Author Topic: Books are dangerous?  (Read 3313 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Books are dangerous?
« on: 20-04-2016, 19:10:02 »
Da li citate sve sto vam padne pod ruku? Kada odlucite da knjiga mozda nije za vas?  Nedavno je Frank Furedi napisao esej o studentima koji zahtevaju da se na odredjenim knjigama stavi upozorenje, verovatno slicno onim upozorenjima koja se stavljaju pre pocetka filma.
Volim da citam, ali mi se desilo skoro da sam citala knjigu koju sam nakon toga zelela da zaboravim. Bila je vrlo zanimljiva na pocetku, brzo me je uvukla u svoj svet da bih u poslednjoj trecini pocela sa sumnjam u mentalno zdravlje pisca i ispitujem koliko je pametno da citam taj blago receno buckuris.


Evo ga esej
https://aeon.co/essays/contagion-poison-trigger-books-have-always-been-dangerous




Odlomak




The rise of mass‑market, inexpensive serial literature and sensation novels showed that Victorian moralisers could not inhibit the public demand for entertaining fiction, whatever health warnings they might issue. Meanwhile, in the 21st century, it is the reading public itself that seeks protection from the distressing health effects of reading. And therein lies the difference.
Today, it is not puritanical religious moralists but undergraduate students who demand that Ovid’s poem should come with a trigger warning. For the first time in their career, my academic colleagues report that some of their students are asking for the right to opt out of reading texts that they find personally offensive or traumatising. This self-diagnosis of vulnerability is unlike the traditional call for a moral quarantine from above. Once upon a time, paternalistic censors infantilised the reading public by insisting that reading literature constitutes a serious risk to its health. Now young readers infantilise themselves by insisting that they and their peers should be shielded from the harm caused by distressing texts.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.944
Re: Books are dangerous?
« Reply #1 on: 20-04-2016, 19:24:29 »
Interesuje me, ako ne zameraš, koju si to knjigu čitala? :)

Pročitao sam ovaj esej, i što se toga tiče, nemam mnogo šta reći. Ionako smatram da su u ovoj deceniji ljudi postali preosetljivi, odnosno, oduvek su i bili, samo sada to mogu javno da kažu na internetu, i mogu još tražiti od države duradi nešto. Kod nas to još nije uzelo maha, ali taj fašizam političke korektnosti se već uveliko zavodi širom sveta, i oseti se ponekad, kad pričaš s mladima iz, naprimer, SAD ili Engleske... Prosto, kao da ne žele da te uvrede. I ne žele biti uvređeni pride, i buniće se ako jesu. I što zapravo postoji nešto što ih vređa (a biće uvek toga, dokle god ljudi mogu slobodno da se izražavaju) i onda tako kreću studije, peticije, odluke i zabrane.

Ja knjigu uglavnom merim tim aršinom: ako je dosadna i ne interesuje me šta pisac ima da kaže, ne mogu je završiti. Ako je interesantna ili barem uzburka moje duševno stanje, bilo da me rastuži, uznemiri ili podseti na neke lične gadosti i svinjarije, to joj nikada ne bih zamerio.

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Re: Books are dangerous?
« Reply #2 on: 20-04-2016, 19:36:16 »
Safonovu Igra andjela

To sto ti nazivas "fasizmom politicke korektnosti" ja nazivam zdravim razumom, tako da imamo vrlo razlicite poglede i shvatanja.

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #3 on: 20-04-2016, 19:46:11 »
pa i fašizam je nekad bio zdravorazuman, i možda ponovo bude
Better a witty fool than a foolish wit

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Re: Books are dangerous?
« Reply #4 on: 20-04-2016, 19:51:18 »
Fasizam na koji ti apelujes Bato nikada nije bio niti ce biti zdravorazuman.

C Q

  • 2
  • Posts: 371
Re: Books are dangerous?
« Reply #5 on: 20-04-2016, 19:53:15 »
Pronaći knjigu zbog koje ću posumljati u mentalno zdravlje pisca je hvalevrijedan (ongoing) lajf-kvest.

Andrejev: “I want to be the apostle of self destruction. I want my book to affect man’s reason, his emotions, his nerves, his whole animal nature. I should like my book to make people turn pale with horror as they read it, to affect them like a drug, like a terrifying dream, to drive them mad, to make them curse and hate me but still to read me and…to kill themselves.”

Valjalo bi da osjetljiva pc-stoka stvarno pada mrtva na različite kombinacije riječi ali život nije tako jednostavan.

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #6 on: 20-04-2016, 19:53:47 »
koliko sam učio u školi, svi zdravorazumski Španci, Italijani i Njemci su nekad bili fašisti, sasvim normalno
Better a witty fool than a foolish wit

Гражданка Шульц

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.804
  • ведьма
Re: Books are dangerous?
« Reply #7 on: 20-04-2016, 20:06:00 »
Nisu, ali samo pod uslovom da ljudi koji ih citaju nisu opasni ili opasno poremeceni. Knjiga (umetnost) ne moze biti opasna i odgovorna za ponasanje koje moze da trigeruje kod nekih.
Slusala sam da su neki mentalni bolesnici na Mona Lizu nasrtali nozem i pokusavali da je uniste, to bi znacilo, ako uopstimo, da je Mona Liza opasna.
Ili, da ostanemo u domenu knjizevnosti pa nazovemo Lovca u Razi opasnom knjigom jer je "inspirisala" Cepmena da ubije Lenona.

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #8 on: 20-04-2016, 20:14:00 »
pa tako kažu da se razvila ženska histerija zbog čitanja poezije u Njemačkoj u 19. vijeku, maltene su gađale Getea gaćicama

ali šta ima loše u tome? 8-)
Better a witty fool than a foolish wit

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Re: Books are dangerous?
« Reply #9 on: 20-04-2016, 20:16:05 »
Nisu, ali samo pod uslovom da ljudi koji ih citaju nisu opasni ili opasno poremeceni. Knjiga (umetnost) ne moze biti opasna i odgovorna za ponasanje koje moze da trigeruje kod nekih.
Slusala sam da su neki mentalni bolesnici na Mona Lizu nasrtali nozem i pokusavali da je uniste, to bi znacilo, ako uopstimo, da je Mona Liza opasna.
Ili, da ostanemo u domenu knjizevnosti pa nazovemo Lovca u Razi opasnom knjigom jer je "inspirisala" Cepmena da ubije Lenona.

Da li onda delis misljenje da treba da postoji nekakvo upozorenje koje bi nagovestilo da knjiga nije za odredjenu publiku?Kao sto imamo recimo za filmove i video igre  ratings PG, T, E, R

Гражданка Шульц

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.804
  • ведьма
Re: Books are dangerous?
« Reply #10 on: 20-04-2016, 20:22:28 »
Pa, ne bas, ne moze vizuelni i nevizuelni medij da se tretira isto. Ok, svakako se slazem da nije svaka literatura za sve uzraste, zbog sadrzaja, tema i jezika kojima su pisane, ali bas da stavljas rejting na knjige...nema potrebe.
Mislim, iskreno receno, ja sam u osnovnoj skoli citala knjige koje nisu za moj uzrast, pa sam ispala okej :lol:

edit, a sta ti je tacno zasmetalo - nisam citala Igru Andjela.

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Re: Books are dangerous?
« Reply #11 on: 20-04-2016, 20:40:01 »
To sta je meni zasmetalo u knjizi je totalno nebitna stvar. Citala sam i mnogo gore i daleko bolje knjige. Nalazim se u periodu u zivotu kada vodim racuna sta jedem, koliko spavam, koliko vezbam, koje filmove gledam. Fokus mi je na kvalitetu. Ne zelim da gubim vreme na toksicne stvari. A knjige bez obzira sto nisu vizuelna umetnost mogu da budu toksicne. Mogu naravno da budu i inspirativne, zabavne, edukativne bez obzira na zanr.
No opet da  kazem da se ne radi o meni, vec je pitanje generalno upuceno svima, narocito mladima, jer je ovaj junior kutak valjda njima posvecen, a Frankov esej govori upravo o tome kako nove generacije gledaju na ovu temu.

Гражданка Шульц

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.804
  • ведьма
Re: Books are dangerous?
« Reply #12 on: 20-04-2016, 20:43:49 »
Sve sto mogu da ti kazem je - informisi se pre nego uzmes knjigu. Fala bogu, Google olaksava stvar pa mozes da nadjes silne rivjue sa par klikova.
Ja sam jednom naslepo pazarila Zombi, Dzojs Kerol Outs. Mislim da sam je zatvorila posle nekoliko strana a onda nekom prilikom i bacila. Zato, valja se informisati a informacije su dostupnije nego ikad, pa lako mozes da procenis da li je to nesto sto ti odgovara.

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Re: Books are dangerous?
« Reply #13 on: 20-04-2016, 20:49:18 »
Sve sto mogu da ti kazem je - informisi se pre nego uzmes knjigu. Fala bogu, Google olaksava stvar pa mozes da nadjes silne rivjue sa par klikova.


 xrofl xyxy

Гражданка Шульц

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.804
  • ведьма
Re: Books are dangerous?
« Reply #14 on: 20-04-2016, 20:52:00 »
Ok, ajmo ovako: sta ce ti PG, R ili koji vec rejting reci o knjizi? Sta mislis da moze da ti otkrije? Da ima nasilja, golotinje, faul language? Sta jos? Je li to sve sto te interesuje kad biras stivo?

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.630
Re: Books are dangerous?
« Reply #15 on: 20-04-2016, 20:57:29 »
Biki, da li si dočitala tu knjigu? Ako jesi, volela bih da znam zašto je nisi jednostavno ostavila?

Inače, obeležavanje knjiga je jedan od oblika cenzure, a jedini oblik cenzure koji sam ikada prihvatala je autocenzura. Tu mislim na odbacivanje štiva koje ti ne odgovara. Ko te godni da dalje čitaš ako je u pitanju gadost ili bezvredna budalaština?

Kao dete sam bila još ekstremnija. Nisam volela knjige za decu, nisam ih u detinjstvu ni čitala, pogotovo ako namirišem autora koji bi svoje male čitaoce da vaspitava. Roditelji su mi ostavili potpunu slobodu i zahvalna sam im što me nisu opterećivali svojim izborima i velikim sugestijama. Čistala sam šta sam htela, pa opet, kako reče Dybuk, ne postah serijski ubica.

Гражданка Шульц

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.804
  • ведьма
Re: Books are dangerous?
« Reply #16 on: 20-04-2016, 21:14:03 »
Upravo, Kimura, to je na neki nacin cenzura ne onog sto vidimo (jer takva vec postoji) vec, na koncu, i onoga sto zamisljamo. Thought police. :)

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #17 on: 20-04-2016, 21:16:53 »
Ovo je interesantno. Postao mi je problem da pročitam knjigu ukoliko zaključim da svet koji opisuje sam unutar sebe ne funkcioniše. To je nekako jedina stvar koja će me u potpunosti odvratiti.
Doduše, to me nije sprečilo da neke lošije knjige pročitam jer su bile interesantne.

Sent from my LG-K420 using Tapatalk


Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #18 on: 20-04-2016, 21:20:31 »
Ех сад, нико није серијски убица, сви траже квалитет, у каквом то свијету живимо!
Better a witty fool than a foolish wit

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.630
Re: Books are dangerous?
« Reply #19 on: 20-04-2016, 21:26:20 »
U bezumnom svetu koji Bati ne priznaje genijalnost, a ni cure ga ne gađaju gaćicama.

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #20 on: 20-04-2016, 21:53:11 »
Хоћеш да ме превариш, поуздано знам да Бибера гађају гаћицама, дакле,  свијет још није безуман!
Better a witty fool than a foolish wit

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #21 on: 20-04-2016, 21:59:46 »
Ali, Bato, ti nisi Biber.

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #22 on: 20-04-2016, 22:34:39 »
Али, Дракусе, свијет није безуман!

Чекам чипкасте!
Better a witty fool than a foolish wit

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #23 on: 20-04-2016, 23:02:51 »
Ne, svet sasvim izvesno nije... Neki njegovi stanovnici, sa druge strane, izvesno jesu. Prekini da troluješ temu. Ovde te sigurno niko gađati gaćicama neće.

Sent from my LG-K420 using Tapatalk


Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.944
Re: Books are dangerous?
« Reply #24 on: 20-04-2016, 23:03:54 »
Nije istina, ja ću, bato, da te gađam gaćicama.

Boban

  • 3
  • Posts: 20.610
Re: Books are dangerous?
« Reply #25 on: 20-04-2016, 23:06:33 »
zašto se ovakve rasprave vode ovde?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.944
Re: Books are dangerous?
« Reply #26 on: 20-04-2016, 23:12:37 »
Pa da se omladina ne bi trovala neprikladnom literaturom

Palmer Eldrič

  • 3
  • Posts: 577
Re: Books are dangerous?
« Reply #27 on: 20-04-2016, 23:22:41 »
Nije ni ženama lako. Ne ide se međ' narod sa jeftinim belim gaćama i još da se bacaju zastave od gaća  na ljude. S druge strane, taman skupiš pare za skupe VS gaće i treba da ih baciš na svog idola, isto ne ide. Jedino su starlete sinergijom gologuzosti i fanatizma prema intelektualcima tu na dobitku ako bace po koj par. Ima i Lisca dobre gaće, a i pristupačnija je. Ovo, treba se iscimaš, poručiš VS preko neta pa još ako nije free shipping, pa dok stigne i da ih baciš,  beži bre.


Elem, imao sam i ja jednom neku toksičnu knjigu koju nisam nikad pročitao. Presovao sam kukurek i tatule u njoj, a nisam imao pojma da su otrovne biljke. Potrovaše se svi od korice do korice, baš mi žao bilo, sve dobri ljudi, jave se uvek kad prođem. Keljo neki ili Kuoeljo tako nešto.

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Re: Books are dangerous?
« Reply #28 on: 20-04-2016, 23:32:24 »
Mislim da Boban aludira na Batino i tvoje trolovanje. Ali razumljivo je, ako ni po cemu drugom to po Batinom izboru avatara i tvojim "spisateljskim dostignucima" da obojica niste na nivou da diskutujete na temi. Trolovanje vam je jedini oblik izrazavanja, sto nije za pohvalu. Previse procitanih losih knjiga i odgledanih reality shows je verovatno root cause takvog vaseg ponasanja.

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #29 on: 20-04-2016, 23:37:37 »
Дракусе, плиз, погледај свој први пост па другог оптужи за тролање 😉

То да су неки регистровали читалачку љубавну хистерију у 19. вијеку објективна је чињеница, то шта ти волиш да читаш уопште није тема

Немој сад да испадне да тероришен нове чланове, само добронамјерна лекција
Better a witty fool than a foolish wit

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Re: Books are dangerous?
« Reply #30 on: 20-04-2016, 23:42:05 »
Novih clanova kao sto sam i pomislila nema, samo uobicajna matora gundjala koja nista vise od jeftinih seksistickih dobacivanja nemaju da ponude.

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #31 on: 20-04-2016, 23:43:22 »
Moj prvi post gde?
Mislim da smo pričali o tome koje su knjige opasne. One koje su same sebi nelogične.

Sent from my LG-K420 using Tapatalk


Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #32 on: 20-04-2016, 23:43:50 »
Previse procitanih losih knjiga i odgledanih reality shows je verovatno root cause takvog vaseg ponasanja.

Потпуно супротно, и превише прочитаних одличних, врхунских књига, и још бољих ријалитија!
Better a witty fool than a foolish wit

Гражданка Шульц

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.804
  • ведьма
Re: Books are dangerous?
« Reply #33 on: 20-04-2016, 23:46:46 »
Moj prvi post gde?
Mislim da smo pričali o tome koje su knjige opasne. One koje su same sebi nelogične.

Sent from my LG-K420 using Tapatalk

Zasto su nelogicne knjige opasne, u cemu se ogleda ta opasnost?

Mislim da to nema veze sa temom, iskreno. Necitljive - mozda, mada nisam uverena, opasne - kako?

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #34 on: 20-04-2016, 23:48:17 »
Zato što ubeđuju čitaoce koji prođu kroz njih, a žele da budu pisci, da te baljezgarije prolaze kod publike.

Sent from my LG-K420 using Tapatalk


Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.944
Re: Books are dangerous?
« Reply #35 on: 20-04-2016, 23:48:58 »
Ja kad vidim batu ne mogu da odolim, izvinjavam se.

Ali, hajde, da se vratimo na temu onda, i to opasnih knjiga koje nisu pune muhara, nego otrovnog sadržaja.

Mislim da si me pogrešno razumela, ili sam se ja prejako izrazio, kada sma rekao "fašizam". Prilagođavanje javnog govora ne bi li se ispeglale određene društvene neravnine (što i jeste poenta "političke korektnosti"), nešto je što, po mom mišljenju, kod ljudi postoji već hiljadama godina - nije pristojno reći crncu da mu je koža crne boje, ili nije pristojno pisati o ljudskim psihološkim devijacijama i svinjarijama (tipa brutalne scene silovanja - mada je možda i time autor hteo nešto da kaže), ili nije pristojno reći da Zemlja nije u sredini sunčevog sistema i tako dalje, mada se za trend "političke korektnosti" može reći da je hvale vredan pokušaj da se pomire posvađane stranke, samo, po mom mišljenju, na potpuno pogrešan način. Znam ja da "u početku beše reč", ali prostim neimenovanjem društvene i socijalne džombe o koju se svi sapliću neće rešiti problem. Rasizam nije manji ako se reč nigger više ne koristi,primera radi. Zato, ne osuđujem političku korektnost, samo kažem da je nefunkcionalna tvorevina. I u Jugoslaviji je bilo politički nepristojno sentimentalno pričati o ustašama i četnicima (u javnom prostoru), pa vidi kako su se svi odjednom povampirili. Ali, toliko  o tome, verujem da nam se mišljenja razilaze, mada bih voleo da čujem tvoje :)

Za knjige, romane, generalno, mogle bi se staviti marke, kao i na filmove, ali i to smatram nefunkcionalnim, iz mnogo razloga. Prvo bi bilo pitanje ko je arbitraran da kaže šta je šta, i da onda podeli odgovarajuće etikete, druo bi bilo kolikoj bi knjige, kao i filmovi danas, morali da se podvrgnu cenzuri a autocenzuri ne bi li se probile na određeno tržište... A rezultat bi opet mogao biti bizaran, kao kada vidim oznaku da "South park" nije za decu prek odvanaest godina, a neke daleko manje prljave i štrokave serije nisu za decu ispod 16 godina..

Гражданка Шульц

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.804
  • ведьма
Re: Books are dangerous?
« Reply #36 on: 20-04-2016, 23:53:50 »
Drakus

Sto bi impliciralo da citaoci automatski prihvataju sve sto citaju zdravo za gotovo, bez kritickog otklona, i jos na sve to pokusavaju da kopiraju to sto su procitali...?

a) Nemamo svi spisateljske ambicije

b) pisanje je vise od puke reprodukcije popularnih 'baljezgarija'?

c) ljudi najcesce pokusavaju da stvore nesto svoje a citajuci obogacuju jezik

d) mozda to nisu baljezgarije in d frst plejs?

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #37 on: 20-04-2016, 23:56:09 »
Начи, од толиког потенцијала топика, да књиге изазивају масовне хистерије, да су људи извршавали самоубиства... или комунидтички манифест или књиге сличне моћи... или Бикина прича о морално коректним порукама...

Ти си одлучио да топик сузиш на Коељово баљезгање као упозорење будућим писцима?

Опрости што се у овом тренутку у односу на тебе осјећам толико широкоумно, кент хелп ит
Better a witty fool than a foolish wit

Biki

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.125
Re: Books are dangerous?
« Reply #38 on: 20-04-2016, 23:58:27 »
Kao zena i majka scoredische nikada svom detetu ne bih kupila ili dala da procita recimo tvoje sranj@ od price koju si jutros ovde ostavio. One price u kojoj pominjes trinaestogodisnje device. Za mene je to nenormalno. Tebi i tebi slicnima moze biti zabavno i smesno. Meni nije.

Over & out

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.944
Re: Books are dangerous?
« Reply #39 on: 21-04-2016, 00:00:51 »
Ja se u tom slučaju izvinjavam:)

Ni ja, kada bih imao dete, ne bih mu dao da čita onu, ili bilo koju priču koju napišem. Ali, mislio sam da raspravljamo o političkoj korektnosti i da li knjige mogu da budu opasne, i zašto, kao i da li bi vredelo etiketirati ih radi upozorenja?

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #40 on: 21-04-2016, 00:05:12 »
Dybuk,da postoji kritički otklon neke knjige ne bi imale tiraž veći od 100 primeraka,a mere ga u milionima.
Nisam rekao da svi imaju spisateljske ambicije, mada je broj ljudi za koje znam da pišu nešto ogroman.
Najčešće, ne uvek. Broj inovatora i imitatora je uvek gotovo jednak. Posebno ako se kultura autora ne gaji.
Nisam rekao da su sve to baljezgarije, rekao sam da nešto od toga jeste.

Bato, komunistički manifest nije problem. Ja topik sam suziti ne mogu, jer svi učestvuju u njemu. Tvoja širokoumnost je neograničena, i obrnutno srazmerna plitkosti istog tog uma, jer se držiš rasprave o tome šta sam ja rekao, a ne topika koji ti se toliko dopada.

Sent from my LG-K420 using Tapatalk


Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #41 on: 21-04-2016, 00:06:23 »
Šta je falilo Scordiscovoj priči osim što je bila očigledna sprdnja?

Sent from my LG-K420 using Tapatalk


Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Books are dangerous?
« Reply #42 on: 21-04-2016, 00:13:02 »
Quote
zašto se ovakve rasprave vode ovde?

Pa zato što još uvek nisi uveo da se kod svake diskusije stavi adekvatna oznaka: PG, 13+, 15+, 17+, R, 55+, 65+...
Nakon toga će forum procvetati, jer svako može da nađe mesto za sebe, a ovako briljantne raspave ne bi zanavek bile izgubljene na nekom dečjem podforumu...

BTW, možda je vreme i da pored uvođenja "sigurne kuće" razmisli i o uvođenju podforuma koji bi mogao da se nazove "Loganovo ćoše". Po difoltu bi slova bila veća, a postovi bi se povremeno ponavljali... za svaki slučaj...



Mica

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.944
Re: Books are dangerous?
« Reply #43 on: 21-04-2016, 00:13:52 »
Kakva prdnja?

Palmer Eldrič

  • 3
  • Posts: 577
Re: Books are dangerous?
« Reply #44 on: 21-04-2016, 00:18:23 »
Šta je uže? Uski topik  diskusije o zlom semenu Koelja ili topik o zlom semenu Miss Matthaus. Za mene Matthaus >> Koeljo.




Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #45 on: 21-04-2016, 00:22:04 »
Zapravo jako kvalitetna. Podvarak za ručak?
Na stranu to. Priča ti jeste imala satirični karakter usmeren prema ovom potforumu, ali jako lepo utkano. Čak i taj momenat kada je aždaja (forum) pojeo popa, ili kada je arhont (Boban) zaginuo u ratu sa porodicom (Sagitaši).

Sent from my LG-K420 using Tapatalk


Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.706
Re: Books are dangerous?
« Reply #46 on: 21-04-2016, 01:37:08 »
Bato, komunistički manifest nije problem. Ja topik sam suziti ne mogu, jer svi učestvuju u njemu. Tvoja širokoumnost je neograničena, i obrnutno srazmerna plitkosti istog tog uma, jer se držiš rasprave o tome šta sam ja rekao, a ne topika koji ti se toliko dopada.

Drakus, mislim, realno, ne bih ja da se opet raspravljam s novim Bobanovim mezimčetom, pa ću da skratim u par teza:

- Ti si mene optužio da trolujem, što je neistina. Sad ponavljaš tu neistinu, optužujući me da se ne držim topika. Dakle, dva puta lažeš.

- Ti si taj koji se ne drži topika, jer se topik tiče moralno-zdravstvenih posljedica čitanja određenih knjiga, i da li su upravo u tom smislu knjige opasne. Ti si počeo da melješ o nečemu sasvim trećem, dakle, da ofotpikuješ i sad već otvoreno troluješ.

To ti radiš, ne Bata. Još lupiš da komunistički manifest nije problem, jer ne izaziva moralno-zdravstvene posljedice? Ili ti uopšte e shvataš topik?

U svakom slučaju, bar prestani da lažeš da trolujem. I ti i ko me je još za to optužio. Ako ne kapirate poentu nekog mog posta, moguće je da je u vama problem. Jer ja ne trolujem.


P.S. Izvinjavam se Palmeru što sam pomiješao njegov post  s Drakusovim, čist propust zbog skrolanja
Better a witty fool than a foolish wit

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Books are dangerous?
« Reply #47 on: 21-04-2016, 07:13:20 »
pa i fašizam je nekad bio zdravorazuman, i možda ponovo bude
Ovo je trol.



pa tako kažu da se razvila ženska histerija zbog čitanja poezije u Njemačkoj u 19. vijeku, maltene su gađale Getea gaćicama


ali šta ima loše u tome? 8-)
Ovo je takođe trol.

Svaki tvoj post koji je imao veze sa ova dva prethodna je bio trol koji nije imao veze sa temom. Na temu si se osvrnuo tek kada sam se ja bavio drugačijim problemom opasnih knjiga. Baljezgarije su opasne. Kao što se da videti iz gluposti koje si ti ovde pisao, pa zaposeo pola teme.
Komunistički manifest izaziva jednake posledice po čitaoca kao i bilo koja druga filozofska rasprava. Vaistinu, u nekim slučajevima, te posledice su daleko opasnije, ali onda govorimo o užasno labilnim ličnostima u početnoj postavci.



Što se Bikinog pitanja tiče, nikada nisam pročitao knjigu koja je bila toksična na taj način da nisam moao da je dovršim jer je bilo nešto negativno u njoj. Možda zato što ne definišem pravilno pojam negativnog, ko bi ga znao. Ali da, meni je svet u knjizi koji nije održiv unutar sopstvenih pravila jako opasan, jer mislim da može da iskrivi ljudsko poimanje sveta na potpuno pogrešan način.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.902
Re: Books are dangerous?
« Reply #48 on: 21-04-2016, 07:37:08 »
Imam utisak da raspravljate o pogrešnoj temi. Početni post govori o aktuelnom trendu među milenijalima koji smatraju da se sadržaji koji mogu prouzrokovati jak stres ili ponovljenu traumu itsl. kod konzumenta valjaju obeležiti na početku kako bi se konzument upozorio da može sam da odluči hoće li da nastavi sa troišenjem tog sadržaja dalje (tzv. trigger warning), kao i o tome da određeni čitaoci žele pravo da ne čitaju tekstove koji kod njih - po njihovoj proceni - mogu izazvati stres ili sekundarnu traumu. Dakle, ne radi se o tome da neko obeležava knjige koje bi mogla da negativno utiču na labilne umove u smislu da ih pokrenu na socijalno negativno delanje, već, prostije, da ako na primer, profesor na fakultetu koji se bavi istorijom filma smatra da studenti treba da gledaju Poslednji Tango u parizu kao deo lektire, taj film treba da bude u kurikulumu obeležen upozorenjem da sadrži scenu seksualnog nasilja koja može da bude traumatizujuća za, na primer (ali ne ekskluzivno) osobe koje su preživele seksualno nasilje, kao da bi i bilo dobro da osobe koje smatraju da bi ih gledanje tog filma uznemirilo ili traumatizovalo imaju opciju da taj film ne gledaju i da to ne treba da negativno utiče na njihov status studenta itd.


Već se izvesno vreme debatuje o tome da li su safe spaces i trigger warnings korisne ili, jelte, ne toliko korisne koncepcije. Ima ljudi koji tvrde da je ovo samo nastavak trenda preterane zaštite delova društva (prevashodno mladih) i da ovo na te delove društva deluje negativno jer se razvijaju u odrasle osobe bez korektne percepcije "stvarnog" sveta odnosno ljudskog društva što za posledicu ima prvo da postaju suviše "entitled" odnosno da očekuju da se svet i društvo uvek podešavaju po njima, a drugo da kada vide da se to ne dešava, traumu naprosto pretrpe kasnije u životu umesto u vreme kada bi ona bila deo razvojnog procesa i pomogla im da na vreme izgrade mehanizme da se sa njom nose.

Naravno, tipično je da ove koncepcije kritikuju oni koji su u privilegovanoj većini - dakle uobičajeni osumnjičeni tipa belci, stari, muški, situirani, cisrodni itd. Naravno, kako narod odavno zna da sit gladnom ne veruje, mislim da je korisno pokušati da se analizira koncept safe spacea i trigger warninga iz perspektive (traumatizovane) manjine pre nego što se na nj baci kamenom i progunđa da su klinci danas pičkice i da smo mi u naše vreme ranu od silovanja samo ljutom travom lečili i uletali glavačke u tuču i šta nam danas fali...

Boban

  • 3
  • Posts: 20.610
Re: Books are dangerous?
« Reply #49 on: 21-04-2016, 08:56:59 »
Forum ima lepu opciju da može učesnike da limitira i po potforumima; dakle, Bata je dobio samo jedan post dnevno na Junior kutku, a to ću uskoro da razdelim još nekima.
Uopšte nije zamišljeno da grupa matoraca žvalavi ovde o svojim frustracijama, nego da se prepusti dečurliji da se svojim temama bave na svoj način...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Гражданка Шульц

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.804
  • ведьма
Re: Books are dangerous?
« Reply #50 on: 21-04-2016, 12:23:32 »
Ali i pored toga jedan "matorac" je jedini koji pokazuje interesovanje, znanje i razumevanje novih trendova koji se ticu milenijalsa na ovom topiku (Meho). Ne racunajuci Biki koja je postavila temu.
Mozda si u pravu Bobane, kad se pitas sta ce ova rasprava ovde, jer ne vidim da se osim moderatora podforuma iko od milenijalsa (ili mladunaca, sta god) ukljucio u diskusiju.  :)
Mozda ovakve teme - paradoksalno - vise zanimaju matorce nego klince :lol:


Boban

  • 3
  • Posts: 20.610
Re: Books are dangerous?
« Reply #51 on: 21-04-2016, 14:41:37 »
A možda klinci priđu "svom" potforumu i zateknu orgije matoraca pa pobegnu...
Nije smisao ovog ovde da starci razmenjuju mišljenja o tome kako se treba ponašati kad si mlad.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Niniela

  • 1
  • Posts: 4
Re: Books are dangerous?
« Reply #52 on: 17-07-2016, 22:34:31 »
Evo jedna od dječurlije sa interesom za temu, a pritom i najnoviji član foruma. Ne znam može li više dječurlijasto od toga  :mrgreen:

Teme što se tiče, ne vidim problem sa obilježavanjem ukoliko nije cenzura kao takva, jer razlikujem pružanje informacija o nečemu od zabrane. Smartam da bi trebalo da imam pravo da odaberem čemu ću biti izložena kad god je to moguće, a svjesna sam da vrlo često nije, ali istovremeno, vjerovatno prilično kontradiktorno, smatram i da trebamo biti svjesni svijeta u kom živimo i svih njegovih nijansi. Dakle, informisanost i realnost. Reci mi šta je nešto pa ću da odlučim želim li to. Eh sada, to se može uraditi na mnogo načina, sa manje ili više detalja i mislim da je  u tome razlika sa ovim etiketama rejtinga, jer jedna je stvar spomenuti neki oblik nasilja, a sasvim druga do tančina ga prikazati.
Recimo da bih bila vrlo sretna da sam u osnovnoj školi uspjela da mimoiđem Kovačićevu Jamu i da sam već tada znala sasvim dovoljno o temi da mi detalji uopšte nisu bili potrebni. Ali nisam, i bez obzira na to što to nije nešto s čim se lično poistovjećujem, definitivno je iskustvo za mene bilo traumatično. A tek stvari sa kojima se ljudi lično i intimno poistovjećuju.... Ili sa kojima prosto ne žele da se bakću, nametnu sami sebi zabranu iz bilo kojih razloga i drže se toga. Ukoliko se predomisle, super; ukoliko ne, njima opet super. I taj izbor veoma poštujem i praktikovala sam ga većinu života kad su u pitanju određene teme.

Istina, smatram da ljudi ovih dana pokušavaju možda i previše da budu politički korektni, da se zaštite, da kukumaču oko svega i time često prave samo veći jaz umjesto da ga smanjuju. Koliko god podržavala originalne ideje PCa i nediskriminacije, toliko pola vremena mahinalno prevrćem očima na stvari tipa cis pola, čitav alfabet u koji se pretvara LGBT i milion i jedan način kvalifikacije rase. Možda je stvar u tome što su meni ljudi ljudi i ne shvatam potrebu za tolikim etiketama, možda sam ipak neko zadrto đubre, ali u svakom slučaju ne shvatam povezanost tog pitanja sa ovom temom, iako jeste legitimno i voljela bih prodiskutovati i na tu temu.


A dodala bih i da volim Safona :D

babakarniang

  • 8
  • 2
  • *
  • Posts: 306
    • Dobrodošli na online druženje ljubitelja naučne fantastike i svih ostalih podžanrova.
Re: Books are dangerous?
« Reply #53 on: 18-07-2016, 11:55:23 »
Prvo pročitao sam Igru anđela lošija od prethodnika ali knjiga nije loša, isto kao i spomenuti Zombi.

Knjige nisu opasne za razliku od ljudi.

Ne bih se složio sa bilo kakvim oznakama, to opasno podseća na ono kad su i ljudi nosili oznake.
Dobrodošli na online druženje ljubitelja naučne fantastike i svih ostalih podžanrova.

http://fantasticnivodic.com

https://www.facebook.com/fantasticnivodic/

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.944
Re: Books are dangerous?
« Reply #54 on: 19-07-2016, 14:34:31 »
Heh, svaki put kada pročitam naslov teme, čujem u glavi onog pedagoga iz South parka - books are bad, mmmmkay?

Vedro nebo

  • 2
  • Posts: 83
Re: Books are dangerous?
« Reply #55 on: 21-07-2016, 09:53:05 »
Igra anđela jeste malo teška za svariti. I ja sam imala čudan osećaj kad sam je završila.
Ja volim Safona zbog stila kojim piše, ali on ima taj morbidan momenat i moram da budem u posebnom raspoloženju da bih ga čitala (nisam čitala Trilogiju Magle, ona je recimo YA, dok su Marina, Igra anđela i Senka vetra za odrasle, pa ne mogu baš da poredim).
E, sad. Ko je prvo čitao Senku vetra, koja, čini mi se najmanje ima elemenata horor fantastike i pitka je, uglavnom jako loše reaguje na Igru anđela. Meni lično je ona najslabija njegova knjiga.

Što se tiče obeležavanja knjiga, bojim se da ne bude situacija kao i sa filmovima - neki dan je bio Sin City sa oznakom za 12 godina (!), isto koliko i recimo serijal o Poarou. Hm.