Grim Dawn

[ridiculus]

Sve utiske i vesti o ovoj igri stavljajte ovde. 

Kao neko ko je nije lično igrao, ali je čitao o njoj i gledao je na delu, daću nekoliko zapažanja, ali se nadam da će neko upućeniji da ih nadopuni.

Prvo, da se razumemo, ja lično ne cenim preterano "worldbuilding" ni u jednoj igri tipa Dijabla. Mogu da se trude sa hiljadu opskurnih imena i ezoteričnih naziva koji daju osećaj istorije, ne vredi. Zato što je u suštini u pitanju superherojska fantazija, u kojoj vaš lik kasapi desetine protivnika u isto vreme, što, normalno, umanjuje značaj tih protivnika. Pretpostavljam da bi sličan isti (mehanički) efekat bio u montipajtonovskoj parodiji na žanr, u kojoj igrate sa seljakom sa vilama, a napadaju vas zečevi. Na stotine zečeva. Samo je ovako vizuelno atraktivnije i sveukupno više kul.

No, to na stranu, ovde ima nekih zanimljivih sistema. U čemu se ova igra, konkretno, razlikuje od Dijabla?

Prvo, na početku birate jednu klasu, a kad stignete do 10. nivoa, drugu. Te dve klase daju specifičnu kombinaciju, recimo, soldier + nightblade = blademaster i sl.

Drugo, oprema se može poboljšati komponentama. Nije potrebno, kao u Dijablo, imati na opremi slobodan slot za dragulje - svaki komad opreme prima svaki dodatak, ali samo jedan. I potrebno je skupiti 3 sastojka da bi moglo da se implementira (otud naziv "komponente").

Treće, geografija je fiksna, ali to ima svojih prednosti. Osećaj jedinstvenosti je jedna od njih, a druga je vezana za hramove koje otkrivate širom zemlje. Ti hramovi vam daju poene koje trošite na otkrivanje zvezda i upotpunjavanje horoskopskih znakova, koji vam daju specijalne sposobnosti. Vrlo kul ideja.

Jako puno brojeva i statistika, ali i opsežna dokumentacija unutar igre, u vidu iskakajućih pomoćnih prozorčića. Raj za ljude koji vole da se zezaju sa bildovima i eksperimentišu. Čak je i miš bolje upotrebljen nego u Dijablu, jer nema kliktanja - dovoljno je držati pritisnut taster i pomeriti kursor na neprijatelja da biste ga odredili kao metu. Doduše, mislim da nema podršku za kontroler, veliku prednost Dijabla, uprkos nekima koji misle drugačije. 

[neomedjeni]

Zar je uopšte bitno igra li se nebitna igra džojstikom ili mišom? 

[ridiculus]

Vatrenim zagovornicima tih načina kontrole je itekako bitno. 

[Nightflier]

Igramo je i Mrs. Nightflier i ja već nekih nedelju dana i oduševljen sam - daleko više nego Dijablom 3. Atmosfera mi čak daleko više odgovoara nego u Dijablu 2 & 3, pošto (makar za sada) vuče na gotik, a stimpank elementi su implementirani vrlo smisleno.

[Berserker]

Kao duhovnog naslednika Titan Questa jako bih rado igrao Grim dawn. Nazalost, posle prve instalacije trazio mi je neki nedostajuci .dll iz c++ biblioteke koji sam ja idiotski prekopirao iz 32.bitnog u 64.bitni deo windowsa i sad ne mogu da startujem igru nikako a ne mogu ni da obrisem taj dll jer ga koriste drugi programi. I tako, dok cekam nekog drugog sa vise znanja da mi to sredi, vrtim palcevima i zalim zbog svoje gluposti, jer sam dosad cuo sam pohvale o ovoj igri.

[Nightflier]

Meni je igra toliko dobra da bih reinstalirao sistem samo da bih mogao da je igram, pa ti vidi

[neomedjeni]

Prvo, na početku birate jednu klasu, a kad stignete do 10. nivoa, drugu. Te dve klase daju specifičnu kombinaciju, recimo, soldier + nightblade = blademaster i sl.

Ovu ideju su verovatno pozajmili iz Titan Questa. Nije to ništa loše, naravno, samo da priznamo zasluge starom TQ-u.

[ridiculus]

Isti ljudi su radili obe igre.

[Petronije]

Izgleda da podržava samo steam kontroler. Dosta ljudi se danas igra tako što laptop veže na tv a tu je kontroler majka. Verujem da će blagovremeno, kroz neki peč, to biti rešeno.

[neomedjeni]

Isti ljudi su radili obe igre.

To nisam znao.

[Meho Krljic]

Ko da je nama ovde strano da komentarišemo igre koje nismo ni videli a kamoli igrali 


Moram da kažem da mi Grim Dawn nije nešto visoko u petogodišnjem planu al sad posle ovih Najtflajerovih izliva radosti počinjem da nervozno razmišljam o tome kako dvadeset evra i nije mnogo za igru koju je on nazvao boljom od Diabla III 

[Nightflier]

Nije teško biti bolji od D3 (kaže strastveni poklonik Blizarda). D3 je, nažalost, zapostavio single player komponentu zarad multiplejera. U Grim Dawn multiplayer je moguć i preko LAN-a, što nisam isprobao, ali mi deluje primamljivo.

[ridiculus]

Pa dobro, meni to više deluje kao svestan dizajnerski izbor u Dijablu nego nedostatak. Ja, kao neko ko nije fan Blizzarda, ne mogu da nadjem neke bitne zamerke Dijablu, osim one standardne, da ne volim estetiku i worldbuilding, ali to nije nešto što može u mojim očima da slomi igru tog tipa. Mada, nisam igrao Dijabla iz istih razloga: nemam ni tendencije ni volje ka multiplejeru.

No, što se tiče Sumorne zore, najviše me privlači sistem horoskopskih znakova i njegova podela na nekoliko različitih "sklonosti". To je najoriginalnije u čitavoj igri, čini mi se iz ove pozicije. Zvezde daju moći likovima, a njih ne otkrivate pomoću iskustva ili standardnih veština ili uz pomoć opreme, već fizičkim pronalaženjem svetilišta (shrines) na mapi. Što je divno, jer podstiče istraživanje. Dalje, broj zvezda vam je ograničen - recimo da ih ima 200 ili više, a hramova je samo 50 - pa tu igrač mora da donese odluku šta u stvari želi. Što je takodje divno, jer bi trebalo da podstiče razmišljanje. I uči igrače da ne mogu imati sve (barem ne u istom trenutku ).

[Nightflier]

Nije toliko originalno koliko se čini. Realno, to je samo još jedan talent tree, koji je u jednakoj meri dostupan svim klasama. Daleko je originalniji multiclassing i to što se naziv klase menja po uzimanju sekundarne. Odnosno, svaka kombinacija ima svoj naziv. Tako je moj prvi lik počeo kao Nightblade, pa je uzeo Soldiera kao sekundarnu i postao Blademaster, a drugi Nightblade, pa Okultista i postao Witch Hunter. Iskreno priželjkujem eventualnu tercirajrnu klasu u nekoj ekspanziji.

Inače, muzika je primetno slična onoj iz prva da Dijabla i Torčlajta, a pošto se navodi da je u ekipi i neko iz počivšeg Blizard Norta, rekao bih da je isti kompozitor.

[ridiculus]

Multiklasing imaš i u Titan Quest-u i Guild Wars-u, i još neke varijacije kao u Rift-u, a sistem astroloških skilova nisi imao nigde*, koliko sam svestan. Nije originalnost (u kontekstu žanra) u tome kako ćemo to zvati, već u načinu progresije, tj. kako ti skilovi postaju dostupni.


* osim ako me sad neomedjeni ne ispravi

[Meho Krljic]

Multiclassing imate već dvadeset godina u Fire Emblem, samo to je taktički RPG pa se ne računa 

[ridiculus]

Ok, ako ćemo strogo, i DnD igre dozvoljavaju mešanje klasa, ali ne sećam se da sam to često vidjao u praksi. Dakle, Baldur's Gate, Neverwinter Nights, i slično. Pomešali su mi se detalji, ali prilično sam siguran da su u tom slučaju veštine i nivoi prilično ograničeni. Pogledaću neki od priručnika kada budem došao kući.

S druge strane, u Grim Dawn-u, isto kao i u Dijablu, poeni koji su uloženi u neku veštinu mogu se povući i uložiti negde drugde. To dovodi do situacije da, ako igrač tako želi, početna klasa može da bude prilično zanemarena u korist druge klase. Dok je čak i u Guild Wars, sekundarna klasa zaista sekundarna. Tako da ipak postoji jedna nota jedinstvenosti.

[Nightflier]

GW nisam igrao (iako imam GW2; bačene pare), a nešto se ne sećam multiklasovanja iz TQ, ali verujem ti na reč, svakako. Glede računarskih iteracija D&D-a, ja sam u NWN igrao Fightera sa jednim nivoom Magea, samo da bih mogao da summonujem familiara, koji mi je služio čisto kozmetički. Ako pričamo o stonom frpu, naravno da multiklasovanje tu igra golemu ulogu. S tog stanovišta čini mi se da je multiklasovanje u Grim Dawn za sada najbolje viđeno u računarskim igrama - naročito taj aspekt menjanja ukupnog naziva kombinacije klasa. To mi se baš dopalo.

[neomedjeni]

Multiklasing imaš i u Titan Quest-u i Guild Wars-u, i još neke varijacije kao u Rift-u, a sistem astroloških skilova nisi imao nigde*, koliko sam svestan. Nije originalnost (u kontekstu žanra) u tome kako ćemo to zvati, već u načinu progresije, tj. kako ti skilovi postaju dostupni.


* osim ako me sad neomedjeni ne ispravi

 


Ma dajte, nisam ja uopšte toliki autoritet na polju RPG-a. Ja sam više nešto poput suverenog stručnjaka za dve ili tri RPG igre. 


Nego, astrološke skilove imamo u Elder Scrolls igrama, barem od Morrowinda pa nadalje, ali nisu potrebni nikakvi kvestovi za njihovo otključavanje, jednostavno, dobiješ skil na početku igre i to je to.


Doduše, ako me sećanje dobro služi (a davno je bilo kada sam igrao Oblivion, kog uglavnom i pokušavam da zaboravim, pa se ne bih kleo u pouzdanost istog), u Oblivionu su po svetu bili rasuti obeliski koji su igraču na kratko mogli da podare moći još jednog horoskopskog znaka pored njihovog sopstvenog, ako ih nađete i dodirnete.

Ok, ako ćemo strogo, i DnD igre dozvoljavaju mešanje klasa, ali ne sećam se da sam to često vidjao u praksi. Dakle, Baldur's Gate, Neverwinter Nights, i slično. Pomešali su mi se detalji, ali prilično sam siguran da su u tom slučaju veštine i nivoi prilično ograničeni. Pogledaću neki od priručnika kada budem došao kući.

Uh, u praksi je to zapravo često, bar u BG igrama. Određeni multiklas likovi su zahvaljući raznovrsnosti veština koje multiklasing donosi znatno jači od čistih verzija uprkos ograničenjima koje multiklasing donosi (sporije napredovanje po nivoima, pre svega)  i igrači su to brzo prokljuvili. Recimo, fighter/mage kombinacija je verovatno najlakši način za igranje Baldurs Gatea. Stoneskin magija čini to što ne možete da nosite oklop ako želite da u borbi bacate magije nevažnim, a to što vam ne možete zapamtiti isti broj magija kao pun čarobnjak ništa ne znači ako zapamtite one koje su zapravo korisne, jer borbu ne dobija onaj sa punijim grimoarom, već onaj koji zna kako da ga efektivnije iskoristi.

[ridiculus]

Rekoh ja!

Sad kad si to spomenuo, setio sam se dodeljivanja astroloških znakova na početku nekih Elder Scrolls igara, ali kao što i sam kažeš, to nije to. To je poput znaka pod kojim si rodjen. A tih obeliska u Oblivionu se i ne sećam, ako sam ih ikad i video. Ali, opet, sistem u Grim Dawn je daleko kompleksniji i razgranatiji.

[Nightflier]

Mala napomena da BG igre koriste AD&D 2nd Ed. kao osnovu za rase i klase. U potonjim iteracijama pravila stvari su malo drugacije, ali utoliko sto je u 3.x eri multiklasovanje postalo dominantan nacin igranja i to i ostalo sve do Pathfindera.

Sent from Bigg Maggzzee

[ridiculus]

Moderi su dobili alatke za rad u novom apdejtu za igru. Koga zanima promena sadržaja može sada da se igra sa tim.

[Meho Krljic]

Da dojavim da je Grim Dawn do osmog Avgusta na popustu od 40% na Steamu, pa je to verovatno dobra prilika da se uleti i kupi. Možda i ja to učinim.

[neomedjeni]

A u sredu nam od devojaka i momaka iz Crate Entertainmenta stiže i novi DLC za Grim Dawn, nazvan jednostavno Crucible. Evo kako izgleda tizer:


http://youtu.be/INAJTHQke-0




Jel vidite da sam u stanju da objektivno i bez primese bilo kakvih negativnih emocija pišem čak i o ovim bednim hack&slash kukavičjim jajima koje su podmetnuli superiornom žanru role playing igara? 

[Meho Krljic]

Vaša uzdržanost u prvoj polovini rečenice je za divljenje, druže Neomeđeni, mada se vidi da je Ksanaks prestao da deluje dok ste stigli do druge polovine.

Nou metr, ovaj video toliko dobro izgleda da mislim da ću da uzmem igru sad dok je na popustu pa onda, jednom, i da je zaigram.

[neomedjeni]

Dobro, u drugoj polovini rečenice je uzdržanost u potpunosti prepustila uzde objektivnosti. No, svejedno, svaki je početak težak, a ni lekovi nisu ono što su nekad bili. 

[Meho Krljic]

Zanimljivo je kad se direktno sa igranja Victora Vrana pređe na Grim Dawn. Victor Vran je izuzetno strimlajnovan potomak Dijabla, brz, dinamičan, sav u akciji, sa veoma elegantnim i lakim sistemom menjanja bildova po ukusu i trenutnoj inklinaciji bez potrebe da se vodi računa o klasama. Da ne pominjem da ima samo najrudimentarnije tragove priče i najviše se bavi challenge zadacima na mapama. Grim Dawn je s druge strane, namerno usporenija igra, mnogo više nalik Diablu 1 ili 2 nego 3, očigledno naslonjena na temelj Titan Quest ali sa vidnim naporom da se ode više u Diablo smeru. Ima i priče i lorea i knjiga koje se mogu čitati (to radim samo jer dobijam XP, da budem iskren). Fleksibilnost sistema je od samog početka prilično vidna sa solidnim spektrom klasa i opcija koje su dostupne i brzo se daju rafinirati (stigao sam do petog nivoa za pola sata igranja), a videćemo kasnije kad dosegnem deseti nivo i budem mogao da biram drugu klasu  na šta će to sve ličiti. Suviše sam rano u igri da bih mogao da pričam sad nešto opširnije ali evo kratkog videa da se vidi kako to izgleda kad ja igram. Kombinujem kontroler i miša jer igra ima delimičnu podršku za kontroler, naime, njime se mogu kretati ali ne mogu njime da se borim pa onda levim stikom, kako se ovde vidi, hodam a mišem pucam i koljem. Pri kraju videa je frejmrejt baš pao pa sam morao da isključim FRAPS 
 
https://youtu.be/YUI0QVwmabw
 
 

[Doomdark]

Kombinujem kontroler i miša jer igra ima delimičnu podršku za kontroler, naime, njime se mogu kretati ali ne mogu njime da se borim pa onda levim stikom, kako se ovde vidi, hodam a mišem pucam i koljem.

Респект!

Иначе, свиђа ми се како ова игра изгледа, тако да је моментално додајем на листу игара за играње!

[Petronije]

Ma GD se ne sme zaobići, samo da stigne na red.

[ridiculus]

Grim Dawn je prebacio milion prodatih kopija i u slavu toga će biti 50% jeftiniji na nekim mestima do kraja meseca. Detalji na njihovom forumu.

[neomedjeni]

http://www.grimdawn.com/forums/showthread.php?t=55275

[ridiculus]

Drug neomedjeni komentariše na temi o igri koja nije RPG!? Zaista se ne vidja svaki dan! 

[neomedjeni]

Što, pa imam ovde još jedan komentar u avgustu... 2016. godine. 

[neomedjeni]

Probao malo tokom praznika, ali GD je ultimativna kopija Titan Questa koga sam već jednom prešao, te nisam osetio potrebu da repriziram to iskustvo. Istina, deluje značajno lakše, ali verovatno je ovde veteran ono što je inače normal level.