Author Topic: Najbolje knjige XX veka  (Read 18603 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Milosh

  • 5
  • 3
  • Posts: 7.792
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #50 on: 24-03-2016, 15:09:10 »
Dosta opštih mesta i kod mene tj. preklapanja sa drugim listama, s tim što sam kod nekih autora izabrao druga dela (manje popularna?), a stavio sam i Velsa iako je to nominalno XIX vek, ali ako pričamo o uticaju... i malo mi je čudno da niko sem mene nije stavio Balarda, ali dobro. Inače, držao sam se onog: jedan autor jedan roman, inače bi bilo mnooogo više Dika na mojoj listi...


UMIRANJE IZNUTRA, Robert Silverberg

POTOPLJENI SVET, Džejms Dž. Balard

UBIK, Filip K. Dik

RAT SVETOVA, H.Dž. Vels

HIPERION, Den Simons

SOLARIS, Stanislav Lem

PIKNIK KRAJ PUTA, Boris & Arkadij Strugacki

FARENHAJT 451, Rej Bredberi

DINA, Frenk Herbert

VIŠE NEGO LJUDSKI, Teodor Sterdžen

LEVA RUKA TAME, Ursula Legvin

ON KOJI OBLIKUJE, Rodžer Zelazni

KANTIKULUM ZA LAJBOVICA, Volter M. Miler

VREMENSKI PEJZAŽ, Gregori Benford

KRAJ VEČNOSTI, Isak Asimov

1984, Džordž Orvel

VRLI NOVI SVET, Oldos Haksli

KOLEVKA ZA MACU, Kurt Vonegat

BIL HEROJ GALAKSIJE, Hari Harison

CVEĆE ZA ALDŽERNONA, Daniel Kejz
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #51 on: 24-03-2016, 15:12:15 »
Uh, Balard  :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: Drowned World i Crash su zbilja morali da uđu u top 20  :oops:

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.557
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #52 on: 24-03-2016, 15:20:38 »
немој плакати, све је у реду, не може се човек свега сетити одједном..
...barcode never lies
FLA

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #53 on: 24-03-2016, 15:25:32 »
Ali Crash nije SF. :lol:
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.557
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #54 on: 24-03-2016, 15:27:51 »
дај листу!

...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #55 on: 24-03-2016, 15:28:26 »
немој плакати, све је у реду, не може се човек свега сетити одједном..

Ali ja sam o ovome razmišljao pola noći sinoć  :cry:

Ali Crash nije SF. :lol:

Don't start THAT shit again.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.557
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #56 on: 24-03-2016, 15:31:14 »
тако ти и треба! ја сам размишљао 5 минута и побрао оно што је оставило највећи утисак (и утицај) на мене (ал сам зато ставио и 'дисклејмер')
...barcode never lies
FLA

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #57 on: 24-03-2016, 15:46:46 »
ja ću ipak da sačekam još koju listu, može biti da sam nešto zaboravio, pa da se ne brukam pred ovolikim svetom.

avaj, sf odavno ne čitam, a to što sam čito - čito sam još u XX veku... treba se i podsetiti, odvagati, premeriti, re-evaluirati... :(

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 4.256
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #58 on: 24-03-2016, 16:37:50 »
Iznenađen sam da nema Reklamokratije i Grada na listama.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.841
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #59 on: 24-03-2016, 16:39:25 »
Det vat Gul sed.

Obaška, mene je Mićina lista najviše potakla na razmišljanje o tome šta je sve objavljeno u poslednjoj deceniji dvadesetog veka i zašto tih stvari nema na ovim našim listama. Da li stoga što se tada kod nas stalo s izdavaštvom, što bi naglasilo tezu da mi ovde zapravo dajemo presek jugoslovenskog izdavaštva naučne fantastike, a ne svetske scene, ili je tokom te decenije SF bio u globalnoj krizi i povlačio se pred naletom fantazije, horora i weird/slipstrim književnosti?
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #60 on: 24-03-2016, 18:01:04 »
Pa i jedno i drugo, plus, bar što se mene tiče, to je već bio period kada su romani počeli ne samo da prerastaju u serijale već da se započinju kao prva knjiga u serijalu što je za mene bio signal da se edžektujem.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.160
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #61 on: 24-03-2016, 18:15:06 »
poslednja decenija XX veka je vreme dolaska serijala kao standarda pisanja što je potpuno ubilo draž čitanja.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #62 on: 24-03-2016, 18:27:48 »
Pa, da, nama matorijima je to valjda tako bilo. Mlađi su navikli na serijale, cenim, jer ih oduvek troše.

Uzgred, Neomeđeni pominje Reklamokratiju i to je vrlo dobra knjiga. Problem sa Polom je što je Kapija toliko moćno delo da u nezasluženu senku premešta druge njegove odlične romane. Čovek plus i pogotovo Džem su knjige koje legitimno ulaze u top 20.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.160
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #63 on: 24-03-2016, 18:33:28 »
Posebno što je Reklamokratija kod nas izgleda objavljena iskasapljena.
Imali su tada u Kentauru cenzore pa pamtimo nekoliko skrnavljenja dela (izbacivanje poglavlja sa nacistima, religijom, veličanjem kapitalizma... takve stvari) i ko zna koliko neprimećenih izbacivanja sumnjivih stvari.
Još pamtim kada smo krenuli da radimo na "Kantikulumu za Lajbovica" koji je prvobitno trebalo da bude roman u trećem Monolitu, pa je Brkić izrazio želju da ga uradi samostalno, dakle, kad smo radili na tome, ZŽ nam je rekao da ćemo možda stradati zbog objavljivanja sporne, religijske literature.
Iz istog razloga, nekoliko godina ranije, odbačen je Gospodar svetlosti - preterano veličanje religijskog koncepta.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.620
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #64 on: 24-03-2016, 18:35:34 »
pitanje za one koji su stavili Hiperion na listu: je l pod tim smatrate samo prvu knjigu, ili prve dve, ili četiri... ? (Mića se, čini mi se, jasno odredio godinom, pa pretpostavljam da misli na prvu knjigu).
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #65 on: 24-03-2016, 19:10:28 »
Ja mislim prevashodno na prvu uz dopušteno dodavanje Pada Hiperona. Endimion i Uspon Endimiona su grozni i treba ih zaobići sem ako postoji službena dužnost da se čitaju.
 
Uzgred, sa kraja XX veka možda vredi istaći i trilogiju Crveni/ Zeleni/ Plavi Mars Kima Stenlija Robinsona napisanu devedesetih i kod nas objavljenu skoro pa odmah pd strane DRZŽ-a, a koja je bila neobično ambiciozan amalgam ekološke, sociopolitičke, ekonomske i uženaučne proze. Ponekada suviše didaktična ali impresivna i, zapravo, u poređenju sa današnjim knjigama-ciglama, ne predebela.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.557
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #66 on: 24-03-2016, 20:32:57 »
хиперион - прва књига (а може и друга)
...barcode never lies
FLA

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.854
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #67 on: 24-03-2016, 20:41:09 »
ja u haosu, pa cu spisak da turim kad se malo dovedem u dokono stanje, al zar niko da stavi the dispossessed?
Some things you have to do yourself.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #68 on: 24-03-2016, 20:55:06 »
ja u haosu, pa cu spisak da turim kad se malo dovedem u dokono stanje, al zar niko da stavi the dispossessed?

čini mi se da sam video kod nekoga, ali - šta bi taj otužni komunjarski pamflet uopšte tražio na listi vrhunske literature?

lepo je pevao dr ABN:

Ајде Урсула Ле Гвин, ослободи више
те геџе и жене потлачене;
аутор твог калибра
може и боље да се игра,
и дужан је и нешто друго да пише!

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #69 on: 24-03-2016, 21:12:23 »
Ja sam očigledno "niko", al što bi reko Gul, to je moj polumjesec.  :lol:

Perin

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 4.866
    • Klub Knjige
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #70 on: 24-03-2016, 22:25:29 »
Nasumičnim redosledom, ovo je moja lista:


Dina, Frank Herbert.
Farenhajt 451, Rej Bredberi.
Hiperion, Dan Simons.
Tamno skeniranje, Filip K. Dik.
Autostoperski vodič kroz galaksiju, Daglas Adams.
Svet se kaže šuma, Ursula Legvin.
Vorkosigan saga, Lois Mekmaster Bižol.
Luna je opasna ljubavnica, Robert A. Hajnlajn.
Gospodar svetlosti, Rodžer Zelazni.
Zadužbina, Isak Asimov.
Anubisova kapija, Tim Pauers.
Neuromanser, Vilijam Gibson.
Solaris, Stanislav Lem.
Piknik kraj puta, Braća Strugacki.
Potopljeni svet, Džejms Dž. Balard.
Vrli novi svet, Oldos Haksli.
Kantikulum za Lajbovica, Volter M. Miler.


S tim da bih sve od Dika i Zelaznija mogao da stavim na listu...Ima 17, ali nisam mogao više da se setim...verovatno bi tu trebao i Vulf i tako... :)


дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.557
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #71 on: 25-03-2016, 00:58:59 »
Ja sam očigledno "niko", al što bi reko Gul, to je moj polumjesec.  :lol:
ето и ја сам
...barcode never lies
FLA

Boban

  • 3
  • Posts: 21.160
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #72 on: 25-03-2016, 01:12:19 »
Redosled nebitan i slučajan:
Stanislav Lem_NEPOBEDIVI
Robert Silverberg_UMIRANJE IZNUTRA
Rodžer Zelazni_GOSPODAR SVETLOSTI
Semjuel Dilejni_VAVILON 17
Volter Miler_KANTIKULUM ZA ZAJBOVICA
Ursula Legvin_LEVA RUKA TAME
Teodor Sterdžen_VIŠE NEGO LJUDSKI
Kliford Simak_GRAD
Filip K. Dik_TRI STIGMATE PALMERA ELDRIČA
Ričard Metison_JA SAM LEGENDA
Tomas Diš_LOGOR KONCENTRACIJE
Frederik Pol_KAPIJA
Rej Bredberi_MARSIJANSKE HRONIKE
Džejms Bliš_ZVEZDANE SPORE
Isak Asimov_JA ROBOT
Džo Haldeman_VEČITI RAT
Lari Niven_PRSTEN
Artur Klark_KRAJ DETINJSTVA
Džin Volf_PETA GLAVA KERBERA
Filip Hoze Farmer_IDITE SVOJIM RASUTIM TELIMA

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #73 on: 25-03-2016, 05:44:58 »
Argh!!!!!!!! Haldeman!!!!!!!!! Da, to (ili Mindbridge) je moglo i u moj top 20 samo da sam znao šta dizbacim. Prokleti Poul Anderson, moglo je i bez njega! Takođe, Farmerov To your scattered bodies go je razmatran, ali nažalost to je tek prvi deo serijala, bez konkluzivne završnice i meni je otpao...

Berserker

  • 4
  • 3
  • Posts: 914
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #74 on: 25-03-2016, 09:17:04 »
Da, isto mislim. Ovde, recimo, skoro niko od nas ne voli VanVogta - iako su i Boban i Hrvati pokušavali da nam ga približe, a na zapadu je, pretpostavljam bio daleko popularniji. Hari Harison je ovde relativno nepoznat, Teodor L. Tomas takođe itd...

Van Vogt je krsina od pisca, barem sudeci po onome sto smo mogli da procitamo u Sirijusu. Meni je i Lari Niven isuvise palpican da bi stigao na listu, ali recimo ne znam sta da mislim o Hajnlajnu, jer ono sto sam procitao kod nas prosto nije dovoljno dobro, ali jasno je da kod nas nisu objavljena njegova glavna dela, tako da mu verovatno cinimo nepravdu izostavljajuci ga sa liste (na americkim best of listama njegova dela uglavnom zauzimaju 25% svih mesta). Slazem se za Harija Harisona, iako mi je Bil, heroj galaksije uvek bio urnebesno smesan, to je suvise mali uzorak da bih nesto vise zakljucio o njemu (i Robert Sekli spada u tu grupu, meni su obojica drazi od recimo Daglasa Adamsa i njegovog vodica, ali nekako nemam osecaj da su toliko bitni, barem sudeci po tih par knjiga objavljenih kod nas). PS Menjam svoj glas za Strugacke za piknik pokraj puta umesto za Tesko je biti bog, zaista im je to delo najbolje, i najpoznatije.

Ma, Mićin spisak je manje-više neprikosnoven - ali u jugoslovenskim okvirima. Nažalost, kada se razgovara sa savremenim stvaraocima koji su po godinama negde između tridesete i četrdesete vidi se da su čitali možda 20% s Mićinog spiska. Kod starijih autora, koji su sada u šezdesetim ili sedamdesetim, stvari su u neku ruku još gore. Njima su presudni pisci bili Hajnlajn i Vens.

Dakle, mislim da bi se negde pri sastavljanju propratnog teksta trebalo osvrnuti da taj neki spisak predstavlja SF viđen očima prosečnog (ili natprosečnog) jugoslovenskog fana. Mi smo ovde imali sreću ili nesreću da budemo vođeni uredničkim odabirima raznih urednika ili izdavača, koji su mahom birali najbolje ili makar najznačajnije naslove. S druge strane, čitaoci na matičnim (i slobodnim) tržištima imali su na raspolaganju sve, pa su i tumarali u svojim izborima, što je može biti dovodilo i do manje zastupljenosti nekih dela koje mi, u zemlji & regionu, smatramo bezuslovno ključnim za posmatranje žanra.

 To je verovatno glavni razlog ovolikog preklapanja autora. Koliko vidim, 90% ljudi su stavili iste autore, razlikujemo se samo po knjigama koje su nam najdraze. Sa druge strane, trpe Hajnlajn, Simak, (iako ima 5-6 romana objavljenih kod nas, nijedan ne "dobacuje" do remek dela osim mozda Grada i Tranzitne Stanice), Silverberg (mada su mi njegova Nocna krila superioran roman, daleko bolji od Knjige lobanja i Umiranja iznutra), Vindham, Balard, Dzek Vans i gomila drugih, uglavnom palp autora koji su bili izuzetno popularni u inostranstvu, a kod nas se za njih nije culo.

Imam jedan predlog: Mozda da lista umesto top 20 SF dela ukljucuje top 20 SF autora? A u obrazlozenju za svakog moze da stoji preporuka za dela objavljena kod nas, tako da neki vredniji dobiju i po 2-3 mesta? I defintivno se slazem sa nightflierom, treba navesti u obrazlozenju razloge za ovakvu listu, a to je odabir prevodjenih dela kod nas u proslom veku, koji je bio sa jedne strane mnogo kvalitetniji nego danas, a sa druge strane jos ograniceniji nego danas, jer se svodio na izbor dvoje-troje urednika i njihove licne preference.


Angie

  • 7
  • 2
  • Posts: 43
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #75 on: 25-03-2016, 10:27:20 »
Liste se dosta preklapaju, i istina je da smo ograničeni izborom urednika i svedeni na dela koja su tada mogla da se  nađu na našem tržištu.
Bilo bi mnogo lakše da se objavi lista najznačajnijih autora, i to bi moglo da uradi u nekom od narednih brojeva.
Međutim, sada je ideja da objavimo spisak "must read" SF knjiga koje svako ko voli fantastiku ne bi smeo da zaobiđe. Nešto kao obavezna lektira za klince koji sada čitaju i koji, za razliku od ranijih generacija, imaju pred sobom ogromno tržište, a na njemu su (realno) mnoge knjige krš. Takva vremena, sad je problem naći žito u kukolju.
Sviđa mi se Mićino pravilo "jedno delo po autoru". Možda bi trebalo proširiti listu na veći broj knjiga. Lokus je objavio "50 best SF books of all time", i ovde je već navedena većina knjiga sa njihovog spiska.
Ja bih od braće Strugacki pre stavila Nastanjeno ostrvo :).

Angie

  • 7
  • 2
  • Posts: 43
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #76 on: 25-03-2016, 11:04:00 »
Za sada su 24 knjige navedene 3 ili više puta, a skoro svi su na svoj spisak stavili "Hiperion", "Neuromanser", "Solaris", "Leva ruka tame", "Dina", "Više nego ljudski" i "Kantikulum za Leibovica".

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #77 on: 25-03-2016, 17:36:19 »
cudo da niko nije naveo golaca na urvini, tog genijalnog spisateljskog para. ako bih bas morao da biram najgoru knjigu koju sam u zivotu procitao

Boban

  • 3
  • Posts: 21.160
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #78 on: 25-03-2016, 18:11:06 »
trt-mrt, kakav ti problem imaš?
Prvo na temi o knjigama pričaš o filmu i filmskim postupcima, a onda pominješ najgoru knjigu, s tim da ne znamo da li si čitao verziju u Kentauru koja je skraćena za 40% ili celo kasnije izdanje. Svakako, ne pričamo o najgorim knjigama...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.848
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #79 on: 25-03-2016, 18:31:33 »
Talasi smiruju vetar. Ubik. Ja sam legenda. Glas gospodara. Kantikulum. Enderova igra. Vrli novi svet.

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #80 on: 25-03-2016, 18:48:27 »
pricam o filmu zato sto je pre toga spomenut neki film (ima tu neke logike dakle), a usput ukazujem na 'velicinu' autora koji se nalaze na gotovo svim listama ovde, i koje cak ni kompletno izdanje golaca ne bi moglo da postedi

Boban

  • 3
  • Posts: 21.160
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #81 on: 25-03-2016, 18:57:01 »
ne razumem te, ali nema veze...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

trt-mrt

  • 2
  • Posts: 320
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #82 on: 25-03-2016, 19:00:27 »
da ih postedi u jednoj zdravoj, nezanrovskoj konkurenciji :)

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.854
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #83 on: 25-03-2016, 19:51:27 »
 1. Ursula Legvin / ČOVEK PRAZNIH ŠAKA
2. Vilijam Gibson / NEUROMANSER
3. Filip K. Dik / ČOVEK U VISOKOM DVORCU
4. Frenk Herbert / DINA
5. Oldos Haksli / VRLI NOVI SVET
6. Robert Silverberg / UMIRANJE IZNUTRA
7. Kurt Vonegat / KLANICA 5
8. Strugacki braća / TAHMASIB
9. Volter Miler / KANTIKULUM ZA LAJBOVICA
10. Teodor Sterdžen / VIŠE NEGO LJUDSKI
11. Kliford Simak / GRAD
12. Ričard Metison / JA SAM LEGENDA
13. Frederik Pol / KAPIJA
14. Rej Bredberi / FARENHAJT 451
15. Džejms Bliš / ZVEZDANE SPORE
16. Artur Klark / KRAJ DETINJSTVA
17. Kristofer Prist / INVERTIRANI SVET
18. Stanislav Lem / SOLARIS
19. Isak Asimov / ZADUŽBINA
20. Rodžer Zelazni / GOSPODAR SVETLOSTI

sorry meho, sorry дејане,
my mistake, nisam znala da je naslov imao tako zanimljiv prevod :)
Some things you have to do yourself.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #84 on: 25-03-2016, 20:00:44 »
Ti si to čitala na engleskom? Ubosni??? Kentaurovo izdanje je prvo koje je kod nas izašlo tamo negde, kad beše, 1986.-7. godine, da? Nisi ga videla?

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.854
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #85 on: 25-03-2016, 20:32:40 »
Ne sećam se da li mi je deda imao tu knjigu al ako je bio Kentaur, onda jeste sigurno. Posle se većina toga izgubila, rat, etc. Ja sam je prvi put čitala pod stare dane (na engleskom), već sam bila u Beogradu, valjda je zbog toga toliko i volim. Ukratko: Ševek, to sam ja. :lol:
Some things you have to do yourself.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.207
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #86 on: 25-03-2016, 20:51:51 »
Zabeleženo, pa ako me se za dan bezbednosti  sete...

Dzimi Gitara

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.084
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #87 on: 26-03-2016, 18:17:22 »
Moja lista bi sadržala naslove koji su već pobrojani. Kad bih stavljao više naslova od jednog pisca onda bi tu na prvom mestu bili Filip Dik i Ursula Legvin.

Knige poput Leve ruke tame, Piknika kraj puta ili Kantikuluma u mom mernom sistemu prevazilaze žanrovske okvire i ušle bi na bilo koju listu koju bih pravio. Ne razumem do kraja zašto se 1984. smatra biserom svetske književnosti, a Leva ruka samo dokle žanr doseže. Jeste 1984. gigantski roman, ali je i Kantikulum. Pa opet mi se čini da Leva ruka, Piknik, Kantikulum, Hiperion... ostaju u nekim skrajnutim fiokama.

No, ja ovde ipak neću praviti spisak, pošto imam i neke goleme rupe u sf obrazovanju i nisam dovoljno kompetentan. Nisam čitao neke knjige za koje osnovano sumnjam da bi trebale da se nađu u svakom ozbiljnom izboru.

Od novijih, šta znam, Gejmenovi Američki bogovi su valjan roman, ali mi je od njega uravnoteženija Knjiga o groblju.

Zanimljivo mi je i da niko nije svrstao Margaret Atvud i Sluškinjinu priču na svoju listu, dok većina stranih selekcija ne zaobilazi ovaj roman.
Kamenje iz džepova http://kamenje.blogspot.com/

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.841
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #88 on: 26-03-2016, 20:27:08 »
Zato što je većina ovde nazočnih prestala da prati stranu fantastiku koja je kod nas objavljena u 21. veku, pa ma kog veka da je napisana :)

Niko nije pomenuo ni "Plamen nad ponorom", a mislim i da je Rejnoldsov Revelation Space napisan pre Y2k. E, sad, da je Melkor nazočan, sasvim sigurno bi spomenuo Ijama M. Benksa i nešto iz njegovog serijala Culture. Ja sve vreme pokušavam da oformim spisak, ali činjenica je da je kod nas objavljena većina onog najboljeg što je SF imao da ponudi u relevantnom vremenu.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Berserker

  • 4
  • 3
  • Posts: 914
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #89 on: 27-03-2016, 00:26:31 »
Plamen nad ponorom bi se mozda i nasao na ovom spisku da ne sadrzi jedan od najbezobraznijih klifhengera ikada u pokusaju da se pretvori u serijal. Razmisljao sam ja o Ianu McDonaldu, pa sam se ipak odlucio za Neuromanser kao knjigu koja je utemeljila ceo podzanr cyberpunka, iako Ian rastura Gibsona na svim poljima. Margaret Atvud ima odlicnu Antilopu i Kosca, ali nekako imam osecaj da to niej dovoljno za ovaj spisak. A Nila Gejmena volim potpuno nekriticki, ali nekako mi se cini...nekako mi se cini da su mi se vise urezale u pamcenje knjige koje sam citao u proslom veku, i da su one oblikovale moj danasnji ukus po pitanju SFa, i kada me neko pita za najbolje knjige ikada, nekako mi one spontano dodju na pamet. Kad malo bolje promislim, procitao sam odlicne knjige i u zadnjih 10-15 godina, ali ih sad nekako drugacije sagledavam, sa malo vecom distancom, pa cak iako me oduseve, izostaje onaj efekat raspamecivanja iz mladjih dana. Cak bih se kladio da knjige koje se ovde stavljaju na spisak poticu iz svacijih mladjih dana, i da je upravo taj emotivni momenat vezan za takvu mladost presudan u njihovom stavljanju na listu.

milan

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.602
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #90 on: 27-03-2016, 10:51:02 »
Margaret Atvud ima odlicnu Antilopu i Kosca, ali nekako imam osecaj da to niej dovoljno za ovaj spisak.
Cini mi se da je to vec XXI vek, ali Sluskinjina prica valjda jeste XX...

Boban

  • 3
  • Posts: 21.160
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #91 on: 27-03-2016, 15:02:02 »
Ono što ljudima izmiče, a nije jasno ni napomenuto, tragamo za knjigama koje su obeležile XX vek. Po meni, čak i Simons tu ne upada jer je aktivan pisac koji je svoju slavu u svetu i kod nas stekao u samom finišu XX veka i realno je opštepoznat i prihvaćen od današnjih generacija; nije neko koga im treba otkrivati...
Takođe, propušteno je da se kaže "žanrovski pisci", znači Sterdžen, Silverberg, Dilejni, Bliš, Bredberi... nemamo želju ovim spiskom da promovišemo Margaret Atvud i njenih 25 knjiga od kojih nekoliko ima određene SF elemente, mada evo, za naredni broj Znaka sagite ide jedan lep veliki prikaz njenog stvaralaštva.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.557
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #92 on: 28-03-2016, 11:37:21 »
по мени хиперион је обележио научну фантастику 20. века и ако некоме треба откривати научну фантастику, та књига би ми била једна од 5 које бих изабрао за упознавање са жанром.
настрану што симонса активно не подносим и сматрам да је (скоро)све што је написао после хипериона  псеудоинтелектуална издркотина.
...barcode never lies
FLA

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #93 on: 28-03-2016, 11:57:14 »
по мени хиперион је обележио научну фантастику 20. века и ако некоме треба откривати научну фантастику, та књига би ми била једна од 5 које бих изабрао за упознавање са жанром.
настрану што симонса активно не подносим и сматрам да је (скоро)све што је написао после хипериона  псеудоинтелектуална издркотина.
+1

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.841
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #94 on: 04-04-2016, 06:42:07 »
Bilo je teško, ali nekako...


HIPERION, Den Simons
UBIK, Filip K. Dik
SVET SE KAŽE ŠUMA, Ursula Legvin
TEŠKO JE BITI BOG, Braća Strugacki
DINA, Frenk Herbert
VRLI NOVI SVET, Oldos Haksli
FARENHAJT 451, Rej Bredberi
LUNA JE OPASNA LJUBAVNICA, Robert A. Hajnlajn
KAPIJA, Frederik Pol
VEČITI RAT, Džo Haldeman
KRAJ DETINJSTVA, Artur Klark
NEUROMANSER, Vilijam Gibson
JA SAM LEGENDA, Ričard Metison
ZADUŽBINA, Isak Asimov
ZVEZDE MOJE ODREDIŠTE, Alfred Bester
ENDEROVA IGRA, Orson Skot Kard
SRCE KOMETE, Brin i Benford
NOVO SUNCE, Džin Volf
SOLARIS, Stanislav Lem
AUTOSTOPERSKI VODIČ KROZ GALAKSIJU, Daglas Adams
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.841
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #95 on: 09-04-2016, 21:15:09 »
Btw, Bobane, ovo bi možda valjalo da se stickuje?
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.961
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #96 on: 21-06-2016, 23:42:04 »
In September 2015, in an online Goodreads interview, Moore was asked ‘What is your favorite science-fiction novel of all-time?’ He answered:

‘Muller-Focker EffectI don’t tend to think in terms of favourites, as that would make my otherwise enjoyable tastes in relaxation into something of a competition. A (very) brief and changeable list of recommendations, in no particular order, would be Mike Moorcock‘s Cornelius quartet, Walter Miller‘s A Canticle for Leibowitz, John Sladek‘s The Müller-Fokker Effect, Brian Aldiss‘ Hothouse (one of the first science fiction novels I ever read), [Alfred] Bester‘s The Stars My Destination, Mike Harrison‘s The Machine in Shaft Ten, [JG] Ballard‘s The Unlimited Dream Company, Phillip Bedford Robinson‘s Masque of a Savage Mandarin, Samuel Delany‘s Dhalgren, [Harlan] Ellison‘s short stories, Judith Merrill‘s anthologies, [Thomas M] Disch‘s Camp Concentration, [Norman] Spinrad‘s Iron Dream, anything by Steve Aylett, and so on, potentially, forever.’
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.557
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #97 on: 22-06-2016, 09:51:27 »
Btw, Bobane, ovo bi možda valjalo da se stickuje?
+1
...barcode never lies
FLA

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #98 on: 23-06-2016, 12:15:07 »
Навешћу по свом субјективном мишљењу десет класика, сасвим је довољно.
Редослед је произвољан, како ми је падало на памет.

1. 1984 - Џорџ Орвел

Јесте 2016., али живимо 1984., а усавршени Велики брат нас све одавно посматра.

2. Вечити рат - Џо Халдемен

Ова књига треба да буде обавезна школска лектира.
Пажљиво их проматрају и сваког ко покаже знаке социопатије, на пример склоност ка хетеросексуалности, шаљу у психијатријску установу. Тамо га или излече или задрже до краја живота.
Пророчка књига у којој је одлично описано како се кроз подстицање истополништва контролише рађање, као што у стварности сада имамо случај; али такође и књига о непролазној, вечној мушко-женској љубави коју не могу уздрмати ни намерно изазване  корените друштвене промене, ни време које тече.

3. Ноћ у самотном октобру - Роџер Зелазни

Сви јунаци окупљени у два табора; спремни за сукоб у Ноћи вештица.

4. Град - Клифорд Симак

Јер волим псе, а презирем "Вебстере" и "Вебстерке" који лају много више од паса.

5. Контакт - Карл Саган

Сјајно поигравање са бројем Пи.

6. Песме далеке Земље - Артур Кларк

Мени боље од Раме и сличних, за мој рачун, потпуних Кларкових небулоза.

7. Врли нови свет - Олдос Хаксли

Ово је веома занимљив случај, и ову књигу сам ставио на листу да би скренуо пажњу на који начин јој треба прићи.
Хаксли је једна од најкотроверзнијих личности, о којој већина вас има потпуно погрешно мишљење.
Реч је лидеру контроле ума међу писцима, који је и у својим књигама, програмски усмереним на описе будућег уређења света, а погрешно сматраним његовом "уметничком фикцијом", и у животу учествовао у разним тајним пројектима.
Преко свог деде, Томаса Хакслија, једног од оснивача Округлог стола (британске империјалистичке организације), Олдос Хаксли је стекао угледне заштитнике и одлично се уклопио у рад ове организације.
Постоје информације да је Хаксли такође био члан мистичног клуба Деца Сунца, који је био сличан са немачким Sonnekinder пројектом, који се бавио еугенички одгајаном децом из пројекта Lebensborn.
Члан Деце Сунца је био и Џорџ Орвел.
Књигу Врли нови свет је писао под утицајем вог пријатеља из Тависток института, Џона Ролинс Риса, и у којој отворено пропагира идеје еугенике.
Описано друштво будућности је строго хијерахизовано, а један од бисера књиге је став да деци коај се одгајају у инкубаторима, а припадају најнижем слоју друштва, треба ускратити кисеоник у тоу њиховг феталног раста, како би им се снизио ниво интелигенције.
Свако од вас може да повуче паралелу са дешавањима из 1992. године, када су наши вајни пријатељи са запада ускратили кисеоник србским бебама у Бања Луци па је тако 12 србских беба умрло одмах, а 2 су преживеле и остале тешко хендикепиране (једна од те две је умрела пре 10ак година).
Највећа грешка у тумачењу Хакслија (али и Орвела) јесте у томе да већина мисли да он критикује  и упозорава свет на опасност од неке будуће диктатуре и тоталитарног друштва.
Управо је потпуно обрнуто!!!
Хаксли пише о идеалном систему будућности, њему је диктатура идеал, у потпуном складу са програмима тајних друштава којима је припадао и чије је планове спроводио.
Замена теза је управо оно што су тајна друштва желела и постигла, да свет слави врлог новог писца, који је један од идеолога оног што се тобоже напада.
То се најбоље види из књиге Допуњени врли нови свет у којој он пише:
Двадесет први век....биће ера Контролора света...Стари дикататори су пали јер никада нису успели да обезбеде својим поданицима довољно хлеба, довољно циркуса, довољно чуда и мистерија. Под научном диктатуром образовање ће заиста функционисати -са резултатима да ће већина мушкараца и жена одрасти волећи своје ропство и никада неће сањати револуцију.
Хаксли је у Америку дошао 1949. године, и тамо је, преко МКУЛТРА  групе, био зачетник десетак пројеката, мистично-ЛСД-религиозних, званичних и незваничних, обухваћених именом "дрогирање Америке".
Сарађивао је са Џорџом Истбруком, пиониром на пољу стварања убица кроз програме контроле ума и хипнотички створеног синдрома двоструке личности, као и са Андријом Пухарићем, који је међу првима истраживао ефекте деловања електромагнетних таласа на човека.
У књизи есеја, Врата перцепције, Хаксли јр о друштвеној употреби дрога записао:
Размотримо сада другу врсту дроге, још неотркивене, али вероватно само што није. дроге која је у стању да учини човека срећним у ситуацијама у којима би се они, иначе, осећали јадно. Таква дрога била би благослов, али благослов испуњен великим политичким опасностима. Тиме што би безопасни хемијски еуфорик учинио доступним, дикататор би могао целокупно становништво да доведе до стања у коме би људска бића која поштују себе одбила да буду доведена...
Једна од најзначајних група у чијем оснивању је учествовао Хаксли је била Еален институт , познат по својим семинарима о "људским потенцијалима",, а у чијем седишшту је свирала и поп група Чарлса Менсона.
Углавниом, ко год жели да прочита ову књигу, треба да зна да она није критика и упозорење, већ жеља на чијем остваривању је писац радио.

8. Фаренхајт 451 - Реј Бредбери

Већина написаних књига може да послужи само за потпалу ватре.

9. Човек у високом дворцу - Ф.К Дик

Да је југ победио, све би се изменило....

10. Рат људи и даждевњака - Карел Чапек

Мој први прочитани СФ роман.
Помодарска брига људи о даждевњацима ме подсећа на помодарство које се распространило и код нас, а то је усвајање животиња са улице и увођење истих у станове, па имамо случајеве да смрдљиве мачке покупљене код смрдљивих контејнера на крају усмрде целу зграду.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Najbolje knjige XX veka
« Reply #99 on: 23-06-2016, 13:05:07 »
Eh, da, Rat ljudi i daždevnjaka, jedna genijalna sf knjiga.

Inače, jesi li čitao "Ostrvo" od Hakslija? Po meni, daleko bolja i emotivnija knjiga, u kojoj Haksli daje prikaz društvenog uređenja koje je alternativa "Vrlom novom", gde ljudi zapravo žive srećno i dostojanstveno (dok ih pohlepa svakavih diktatorskih dahija, na kraju, ne uništi).