom, niko baš ne voli da uslužuje druge, ali eto, to su polno-rodne uloge. Žena kuva svom mužu i ne pita se zašto, tako treba. I ako čita takvu literaturu znači da joj nedostaje ljubavi. Romani su joj zamena za život. Umesto da nađe emotivno osvešćenog i hrabrog muškarca ili ženu, ona čita ljubavne romane. Produkcija tih i takvih romana koje pišu žene je ženski odgovor na nezadovoljstvo. Pa ti sada vidi koliko su žene nezadovoljene i nezadovoljne. Do mere da i kapitalizam to lepo unovčava.

Ti si mi, nemoj sada da se uvrediš, neki muški pandan toj nezadovoljnoj domaćici, znaš. Tako mi zvučiš. Razočaran u život, žene, ljubav. Ali o tome kuka i mrzi žene i sve žensko, umesto da nešto uradi. I da živi. Žene, bar, miroljubivi ventil nalaze u tim romanima.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Ah! Otkrila si moj stvarni pol!
Nisam uspela da ga prikrijem. Sad, dok brišem keceljom suze, plašim se kako će mi muž zameriti jer grašak je malko zagoreo. Ima da me oplavi, pošto će misliti kako sam, ponovo, čitala Mir-Jam! Rekao je da će sve to baciti u smeće.
Preporuči mi, molim te, neku dobru spisateljicu, piškinju SF-a na serbskom jeziku. Koliko da podignem svoj nivo osvešećenosti pre nego me mužjak moj onesvesti.
PS: odgovor leži u načinu čitanja postova. žene ne shvataju ironiju, sarkazam, već sve prihvataju bukvalno. zato u proleće, kad listaju bukve, najbolje funkcionišu :evil:

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Umesto da kukaš bolje uzmi tu sekiru i naseci kilo vampira za večeru...

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Ah! Otkrila si moj stvarni pol!
Nisam uspela da ga prikrijem. Sad, dok brišem keceljom suze, plašim se kako će mi muž zameriti jer grašak je malko zagoreo. Ima da me oplavi, pošto će misliti kako sam, ponovo, čitala Mir-Jam! Rekao je da će sve to baciti u smeće.
Preporuči mi, molim te, neku dobru spisateljicu, piškinju SF-a na serbskom jeziku. Koliko da podignem svoj nivo osvešećenosti pre nego me mužjak moj onesvesti.
PS: odgovor leži u načinu čitanja postova. žene ne shvataju ironiju, sarkazam, već sve prihvataju bukvalno. zato u proleće, kad listaju bukve, najbolje funkcionišu :evil:

Ako pises kao sto ovde ironises leba se neces najesti od pisanja! Bolje bataljuj brale :evil: Ako ne pises, a sta sad, oprosteno ti je.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Ah, slatka moja, pa ja ne pišem. Nepismen(a) sam. Ne umem da shvatim sve te uzvišene finese komunikacije. Idem sad da drmnem dva bensedina i tri piva da se vratim u normalu. Iscpljuje me ovoliki intelektualni napor. Uzeću i u kafani porciju škembića da povratim snagu.
Nego, gde mi je Stipan? I Skalop? Zloćka nema... Samo ostao ja, baksuz, na braniku ničega.

Josephine

  • Guest
Preporuči mi, molim te, neku dobru spisateljicu, piškinju SF-a na serbskom jeziku. Koliko da podignem svoj nivo osvešećenosti pre nego me mužjak moj onesvesti.

Ja bih ti preporučila da ostaviš muža.  8)

žene ne shvataju ironiju, sarkazam, već sve prihvataju bukvalno.

Pa iza ironije i sarkazma se obično kriju nezadovoljstvo i frustracija. Kao i iza uopštavanja tipa "sve žene". Cinizam je već nešto drugo. To se lepo čita. Ali toga kod tebe nema.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
Ne sve žene. Kada sam to ja napisao (la)? Samo one koje svoju ženstvenost ističu sisama i pojavljuju se u društvu pošto obriju brkove. Otkud to da sam ja ironičan(a), sarkastičan(a), ciničan ( može i ovde a)? A? :shock:
Mrtva sam ozbiljna.

Josephine

  • Guest
Pa ti prestani da padaš na žene koje ističu sise i briju brkove i tvoj problem je rešen. Ili nađi muškarca pa živite u hepi gej zajednici. Ljubavi se u zube ne gleda.

Nisi ozbiljan, samo mrtav.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.923
"Nisi ozbiljan, samo mrtav."
Nemaš pojma koliko si u pravu.

Josephine

  • Guest
Imam, zapravo. Čuj, biti mrtav je izbor. Nemoj zbog toga da pljuješ po živima. Ima i za nas vremena da umremo.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Quote from: Aleksije D
Samo ostao ja, baksuz, na braniku ničega.

Dobro, ovo je lepa recenica. Samo sto se branis kad te ne napadam? :) Neka ti taj cg patos i cinizam, ja inace cenim taj kvalitet, al kad se pretera onda bude bas...sirovo.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Nego, gde mi je Stipan?

Tu sam Aleksije, ali nisam blesav da se sa D. hvatam u klinč.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Tako je Stipane, vi objavljeni autori sa iskustvom nemojte slucajno da ste objasnili kako stoje stvari na domacoj sceni. :lol:

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Otkud ja znam kako stoji odnos žena/muškarac na žanrovskoj sceni i zbog čega je to važno?
Nikad me nije zanimalo, niti smatram da je ičemu bitno. Ali, ajde, D. je sklona mistificiranju svega i svačega, pa me ne čude ovakvi okršaji.

 

Albedo 0

  • Guest
tako je, D. je sklona lažnom mistificiranju, što znači da je stvarno smarač, potpuno operisan od bilo kakvog logičkog mišljenja. Znaš, neki šovinisti bi rekli da je baš zato totalno žensko. Ja to neću reći, ali da ovako promašuje i traći nam vrijeme i postove, to je bre fakat. Njoj da ne samo ja, nego bilo ko, eo pr i Boban, kaže A, ona kaže ''nije nego B'', iako je to B u stvari A. Tako imamo začarani krug u kojem ona ne prihvata A nego B, iako je svakome očigledno da su A i B jedno te isto.


Žene nisu samo diskriminisane, već se od njih očekuju i određeni modeli ponašanja. One koje se ne uklapaju u te modele izgleda da gore prolaze.

ovo je jedno te isto. Diskriminacija i cilja na to da ko ne prihvati model - gore prolazi. Dakle, začarani krug D.argumenta

Istražujem puteve formiranja svesti, ne razotkrivam slojeve.




i ovo je jedno te isto. Koja je poenta pisanja kompletno novog posta kad je pitanje formiranja svijesti i pitanje slojeva identiteta jedno te isto pitanje? Opet bacanje u začarani krug lažne debate, u kojoj niko ništa neće da nauči.
 
Pa ako je to nekome pro, onda nemam dalji komentar.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
a gle, nije li i u životu ponekad tako?

znatiželja je jača od straha da postavim pitanje: kome si oko izvadila? 8-)
Bato, nismo se razumijeli. Moja primijedba "nije li i u životu ponekad tako" se odnosila na nemanje izbora, a ne na iskopane oči.

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Bato, možda si prevideo reč "samo". I ona u suštini kaže da je isto, i ide na istu gomilu, a ta gomila stoji na ženskim plećima...

Žene nisu samo diskriminisane, već se od njih očekuju i određeni modeli ponašanja.

Albedo 0

  • Guest
pod diskriminacijom se podrazumijeva modelovanje ponašanja, inače padamo u pleonazam... druge žene to ne rade, nači nije zbog toga, da nađemo drugi razlog



Bato, nismo se razumijeli. Moja primijedba "nije li i u životu ponekad tako" se odnosila na nemanje izbora, a ne na iskopane oči.


ko će u to da ti povjeruje, kopačice očiju!?!?! 8)

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.550
pod diskriminacijom se podrazumijeva modelovanje ponašanja

WTF? Otkad to?
 
 
Quote
  • дискриминација жена - свака разлика, искључење или ограничење у погледу пола, што има за последицу или циљ да угрози или онемогући признање, остваривање или вршење од стране жена, људских права и основних слобода на политичком, економском, друштвеном, културном, грaђанском или другом пољу, без обзира на њихово брачно стање, на основу равноправности жена и мушкараца.[1]

  •  
    [/l][/l]
[/list]

Albedo 0

  • Guest
kako god da hoćeš da konstruišeš model ponašanja, upravo se moraš osloniti na tu definiciju

šta je model ponašanja žena, pa prvenstveno model koji nije model ponašanja muškaraca, dakle, imaš riječi ''razlika, isključenje, ograničenje''

ako to nije osnova modela onda šta jeste?

model mora da bude specifičan, mora da bude ograničen na poželjna ponašanja, mora da isključuje nepoželjna, zato i rekoh ''Diskriminacija i cilja na to da ko ne prihvati model - gore prolazi''

ako ugrožavaš ostvarivanje prava žena, šta radiš nego upravo stvaraš model njihovog ponašanja, i to model koji je što dalje od tih prava, koja im nude sasvim drugačiji model ponašanja?

ako im oduzimaš ravnopravnost, onda im oduzimaš egalitarni model, ako im ne dozvoljavaš da upražnjavaju slobode u svim društvenim poljima, to bih nazvao modelovanjem ponašanja.

rečenica ''marš u kuhinju'' diskriminiše i modeluje istovremeno

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
žena-bombaš...

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
pa zena bombas samoubica :)

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.367
    • Strahoslovni domen999
Mislim da bi se takva više identifikovala sa samoubicama nego sa ženama.
The critics? No, I have nothing but compassion for them. How can I hate the crippled, the mentally deficient, and the dead?

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Meni je ovaj GIF sumnjiv. Ženska desnom nogom skoro dodiruje bedem od džakova, a sudeći po zamahu, bomba mora da odleti iza bedema. Sem ako joj nije ispala iz ruke, ali tada ne bi dovršila zamah.
Ipak, bomba pada ispred bedema.

Nije da branim žene, svakome se to može desiti (da naoružana bomba ispadne iz ruke usled straha i treme), ali meni je ovaj snimak fejk.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
ona jeste zamahnula ali nije ispustila bombu... zaboravila je da je baci, onda ju je ugledala u ruci i ispustila u strahu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
ali pogledaj ponašanje vojnika koji se nije bacio u zaklon, direktno gleda u eksploziju. Svako instinktivno okrene glavu na suprotnu stranu, naročito na tako maloj blizini i u panici. Ne isključujem mogućnost da je snimak pravi, ali ima tu stvari koje mi nisu verodostojne. No, to i nije tema, ako ništa, snimak je urnebesan :)

Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Josephine

  • Guest
Evo, ovaj nije fejk.


trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
rekoh juce da su decaci nestasniji, al bas ovoliko https://www.youtube.com/watch?v=imMJrTnGZZk . prilicno smela verzija u kojoj cak i devojcice treba 'pokopati'

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Te gifove koji ne dokazuju ništa drugo sem svakodnevnih ljudskih (i ženskih i muških) kikseva možemo postavljati do narednog bogojavljanja, ali što može žensko sebi da napravi, ne može ni jedno muško.
Da li ta ženska težnja za savršenstvom isključuje trivijalnost kao npr pisanje sf-a, svesno žrtvujući ono malo duše i zadovoljstva u toj potrazi, pa ta težnja skrene u neočekivanu krajnost, kao što je, konkretno, nalaženje odgovora iz naslova teme, jer zaista, odgovor se ne može tek olako isčačkati, zahteva anketiranje velikog broja žena. Muškarci su tu suvišni.




(mislio sam kao ilustraciju da okačim sliku tipa "plastic surgery gone wrong" ali sam se uzdržao.)


 :)
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Quote
ali što može žensko sebi da napravi, ne može ni jedno muško.
------
(mislio sam kao ilustraciju da okačim sliku tipa "plastic surgery gone wrong" ali sam se uzdržao.)

Dve reci: Miki Rurk :(

Albedo 0

  • Guest
 čitam neku knjigu i naiđoh na nešto što bi moglo bti interesantno, a rekao bih da ne ide u prilog nijednom polu

Zapravo, kao što ne smijemo zanemariti doprinos političke težnje za unifikacijom (očite i na drugim područjima, na primjer u pravu) u fabriciranju [/i]jezika koji lingvisti prihvaćaju kao prirodnu datost, isto tako ne smijemo smatrati da je ta politička intencija jedina odgovorna za generalizaciju upotrebe dominantnog jezika kao dimenziju unifikacije tržišta simboličkim dobrima, popratne pojave unifikacije privrede, a također i kulturne proizvodnje i prometa. To je vidljivo na primjeru tržišta bračnih razmjena, gdje su proizvodi dotad uglavnom kolali unutar zaštićenog zabrana lokalnih tržišta pa su se pokoravali njihovim specifičnim zakonima formiranja cijena, a sada su se odjednom našli obezvrijeđeni generalizacijom vladajućih kriterija vrednovanja i diskreditiranjem »seoskih vrednota«, zbog čega je naglo pala vrijednost seljaka,[/i] tako da su oni često bili osuđeni na beženstvo. Vidljiv na svim područjima prakse (u sportu, pjesmi, odjeći, stambenoj kulturi itd.), proces unifikacije proizvodnje i prometa ekonomskih i kulturnih dobara povlači za sobom postupno zastarjevanje nekadašnjeg načina proizvodnje habitusa i njihovih produkata. Stoga je razumljivo zašto žene, kao što su to sociolingvisti često uočavali, brže usvajaju legitimni jezik (ili legitimni izgovor): one su osuđene na to da se ne opiru vladajućim upotrebama — i po podjeli rada među spolovima, koja ih svrstava u domenu potrošnje, i po logici braka, koji je za njih glavni, ako ne i jedini put društvenog uspona, i gdje se one kreću uzlaznim smjerom — i zbog toga su predisponirane da, prije svega u školi, prihvaćaju nove zahtjeve tržištasimboličkih dobara.[/font][/color][/font]

Josephine

  • Guest
Muškarci su tu suvišni.

A zašto su suvišni, Džek? Misliš - nema interakcije i uzajamne povezanosti između muškaraca i žena u svakoj oblasti, pa i u književnom žanru?

Isto tako možemo da pitamo samo žene zašto ih u politici nema više (misliš li da bi samo njihovi odgovori, samo to što smo ih pitali, doprineli njihovom većem angažovanju u politici ili da ti odgovori treba da se promisle, a problemi reše u saradnji sa muškarcima? A misliš li i da bi sve znale da odgovore?). A onda možemo da pitamo i muškarce. Kladim se da bi im se odgovori razlikovali i da u toj razlici i leži odgovor.

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Trenutno pitanje dozvoljava neprecizne odgovore. Kakve veze ima šta ja mislim da se dešava nekom drugom? Treba posmatrati samo dešavanje. Ako baš treba voditi anketu i pitati ljude onda pitanje treba da bude zašto tebe ne zanima SF. Takvo pitanje daje korisnije podatke. To pitanje bismo mi onda mogli da postavimo ženama (i muškarcima) u našoj okolini i skupimo odgovore. Znaš, kao prava anketa.

Albedo 0

  • Guest

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Ja to vidim prosto. Ne treba komplikovati tamo gde nije neophodno.

Muškarci su zastupljeni u sf i time su ispunili svoj domaći. Žene nisu, a mogu. Pitajmo žene zašto nisu. Kako ja da kažem što moj(a) drug(arica) iz klupe brljavi sa domaćim? Mogu da nagađam, ali nagađanje nije odgovor. Drug(arica) će bolje znati.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Josephine

  • Guest
Kao da se plašite da iznesete lično mišljenje.

Ne treba mi anketa, ne treba mi istraživanje po principima metodologije naučnog istraživanja, potrebna su mi vaša razmišljanja o tome zašto ima manje žena u žanru. Ćaskamo.

Albedo 0

  • Guest


Kao da se plašite da iznesete lično mišljenje.

Ne treba mi vaše mišljenje, ne treba mi ni neko drugo vaše mišljenje, potrebna su mi vaša razmišljanja o tome zašto ima manje žena u žanru. Ćaskamo.


eo opet to radiš

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.462



Povodom ovih bombaških gifova, evo ženske kojoj je išlo od ruke:





http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%9B




A koja je, u svakom slučaju i nezavisno od ratnih podviga, bila prava heroina.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Za nju se zna zašto nije pisala sf.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 917
Tek jutros pročitah veći deo diskusije. Kod nas se još uvek na dečake gleda drugačije neg na devojčice, a tako je i u svetu. Koliko puta smo čuli ono - ima tri kćeri, ajd nek sada bude sin johoooj...kontam da su muškarci od malena više ohrabrivani da istražuju, budu slobodniji, i od roditelja i kroz ostale kanale sa kojima su u kontaktu (filmski junaci, knj.junaci, strip junaci - uglavnom miskarci...itd...)

Verovatno je moguće sa su samim tim i odvažniji da naprave iskorak u umetnost - vazda začudno polje u kome nema izvesnosti.

Ali, verovatno grešim jer sam ja baš onako laik, a i valja to sve istražiti pa potkrepiti.

Sent from my SM-G355H using Tapatalk


Albedo 0

  • Guest
ma meni je ta priča čudna... ne zato što je istinita ili neistinita, već što nije potpuna, i što se nekim riječima daje nepravilno značenje. Pogledajmo samo ovo npr:

''muškarci od malena više ohrabrivani da istražuju, budu slobodniji''

Dopuna: to znači da su ohrabrivani i da uludo gube glavu, ginu, ranjavaju se, dok žene sjede kod kuće. Od kamenog doba dođe žena i kaže ''donesi kilo divljači'', a ako on usput nabasa na nešto sa oštrijim zubima i kandžama, to nju baš briga 8-)

Značenje: stoga, ohrabrivanje može da znači i zaglupljivanje. Sloboda može da znači i podvala.

Sve je to ženska zavjera. ''Ti dovoljno snažan? Ne možeš ni vepra da pogodiš!'' One koje ćute to znaju. Ove kao D. još to nisu prokljuvile 8-)

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032

Sve je to ženska zavjera. ''Ti dovoljno snažan? Ne možeš ni vepra da pogodiš!'' One koje ćute to znaju...
xjap

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.550
Dakle, žene su ohrabrivane da budu a) ekonomski zavisne od muškarca i b) proizvođači beba za tog istog muškarca.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Dunja Dačić Dojo: Muzička scena je muški klub
Dunja Dačić, poznata pod umetničkim imenom Dojo, pojavila se kao dobro skrivana tajna naše alternativne scene pre otprilike tri godine. Nedavno je svetlost dana ugledao njen album  prvenac „Solstice“, koji je napravila potpuno sama sa nestvarno malim budžetom.     
Za ovu kantautorku moglo bi da se kaže da je retka pojava na našoj muzičkoj sceni i to iz prostog razloga što na istoj toj sceni ženski izvođači mogu da se izbroje na prste obe ruke. Sa ovom neverovatno iskrenom devojkom razgovarali smo, bez dlake na jeziku, o njenom novom albumu, izazovima koji prate žive nastupe i svim onim našim malim nesigurnostima uprkos kojima konstantno „letimo u sunce“, trudeći se da uvek u nečemu budemo najbolji.

Kažeš da si muzikom počela da se baviš kao devojčica, pa reci nam ko je ostavio najveći uticaj na tebe u tom ranom dobu?
- Klasičnom muzikom se bavim od svoje................ http://www.mojnovisad.com/vesti/dunja-dacic-dojo-muzicka-scena-je-muski-klub-id7179.html
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Možda je poređenje neumesno, ali u osnovi drži vodu; zapitajmo se zašto žene ne popravljaju automobile. Devedeset od sto muškaraca voli da čačka ispod haube uprkos što većina nema pojma šta radi pa isplaženih jezika, naoružani komšijom - savetnikom i novim setom gedora glume "Čovek i njegova mašina". Molim da me zaobiđu odgovori o fizičkom naporu prilikom popravki, to jednostavno nije istina.

Dakle, kao u pisanju, većina nema pojma šta radi, ali ipak radi. Nekad auto i upali pa uvuku jezik i okamene facu da sakriju "i am the man" grimasu. 

Reče D da ćaskamo pa iznosim neke komparacije. Ne mogu taj problem koji to i nije posmatrati samo sa jednog aspekta. Ima tu dosta korelacija koje bi mogle da osvetle neke stvari u ženskim glavama, onim ljupkim glavama koje ne pišu sf, ili pišu nešto drugo. Možda se u drugim primerima i poređenjima, sabranim na gomilu, skriva plava pilula koja omogućava da se pročita i skenira ženski um. I ako se uspe u tom skeniranju, da li tu išta menjati? Naterati dodirom volje talentovane žene da se late Worda i krenu Ursulinim stopama? Usaditi im psajhik tačom nekontrolisanju žudnju za fantastikom? Zašto, pobogu? Tek to bi bilo uslovljavanje.

Da ne odlepršam predaleko; sa koje god strane da gricnem stvar, opet mi se sve svodi na - pitajmo žene. Zašto nagađati. Ovde ne možemo, jer ženski članovi foruma već imaju afirmaciju ka sf-u. Možemo i muškarce da pitamo, da ne budem toliko tvrd, pa da i tu napravimo paralelu a slutim da bi ta paralela bila veoma zanimljiva i raznolika.

Uzgred, žene, automehanika je u suštini vrlo jednostavna. Kao u pisanju, samo treba iskustvo i baratanje alatima. Zašto ne popravljate svoja kola? 
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Bobane hvala, odlican intervju! Upravo slusam album :)

Quote
Misliš li da ženama koje vole muziku generalno fali više samopouzdanja nego muškarcima?

- Postavite sebi ovo pitanje: „Ko se više preispituje, žene ili muškarci?“ i tu ćete naći odgovor.
To konstantno preispitivanje te koči da uradiš nešto novo. Ja to prva znam, trebalo mi je jako dugo da prevaziđem sve nesigurnosti, ali sam onda krenula da sviram i nisam stala. Mislim da su ljudi sve brži u osuđivanju jedni drugih i da se mnoge devojke boje takvih osuda


@ridiculus, ovaj album je tvoja soljica caja, mislim :) https://dojod.bandcamp.com/album/solstice

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
ma žene su same krive za ovo stanje... kad ste videli da igde žena sipa gorivo u auto na pumpi. Samo pruže ključ radniku i čekaju da završi. Lakše im je tako. Žene su iz lične komocije prihvatile gomilu takvih stvari i ove pojedinke koje bi to da menjaju su usamljene. Pa ja lično znam gomilu žena koje maštaju da se dobro udaju i da budu izdržavano lice. Kažu: Lakše je podneti jednog muškarca ako je to materijalno opravdano nego se ceo život rvati sa svim muškarcima u borbi za samostalnost.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Da li to znači da će jedino udruženi muškarci uspeti da emancipuju žene, tako što će terati žene da rade na poslu, a raditi kućne poslove umesto njih?

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Evo, na ovom konkursu su u uži izbor ušle skoro samo žene (6:1 je odnos žena i muškaraca).

Quote
СЕДАМ КЊИГА ЗА НАГРАДУ ПОЛИТИКИНОГ ЗАБАВНИКА БЕОГРАД - У ужем избору за награду "Политикиног Забавника", која се додељује за најбоље дело намењено младима, нашло се седам књига, а име добитника знаће се сутра, објавио је лист "Политика".
 За награду конкуришу наслови: "Сара и заборављени трг" Зорана Паневског (Лагуна), "Лето кад сам научила да летим" Јасминке Петровић (Креативни центар), "Дођи на једно чудно место" Весне Алексић (Креативни центар), "(Не)питај ме како сам" Иване Лукић (Креативни центар), "Приче из главе" Владиславе Војновић (Пчелица), "Словне приче" Весне Видојевић-Гајовић (РТС) и "Легенда о неосвојивом граду" Гордане Малетић (Лагуна).
 На 37. конкурс стигле су 74 књиге, а најбољу одабраће жири у саставу: Јасна Влајић-Поповић (председник), Слободан Гиса Богуновић, Предраг Ј. Марковић, Небојша Брадић и Петар Милатовић.
 Свечано уручење награде (плакета и новчани износ) биће уприличено 25. јануара на Дан листа "Политика".


https://www.facebook.com/15481474654/photos/a.136174024654.107064.15481474654/10153845714814655/

EDIT: Sad vidjeh da je već proglašen i pobjednik:
http://www.politika.rs/scc/clanak/347510/Zabavnikova-nagrada-za-Ne-pitaj-me-kako-sam
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 917
Možda je poređenje neumesno, ali u osnovi drži vodu; zapitajmo se zašto žene ne popravljaju automobile. Devedeset od sto muškaraca voli da čačka ispod haube uprkos što većina nema pojma šta radi pa isplaženih jezika, naoružani komšijom - savetnikom i novim setom gedora glume "Čovek i njegova mašina". Molim da me zaobiđu odgovori o fizičkom naporu prilikom popravki, to jednostavno nije istina.




Mislim da ti ovo ne drži vodu...šta je starije koka ili jaje? Ako se devojčice od malena uče da se igraju barbikama, a dečaci automobilima, nemoj očekivati da će da imaju poriv da prčkaju ispod haube...još kad ćaća povede brata u radionicu, a maloj kaže - de ti ostani sa mamom i babom, eto rapsodije.

Naravno, sve ovo je poluistina...bata je lepo skrenuo pažnju na nepotpunost. Šta sam pokušao da kažem - razlog za neravnomernu zastupljenost polova leži u opšteprihvaćenim socijalnim normama, i polovi jednostavno nemaju priliku da se jednako razvijaju....usmerenja postoje. To ne znači da se oni neće razgranati, kao što ne znači da se to odnosi na književnost...

Žene mogu biti odlični automehaničari, pisci, direktori itd. Pitanje je zašto to od njih ne očekujemo...

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.462
ma žene su same krive za ovo stanje... kad ste videli da igde žena sipa gorivo u auto na pumpi. Samo pruže ključ radniku i čekaju da završi. Lakše im je tako. Žene su iz lične komocije prihvatile gomilu takvih stvari i ove pojedinke koje bi to da menjaju su usamljene. Pa ja lično znam gomilu žena koje maštaju da se dobro udaju i da budu izdržavano lice. Kažu: Lakše je podneti jednog muškarca ako je to materijalno opravdano nego se ceo život rvati sa svim muškarcima u borbi za samostalnost.

U ovom se razmišljanju može naći poneko zrnce istine.
Ključ jeste u samostalnosti, ali ta samostalnost je skupa i podjednako krupan zalogaj i za muškiće i za žene.
Roditelji su ti prvi protivnici samostalnosti. Braća, sestre, prijatelji, ljubavnici - svi su protiv. Cela naša kultura je izgrađena na nesamostalnosti, mada je, paradoksalno, unapređuju jedino oni koji su uspeli da se osamostale, to jest da razmišljaju i delaju nezavisno od očekivanja.
A isti takav paradoks je i ona sloboda koja dolazi iz služenja svima.

Josephine

  • Guest
Kažu: Lakše je podneti jednog muškarca ako je to materijalno opravdano nego se ceo život rvati sa svim muškarcima u borbi za samostalnost.

Dakle, žene su krive jer su primorane da biraju manje zlo?

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Sto bi zene same sipale gorivo i popravljale kola kad postoje ljudi kojima je to posao? :lol:


Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.462
Možda zato što ponekad same farbaju i doteruju kosu, iako mogu da odu kod frizera. :)
 
Ali, nema tog znanja niti veštine koji sami po sebi obezbeđuju samostalnost.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
E pa ja bih radije kod frizera :lol: Nije to isto, izmedju ostalog i ti muski sto cackaju po motoru na kraju cesto priznaju poraz pa odvezu kola kod majstora. 8-) Dupli posao!

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.535
uz svu opasnost da sad muski sagitasi pobjegnu u potragu za zenama na izdasnija lovista... otkrivam najvece tajne koje se inace odaju tek nakon petog piva. takav dan, socijalan...

Najlepse zanimanje za zenu?
Kakav je bio Vas porodjaj?

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Možda je poređenje neumesno, ali u osnovi drži vodu; zapitajmo se zašto žene ne popravljaju automobile. Devedeset od sto muškaraca voli da čačka ispod haube uprkos što većina nema pojma šta radi pa isplaženih jezika, naoružani komšijom - savetnikom i novim setom gedora glume "Čovek i njegova mašina". Molim da me zaobiđu odgovori o fizičkom naporu prilikom popravki, to jednostavno nije istina.




Mislim da ti ovo ne drži vodu...šta je starije koka ili jaje? Ako se devojčice od malena uče da se igraju barbikama, a dečaci automobilima, nemoj očekivati da će da imaju poriv da prčkaju ispod haube...još kad ćaća povede brata u radionicu, a maloj kaže - de ti ostani sa mamom i babom, eto rapsodije.

Naravno, sve ovo je poluistina...bata je lepo skrenuo pažnju na nepotpunost. Šta sam pokušao da kažem - razlog za neravnomernu zastupljenost polova leži u opšteprihvaćenim socijalnim normama, i polovi jednostavno nemaju priliku da se jednako razvijaju....usmerenja postoje. To ne znači da se oni neće razgranati, kao što ne znači da se to odnosi na književnost...

Žene mogu biti odlični automehaničari, pisci, direktori itd. Pitanje je zašto to od njih ne očekujemo...



Ne, ne... pazi, dečaci će isto tako da poprave i lutku, ali devojčice neće nikada popraviti Barbi plave kose kada je u napadu besa ili ljubomore rastrgaju, nego će cmizdriti kraj nje dok neko ne dođe i to popravi.
Dakle, nije to stvar kome se prenosi znanje, nego da se prenese znanje zainteresovanim. 
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Josephine

  • Guest
Dobro, ja sve vreme očekujem da mi kažete zašto su žene takve kakvim ih opisujete... Ne treba mi opis, treba mi razlog.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Mislim da se ovom pricom o popravkama kola, lutaka i ostalog malo zaboravlja da je sve to tradicionalno vidjenje stvari koje danas malko drugacije stoje. Neke lutke kad se slome nema im spasa, btw, mozes da lepis ali gube funkciju.

Koliko muskaraca na ovom forumu za sebe moze reci da je majstor u kuci, da popravlja bojler, slavinu, kola, itd? Koliko dece ste danas videli da rade nesto rukama osim sto drze misa i prste na tastaturi? Danas ako ti nesto treba ti platis za uslugu, i u tome nema nista lose.
Popravljas i majstorises jer to volis i imas vremena time da se bavis, a danas vremena itekako nedostaje, jer taj bojler mora biti popravljen sto pre, sutra se treba spremiti, otici na posao i odraditi 10-tocasovni radni dan.


Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Dybuk, to su viđenja iz mojih mlađih dana, kada su se popravljala kola sa karburatorima (sada se kopča lap top i radi dijagnostika), kada su dečaci kavaljerski popravljali devojčicama ne samo lutke, nego sve ostalo, kada nije bilo neta i kada sam se zarekao da ću popraviti sve što mogu popraviti, pa i bojler, dok me struja ne strese :)

Uzgred, bojler se ne može popraviti, može se samo zameniti pokvareni deo, a to sam baš neki dan uradio i to uopšte nije ni majstorluk ni nauka. 
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Josephine

  • Guest
Dibučice, to je banalizacija stvari. Trolovanje. Opis uzroka, očito, zahteva viši nivo diskusije.

Imam sestričinu i sestrića. Dečak je stariji dve godine. Kada se igramo "Čoveče ne ljuti se", na primer, ona neće plave figurice jer su "muške", a on neće "crvene" jer su "ženske". Kada im kažem da su sve boje za sve i da je sasvim okej da biraju one koje im se sviđaju, a ne one koje im "pripadaju", oni se slože sa mnom. Imaju po 5 i 7 godina. Sad, on je dobio računar. Ona na njemu može da se igra samo kada je on u školi, jer on ostatak vremena igra pucačine. Ona je prkosna (na tetku :lol: ) pa namerno hoće da igra kada je on tu, jer - što bi ona dobijala second hand stvari i vreme? I to je nisam ja naučila, devojčica živi u senci svog brata i bori se za mesto pod suncem.

Kada on igra igre na kompu, ona, sa strane, gleda, ali neće da igra pucačine. Kada je pitaš što, samo kaže da neće. Ali voli da gleda kada igram ja, i voli da navija. Kada se ona igra, bira "ženske" igre (oblačenje lutkica, kuvanje itd.). Oboje se podjednako ljute kada gube. :lol: Njoj mama oblači roze stvari, kupuje joj hello kitty stvari i garderobu, njemu mama kupuje maskirnu garderobu i puške. Oni misle da im tako pripada i to je za njih, tu je njihovo mesto. Ona ima drugarice koje luduju za hello kitty, i kako sada da ona igra pucačine? Sa kim da se druži onda? On ima svoje društvo dečaka, njoj ne da u to društvo, jer šta će jedna devojčica tamo?

On misli da je rat "muška stvar". Kada mu kažem da su ratovi loši i povređuju i stvarno ubijaju ljude, on me belo gleda.  :lol: Sad, ja volim da trolujem svoje sestriće, ali kada to uradim, tačno vidim da su zbunjeni. Rečeno im je kako i šta, takve prikazane svetove poznaju i šta ih ova tetka sada tu zbunjuje (nisam provodila mnogo vremena sa njima kada su bili baš mali, bila sam van zemlje). Verovatno sam tetka iz pakla koja vrši socijalni eksperiment nad svojim sestrićima :lol: , ali njih dvoje su lep primer za sve uslovljene razlike među polovima/rodovima.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Kad već kažeš da je prkosna, zašto uprkos svemu ne igra pucačine i odalami brata da se makne sa kompa? Prkosne žene lete u svemir!
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Quote from: Dzek
Uzgred, bojler se ne može popraviti, može se samo zameniti pokvareni deo, a to sam baš neki dan uradio i to uopšte nije ni majstorluk ni nauka.
Znam, popraviti je laicki izraz, prisustvovala sam nekim "popravkama" tj zamenama delova :lol:

D, pa nas par i govorimo o banalnim stvarima, popravke, kola, farbanja, ne znam sto ti se bas moj komentar ucinio kao trolovanje. Komentarisala sam taj deo price, nisam se bavila uzrocima.

Josephine

  • Guest
Hej, Dybuk, ne mislim da ti troluješ. Mislila sam da je to jasno, sorry. Ti se lepo držiš i nisi ti prebacila diskusiju na generalizacije. Ama uopšte nisam mislila na tebe, odgovorila sam na tvoj post. xremyb

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Drzim se? Ok :lol:

Mislim da nije nevazno staviti celu pricu u pravi vremenski kontekst, a to je danasnjica, gde su i muska i zenska deca podjednako onesposobljena i nemotivisana da se bave kreativnim radom i razvijaju svoju kreativnost i individualizam, generalno. Cast izuzecima.

Josephine

  • Guest
Ah, nemoj sad da moram da gazim po jajima kada pričam i sa tobom.  :lol: Ja uvek rečima razbijem sva jaja.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Poznata mi je ta tendencija, imam sestru racicu/vodoliju :p

Ok je, podzapamo se pa sledeceg trenutka normalno pricamo, not an issue :lol:

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 917
Društvo je takvo da postavlja određene obrasce ponašanja pred decu, što nije nužno loše - naprotiv. Ne umanjujem značaj vaspitanja. Nevolja je kad vaspitanje pređe u forsiranje onoga što mi smatramo prihvatljivim interesovanjima/sklonostima...tipa-sramota je da devojčica igra fudbal.

Ne treba ni ovde biti isključiv...

Sent from my SM-G355H using Tapatalk


Albedo 0

  • Guest
čisto reality check: moj rođak ima neku radionicu kod kuće, gdje čačka po automobilima komšija i braće, koji mu traže pomoć. Tako može po čitav dan da provede u radionici, a ćerka zajedno s njim.

Uhvati mala tu i tamo neki francuski ključ, no barbika je i dalje u rukama. Tako da mož'te pričati o uslovljavanju i uzrocima do prekosutra, ne sjedi pijetao na jajima.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.230
  • ведьма
Koliko mala ima godina? Ne mnogo, dok se igra s lutkama. A nece valjda dete da popravlja kola, zaboga? Zato ce ona znati sta s njima kad poraste. Izlozena je, a to je kljucno, ne mora da bude automehanicarka. Stavise, sigurno nece biti :)

Albedo 0

  • Guest
ona je tamo zbog tate, ne jer je interesuje

npr, imaš ovu D. priču da ''mama oblači u roze'' sestričinu, kao da to znači da je mama uzrok bilo čega...

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Pokretač teme je kazao da slobodno iznosimo svoja mišljenja i da ćaskamo. Kakvo crno trolovanje, sem ako je trolovanje ne pisati šta postavljač želi da čuje, tj, pročita?

Očito je da sam bezuspešno pokušao da objasnim da odgovor na pitanje mogu dati isključivo žene, i to ne sve žene, nego samo one koje imaju afirmaciju ka sf-u. Opet, i to je generalizovanje jer nije ni svaka žena ista, svaka je jedinstvena i dobićemo mnogo različitih odgovora. A ako postavljač želi baš muško mišljenje o tome, rizikuje da dobije isti odgovor u raznim pakovanjima. A ono unutar bi glasilo - šta to mene briga, neka se potrude, neka zapnu i neka pišu. 

Jer, ovako se instalira da su muškarci krivi što više žena ne piše sf.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
ne sve žene, nego samo one koje imaju afirmaciju ka sf-u.

ili barem afinitet. ;)

ovako se instalira da su muškarci krivi što više žena ne piše sf.

pa naravno.
šta bi drugo očekivao od postavljačice ovog topika/pitanja?
krivi su muškarci, društvo, uslovljavanje, svi drugi samo ne žene...

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Ne, ne, baš afirmaciju. Svaka žena će da cmizdri nad Tvajlajtom i sl ljubavnim krmenadlama i kazati da ima afinitet ka sf-u, ali teško da će shvatiti zašto je drži leva ruka tame. 
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.732
  • Instalater raznih šejtanluka.
Pardon, ne svaka žena. Da ne generalizujem i sebi skoknem u usta.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Krive su i odrasle žene, one patrijarhalno vaspitane. I one treba dobro da se zamisle šta rade ovom društvu, i naročito budućim ženama. Krive su i mlade žene koje prihvataju to patrijarhalno vaspitanje, bez pitanja, bez ispitivanja. One treba da stanu i razmisle malo, o budućnosti svojoj i svoje dece, a ne da rade sve šta im se kaže. Deca nisu kriva, jer sve je u vaspitanju, a deca ne vaspitavaju sama sebe.

Problem je što postoje neke prirodne sklonosti, hijerarhijsko ustrojavanje, i sad da bi vaspitanje uspešno kontriralo tim prirodnim sklonostima potrebno je da dete bude pod većim nadzorom vaspitača. Veći nadzor guši slobodu i samostalnost. Dete koje je dobro vaspitano traži više autoriteta od drugih. Ravnopravnost vodi ka tiraniji.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.737
  • Mejnstrim Paša

  Ukoliko razlike nisu samo naučene, već su i spontane. Tipa daš i sinu i ćerkici iste igračke, a svako bira druge i igra se drugačije, to dolazi do teorije da je svaki čovek ipak više dete roditelja istog pola, nego onog drugog.
   Svi smo uzeli broj hromozoma fifti-fifti od oba, ali to ne znači mnogo, ali su neki geni samo ,,mrtva slova na papiru'', a neki drugi aktivni i koristimo ih.

   Što se tiče deda i baba tu je nauka već dokazala da nam svo četvoro nisu jednaki rod, već je svakom dečaku najbliži genetski deda s majčine strane (mama je zamrznula te muške gene i direktno ih prosledila), zatim idu baba i deda sa očeve (dedine muške gene, tata je razvodio pa taj muški deo nije došao zamrznut već izrelativizovan), da bi najmanje sličnosti s njim imala baba s majčine strane.
   Kod devojčica najbliži rod joj je baka s očeve, pa deda i baba s majčine, a najdalji deda s očeve.

   Ukoliko je polna diferencijacija zaista tolika, onda sve muške predakinje samo zamrzavaju i prenose gene njihovih muških predaka i prenose, ali same ih ne sadrže, dok su devojčicama svi muški preci samo zamrznuti nosioci. Pa ako ima plave oči na oca, to ipak nije na oca već na njegovu majku ili baku...

    A naravno sve ovo i ne mora da bude tačno.

   Što se tiče SF žanra prosečan čitalaca nije bilo koji muškaraca već tip kome je nekako ovaj realističan svet, isuviše trivijalan i dosadan.
    Reč je o tipu koga smaraju obične stvari, patetiku i romantiku... Ne voli mnogo trivijalne poslove. Nije lud za sportom... Uglavnom se ne priklanja mejnstrimu pa ako su većina dizelaši i ljubitelji turbo ritmova, on će pre biti roker sa avangardnim stilom odevanja. Operisan je od praktičnog. U pričama je razvučen, preopširan, lenj. Alkohol mu nije stran. Nije Kazanova.
    Da je veliki švaler ne bi gubio vreme na alternativne svetove.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.032
bog stobom Loni, zašto ljubiltelj SF-a ne bi mogao biti Casanova??  :shock:  ne razumijem razloge koje si naveo...

Josephine

  • Guest
Poznata mi je ta tendencija, imam sestru racicu/vodoliju :p

A je l'?  :lol: Čitala sam negde da je to najšizoidnija kombinacija u horoskopu. Prenesi sestri moju empatiju.  :lol:

@Loni
Ja pročitala par rečenica tvog posta i ništa nisam razumela. Možebiti da ću razumeti sutra kada se otreznim. Slava je danas.

Albedo 0

  • Guest
Kazanova je jedan od prvih pisaca fantastike, mislim čoek tvrdi da je moguće obrlatiti tolke žene...




EDIT
čim neko počne o horoskopima, sjetim se ovoga

http://opusteno.rs/muski-kutak-f6/muski-horoskop-o-zenama-t10778.html

Ugly MF

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.161
  • Natural born FlatEarther!!!
    • https://www.facebook.com/Art-of-Bojan-Vukic-396093920831839/


Jedna moja drugarica radila na benziskoj pumpi, ono, tocila gorivo,brisala sofersajbne itd.Skroz kul lik zenska.Hetero sklonosti,skroz normalna...

Moj klinja sa godinu i po vidio tatu kako usisava po kuci,zapeo ko gluv da mu kupimo mali usisivac igracku...bili samo roze boje...klinja nikad srecniji, sta on zna sta je roze boja...bitno da zvrje baterije i sakuplja bele kuglice od stiropora.

Kad je vido nakon par meseci malu ves masinu igrackicu,,,Ijaaaooo!!! i to zvrnda!!! nedeljama se nije uspavao bez nje...sta mislite koje je boje bila ves masinica....?

Dal' mislite da ikakve veze ima kojim se bojama deca igraju dok su mala? Nikakve ,ja tvrdim bez experimentisanja...dokazano...

Josephine

  • Guest
Samo da pročitam ovaj broj, pa javljam koliko seksa ima u ženskim pričama.




Josephine

  • Guest
Dal' mislite da ikakve veze ima kojim se bojama deca igraju dok su mala? Nikakve ,ja tvrdim bez experimentisanja...dokazano...

Ne boje, ugly, već značenje koje se bojama pridaje. Baš mi se dopada što klincu niste nametnuli izbor igračke i što mu niste rekli da je "roza za devojčice". A klinja je car.  :lol:

Josephine

  • Guest
"Nisi ozbiljan, samo mrtav."
Nemaš pojma koliko si u pravu.

Neverovatna je moja veštičija sposobnost da uvredim ljude potpuno nesvesno (ponekad i svesno, ali retko koristim talenat). Ili da im pogodim slabu tačku. Povlačim izrečeno, ako je to moguće. Izvinjavam se, ako to nešto znači i vredi sada. Gađala sam nešto drugo, a pogodila prvo.

Ugly MF

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.161
  • Natural born FlatEarther!!!
    • https://www.facebook.com/Art-of-Bojan-Vukic-396093920831839/
Dal' mislite da ikakve veze ima kojim se bojama deca igraju dok su mala? Nikakve ,ja tvrdim bez experimentisanja...dokazano...

Ne boje, ugly, već značenje koje se bojama pridaje. Baš mi se dopada što klincu niste nametnuli izbor igračke i što mu niste rekli da je "roza za devojčice". A klinja je car.  :lol:
joooj, da vidis kad je sa dve godine video mesalicu za malter....maaajko mila...isli po gradilistima da provodimo vreme gledajuci majstore....a nidge igracke da se ni kupi ni naruci....onda je ugledao pravi vel'ki kamion mesalicu, pa smo nakupovali nekoliko igracaka toga i prestali da se druzimo sa dundjerima....

..kazu da narandzasta boja utice pozitivno na inteligenciju, ;) go figjur!

Josephine

  • Guest
 :lol: Duša radoznala.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Не знам како је било у Сиријусу, али је жене протежираон и Скробоња објављујући "У знаку вампирице", иако је могао да 13 женских прича узме пар најбољих и споји их са мушким колегама.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.550
Ili obrnuto, da uzme par najboljih priča muških autora i pridruži ih ženskoj antologiji. Nego to alav čovek, radije će objaviti dve knjige nego jednu, dati eskpoužr većem broju autora i autorki. Stvarno ga treba kaštigovati prvom prilikom.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Или да уопште не гледа на пол писца већ само и искључиво на квалитет приче?
Не треба ни на силу гурати нешто и не треба на силу пружати шансу јер ево, мене баш занима, која је то спиатељица искористила своју шансу пружену у женској верзији те вампирске збирке???

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Nego to alav čovek, radije će objaviti dve knjige nego jednu

Алав него шта, не само да ће радије објавити две  књиге уместо једне, већ се у свој својој алавости ни ту неће зауставити, него ће још и сам себи објавити посебну вампирску збирку са свим причама и новелама које је већ објављивао.  :lol:

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.550
Ima tu sad raznih stvari o kojima se može diskutovati. Rezon da ne treba da se gleda pol (uzrast, nacionalnost, polna orijentacija, socijalni status itd.) i da je samo bitno da li je neko napisao dobru priču zvuči pravično i ako je neko samo i isključivo zainteresovan da čita "objektivno" dobru prozu ovaj merkantilistički pristup za njega kao konzumenta zbirka bi imao smisla.

Međutim, objektivnost je relativno efemerna stvar, a takođe veliki deo čitalačke publike jeste zainteresovan da vidi prozne uratke koji reflektuju interesovanja, senzibilitet, motive itd. posebnih delova populacije. Ovo ne kreira nužno odmah vrhunsku prozu ali s druge strane u velikoj meri pomaže u izgrađivanju autorske ambicije u delovima populacije koji su istorijski u nepovoljnijem položaju da li zbog toga što imaju teži pristup veštinama potrebnim za kreiranje, ili zato što ih infrastruktura potrebna za publikovanje smatra manje kvalitetnim, manje marketibilnim ili nešto treće.

Dakle, ja sasvim shvatam da neko može da kaže "ne treba ništa da se odvaja, nek se svi nadmeću na ravnopravnoj osnovi pa nek najbolji bude objavljen" ali osnova najčešće nije ravnopravna. Ako bismo merkantilistički pristup doveli do ekstrema mogli bi i da kažemo "nemoj da uopšte gledamo da li je autor sa našeg govornog područja, hoćemo najbolju prozu odakle god bila" ili "nemojte uopšte da budu priče o vampirima, nego dajte najbolje priče čime god se bavile" itd.


Dalje, treba odvagnuti kolika je ta šansa koja je pružena spisateljicama u Skrobonjinoj zbirci - dakle, koliko je njihov rad promovisan od strane izdavača, zainteresovanih medija itd. - a koliko je koja od njih u startu već bila etablirana. Ne možemo tvrditi da su istu polaznu tačku imale Jelena Lengold, Mina Todorović i Veronika Santo sa jedne strane i Biljana Malešević i Sanja Pavošević sa druge. Kad tu napravimo dublju analizu onda možemo da diskutujemo o tome ko je od njih iskoristio pružene šanse na kakav način, ko se švercovo svojim amaterskim radovima uz ozbiljnije autorke a u kakvom to odnosu stoji sa muškom zbirkom.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.139
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
"U znaku vampirice": 13 autorki, 189 strana.

"U znaku vampira": 19 autora, 472 strane.

Protežiranje žena.
We're all mad here.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Ili nesposobnost da napišu priču dužu od par strana?

mac

  • 3
  • Posts: 10.448
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Da stvarno, ima li broj strana ikakve važnosti u ovoj priči? Da li je urednik za vampirice tražio kraće priče, a za vampire duže?

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Harlan Elison je u svojim Opasnim vizijama usvojio jedan dotad neuobičajen pristup, a ja ga uveliko koristim sve vreme, Skrobonja takođe... promešao je priče profesionalaca i početnika i stalno insistira da se knjige objavljuju upravo kao takve, ne da se, kao što su neki strani izdavači hteli, izvuku samo vrhunski autori a sitna boranija pobaca. Bio je svestan šanse koja je potrebna početnicima da budu zapaženi.
Činjenica jeste da neki od njegovih "nada" ništa nikada više nisu uradili, ali ima i onih kojima je to bila odskočna daska. Kao što reče Meho, svako sa svojom šansom uradi ono za šta je sposoban.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.139
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Da stvarno, ima li broj strana ikakve važnosti u ovoj priči? Da li je urednik za vampirice tražio kraće priče, a za vampire duže?

Broj strana pominjem samo zato što na polici, kad vidim knjigu jednu do druge, ova "muška" je još malo pa cigla, a "ženska" tanušna, pa mi je onda i u tom smislu priča o protežiranju žena smešna.
We're all mad here.

ЖивОзбиљан

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.364
Значи величина је ипак важна? Ох, не...


Мада, апсурдно је уопште размишљати како ће жена да пише о угризу, јесу ли описивале мушке вратове...
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Немам ништа против да се у збиркама мешају приче искусних писаца са причама писаца почетника, јер сваки искусни писац је прво био почетник.
Међутим, говорећи о збиркама "У знаку вампира" и "У знаку вампирице", ту заиста не видим потребу за штампањем две посебне књиге уместо једне свеобухватне.
Евентуално потезање аргумента равноправности у циљу оправдања поделе на "мушки" и "женски" примерак те књиге мени не пије воду, јер вампире не занима пол, већ крв.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.462
Ženska je zbirka možda tanušna, ali se najbolja od tad objavljenih vampirskih priča može pročitati upravo u njoj.

Sad, vampiri nisu tek obične pijavice, nego se smatraju za nečistu, ali neodoljivo privlačnu silu, pa je zamisao da se čuje i ženska i muška reč potekla možda iz želje da se ta privlačnost osmotri sa obe strane. 

Ne znam kako dođoste do priče o ravnopravnosti.

I nisam sigurna da li je opasniji vampir ili vampirica.  :lol:

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Sve su one pomalo vampirice...

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.139
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
@T2: pa ti si pokrenuo pitanje protežiranja žena, pa se stiglo i do ravnopravnosti. Ne sećam se da je Skrobonja pominjao ravnopravnost kao razlog za bilo šta.


Koliko se sećam, stiglo je previše priča (koje su se dopale uredniku) za jednu zbirku, pa je podelio u dva toma. Morao je da smisli nekakav kriterijum za podelu, a (pretpostavljam) ovakva podela je bar za nijansu zanimljivija od knjige 1 i 2.
We're all mad here.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
@Kimura,angel011
Мене су, пре свега, занимали разлози за дељење те збирке на женску и мушку, па сам зато и написао да евентуално навођење разлога женско-мушке равноправности не могу сматрати релевантим за дељење ове збирке на женски и мушки примерак (додуше, у ранијем посту сам то написао мoжда нејасно, па се извињавам).

Koliko se sećam, stiglo je previše priča (koje su se dopale uredniku) za jednu zbirku, pa je podelio u dva toma. Morao je da smisli nekakav kriterijum za podelu, a (pretpostavljam) ovakva podela je bar za nijansu zanimljivija od knjige 1 i 2.

Ако је Апокалипса могла да буде штампана на 666 страница, онда су и вампири и вампирице могли да прођу без поделе.

Ženska je zbirka možda tanušna, ali se najbolja od tad objavljenih vampirskih priča može pročitati upravo u njoj.

Ако је тако, а не сумњам да јесте, онда сматрам да је управо списатељица која је написала најбољу причу остала ускраћена да јој прича буде објављена и проглашена за најбољу у једној свеобухватној збирци.
Мада, битна је сарадња а не такмичење.


Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Kakve su to izvitoperene vizije? Otkad to nije bitno takmičenje?

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.550
Više je izvitopereno to što se o ovome uopšte diskutuje. Prethodne Skrobonjine zbirke su bile rodno neutralne i sve je bilo dobro. Kad se kod vampira odjednom desilo da čovek objavi dve knjige umesto jednu, umesto aplauza komentariše se da ne treba ići na silu (podrazumevajući da su ŽENE a ne muškarci te koje su na silu dobile "svoju" knjigu) i da bi trebalo videti da li su žene iskoristile priliku koju im je izdavač pružio. Možda T2 zaista ima najbolje namere, ali to što piše je čista, nepatvorena mizoginija.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Eto, ponekad i Meho bude u pravu... treba se radovati što imamo knjigu više, jer kada bi se izdavalo samo ono što baš zaslužuje, ostali bismo bez mnogih dela koja u svom vanvremenskom uzletu korespondiraju sa nekim još neosvešćenim čitaocima.
Ko zna ko će za 100 godina izučavati ove naše zbirke/antologije nagnute fantastici i šta će u njima nalaziti da je bitno i važno da se obnovi...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Kakve su to izvitoperene vizije? Otkad to nije bitno takmičenje?

Мени лично, као љубитељу жанра, такмичења мењу писцима нису битна.
Јесте да су поједини класици жанра настали као резултат интерног такмичења међу неколицином пријатеља, и да се углавном путем конкурса и тамичења долази до издања, али такмичења међу такмичарима могу да изазову не само позитивни већ и негативни набој, па сам зато написао (мислећи на жанровске писце) да ми је битнија сарадња а не такмичење.

Više je izvitopereno to što se o ovome uopšte diskutuje. Prethodne Skrobonjine zbirke su bile rodno neutralne i sve je bilo dobro. Kad se kod vampira odjednom desilo da čovek objavi dve knjige umesto jednu, umesto aplauza komentariše se da ne treba ići na silu (podrazumevajući da su ŽENE a ne muškarci te koje su na silu dobile "svoju" knjigu) i da bi trebalo videti da li su žene iskoristile priliku koju im je izdavač pružio. Možda T2 zaista ima najbolje namere, ali to što piše je čista, nepatvorena mizoginija.

treba se radovati što imamo knjigu više

Аплауз дајем, као што сam аплауз давао и осталим Скробоњиним збиркама и романима, и свакако да се радујем објављеним вампирским збиркама, јер хипотетички, да којим случајем немамо ниједну објављену књигу - кукали би што је немамо, а сад кад имамо две - испада како мени ни то не ваља, али заиста није тако (иако је моје мишљење остало непромењено, па и даље сматрам да је раздвајање на две збирке било непотребно).
ангел011 каже да подела није била планирана на самом почетку, већ се десила након прикупљања прича, тако да се у том светлу израз „гурање силом“ може протумачити као „гурање силом прилика“ а не као „гурање голом силом“, или неким Скробоњиним до тад невиђеним хајповањем (нпр. проглашавањем те збирке есенцијалном или уврштавањем исте у топ 10 домаћих класика које морате прочитати).
Подразумевам да су објављивањем ових збирки добили пре свих љубитељи жанра (не штампају се сваке године  вампирске приче), међутим - допустићете да мени, као љубитељу жанра, упркос томе што се слажем са Кимуром (која каже да се у тој танушној књижици налази најбоља прича), боде очи то што женски примерак изгледа као књижуљак у поређењу са мушким примерком.
Самим тим увиђам да сам апсолутно погрешио када сам рекао да су у овом случају жене биле протежиране издањем књиге јер оне то нису, чак је силом прилика најбољој причи ускраћено да буде заиста најбоља у једној свеобухватној књижурини од збирке која би, попут Апокалипсе, биле штампана на преко 600 страница, већ је најбоља прича, силом прилика, осуђена на бесконачно битисање у књижуљку који више личи на додатак уз мушки примерак, него на његову женску пареду.
Кад сам питао која је списатељица искористила пружену шансу, мислио на нове објављене и необјављене приче и дуже форме мање познатих ауторки, те сам очекивао одговор у виду назива евентуалних дела, а не оптужбе да на форуму желим  да спроводим истрагу списатељица.
Но, ионако је давање шансе први поменуо Мехо, а ја у сваком случају ништа лоше нисам мислио својим питањем, једино сам се можда рогобатно изразио па је звучало као да прозивам списатељице, што није тачно, и према томе - немој Мехо, тако ти свете Акрохолије и још светијега Јана од Агатоклеса, немој Мехо говорити криво и етикетирати ме као женомрсца.


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.550
 :lol: :lol:
 
Dogovoreno. Ja to malo onako, da uznemirim duhove. Više sam mislio da je diskurs mizogin nego što sam tebe kao ličnost hteo da defamiram. Izvinjavam se ako je zvučalo previše oštro.
 
A na Stipanove trolokacije nema potrebe da se ozbiljno odgovara  :lol:

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Gos'n Meho, molio bih da mi ne kvarite zabavu!!!

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.550
Što, pa ti kvariš zabavu svima ostalima  :lol: :lol: :lol: Ima kad treba da se troluje a ima i kad ne treba.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Сад кад сам на форуму, пружа ми се прилика да питам писце све шта ми падне на памет :) а Стипан је ко створен да одговори на следеће питање.
Занима ме како настају коауторска дела, да ли је ту у питању само сарадња писаца, или у току настајања коауторског дела долази до такмичења кроз сарадњу?

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Uglavnom se radi o interesu neke vrste. Dakle, udružuješ se s nekim ko ima ono što ti nemaš i obrnuto.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Za koautorstvo pisaca pitaj varvarina; od Stipana ne možeš očekivati suvisli odgovor, mada je on realno u pravu za svoj slučaj, ali taj slučaj je besmislen na svim zamislivim nivoima, pa svakako ostaje u domenu irelevantnog.
Stipan se može nazvati piscem samo zato što se niko nije potrudio da za njegov izolovan slučaj pronađe odgovarajući izraz.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Stipan se može nazvati piscem samo zato što se niko nije potrudio da za njegov izolovan slučaj pronađe odgovarajući izraz.

Što, naravno, važi i za Bobana.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Uzgred, bilo je zanimljivo raditi sa DSB-om. U neku ruku smo bili oponenti.

Na primer, on se potrudi da detaljno opiše veličanstveni zamak na vrhu brežuljaka, opkoljen pitomim dolinama, sav u baštama i cvetnim alejama, a ja mu dovedem varvarske horde i sve to razjebem i spalim do temelja.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Хвала Стипане на одговорима.
Пошто сам читао "Сам, испод шљиве", капирам да је Јанићев интерес био да искористи твоје баратање временским линијама, док твој други одговор ми потврђује да и у коауторству може постојати нека врста такмичења.

Иначе кад сам поменуо такмичење и сарадњу, нећете веровати, мислио сам на Бобана и Меху.
Занимљиво је и што сам то написао управо док смо овде разговарали о Скробоњининм вампирским збиркама , јер сам то, у оригиналу, и прочитао на теми која се бави тим збиркама.
Наиме, кад је тамо била реч о Бобановој "Вампиријади", Мехо је њој понудио ефектнији крај, па сам сигуран да би у будућности могло и да дође до неке ваше сарадње на том нивоу, јер би било јако занимљиво видети причу која је настала на такав начин када љубитељ жанра (а Мехо то засигурно јесте) надогради писца.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Zašto bi neko ko da ideju za određeni segment priče bio koautor?
Pa ja sam onda koautor u desetinama dela...
Koautorstvo je zajednički rad na delu.
Lako je biti mudar kada je priča završena i drvotupiti da je moglo drugačije: uvek može drugačije. Ja sam imam 50 verijanti završetka svog dela; hajde da vidimo kako to izgleda od praznog papira, razrađivanje korak po korak, pa realizacija...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.550

Lako je biti mudar kada je priča završena i drvotupiti da je moglo drugačije: uvek može drugačije.

 
Tako je, kako i narod kaže Lako je posle bitke biti general. No, zato ja često ističem značaj dobrog urednika u procesu stvaranja proznog (ili nekog drugog pisanog) dela. Urednik je taj koji treba da se bavi i formom i suštinom, da zauzda kreaciju ako ona narušava funkcionalnost forme ali i da pomogne ideji da se porodi ako vidi da se autor muči sa formom ili tehnikom.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Zašto bi neko ko da ideju za određeni segment priče bio koautor?
Pa ja sam onda koautor u desetinama dela...
Koautorstvo je zajednički rad na delu.
Lako je biti mudar kada je priča završena i drvotupiti da je moglo drugačije: uvek može drugačije. Ja sam imam 50 verijanti završetka svog dela; hajde da vidimo kako to izgleda od praznog papira, razrađivanje korak po korak, pa realizacija...

Tako je, kako i narod kaže Lako je posle bitke biti general. No, zato ja često ističem značaj dobrog urednika u procesu stvaranja proznog (ili nekog drugog pisanog) dela. Urednik je taj koji treba da se bavi i formom i suštinom, da zauzda kreaciju ako ona narušava funkcionalnost forme ali i da pomogne ideji da se porodi ako vidi da se autor muči sa formom ili tehnikom.

Бобане, ниси ме можда најбоље схватио јер уопште и не помишљам нити говорим да коауторско дело настаје тако што један пише до изнемоглости, а онда дође други и каже: промени име јунака из Мирко у Славко и због те ситне промене ме обавезно потпиши поред свог имена на корици ...
Мислио сам на следећу ствар.
Ти, или неки други писац, започне причу, па кад је заврши, онда је пошаље Меху на читање, и тиме Мехо преузима улогу уредника који са својим предлозима може да побољша причу. Ништа нужно и условљавајуће,а опет би могло да уроди плодом.
Значи, мислио сам на један види сарадње између писца и љубитеља жанра, а не између двојице писаца у коме ће један да гради свет а други да дође да га сруши (мало парафразирам Стипана), и тај види сарадње не би био никакво коаутортсво.
Пошто знамо да волиш да експериментишеш, било би лепо видети и резултат тако неког покушаја.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.858
Ali ja to već radim... moj prethodni roman, koji je nastajao 14 godina, pročitalo je 50 ljudi u raznim verzijama; ponekad sam ja imao konkretna pitanja, ponekad sam puštao da pred-čitači  sami iznesu šta ih je mučilo... Vrlo su to korisne stvari.
Evo, jedan primer iz praistorije; moja priča "Crni od olujne noći"; na nekom konkursu u klubu u ranim osamdesetim, jedan od članova žirija, Stenli Mint mi je rekao da mu smeta opis automobila kako ga zamišlja protagonista "sjajan, sportski..." i meni je trenutno sinulo kako taj opis treba da izgleda.
Mada ima pojedinih pisaca, ne vrhunskih mogućnosti, koji odbijaju svaku pomisao da im iko sugeriše promenu bilo čega. Ljudi su različiti, definitivno.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Знам да је Стефановић имао прилике да чита пуно твојих необјављених ствари, али заиста нисам знао за ове друге податке што си навео, и свакако сматрам да тако нешто може бити само од користи писцу.
Е сад, и у другим областима све зависи од човека до човека, неко усвоји предлог, неко испроба предлог па врати на старо или  уради нешто скроз треће, а има и оних који упорно терају без икаквих промена, мада је мени лично најприхватљивије да ако писац пита пред-читача за неку сугестију - онда је сасвим у реду да ту сугестију испроба на делу, но није нужно да је прихвати.
А "црња од олујне ноћи" може бити само демонска машина.  :)

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
jedan od članova žirija, Stenli Mint mi je rekao

ma, bombonica :)