Poll

Zašto ima (dosta) više muškaraca nego žena na srpskoj žanrovskoj sceni?

Zato što su žene potisnute na margine scene
Zato što žene Sf/f/horor ne interesuju koliko interesuju muškarce
Zato što muškarci pišu i čitaju kvalitativno bolju literaturu
Zato što žene više vole da čitaju i pišu mejnstrim i popularnu književnost
Zato što su muškarci tradicionalno, od malih nogu, okrenuti žanru
Zato što su žene tradicionalno okrenute drugim vrednostima u životu
Broj muškaraca i žena na Sf/f/h sceni je uravnotežen
Ne znam

Author Topic: Zašto ima više muškaraca nego žena na srpskoj žanrovskoj sceni?  (Read 38749 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Josephine

  • Guest
Nadam se da sam uključila sve opcije. Možda se neke preklapaju u nečemu, ali ne smeta za diskusiju i donošenje zaključka. 

Možda je najbolje da glasate pre nego što pročitate ovaj post.

Ja ću početi sa svojim glasom, a glasam za prvu opciju. U drugim okolnostima bih se dvoumila da ispoljim stav jer može da ima sugestivno dejstvo na diskutante, ali ovo je Sagita, ovde svako ima dupe mišljenje. :lol:


Kako je stav da žene "manje interesuje fantastika" mega popularan odgovor kada se priča o zastupljenosti žena u fantastici, evo jednog citata o marginalizaciji i distribuciji moći, jer ovde ima mnogo formalista koji priznaju samo citate iz objavljenih radova poznatih autora. Ovo je ujedno i moj argument za glasački stav.



Quote
Nijedan pojedinac niti društvena grupa koja se nalazi na društvenim marginama nije tamo bez individualnog ili grupnog akumuliranja nesrazmerno velike količine vlasti u kreiranju "centra" na nekom drugom mestu. I posle tog uspostavljanja dihotomije "centar-margina" postoje i stalni, dnevni napori da se margina održi tamo gde je. Zato klasa marginalaca trajno trpi razna lišavanja i istovremeno je izložena društvenoj izolaciji i društvenim predrasudama.

Rezultat je da je onima koji su "centar" sve teže da čuju bilo šta što se tiče interesa, nada, strahova, argumenata i objašnjenja onih koji su daleko od centra. Ne zato što su oni fizički udaljeni, već zato što su potrebna znatna sredstva i prihvatljivi načini pristupa onima sa strane koji treba da se čuju.

Shodno tome, oni koji se nalaze margini počinju da se smatraju "prirodno" ili autentično bezglasnim ili ćutećim. Oni se jednostavno zamišljaju kao nesposobni za javni i politički život po pravilima igre propisanim u "centru".

Usled te marginalizacije javlja se i pojava da nisu sve žene samoidentifikovane kao pripadnice grupe žena. Žene ne kažu za sebe "mi" jer u samopercepciji prioritizuju čitav niz drugih društvenih i ličnih identifikacionih atributa, paradigmatično zanemarujući sopstvenu rodnu pripadnost kao nevažnu. One su tako prirodna "drugost" u odnosu na grupu muškaraca ali su takođe i drugost i samima sebi.

Zorica Mršević, Ka demokratskom društvu - izborni sistem kvota (2007)


Albedo 0

  • Guest
prva opcija je besmislena ako je pitanje tačno

u pitanju se ističe fakat da ima dosta više muškaraca, a prva opcija podrazumijeva da ih je isti broj, samo su žene raspoređene na marginama

jedno je pitanje brojke, drugo rasporeda

dakle, šta je istina a šta je izmišljeno

Boban

  • 3
  • Posts: 22.216
pitanja su postavljena tendenciozno navijački... ceo koncept ravnopravnosti je besmislen.
Da li treba u svakoj grupaciji da uvek bude pola žena i pola muškaraca?
Da li svaka životna oblast treba podjednako da zanima žene i muškarce?
D. i kad misliš da radiš nešto korisno, smaraš irelevantnostima.

Hajnlajn je davno objasnio početni stadijum: SF pišu muškarci za muškarce o muškarcima.
Dakle, svaki plus preko toga (poneka žena pisac, žena junakinja, žena čitalac...) je bonus.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Ne mislim da radim nešto korisno, zanima me šta ljudi misle iz istraživačkih razloga. Navijačku tendencioznost mi upisuješ.

Josephine

  • Guest
Evo, sada sam, na primer, kontaktirala mnoge žene da napišu nešto za ženski broj časopisa ZS. I sve su se odazvale. A većina sa rečima da odavno nisu ništa napisale. Neke su se i jako obradovale i zahvalile na prilici da nešto kažu. Neke od tih žena su prošle kroz ovu zajednicu. Neke se i dalje sećaju "tretmana" koji su ovde dobile. Meni je pomalo i tužno kada dobijem odgovor "hej, odavno nisam ništa napisala, ali baš bih volela da učestvujem". A to su sve devojke koje, po mom skromnom mišljenju, imaju talenta.

Mislim, ni mene ne bi bilo ovde posle svega što sam doživela, da nije nekih ličnih, nostalgičnih, razloga.

Muškarci, mahom, odgovaraju da će poslati nešto ako dobiju inspiraciju i ako im zauzet raspored dozvoli, što čitam kao da im je tema, možda, neinspirativna, nezanimljiva ili komplikovana.

Jedna stvar je zajednička svim tim ženama - ne postoje veze među njima. Sve su rasute po raznim stranama. Ne komuniciraju jedna sa drugom, osim, možda, u nekim parovima (kao što su žene koje pripremaju redovne brojeve ZS ili članice foruma, povremeno, u nekim diskusijama). Egzistiraju u zasebnim univerzumima. Sigurno ih ima još, kao što su neke moje drugarice, na primer, koje interesuje fantastika, kolekcionarke su stripova, ljubiteljke sf literature i filmova, gejmerke, ali se ne uključuju u tokove zajednice.

Zato sam postavila ovu temu, B. Hajnlajn nije imao pojma o čemu priča, kod njega se tipično radi o onome što sam u citatu u prvom postu napisala - čovek je bio gluv za glasove marginalizovanih. A ja nameravam da postavim pitanje šta je ta zajednica muškaraca (koja je, koliko god rasuta, ipak, na neki način, povezana) učinila da te marginalizovane žene uključi u svoj rad, možda ih ohrabri da napišu koju zbirku priča ili roman, možda im da šansu da nešto organizuju, kažu? I ovo je ozbiljno pitanje. Isto važi i za mlade, ne samo za žene.

Ja ne vidim ni jedan jedini razlog da žene fantastika interesuje manje od muškaraca.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.089
Ja ne vidim ni jedan jedini razlog da žene fantastika interesuje manje od muškaraca.
Ne vidim ni ja, ali cini se da ih ipak ne intersira toliko kao neke druge zanrove u knjizevnosti. A ja doista poznajem puno zena koje pisu, i od svih njih samo se jedna bavi fantastikom. Moram reci da zbog toga, za mene, ipak ne postoji teorija zavjere muskarca naspram zena. Marginalizacija jos manje. Naprosto cinjenice govore u korist muskaraca i ja tu ne vidim nista lose...

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.268
kako nas muške ne zanima što je žena više u kuhinji i kupatilu... da čiste i kuhaju tako bi trebali posmatrati ostale domene ljudskoga života

ipak su žene zasutpljenije u brojnim segmentima društva... npr naplatni dijelovi firme za čišćenje smeća... dok muški rove po kantama na minus 17 žene naplaćuju na plus 23 u uredima taj rad
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Albedo 0

  • Guest
među ženama nema veza a muškarci su topla braća, jes vala, no, jel to scallop šutnuo Bobana zbog D, to je glavno pitanje

Josephine

  • Guest
A ti si baš ovu temu našao da postaviš to pitanje, batice, a?

Koliko sam shvatila, više ljudi koji imaju preko 5000 postova je otišlo posle onog glasanja. Rada sam da dobrovoljno odem sa foruma, ako sam ja problem. No, kako nikome nisam ubila kućnog ljubimca, tetku ili babu i kako nikome nisam zapalila štalu, sumnjam da je problem isključivo u meni. Uvek sam i sumnjala u to. Svejedno, stvarno ne moram da budem ovde ako je to nekima toliko bitno.

Obradiću ovo pitanje u časopisu, ionako.

Albedo 0

  • Guest
A ti si baš ovu temu našao da postaviš to pitanje, batice, a?

pitanje je toliko ontopik da neću ni ukazivati na očigledno

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
Ova priča o ženama u SF-u se reciklira, uporno. Ne znam sad, ali u pionirsko doba, kad je većina nekretnina "zauzelo" mesta, žene su bile favorizovane do vulgarnosti. I u novinarstvu, tu je tek generacijska diskriminacija bila žestoka. "SIRIUS" je upadljivo protežirao ženske autore.. Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom. Pod muškim nisam bio dovoljno dobar tih meseci. Zašto nisu opstale? A ko jeste...
list-rujanski.com

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša

 Zaokružio opciju po kojoj žene to manje interesuje. Čisto iskustveno znam.
 Imao sam period kad sam pitao skoro sve oko sebe šta misle o SF kao žanru i retko koja žena mi je rekla da to uopšte čita.

  No pojedinke koje su se time bavile (Urdula L) ili koje to čitaju nisu ništa gore od muških kolega.

   Žene naravno nisu ni gluplje ni inferiornije. Reč je zapravo o nametnutim ulogama. Živimo u civilizaciji u kojoj se očekuje, a naročito se u prošlosti očekivalo, od žena da se bave decom, porodicom, kućnim poslovima.

   Ne treba premetnuti s uma da pre deceniju, dve nisu postojale ni masovne mašine za pranje veša, pranje sudova, dobre pegle, usisivači...
    Moralo se od jutra do sutra spremati, kuvati ručak, prati...

    Kao takvoj ženi je preostajalo manje vremena da se bavi pitanjima od opšteg značaja, među kojima su politika, sociologija itd.
    Tako su ta polja, na čelu sa politikom, bila rezervisana za muškarce.

    SF je u dobroj meri žanr koji upravo ima veze sa politikom i sociologijom. Odnosno društvenim uređenjima budućnosti.
    Retko ko očekuje da uzme u ruke knjigu u kojoj je obrađena hipotetičpka budućnost, a da naglasak bude na emotivnoj porodičnoj priči. Svi želimo dobijanje totalnog koncepta društvenog života.
   
   Naviknute na brigu o porodici i o individualnim pitanjima, žene će se pre pronaći u gledanju filmova i serija sa porodičnom tematikom. One su majke i drže porodični stub na okupu. Zato su porodične serije kod žena jako popularne.

   No ono šta je uteha za žene koje nisu zadovoljne trenutnim rezultatom, među kojima i D. je ta što se stvari polako, ali sigurno menjaju. :)
   Em nam je tehnologija dala mašine uz koje se manje radi u kući, em se muškarci hvataju sve više roditeljskih poslova, em su žene sve obrazovanije...

   Teško je zamisliti da će za 10 godina biti više mojih komšinica koje će više pričati o SF filmu nego o porodičnoj i ljubavnoj seriji, ali zato one koje gledaju ništa nisu gore u analizi od muškaraca. No već za 20 ili 30 godina to se može zamisliti. :)
   

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.240
  • ведьма
Drzim u rukama antologiju Gorana Skrobonje: Apokalipsa Juce, Danas, Sutra i odnos snaga je 5.5:1 u korist muskih autora. Ne znam da li je to i koliko pokazatelj, al eto, brojke ne lazu, jel :lol:

Nisam strucna da raspravljam o zastupljenosti zenskih autora u SF/F/H domacoj prozi, ali svakako tvrdim da su zene pasionirane citateljke i gledateljke zanrovskih dela. Sad, za SF bas i ne znam, mene licno ic ne interesuje osim ako nije postapokalipticna literatura i film. Ali zato druga dva zanrovska pravca volim, mada horor ipak odnosi prevagu nad fantastikom.

Loni rece da zene gledaju ljubavne i porodicne serije, moja komsinica iz Lebana verovatno, medjutim ako malo prosirimo podrucje borbe na druge slojeve drustva, pa i virtuelni svet, zene naprosto obozavaju tru krajm, gde, usudicu se reci, cine veci deo auditorijuma. Ja sam od malih nogu pratila mini seriju o Dzeku Trboseku, npr. :) Zene su radoznale, mastovite i ponekad morbidne, sta fali to i priznati. :lol:

Albedo 0

  • Guest
scallop šutnuo Bobana zbog D

A?

sem ako ga nije smazao neki aligator, jedan istaknutiji predstavnik scene odsustvuje sa Sagite... na nesreću, u pitanju je i osoba muškog pola 8-)

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša
    Da što se tiče kriminalističkog žanra, slažem se. Moja žena je isčitala kompletnu Agatu Kristi. Nekad me je terala da gledamo i onaj kanal Criminal Investigation.
    No opet od fantastike je operisana kao i velika većina žena koje znam.
 
    Kad je reč o Skrobonjinoj prošloj zbirci, od dvadesetak i kusur priča, bilo je i tri, četiri ženskih autora. Sećam se da je jedna od njih odudarala time što naglašava emocionalno stanje glavne junakinje, crnokose crne ovce familije. Tačno bih pogodio da je tu priču pisala žena.

    No sve su to konvencionalne uslovljenosti. I nije samo velika razlika muško:žensko već postoji velika razlika između kultura.
    Poredimo recimo Britaniju i Francusku. Iako imaju približan broj stanovnika, Britanija u pogledu SF žanra šije Francusku, ja mislim sa 15:1, ako ne i više.
    U ovom trenutku ne pada mi na um nijedan jedini Francuz koji je uspešno pisao SF romana, a mogu da nabrojim bar 20 Engleza.

    Verovatno je da su u nekom periodu francuski književni krugovi to sasekli kao nevrednu literaturu, popljuvali sve koji pokušavaju da se probiju u tom žanru i da ni mnogo kasnije cveće u toj bašti nije niklo kao preko La Manša.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.240
  • ведьма
prva opcija je besmislena ako je pitanje tačno

u pitanju se ističe fakat da ima dosta više muškaraca, a prva opcija podrazumijeva da ih je isti broj, samo su žene raspoređene na marginama

jedno je pitanje brojke, drugo rasporeda

dakle, šta je istina a šta je izmišljeno

Dvoumila sam se oko prve i poslednje opcije, ostale jednostavno nisu plauzabilne. Kako nemam dovoljno informacija da sa sigurnoscu "zaokruzim" prvu, izabrah neutralnu poslednju.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom.

Trivia: U skeniranoj verziji tog Siriusa, ime je prepravljeno u muško (Miroslava -> Miroslav). Ne znam da li je greška u pitanju, ili su priređivači (SF tim) naslutili da je u pitanju muškarac.  :mrgreen:
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.240
  • ведьма
Quote from: Loni
Da što se tiče kriminalističkog žanra, slažem se. Moja žena je isčitala kompletnu Agatu Kristi. Nekad me je terala da gledamo i onaj kanal Criminal Investigation.

 :) To bi stvarno trebalo objasniti! No, oftopikujem, sori.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.766
Ja ne znam ni jednu IRL ženu koja voli da čita sf/f/h, o pisanju da ne govorimo. Sa druge strane, kroz školovanje sam na svim nivoima (osnovna, srednja, fakultet, pa i sada na poslu) sretao muškarce koji su čitali i gledali sf.

Dakle, moje iskustvo govori da u proseku to žene manje zanima. Ovo, naravno, ne mora da bude apsolutna istina. Ali, što reče Boban, zašto insistirati na jednakosti. Muškarci više vole fudbal, žene balet. Muškarce više interesuje sf, žene, recimo, krimi proza.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.240
  • ведьма
Quote from: tomat
žene balet.

Umetnicko klizanje!!! xfuck5

Heh, priznajem, cisti sajens fiksn (roboti, ai, vanzemljaci) pomalo jest' vise pasija muskaraca, iz nekog razloga. To je i moje iskustvo, ali druga dva zanra ne.

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
    U ovom trenutku ne pada mi na um nijedan jedini Francuz koji je uspešno pisao SF romana, a mogu da nabrojim bar 20 Engleza.

Jao bre Loni, a šta je sa Žilom Vernom? :-D

A kod nas su prevođeni i Mišel Žeri, Filip Kirval i mnogi drugi Francuzi.
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.268
treba biti posten pa reci da vecina cura koje vole sf a koje ste sreli tijekom zivota
lice na muskarce ili fizicki ili se tako ponasaju
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.240
  • ведьма
^ Ovaj opet s vestima iz nesvesti. *Implied facepalm*

Josephine

  • Guest
Ova priča o ženama u SF-u se reciklira, uporno. Ne znam sad, ali u pionirsko doba, kad je većina nekretnina "zauzelo" mesta, žene su bile favorizovane do vulgarnosti. I u novinarstvu, tu je tek generacijska diskriminacija bila žestoka. "SIRIUS" je upadljivo protežirao ženske autore.. Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom. Pod muškim nisam bio dovoljno dobar tih meseci. Zašto nisu opstale? A ko jeste...

Pročitala sam ovaj vaš odgovor drf-e nekoliko puta. Nisam zaslepljena nekakvom borbom za prava žena, niti sam gluva, a nisam ni slepa. I pokušala sam da uhvatim smisao tog odgovora. Nisam uspela.

Ovde imam pet brojeva Sirijusa (109., 151.,121./122., 63. i 73.; što je raspon od 1981. do 1986. godine, dakle, upravo to zlatno doba naučne fantastike). U tih pet brojeva štampane su priče svega tri autorke (Doris Vallejo, Veronika Santo i Octavia Butler). U svih pet brojeva štampana je JEDNA priča domaće autorke (Veronika Santo).

U broju 73., u kom ste objavljeni i vi, pod vašim punim imenom i prezimenom i sa pričom "Tragom strare priče" je, među 13 autora, samo JEDNA žena (Olivia Butler). Od 12 muškaraca-autora, ČETVORO je iz SFRJ. Nema spisateljica iz SFRJ u tom broju.

Ne vidim vulgarno favorizovanje žena ovde.

Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom. Pod muškim nisam bio dovoljno dobar tih meseci. Zašto nisu opstale? A ko jeste...

I ne znam, možda bi neko sa manje iskustva i pameti ovu vašu izjavu ostavio neizanaliziranom ili ignorisanom. Meni je upravo ona razlog i motivacija za tu reciklažu (uslovno rečeno) koju pominjete. Ta vaša polu-skrivena sugestija da su žene favorizovane bez razloga, da se jednostavno nisu dokazale, da su lošiji pisci (jer, eto, vi ste morali da objavite pod ženskim pseudonimom, jer pod muškim niste bili dovoljno dobri. Sirijus je hteo da vas objavi ako se predstavite kao žena, jer se od žena i očekuje da ne budu dovoljno dobre, jel) i da nisu opstale jer nisu bile dovoljno dobre.

Možda treba i da vam zahvalim što me motivišete. I možda treba da vas pozovem da napišete priču za ženski broj ZS i da tu kažete sve što imate o toj temi. Korisnije je i zanimljivije. I hrabrije.
 

Josephine

  • Guest
pitanje je toliko ontopik da neću ni ukazivati na očigledno

Skontala sam to, batice, ali izbegavam tu temu. Ne može tu ništa da se učini, pa ni da se diskutuje o tome. U pitanju je smena generacija, možda to i ima veze sa tim što sam žena ili se to neki ljudi bore sami sa sobom. Ne mogu ja da imam ikakve veze sa tuđim izborima. Izbori i borbe su intimna stvar. Forum je otvoren za sve.

I oko sebe želim borbene i hrabre ljude. Ne zanimaju me polumrtvi odgovori, ispuvane akcije, obećanja, ispale, destruktivne kritike, ograničenja, ucene i defetizam. Stvarno više ne mogu da razglabam o toj temi. Ili se ćuti i ne radi ili se ćuti i radi.

U tom smislu bi i drf stvarno mogao da napiše priču za ženski broj ZS. Bila bih mu zahvalna i bila bih počastvovana, ma kakav stav tamo izneo. Kada je već izašao iz senke. 
 

Josephine

  • Guest
Muškarce više interesuje sf, žene, recimo, krimi proza.

Možda zato što se ženama balet predstavlja kao "ženstvena" opcija za njih, od malih nogu? Ili zato što im se, kada su devojčice, kaže da je "SF" muški žanr? Ko bi to znao... Uglavnom, mislim da izjava da ne poznaješ nijednu ženu koja čita/gleda sf/f/h u današnje vreme poplave fantastičnih romana i serija (od Sumraka do Game of Thrones) ne može da bude tačna, osim ako ne poznaješ svega tri žene.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.216
Sirius je izlazio 13 godina... u jednom periodu (brojevi 80-100), matori Jurković je zaista forsirao autorice i to maloletnice koje pokušavaju da pišu o seksu.
Većinu domaćih autora u svim Siriusiam čine muškarci. Ali u tom periodu recimo Fipa nema nijednu priču objavljenu. Nesrazmera postoji u broju objavljenih žena u odnosu na broj pristiglih ženskih priča prema broju muških u odnosu na muške. Pa svekoliki svetski SF je do tog doba imao 99,9% muških autora.

Ponavljam, BESMISLENO je insistirati na podjednakom broju žena i muškaraca u bilo čemu da bi se dokazivalo ovo ili ono. Period o kome priča Fipa je vreme kada je maltene svaka ženska koja napiše priču bila objavljena a tek stoti muškarac; dakle, bez obzira na naizgled veći broj muškaraca objavljenih, oni su bili diskriminisani.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Ja mogu samo da vam verujem na reč, jer ono što sam ja videla, čitajući Sirijus, ne odgovara onome što vi pričate. Žene su u Sirijusu zastupljene u nekom malom procentu. Svakako ne vidim vulgarno forsiranje (prejak izraz) autorki.

A da pažljivije čitaš šta pišem, B, zapazio bi da ne insistiram na podjednakom broju muškaraca i žena. Samo pitam zašto ima dosta više muškaraca u žanru nego žena i pitam šta je zajednica uradila da tako ne bude. To isto pitam i za mlade, da ne bude zabune. Ženski broj ZS nije rezervisan isključivo za autorke, već za sve, a pogotovo za mlade. Pa ne vidim ni reciklažu "forsiranja" autorki.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.766
A da pažljivije čitaš šta pišem, B, zapazio bi da ne insistiram na podjednakom broju muškaraca i žena. Samo pitam zašto ima dosta više muškaraca u žanru nego žena i pitam se šta je zajednica uradila da tako ne bude.

ali zašto zajednica mora da uradi nešto, odnosno zašto je važno da bude više žena u žanru, i ako je važno, da li je važno po svaku cenu?

kod nekih od ponuđenih odgovora bi to moglo da ima smisla. na primer, ukoliko se ispostavi da muškarci pišu kvalitetnije, a postoji interesovanje među ženama da pišu SF, samo nisu toliko dobre, onda bi zajednica mogla da učini nešto, odnosno da ih poduči. ali ukoliko ispadne da su žene tradicionalno okrenute drugim vrednostima, ili da žene ne interesuje SF koliko i muškarce (meni su ova dva stava povezana, odnosno to što žene manje interesuje SF može da bude posledica tradicionalne okrenutosti drugom vrednostima), zašto bi zajednica trebalo to da menja?

edit: da ne bude zabune, mislim da bi i muškarci i žene trebalo da imaju iste uslove za učestvovanje u žanrovskoj sceni. ali ako i pored podjednakih uslova ne učestvuju podjednako - pa šta da se radi. da li su uslovi jednaki ili ne, ja ne mogu da sudim.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Re: Zašto ima više muškaraca
« Reply #30 on: 17-01-2016, 03:37:08 »
tomat mudro zbori. xcheers


ali džaba. :cry:


iz d. perspektive stanje na žanrovskoj sceni ovako izgleda:





Josephine

  • Guest
@Tomat

Najpre mi definiši "svaku cenu"? I to je prejak izraz.

Lepo napišem da sam kontaktirala neke žene, koje su i ranije ovde bile prisutne i pisale, i da su rekle da odavno ništa nisu pisale (a zašto?), ali da bi baš volele da učestvuju (!). Neke su odmah rado pristale i obećale učešće. Među njima i neke dokazane i poznate spisateljice. To se zove motivacija i ohrabrivanje žena da pišu.

Lepo piše u citatu iz prvog posta da i žene vide sebe kao "prirodnu drugost" u odnosu na muškarce. To je isto kao kada zabrađena žena dođe u Francusku i tamo joj kažu da je slobodna da se otkrije jer je u pitanju država koja joj garantuje slobodu da se otkrije. Mislite li da će ona da se otkrije?

Jeste, postoje konkursi i svako može da se javi, jeste žene su primorane i uslovljene da, možda, budu okrenute tradicionalnim vrednostima, ali to ne znači da ponekad ipak treba da ih ohrabrimo, da od njih zatražimo angažovanje? One, brinući o porodici i deci, radeći više da zarade manje, ispadnu iz tokova, isključe se iz zajednice, ne prate konkurse, i posle im je teško da se vrate, o tome ne misle, demotivisane su, niko ih ne zove. Isto važi i za mlade, koji nisu u zajednici, ne poznaju milje, tek žele da se uključe. Ovde je prisutna neka opšta lenjost u tom smislu. A kada nema lenjosti, onda sami sebi razbucamo svaki dobar pokušaj da se nešto uradi.

Eto, ja uopšte ne mogu da shvatim zašto se drf javio da napiše šta je napisao. Lupam glavu oko toga celo veče. Ozbiljno. Ne razmišljam o vrednosnoj odrednici onoga što je napisao, već o motivaciji. Kada bih određivala da li je u pravu ili nije, ne bih ni imala šta da procenjujem. U njegovoj izjavi nema nikakve tvrdnje. Samo meni neki neshvatljivi defetizam tu provejava.

Što se tiče protežiranja klinki koje pišu o seksu, pa to je veća diskriminacija žena nego muškaraca, ne znam da li je iko toga ovde svestan? One su poslužile svrsi i urednikovom ličnom fetišu, koji je zloupotrebio poziciju moći. One nisu izrasle u izgrađene spisateljice, jer to i nije bila početna namera (samo su zloupotrebljene), a ostale su upamćene kao štetočine i neko zbog koga muškarci nisu imali šansu. U međuvremenu, možda neke talentovane žene koje nisu pisale o seksu isto nisu dobile šansu? Nema to veze sa ovim o čemu ja govorim.

Josephine

  • Guest
Bravo, Gule, za karikaturu. Moja perspektiva je upravo takva.

U te prepreke uračunaj vaspitanje (gde se devojčice od malih nogu uče da fantastika i horor nisu za njih, već rađanje dece i kuvanje, što je najveći hendikep od svih), preko brige o porodici i deci koja ženama oduzima većinu vremena, veće nezaposlenosti, nepismenosti i potcenjenosti žena u društvu, neretkih slučajeva šovinizma (gde se tvrdi da žene ne pišu dobro kao muškarci, na primer ili da postoji neko "žensko pismo") i sistema u kom su temelje postavili muškarci, pa žene sada ili treba da se uključe ili da naprave nešto svoje, u kom slučaju će biti etiketirane (feministkinje, lezbače itd.), saplitane i potcenjene (bar u početku), straha od žena, stereotipa, seksualizacije, objektivizacije itd.


Eto, ja, na primer, drf-ov komentar vidim kao saplitanje. Zašto bi ikome smetalo da žene pišu? Ionako ih ima malo.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.766
@Tomat

Najpre mi definiši "svaku cenu"? I to je prejak izraz.

da ih bude više da bi ih bilo više, bez obzira na druge kriterijume. "po svaku cenu" verovatno jeste prejak izraz.

Jeste, postoje konkursi i svako može da se javi, jeste žene su primorane i uslovljene da, možda, budu okrenute tradicionalnim vrednostima, ali to ne znači da ponekad ipak treba da ih ohrabrimo, da od njih zatražimo angažovanje? One, brinući o porodici i deci, radeći više da zarade manje, ispadnu iz tokova, isključe se iz zajednice, ne prate konkurse, i posle im je teško da se vrate, o tome ne misle, demotivisane su, niko ih ne zove. Isto važi i za mlade, koji nisu u zajednici, ne poznaju milje, tek žele da se uključe. Ovde je prisutna neka opšta lenjost u tom smislu. A kada nema lenjosti, onda sami sebi razbucamo svaki dobar pokušaj da se nešto uradi.

isto tako i od muškaraca treba da tražimo angažovanje. svako može da ispadne iz tokova i zajednice iz ovih ili onih razloga (muškarac radi dva posla pa nema vremena; muškarac nema posla, pa mu nije do života, a kamoli do pisanja; Zoran Živković se sam izopštio, jer ga to više ne interesuje, a pri tome je muškarac). svako može da prestane da misli o tome, da postane demotivisan, da ga niko ne zove, nevažno da li je muško ili žensko.

ako bi se angažovanje tražilo nevezano od pola, odnosno ako bi se svi podjednako motivisali i ohrabrivali da pišu, da li bi se situacija značajno promenila, odnosno da li bi udeo žena u žanru porastao?
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.766
... potcenjenosti žena u društvu, neretkih slučajeva šovinizma (gde se tvrdi da žene ne pišu dobro kao muškarci, na primer ili da postoji neko "žensko pismo") i sistema u kom su temelje postavili muškarci, pa žene sada ili treba da se uključe ili da naprave nešto svoje, u kom slučaju će biti etiketirane (feministkinje, lezbače itd.), saplitane i potcenjene (bar u početku), straha od žena, stereotipa, seksualizacije, objektivizacije itd.

ja sad ozbiljno pitam ljude koji su pozvani da na ovo odgovore - postoji li ovo u žanru, kod nas ili u svetu?
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Albedo 0

  • Guest
neretkih slučajeva šovinizma (neko "žensko pismo")
jes' ti glupa il' šta?

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
U te prepreke uračunaj vaspitanje (gde se devojčice od malih nogu uče da fantastika i horor nisu za njih...

aha.
eto, ja sam od malih nogu vaspitavan da je horor sjajna stvar, da time treba da se bavim, da gledam i čitam što više njih, da u tome leži karijera...
DRUŠTVO JE KRIVO!
PROKLETI PATRIJARHAT!
PORODICA!
"lepo mi je moj tata govorio da je bolje da postanem bandit..."

Boban

  • 3
  • Posts: 22.216
drf je izrekao tačnu konstataciju koja je važila sredinom osamdeetih za časopis Sirius. Tada je bilo dovoljno da si žensko i da automatski imaš prođu kod urednika Borivoja Jurkovića.
Evo, imaš bibliografiju Siriusa na sajtu... Broj 81 pet žena domaćih i onda ih prebroj do broja 100 koliko ih je bilo. A kvalitet nije bio na nivou te brojnosi. O tome priča drf. Sad ćeš ti nama, koji smo tada pisali i slali priče za Sirius da objasniš šta se događalo i zašto je svaka popišulja bila objavljena a nas šikanirali. U poslednjih 80 (OSAMDESET) brojeva Siriusa što je otprilike sedam godina, Fipa i ja imamo po dve objavljene priče, a Milena Benini, koja je tada imala 15 godina tri... Veronika Santo 7-8...
D. ne možeš uzeti nasumično pet brojeva Siriusa i na osnovu stanja u njima izvlačiti zaključke za koje želiš da budu relevantni.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Šališ se, tomate, pa si, pored mojih 6,7 razloga zašto žene ispadaju ili se ne priključuju tokovima, ti naveo JEDAN za muškarce (posao)?

Živković je otišao jer više nije želeo da bude lejbelovan kao SF pisac.

Quote
ako bi se angažovanje tražilo nevezano od pola, odnosno ako bi se svi podjednako motivisali i ohrabrivali da pišu, da li bi se situacija značajno promenila, odnosno da li bi udeo žena u žanru porastao?

Smatram da da. Apsolutno.

Na ostala trolovanja ne odgovaram. Dobijte ćerke prvo ili se maskirajte u žene, provedite tako bar par dana, pa dođite da razgovaramo. Očito ne znate ili ne umete da se identifikujete sa bilo kim drugim, osim sa sobom.

Samo ću da odgovorim Gulu: ja sam imala sreće da je moja keva volela da čita Zagora i Dilana Doga (koje sam ja prvi put donela u kuću, a, začudno, jel, dobila sam ih od druga). Moja najbolja drugarica, koja je danas kolekcionarka Dilana Doga i ljubiteljka stripova, morala je da krije od svoje keve da ga čita. Obe smo, naravno, u novogodišnjim paketićima dobijale lutke, iako sam ja uvek želela kompjuter ili igračku konzolu. To je bilo rezervisano za dečake. Kakve si paketiće ti dobijao, Gule? I sećaš li se da su paketići uvek bili razdvojeni, sa jedne strane za devojčice, sa druge za dečake?

Moja strast sa fantastikom razvila se zahvaljujući mom bratu, koji je imao i kompjuter i stripove i sf knjige i prepričavao mi Gospodara prstenova i Hobita, onda kada sam ja dobijala lutke.
 

Albedo 0

  • Guest


Očito ne znate ili ne umete da se identifikujete sa bilo kim drugim, osim sa sobom.

ja sam imala sreće da je moja keva volela da čita Zagora i Dilana Doga (koje sam ja prvi put donela u kuću
Moja najbolja drugarica
ja uvek želela kompjuter ili igračku konzolu.
Moja strast sa fantastikom
ja dobijala lutke.



glupačo, nauči prvo ŠTA je ŽENSKO PISMO pa se javi

Josephine

  • Guest
Bobane, to je jedan urednik jednog časopisa. Čak i da je tako kao što kažeš, čovek je očito imao neki fetiš, slabu tačku, boljku, štagod. Niste bili diskriminisani sistemski, već na nivou jednog časopisa. Get a grip. Žene se diskriminišu sistemski vekovima.

Da li je to drf onda pokušao da svoju traumu iz jednog časopisa iskoristi kao argument da žene nisu opstale jer nisu bile dovoljno dobre?


 

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.766
Šališ se, tomate, pa si, pored mojih 6,7 razloga zašto žene ispadaju ili se ne priključuju tokovima, ti naveo JEDAN za muškarce (posao)?

pa naveo sam dva, Živkovićev razlog je drugi. a u tvom postu koji sam citirao sam takođe video dva (možda grešim): briga o porodici i više rada za manje para. ali to su samo primeri, razlozi mogu biti razni, i individualna su stvar i ne vidim svrhu u njihovom prebrojavanju, zašto ih deliti na "muške" i "ženske".
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Josephine

  • Guest
Zato što se sve deli na "muško" i "žensko". Od tih paketića, preko boja, do garderobe, načina ponašanja, manira, običaja, profesija, žanrova, knjiga, očekivanja itd.

Dakle, to što jedno moje pitanje o tome zašto u žanru ima dosta manje žena (što je fakat) izaziva ovakav otpor, vređanja (batica se povamirio), negaciju činjenica, izvlačenje jednog časopisa kao ultimativnog argumenta, je argument sam po sebi. I to zanimljiv. Nastavite. Ja nemam postova da vas pratim, ali ću svakako uzeti u obzir za svoje istraživanje.

Takođe, ako mislite da žene fantastika interesuje manje, je l' možete da mi objasnite zašto ih manje interesuje (umesto što se rugate, vređate i sležete ramenima na tu tvrdnju kao da je aksiom)? Hvala.

Josephine

  • Guest
Batice, mislim na negativni predznak koji je dobilo "žensko pismo" i danas se pogrdno identifikuje sa onim što pišu voditeljke, manekenke itd.

Žensko pismo postoji u smislu literature koju pišu žene, da. Ne postoje toliko krupne razlike u izražaju i stilu da bi se romani prepoznavali kao pisani muškom ili ženskom rukom. U tom smislu žensko pismo ne postoji. Da objasnimo onima koji nisu upućeni.

Ako me još jednom nazoveš glupačom ideš zauvek na ignor. Budi pristojan i argumentovan ili odjebi.

Josephine

  • Guest
Da svima bude jasno: ne borim se ovde za neka prava žena. Dobila sam svoj broj časopisa i sa njim ću da uradim ono što mislim da treba. Takođe, pišem neke svoje priče i započete romane, nezavisno od bilo koga i bilo čijeg mišljenja o tome šta radim.

Ovde sam postavila pitanje i diskutujem u svrhe dolaženja do odgovora i istraživanja.

Ne tražim mesto za žene u zajednici na silu, niti mi je stalo da se broj žena u žanru poveća ako drugi ne vide korist od toga ili ako ne postoji razumevanje za žene.

Feministička misao postoji i bez vas, kao i njeni načini i putevi izražavanja.

Na kraju, stvarno mogu da osnujem ženska udruženja i ovu priču nastavim nezavisno od postojećih zajednica, društava i hijerarhija za koje mislim da su muški centri moći i misli.

Ali evo jedne gotovo pa dajdžest verzije feminizma. Esej je o feminizmu/ženskom pismu (ne, nisu u pitanju Zorannah ili Jelena Bačić Alimpić, da razbijemo i tu predrasudu o "ženskom peru/pismu", ali, na neki način, i jesu, ali tek u širem kontekstu) ili o tome zašto je za žene važno da pišu (feministička misao je izražaj i našla u književnosti).

Odlično je i pitko napisan i preporučujem svima da pročitaju u slučaju da sam nerazumljiva ili da ne delimo definicije pojmova (kako bismo izbegli baticine ružnoće i kačenja za fakultativna značenja pojmova).

Feminizam in a nutshell. Na srpskom jeziku:

Diskurs o ženskoj književnosti i ženskom pismu



Btw, stvarno bih volela odgovore na pitanje zašto mislite da žene fantastika interesuje manje nego muškarce. Gde leže koreni i uzroci tog umanjenog interesovanja?

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.240
  • ведьма
Women-who-pretended-to-be-men-to-publish-scifi-books

Quote
In 1980, science fiction writer and editor Ben Bova told a group of women writers, “Neither as writers nor as readers have you raised the level of science fiction a notch. Women have written a lot of books about dragons and unicorns, but damned few about future worlds in which adult problems are addressed.” It’s no wonder that female science fiction authors have disguised their gender in order to have their work taken seriously. We have a list of women who used male and androgynous pseudonyms to compete in the male-dominated field of speculative fiction.......

Sto se uslovljenosti tice, moram da kazem, iz sopstvenog iskustva, da me tokom odrastanja niko nije navodio sta da citam. Imali smo ogromnu biblioteku gde sam recimo mogla da nadjem 1001 Noc ili Borhesovu Fantasticnu zoologiju. SF-a nije bilo, ali je fantastike bilo na pretek i uvek me je privlacila.
A ne pisem kao sto ne cepam atome, prosto to nije put koji sam izabrala...tacnije, pisanje nije izabralo mene.

I jos bonus, nevezano za zanrovsku knjizevnost: 10-famous-females-who-used-male-pen-names

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.743
  • Mejnstrim Paša

  Kako god bilo, veštačko održavanje određenog procenta svakog pola, ništa dopro ne donosi.

  Nisu samo zbirke SF priča u pitanju. 
  Pre nekoliko godina bio sam član jedne male levičarske partije (koja se verujem ubrzo ugasila).
Znao sam da od toga neće biti ništa, niti ću moći da profitiram, ali sam dolazio par puta godišnje na sastanka i žurke čisto zbog društva koje je tamo, a koje sam znao od ranije, iz sasvim drugih konteksta.
 
   Došao je dan kongresa, to jest izbora glavnog odbora od 30 članova.
Voditeljka kongresa nam je dala dva papira da glasamo za kandidate.
  Ja se upitah zašto dva papira? Uvek se nalazi jedna lista pa mi zaokružujemo kandidate.

  Na to mi je ona rekla da je ovo levičarska, rodno ravnopravna partija i da se ona lično založila da u glavnom odboru bude tačno 15 muškaraca i 15 žena.
   Umesto jedne liste sa 100 imena od kojih ćemo da zaokružimo 30, imamo posebno mušku i posebno žensku listu.

   Na muškoj je bilo 75 imena, treba da sse zaokruži 15.
   Na ženskoj je bilo 25 imena, treba da se zaokruži 15.

  E to je upravo to. Veštačko forsiranje ravnopravnosti koje dovodi do toga da ako ssi žensko lakše uđeš . U praksi se žene manje interesuju za politiku. U svakoj partiji ima ih bar duplo manje.
  I onda umesto da dobiješ stvarno najboljih 30, dobijaš one koji su ušli preko pola, a možda nisu ni upola dobre kao muški kandidati.

   Zamislimo da je tako na takmičenju iz matematike (Među tri prvosplasirana moda da bude i jedna devojčica pa nek je i tek deseta po rezultatima). Dobijamo besmisao.

   - Suprotan primer, tamo gde muškarci mogu da profitiraju je ako se bave nečim što je prokazano kao žensko, a sistem ipak traži i muške. Tu je dobar primer već pomenuti balet.
    Moj prijatelj ima ćerkicu koju vodi na balet i ja ga pitam ima li tamo uopšte dečaka.
    On mi kaže: - Verovao ili ne na 100 devojčica, imaju svega 7 dečaka.
    Da bi uopšte motivisali roditelje da upisuju mušku decu, dečacima su časove dali POTPUNO BESPLATNO.
    Čak i tako od njih 7 čak tri dečaka su deca ambasadora. Dolaze iz zemalja gde balet ima tradiciju i nije blam igrati ga i kad si muško (Rusija, Britanija).  Dvojica su upisani samo zato što im starije sestre idu, a roditelji nisu imali gde da ih čuvaju. Vremenom su, pošto je besplatno, uzeli i oni da igraju da ne gube vreme i nemaju pojma.
    I jedini koji stvarno igra dobro je verovao ili ne naš dečak, sin jednog policajca. Ogroman talenat.
Paradoks života je što muški u baletu, čak i kad igraju jako loše, imaju perspektivu.
    Kod devojčica će uspeti tek najbolje od najboljih. Jedna od 20 i ređe. Međutim pošto baletske predstave imaju i muške uloge, momci će uvek moći da zarade. Čak će ih dovlačiti iz inostranstva.
    Nepravda, ali eto. Način kako može da se profitira u sredini gde te zanima nešto specifično i poprilično prokazano.


Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.240
  • ведьма
Ni partijsko zaposljavanje i nepotizam nista dobro ne donosi pa se navikavamo na to kao nesto normalno.
Negativan primer, ali hocu da podvucem poentu, nemam nista protiv "afirmativne akcije" ako ce ona zenama dati podjednake sanse za dokazivanje. Mora tako u drustvima koja prirodno nemaju "osecaja".

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
"SIRIUS" je upadljivo protežirao ženske autore.. Kažem to kao jedini muški autor, koji je objavio priču u ženskom broju SIRIUSA, pod ženskim imenom. Pod muškim nisam bio dovoljno dobar tih meseci.


 Šta to zapravo dokazuje? Da ti je proza ostavila upravo onaj dojam inferiornosti koji je tek rečeni protekcionizam mogao da favorizuje?
(A inače je svetski rasprostranjen fenomen da muškarci pišu ili pod inicijalima ili pod ženskim pseudonimima, to zarad boljeg tiraža...   :roll:  )


Za ostatak posta: ne vidim razloga toj rak-rani za koju smatraš da potiče od ignorisanja u Siriusu: ti si jedan od retkih ljudi koji je objavio sve što je napisao, i filmovan si, i stripovan si, i ne znam šta ti to još u bibliografiji fali pa da ti ta kancerozna Siriusova falinka postane ono što zapravo i jeste - tek imaginarna materijalna šteta. Mislim da slabo razlučuješ dva ipak suštinski različita stanja po pitanju korpusa: ne biti objavljen uopšte, versus biti silno objavljen ali bez ikakvog impakta. Otud nalazim da neretko najgorče tužaljke dolaze uglavnom od autora kojima je opus dvaput veći negoli broj čitalaca istog, a tebe tu definitivno ne bi trebalo da bude.
 
Da li su žene bile protežirane u Siriusu? Naravno. Žene su često protežirane tamo gde određena sorta muškarca ima ikakvu moć odlučivanja, ali retko kad je iza tog poriva stajala čista benevolencija, dragi moj. Protežiranost je po svojoj prirodi inferiorna pozicija i plaća se po pravilu stostruko, otud je zdravije pregoreti ambiciju negoli se usužnjiti u bilo kakvu protežiranost, ali ne očekujem od bilo koje današnje pokretnine da to shvati, ionako. No to sad ustranu, možemo mi malko da pričamo i o motivaciji iza protežiranja kao takvog: koliko god da ti je lako protežiranje pekare koja pravi izvrsan a razumno naplaćen hleb, toliko ćeš biti kalkulisan kad je reč o umetnosti ili “umetnosti” kakvu je proizvodio bilo koji ondašnji pop-kulturni magazin, pa čak i Sirius.

Ali ni to sad nije više bitno, jer kad se sve zbroji i oduzme, samo jedna stvar ostaje važna: stidiš li se ti, ili se ne stidiš, brale moj, onoga što protežiraš?

Jer vidi, ja sve moje “protežirano” mogu mirne duše i čista srca da poklonim za rođendan onom koga silno gotivim, a ako mi se i potrefi u životu da sa proizvođačima tih retkih dela zasednem na kafu – pa, nema veće sreće, da sam bliže bilo bi i češće.

Kad bi svi oni koji su od ondašnjeg vremena “protežirali” koješta mogli isto to da ti iskreno kažu, pa, mi onda ovde i danas ne bi imali nikakvih problema. Ali koliko vidim, ovde se ponajviše reveža i defekacije proizvodi upravo na tim relacijama, tako da je Sirius danas vaš ponajmanji problem. A što se same patronaže tiče, šta da vam kažem - budite bolja sorta ljudi, možda se onda dopadnete i boljoj sorti protežea, barem manje neukoj i neumnoj, jer talenat je tu vazda bio sporedan ionako. A do tada, bar ti Bobane kupi negde jeftino na buvljaku malko stida i srama, kad već nisi bio prisutan dok ga je svevišnji u punijim porcijama delio.  :(
 

Albedo 0

  • Guest
Batice, mislim na negativni predznak koji je dobilo "žensko pismo" i danas se pogrdno identifikuje sa onim što pišu voditeljke, manekenke itd.

Žensko pismo postoji u smislu literature koju pišu žene, da. Ne postoje toliko krupne razlike u izražaju i stilu da bi se romani prepoznavali kao pisani muškom ili ženskom rukom. U tom smislu žensko pismo ne postoji. Da objasnimo onima koji nisu upućeni.

Ako me još jednom nazoveš glupačom ideš zauvek na ignor. Budi pristojan i argumentovan ili odjebi.

i dalje pojma nemaš šta je žensko pismo, i ja ne znam kako da nazovem osobu koja ne može da se UDOSTOJI da izgugla i sazna, prije no što počne da laprda okolo. U rečniku je ovako opisana glupača.

dakle, stavljaj na ignor koga god hoćeš, prestani da koristiš pogrešne termine, a TVOJE LIČNE traume iz djetinjstva ne projektuj na čitavu žensku populaciju

ako te zanima kako su žene odrastale, onda otvori takvu temu, pa saznaj malo kako postoje i drugačija djetinjstva i drugačije porodice, u kojima se ništa nije dijelilo po bojama i polnim organima