Author Topic: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti  (Read 13844 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« on: 28-06-2016, 21:58:38 »
Milan Peca Nikolić se vratio sa odmora i uploadovao na youtube korigovanu verziju predavanja
Nemanje Radulovića o ezoterijskim i okultnim korenima srpske književnosti.


Nadam se da ćete u ovome uživati barem onoliko koliko smo mi uživali...


Podzemni Tok

Ову књигу  нисам читао, али планирам да је набавим, јер након предавања Немање Радуловића, сматрам да књигу треба да прочита сваки поклоник жанра код нас.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #1 on: 28-06-2016, 23:03:43 »
Svaki poklonik Dagona, misliš?
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #3 on: 29-06-2016, 16:14:18 »
Дагона или Сина удовице, како год :)

Сматрам да ова књига баца ново светло на писце научнефантастике и њихова дела.

Хвала за пдф, али ћу потражити књигу још мало.

У Службеном гласнику је распродата, али верујем да ћу успети да пронађем примерак у скорије време.



Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #4 on: 30-06-2016, 02:10:57 »
http://fantastikologija.blogspot.rs/2014/03/slobodan-ivkov-podzemni-tok.html

Quote
Nemanja Radulović, "Podzemni tok", Službeni glasnik, Beograd, 2009.

Iskustvo nam je ezoterično, magijsko i okultno! Dobro, dobro, nesporno  je i palanačko, kako prvobitno napisa Radomir Konstantinović, ali nećemo sada... Uostalom, ima ko o tome da misli i piše, jer je život težak, ali je i lep.
Prvo asistent, a potom docent na predmetu Narodna književnost Katedre za srpsku književnost beogradskog Filološkog fakulteta, Nemanja Radulović (Beograd, 1978), koji je na tom fakultetu diplomirao, magistrirao i doktorirao, dohvatio se ove vanredno zanimljive i intrigantne, a malo obrađivane teme i 2009. smo dobili jedan impresivan rezultat istraživanja o periodu 1800-1950., sa indikativnim podnaslovom "Ezoterično i okultno u srpskoj književnosti". Delo je konačno pred nama, kao knjiga objavljeno u biblioteci "Književne nauke".
Usmena tradicija, epika i mitologija samo su polazišta za ukazivanje na ovakav, doduše zbog različitih razloga, a prvenstveno zbog onih prividno diskretnih (ali nezaobilaznih i bespogovornih) komunističko-ideološke prirode u periodu 1945-1990., pa i podjednako, što od strane konzervativne, što "progresivne", modernističke, pozitivistički orijentisane akademske zajednice potiskivani pristup u savremenoj domaćoj književnosti.
Radulović ovako intoniranu srpsku književnost prati od samih njenih početaka. Tu su: "Kandor" Atanasija Stojkovića kao inicijacijski roman, pesme Simeona - Sime Milutinovića Sarajlije posvećene Upravitelju planete Zemlje, "Luča mikrokozma" Petra Petrovića Njegoša u ezoterijskom ozračju, Lazar Komarčić kao pionir spiritizma, propovednik nevidljive crkve, ubeđeni spiritista ali i samodeklarisani pozitivista Ljudevit Vuličević (prvo je bio fratar Franjevačke crkve, a potom propovednik Valdeške crkve), okultista Dragutin Ilić, Đorđe Marković Koder kao praktičar kabale (uz zaprepašćujuće uticaje indijskih kultova, uključujući i Krišnu - avatara Višnua...), Dimitrije Mitrinović...) do odnosa Isidore Sekulić prema delu Rudolfa Štajnera, te još nekih široj javnosti manje poznatih ličnosti.
Naglasak je tokom ubedljive analize u prilično velikoj meri, pored uticaja spiritizma i teozofije/antropozofije, stavljen i na identifikaciju masonskog ozračja, što vizuelnog, što narativnog, a to i nije mnogo čudno. Naime, Radulović je, kao koautor zapažene izložbe "Masonski simboli na staroj srpskoj knjizi" (2007. godine), sasvim kvalifikovan za prepoznavanje i razumevanje literarnog kontekstualizovanja ove ikonografije.
Pored ostalih jasno navedenih razloga za ovakav naslov knjige, indiskretno je od njenog autora sugerisan i jedan od najvažnijih - to što su naši pisci, koji bi se javno i otvoreno bavili ovim temama, oduvek bivali ismevani i omalovažavani od nedorasle sredine. Ona, srpska palanka, a u posmatranom periodu cela Srbija, bila je selo, dakle možda čak ne još ni palanka; nije praštala ni manja odstupanja od prosečne (ne)pismenosti i (ne)informisanosti. Podsmeh je bila najblaža kazna za drugačije pripadnike zajednice. O njenom kašnjenju za svekolikim, što duhovnim, što tehničkim svetskim razvojem da i ne govorimo! Ovde je čak i epoha prosvetiteljstva kasnila. Stoga, književnici su delovali diskretno, samozatajno i pomalo "podzemno". Polazeći od bajki koje su nastale iz obreda inicijacije ili šamanizma, ukazuje na manje poznate aspekte rane srpske pisane književnosti. Akademsko razmatranje "Kandora" kao inicijacijskog dela i njegovo, preko komparativnog istraživanja Pavla Popovića, dovođenje u vezu sa Volterovim ostvarenjem "Zadig" i likom iz njega Kadorom, omogućava nov pogled na korene našeg književnog stvaralaštva.
Izvanredna, otresita i britka, ne samo književnoistorijska i književnoteorijska knjiga!

Slobodan Ivkov,
Beograd, 2010., 2014., 24. februar 2016.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #5 on: 30-06-2016, 19:45:17 »
Па сматрај, ал лоше сматраш. Езотерија, сем у појединачним случајевима, слабо има везе са научном фантастиком, и слабо има везе са српском научном фантастиком. Скалоп горе покушава да укаже да ти корени немају изданке, и да садашња српска научна фантастика није из њих никла.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #6 on: 30-06-2016, 20:24:03 »
Сматрам да ова књига баца ново светло на писце научнефантастике и њихова дела.

Па сматрај, ал лоше сматраш. Езотерија, сем у појединачним случајевима, слабо има везе са научном фантастиком, и слабо има везе са српском научном фантастиком.

Зашто лоше сматрам?
До појаве ове књиге широј јавности није било познато  да спиритизам има везе са Комарчићем.
Самим тим сматрам да сам исправно рекао да ова књига баца ново светло на писце научне фантастике и њихова дела.
Комарчић јесте појединачан случај који је, захваљујући овој књизи, добро осветљен.

Скалоп горе покушава да укаже да ти корени немају изданке, и да садашња српска научна фантастика није из њих никла.

Из тог корена ће сигурно нешто да никне, а ја се надам да такво дело које буде никло из таквих корена неће бити унапред проглашено не-научном фантастиком.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #7 on: 01-07-2016, 08:17:29 »
Ново светло на Комарчића (и Илића!) — свакако. Ново светло на СВЕ ОСТАЛЕ српске писце СФ — ни фотона. Дакле апсолутно се не може.

Скалоп горе покушава да укаже да ти корени немају изданке, и да садашња српска научна фантастика није из њих никла.

Из тог корена ће сигурно нешто да никне, а ја се надам да такво дело које буде никло из таквих корена неће бити унапред проглашено не-научном фантастиком.

Чим будемо сазнали да је неко написао причу или роман директно или посредно у окултној традицији Лазе Комарчића, састаће се веће мудраца и надзорни одбор за заштиту чистоће жанра, па ћемо потпуно објективно донети суд и издати Декларацију о жанровској припадности дела.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #8 on: 01-07-2016, 15:21:36 »
Ново светло на Комарчића (и Илића!) — свакако. Ново светло на СВЕ ОСТАЛЕ српске писце СФ — ни фотона. Дакле апсолутно се не може.

Занима ме колико су комунизам и атеизам криви за раскид везе србских сф писаца (рођених након другог светског рата) са пионирима србског сф-а?

Чим будемо сазнали да је неко написао причу или роман директно или посредно у окултној традицији Лазе Комарчића, састаће се веће мудраца и надзорни одбор за заштиту чистоће жанра, па ћемо потпуно објективно донети суд и издати Декларацију о жанровској припадности дела.

Сигуран сам да је веће мудраца упознато са чињеницом да у окултизам не спада само спиритизам већ читава плејада забрањених наука; самим тим сам још сигурнији у компетентни суд који ће веће мудраца изрећи о неком будућем домаћем сф делу које ће своју инспирацију наћи у окултизму и езотерији.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #9 on: 01-07-2016, 18:31:50 »
... састаће се веће мудраца и надзорни одбор за заштиту чистоће жанра...

ABN obavezno da bude uključen u veće!!!

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #10 on: 03-07-2016, 22:28:58 »
Ново светло на Комарчића (и Илића!) — свакако. Ново светло на СВЕ ОСТАЛЕ српске писце СФ — ни фотона. Дакле апсолутно се не може.

Занима ме колико су комунизам и атеизам криви за раскид везе србских сф писаца (рођених након другог светског рата) са пионирима србског сф-а?

Причаш као да постоји езотеријска НФ традиција од "Једне угашене звезде" (1902) до Другог светског рата, која је онда прекинута. Не постоји. И не каже се "србски СФ" већ "србска НФ", ако ћеш тако.

Чим будемо сазнали да је неко написао причу или роман директно или посредно у окултној традицији Лазе Комарчића, састаће се веће мудраца и надзорни одбор за заштиту чистоће жанра, па ћемо потпуно објективно донети суд и издати Декларацију о жанровској припадности дела.

Сигуран сам да је веће мудраца упознато са чињеницом да у окултизам не спада само спиритизам већ читава плејада забрањених наука; самим тим сам још сигурнији у компетентни суд који ће веће мудраца изрећи о неком будућем домаћем сф делу које ће своју инспирацију наћи у окултизму и езотерији.
Забрањене можда јесу можда нису, ал науке - нису, ту је проблем за уврштавање у НФ.
Има домаћих фантазијских дела која се баве том тематиком, али НФ, јок.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #11 on: 03-07-2016, 23:01:14 »

Причаш као да постоји езотеријска НФ традиција од "Једне угашене звезде" (1902) до Другог светског рата, која је онда прекинута. Не постоји. И не каже се "србски СФ" већ "србска НФ", ако ћеш тако.

Не причам, него питам.
Као што сам рекао, занима ме.
Преформулисаћу питање.
Колико су комунизам и атеизам утицали на домаће писце научне фантастике који су рођени и који су одрастали у том периоду?

Забрањене можда јесу можда нису, ал науке - нису, ту је проблем за уврштавање у НФ.
Има домаћих фантазијских дела која се баве том тематиком, али НФ, јок.

Све значи ко дефинише шта је наука а шта није наука.
По мени, више фантазијских дела у научној фантастици има међу онима које се ослањају на науку.
Колико сам само фантазија које се рачунају као наука прочитао...

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #12 on: 04-07-2016, 09:34:35 »
Не причам, него питам.
Као што сам рекао, занима ме.
Преформулисаћу питање.
Колико су комунизам и атеизам утицали на домаће писце научне фантастике који су рођени и који су одрастали у том периоду?

Сигурно јесу, као и што би свако друго друштвено уређење или систем веровања, а колико и како - то је умногоме индивидуално.


Да не тупим кад су паметнији писали, имаш добар део контекста овде: http://www.art-anima.com/c16-eseji/miodrag-milovanovic-kratak-prilog-za-istoriju-srpske-naucne-fantastike
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #13 on: 04-07-2016, 13:15:12 »
О томе се ради.
У време комунизма и атеизма би наши писци били извргнути руглу, изопштени из друштва и исмејани само да су се дрзнули да се врате Комарчићевом и Илићевом извору.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #14 on: 05-07-2016, 09:55:43 »
Radi se o tome da ti ne voliš komuniste i ateiste iako su to sve odreda divni ljudi koji su znali koga treba uza zid. Cccc.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #15 on: 05-07-2016, 10:40:14 »
Radi se o tome da ti ne voliš komuniste i ateiste iako su to sve odreda divni ljudi koji su znali koga treba uza zid. Cccc.

Dobro, bilo je izvesnih propusta (u smislu da je uza zida bilo i koga ne treba, a da nije bilo koga treba) ali u proseku je to sve skupa bilo više nego pristojno ;)
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #16 on: 05-07-2016, 13:05:39 »
Radi se o tome da ti ne voliš komuniste i ateiste iako su to sve odreda divni ljudi koji su znali koga treba uza zid. Cccc.

Требаш да имаш минимум пристојности па да одговориш на моје питање, а не да ми продајеш ароганцију, то код мене не пролази.

Оно што је битно је следеће: да се којим случајем у време седамдесетих (или шездесетих, свеједно) неко у Србији дрзнуо да напише езотеријски или окултни сф - тај би, због утицаја комунизма и атеизма на друштво и појединца, био спакован у лудачку кошуљу, извргнут руглу, можда послат и на Голи оток.
О томе ја причам, и то је битна ствар.
И сад ви, над којима је тренирана строгоћа комунизма и атеизма, оћете над другима да тренирате строгоћу, и ви, којима је кроз комунизам и атеизам наметано шта и како морају да пишу, данас оћете да другима одређујете да ли су или нису сф...
Стварно занимљиво.

И нешто да кажем о вашој научној фантастици.
Са становишта логике уопште нема разлике да ли су друге планете настањене духовима умрлих или на ругим планетама обитавају троноге наказе, јер ни прва ни друга ствар нису доказане.
Међутим, за науку коју ви заступате су, због разноразних "научних" теорија, прихватљивије троноге наказе од духова, односно астрала.
Е сад, та и таква наука "поткована и откована" разним теоријама траје само стотинак година, док веровање у духове и астрале који настањују друге планете потиче из ведског и преведског времена...
Међутим, по вама су ове сподобе са три ноге научна фантастика, а духови на планетама су фантазија, иако су, истини за вољу, и једно и друго тешке недоказане фантазије.

Према томе, немојте ви ништа да одређујете и да мудрујете, јер упориште на коме почивате је заоставштина комунизма, а реликтима прошлог времена се може само рећи - до виђења.

@nightflier
Биће још пристојније кад уза зид буду пристигле фамилије некадашњих егзекутора, јер ко се не освети тај се не посвети, а некад је крвна освета једини вид извршене освете.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #17 on: 05-07-2016, 13:41:37 »
Radi se o tome da ti ne voliš komuniste i ateiste iako su to sve odreda divni ljudi koji su znali koga treba uza zid. Cccc.

Eh, da... Samo nisu znali da se na ovim prostorima priterivanje uza zid treba ponavljati svakih dvadeset godina

Harley Quinn

  • Guest
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #18 on: 05-07-2016, 13:48:51 »
Међутим, по вама су ове сподобе са три ноге научна фантастика, а духови на планетама су фантазија, иако су, истини за вољу, и једно и друго тешке недоказане фантазије.

U, i ovo ti je dobra misao i izjava. Sviđa mi se. :lol:

U pravu si.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #19 on: 05-07-2016, 13:56:02 »
Radi se o tome da ti ne voliš komuniste i ateiste iako su to sve odreda divni ljudi koji su znali koga treba uza zid. Cccc.

Eh, da... Samo nisu znali da se na ovim prostorima priterivanje uza zid treba ponavljati svakih dvadeset godina

Ne nužno tako često, ali jednom po generaciji svakako. Uostalom, da se zadržimo u domenima SF-a, ljudi u crnom se upravo i bave poticanjem i organizacijom takvih potresivanja, kako smo i imali prilke da vidimo pre dvadesetak godina. Stiče se utisak da za deset do dvadeset godina sledi naredno.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.924
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #20 on: 05-07-2016, 14:13:37 »
Међутим, по вама су ове сподобе са три ноге научна фантастика, а духови на планетама су фантазија, иако су, истини за вољу, и једно и друго тешке недоказане фантазије.

U, i ovo ti je dobra misao i izjava. Sviđa mi se. :lol:

U pravu si.

Dakle, razlika između naučne fantastike i fantazije je samo u stepenu dokazivosti fenomena koji se u štivu tretira??

OMG, pa nisu Mića i Jevtra i Libeat i drugi po ovom forumu godinama krvarili zbog ovoga valjda?  :( :( :(


Dalje,

Оно што је битно је следеће: да се којим случајем у време седамдесетих (или шездесетих, свеједно) неко у Србији дрзнуо да напише езотеријски или окултни сф - тај би, због утицаја комунизма и атеизма на друштво и појединца, био спакован у лудачку кошуљу, извргнут руглу, можда послат и на Голи оток.


Ovo je teza bez dokaza, niti znamo da li je iko pokušavao da tako nešto piše ni šta bi se desilo da jeste, plus, tu tezu možda nije ni trebalo iznositi jer u Mićinom tekstu koji je najvažniji publicistički napor na polju sumiranja istorije domaće NF stoji:


Quote
Krajem 1960-ih i početkom 70-ih oko Politikinog zabavnika se pojavila grupa pisaca koji su tematski vezivali svoje SF priče za motive iz srpske istorije, mitologije ili naprosto za domaći teren: Ratko Janković, Zoran Popović, Dušica Lukić, nešto kasnije Zoran Maoduš, i drugi.

Naravno, mitologija i ezoterija nisu isto, ali ni ateizam i otpor prema okultnom nisu isto...

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #21 on: 05-07-2016, 14:15:58 »
Међутим, по вама су ове сподобе са три ноге научна фантастика, а духови на планетама су фантазија, иако су, истини за вољу, и једно и друго тешке недоказане фантазије.

U, i ovo ti je dobra misao i izjava. Sviđa mi se. :lol:

U pravu si.

Али јесте тако.

Разлика је само што иза једне ствари стоји теорија еволуције по којој фантазери могу умислити да се животи на другим планетама могу развити до непрепознатљивости, а иза друге ствари, иако хиљадама година старије од прве, не стоји званична теорија већ предања.
Оба недоказана, оба нико није видео да би потврдио - према томе, и једно и друго су фантазије и тако се имају третирати што није случај, јер се мимо сваке логике, једно проглашава научном фантастиком а друго фантазијом.

Плус, ако на ово додамо комунизам и атеизам коме су Срби били изложени неких 35 година брутално и још 10ак у мањој мери, онда добијемо ово шта имамо, а имамо жељу реликта прошлости да у садашњости одређују шта је а шта није научна фантастика за будућност.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #22 on: 05-07-2016, 14:23:07 »
Међутим, по вама су ове сподобе са три ноге научна фантастика, а духови на планетама су фантазија, иако су, истини за вољу, и једно и друго тешке недоказане фантазије.

U, i ovo ti je dobra misao i izjava. Sviđa mi se. :lol:

U pravu si.

Dakle, razlika između naučne fantastike i fantazije je samo u stepenu dokazivosti fenomena koji se u štivu tretira??

OMG, pa nisu Mića i Jevtra i Libeat i drugi po ovom forumu godinama krvarili zbog ovoga valjda?  :( :( :(


Dalje,

Оно што је битно је следеће: да се којим случајем у време седамдесетих (или шездесетих, свеједно) неко у Србији дрзнуо да напише езотеријски или окултни сф - тај би, због утицаја комунизма и атеизма на друштво и појединца, био спакован у лудачку кошуљу, извргнут руглу, можда послат и на Голи оток.


Ovo je teza bez dokaza, niti znamo da li je iko pokušavao da tako nešto piše ni šta bi se desilo da jeste, plus, tu tezu možda nije ni trebalo iznositi jer u Mićinom tekstu koji je najvažniji publicistički napor na polju sumiranja istorije domaće NF stoji:


Quote
Krajem 1960-ih i početkom 70-ih oko Politikinog zabavnika se pojavila grupa pisaca koji su tematski vezivali svoje SF priče za motive iz srpske istorije, mitologije ili naprosto za domaći teren: Ratko Janković, Zoran Popović, Dušica Lukić, nešto kasnije Zoran Maoduš, i drugi.

Naravno, mitologija i ezoterija nisu isto, ali ni ateizam i otpor prema okultnom nisu isto...

Крварише људи за бан бадава, а суштину не погодише.

Види Механе, у Шумадији ниси смео ни Славу ил Божић да славиш...
Капираш ти то или не капираш?
Него су породице које су остале у традицији и ван комунистичко-атеистичке индоктринације Славу и Божић славили са ћебадима преко прозора, да се не види упаљена свећа у кући.
Јел теби познато нешто од тога?
Ако ти је то познато, онда ти је јасно шта би се десило неком писцу да је кренуо да пише о планети коју настањују духови умрлих Земљана или да говори о Оном свету....
Људи су се плашили реч да кажу, а не да пишу неке књиге.
Опстајали су само дупеувлакачи и сарадници службе.

Митологија и окултизам-езотерија нису једно те исто и ово што пишеш о политикином забавнику ти је промашај.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.924
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #23 on: 05-07-2016, 14:28:34 »
To što pišeš su izmišljotine. Nije baš da je bilo podsticano slavljenje slave i Božića ali nije da se za to hapsilo i kažnjavalo ili, ako i jeste, to su bili ekstremni incidenti, ne pravilo.

A ljudi sa književnom naobrazbom su potrošili dosta vremena i znoja da pokažu zašto su književni žanrovi kompleksnije stvari od toga da li se u jednom stvari dokazuju lakše nego u drugom primenom ove ili one metode. Valjalo bi nešto od toga pročitati pre pričanja napamet.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #24 on: 05-07-2016, 14:33:45 »
Измишљотине су видео игрице које играш.
Измишљотине су људска права о којима тртљаш.
Дођи до Шумадије, па да чујеш приче, од мобилизације за Сремски фронт, па на даље.
Све остало што будеш рекао на ову тему, сматраћу провокацијом погубљеног човека који под маторе дане игра игрице и губи додир са ставрношћу.

И тако погубљен причаш напамет, и из целе моје приче узимаш једну реченицу, са којом сам логички доказао бесмисао некаквих подела.


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.924
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #25 on: 05-07-2016, 14:39:37 »
Hahah, ne, dokazao si da pričaš napamet o temi o kojoj nisi imao pristojnosti da se prvo malko uputiš. Ne da je to na Sagiti rektost, naravno.  :lol: :lol: :lol:


I jel'ti stvarno misliš da su ovde svi rođeni juče pa da veruju u tvoju karikaturu Srbije iz komunističkih vremena?? Komunizam je imao mnogo odvratnih aspekata, nema potrebe da se izmišljaju novi.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #26 on: 05-07-2016, 14:43:07 »
Radi se o tome da ti ne voliš komuniste i ateiste iako su to sve odreda divni ljudi koji su znali koga treba uza zid. Cccc.

Требаш да имаш минимум пристојности па да одговориш на моје питање, а не да ми продајеш ароганцију, то код мене не пролази.

Ono što je bitno je da si došao kod mene na SF forum da bezobrazno drviš o svojim "problemima" sa komunizmom, i uvačiš me u to provlačeći to kao kroz SF tematiku. Mene ne zanima tvoja slavska sveća, i dal je gorela iza ćebeta ili praseta ili ikone Staljina, i ako nastaviš o tome na ovoj temi ti i tvoji postovi ćete biti odstranjeni.


Међутим, по вама су ове сподобе са три ноге научна фантастика, а духови на планетама су фантазија, иако су, истини за вољу, и једно и друго тешке недоказане фантазије.

U, i ovo ti je dobra misao i izjava. Sviđa mi se. :lol:

U pravu si.
Kakvo nisko podržavanje nekoga samo zato što je protiv mene i zdravog razuma, Dragana, pa stvarno, ništa se nisi promenila 💖



Међутим, за науку коју ви заступате су, због разноразних "научних" теорија, прихватљивије троноге наказе од духова, односно астрала.
Е сад, та и таква наука "поткована и откована" разним теоријама траје само стотинак година, док веровање у духове и астрале који настањују друге планете потиче из ведског и преведског времена...
Међутим, по вама су ове сподобе са три ноге научна фантастика, а духови на планетама су фантазија, иако су, истини за вољу, и једно и друго тешке недоказане фантазије.

Према томе, немојте ви ништа да одређујете и да мудрујете, јер упориште на коме почивате је заоставштина комунизма, а реликтима прошлог времена се може само рећи - до виђења.
Ok, recimo onda do viđenja tvojim duhovima i astalima, kad su oni po tebi stariji.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #27 on: 05-07-2016, 14:44:58 »
Ја сам питао овог Зека. лик се правио луд и арогантан неколико пута, а затим сам рекао шта сам имао.

У научној фантастици сам видео мали милион глупости и тешких фантазија које са науком немају везе и које су под науку убачени само зато што прате теорију еволуције.

Шта теби ту није јасно, и зашто се ти убацујеш?

И сад ћеш ти мени да објасниш да су моји славили Славу без ћебића на прозорима, а да сам ја крштен ко сав слободан свет у цркви а не у својој кући, кришом, јер нам је било забрањено да идемо у цркве???
Пази мало шта баљезгаш, јер немаш појма о многим стварима које су се дешавале по Србији у периоду од 1944 године кад је и сам Тито рекао да се Србија има сматрати окупираном територијом.


Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #28 on: 05-07-2016, 14:52:27 »
Ono što je bitno je da si došao kod mene na SF forum da bezobrazno drviš o svojim "problemima" sa komunizmom, i uvačiš me u to provlačeći to kao kroz SF tematiku. Mene ne zanima tvoja slavska sveća, i dal je gorela iza ćebeta ili praseta ili ikone Staljina, i ako nastaviš o tome na ovoj temi ti i tvoji postovi ćete biti odstranjeni.

Како те бре није срамота???

Види арогантни матори сујетни човече, лепо сам те питао колико су комунизам и атеизам утицали на писце домаће научне фантастике.
Одговор сам знао, али нисам очекивао да те толико погодим у живац.
Мада, јасно ми је да си ти и теби слични до позиција дошли управо захваљујући комунизму и атеизму.
Истицао си се у пионирима, па у омладинцима, све то захваљујући комунизму, па ето, сад имаш и своју тему на СФ форуму коју ти ја кварим.
Значи маћори, одговори колико вас је комунизам уздигао а колико одвојио од духовности?

Kakvo nisko podržavanje nekoga samo zato što je protiv mene i zdravog razuma

А ти си оно неки битан фактор?

Нисам ја против тебе, него сам против тако арогантних сподоба који дрве и који у сваком питању које им се постави виде непријатељски акт.

Ok, recimo onda do viđenja tvojim duhovima i astalima, kad su oni po tebi stariji.

Не само по мени.
Узми па рачунај колико је стар ведски период, а колико је старо комунистичко-атеистичко време које је, на сву срећу, за нама.


Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #29 on: 05-07-2016, 15:00:39 »
Mislio sam da se ne mešam, ali slab sam...

A koje si to godine kršten? Možda '48. Evo, moji su listom bili članovi Partije, osim pradede, koji je zato bio u partizanima, a kršten sam uredno, kako Bog zapoveda i kući smo slavili četiri slave - i za vreme rata i posle njega. I Božić i Uskrs i sve što uz to ide.

No, pošto to nikakve veze s ovom temom nema, moleo bih druga ZaKka da odstrani i moj post i sve oftopičarske i pošalje ih na smetlište istorije, ili makar Znaka Sagite.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #30 on: 05-07-2016, 15:03:25 »
Чланови партије који славе Славе, и то комада 4, а не једну једину...


Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #31 on: 05-07-2016, 15:06:04 »
Što da ne, moja baba slavi svaku slavu, da se slučajno kome ne zameri :D Nikad se ne zna!

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #32 on: 05-07-2016, 15:07:23 »
Nemaš ti veze ni sa tim srpstvom ni sa tom slavom oko kojih toliko zapomažeš i zakukavaš. Samo još jedan novovernik koji se kao setio pravoslavlja kada je to postalo moderno, a u duši ostao poturica i krivokletnik. Neću više da trošim vreme na tebe, a ti piši šta hoćeš.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Harley Quinn

  • Guest
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #33 on: 05-07-2016, 15:09:25 »
Dakle, razlika između naučne fantastike i fantazije je samo u stepenu dokazivosti fenomena koji se u štivu tretira??
OMG, pa nisu Mića i Jevtra i Libeat i drugi po ovom forumu godinama krvarili zbog ovoga valjda?  :( :( :(

Eh, Meho, odavno sam oguglala na tvoje zamene teza. Kada bih ti odgovorila u istom maniru, tvrdila bih da je oko ove teme krvario neko drugi, odavno, mnogo pre nego što se o tome raspravljalo ovde, nakon što su osnovne književno-teorijske postavke (svetskog) SF-a utvrđene, pa se ovde krvarilo samo oko citiranih definicija i autora, sve sa postavljanjem linkova ka relevantnim izvorima. Ne osporavam, doduše, krvarenje oko pisanja istorije domaće SF književnosti, ali bilo bi loše da se ni zbog čega nije stvarno krvarilo (ovo je priznanje Mići i Bobanu na trudu i stvarnim rezultatima).

Dakle, nisam rekla da je razlika između naučne fantastike i fantazije samo u stepenu dokazivosti fenomena, več sam u izjavi T2 videla nešto novo, logiku koja ima smisla. Logički, u pravu je. Ni jedno ni drugo nije dokazano, logički - obe kategorije bi trebalo da imaju istu kvalifikaciju. T2 govori o pojmovima (a pre svega o razlici i sličnostima između vanzemaljaca i duhova, dakle - sveo je diskusiju na konkretno, nemojmo je širiti), a ne o odlikama književnih pravaca.

Svakako je neko mnogo pre nas razdvojio žanrove, uočio im karakteristike i nazvao ih imenima da bi ih razlikovao. T2 priča o tim imenima, dovodi u pitanje logiku nazivanja i davanja imena.

Ovo je ujedno i odgovor zakk-u: zakče, ja ti nikada neću zaboraviti da si došao kod mene u ofis i pomogao mi da sredim kompjutere. Za to kod mene imaš večitog kredita, tako da ne bih podržavala nekoga "samo zato što je protiv tebe". A ovo "protiv zdravog razuma" sam upravo objasnila.

A nisam znala da smo kod tebe na forumu...

Najposle, Meho, T2 ima specifičan način komunikacije i specifične stavove. Ti se predstavljaš kao tolerantan, altruista? Zašto ga, onda, ne prihvatiš takvim kakav jeste, sa svim njegovim stavovima koji ti idu na živce?

Objektivno, on je ovde postavio par pitanja kulturnim tonom, izašao je sa drugačijim viđenjem stvari, a dobio je zakkovu neočekivano oštru reakciju i Mehinu snishodljivu "pročitaj nešto pre nego što kreneš u diskusiju sa nama" izjavu (koja se, vrv, odnosi i na mene).

Ne znam što se odmah kreće u oštrinu čim se naiđe na stav suprotan mejnstrimu, stavu prihvaćenom na forumu? Šta vas to tačno ugrožava u novitetima, pa makar bili i pogrešni, ludi ili logički i sadržajno izazovni, pa se odmah kreće u "došao si kod mene na forum"? Odmah se potežu krvarenja, Libeat, Mića, skalop... Niko ih nije ni pomenuo. Niko ih ne ugrožava. Diskutujemo o drugačijem uglu gledanja na stvar.

Mislim da je T2 ovde izneo znimljivo zapažanje i postavio pitanje koje je na mestu. Zakk, daćeš mi za pravo da me zapravo zanima pokrenuta tema više od toga da budem "protiv tebe" (što je, u suštini, način razmišljanja na mnogo mlađem nivou nego što si ti)?

ЖивОзбиљан

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.364
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #34 on: 05-07-2016, 15:57:13 »
Mislio sam da se ne mešam, ali slab sam...

A koje si to godine kršten? Možda '48. Evo, moji su listom bili članovi Partije, osim pradede, koji je zato bio u partizanima, a kršten sam uredno, kako Bog zapoveda i kući smo slavili četiri slave - i za vreme rata i posle njega. I Božić i Uskrs i sve što uz to ide.

No, pošto to nikakve veze s ovom temom nema, moleo bih druga ZaKka da odstrani i moj post i sve oftopičarske i pošalje ih na smetlište istorije, ili makar Znaka Sagite.


pa normalno kad je Srbija četnička uvijek bila

realno, da se neko krsti i slavi slavu bez problema to ne biva u SFRJ... bre zovu u policiju kad daš sinu suviše srpsko ime, de bre Miloš da se zove, ili zamisli braća Miloš i Dušan, ovaj bi mogo na razgovor

slavljenje slave i krštenje na otvorenom, koja sprdnja od izjave, ako je tačna onda Srbija stvarno jeste četnička. Bila, sada svakako jeste, još malo i Nedić rehabilitovan.

Ovo je bilo nemoguće, pogotovo za članove Partije, sem možda zadnjih 10-15 godina, a čak ni tada u mnogim dijelovima zemlje.

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #35 on: 05-07-2016, 18:29:24 »
Otkud ti znas kakva je bila Srbija, leba ti?

Sent from Bigg Maggzzee

Sebarsko je da budu gladni.
First 666

ЖивОзбиљан

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.364
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #36 on: 05-07-2016, 18:36:29 »
Па и не знам, гдје пише да знам? Кажем да крштење и слава ако су могли тако слободно да се практикују онда то дефинитивно није било тако ван Србије. Што ме наводи на логичан закључак.

Али то сам написао кад је топик био на депонији па да не ширим беспотребно
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.909
  • Homo Superior
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #37 on: 05-07-2016, 18:40:17 »
Nemaš ti veze ni sa tim srpstvom ni sa tom slavom oko kojih toliko zapomažeš i zakukavaš. Samo još jedan novovernik koji se kao setio pravoslavlja kada je to postalo moderno, a u duši ostao poturica i krivokletnik. Neću više da trošim vreme na tebe, a ti piši šta hoćeš.

Заиста са српством немам везе.
Ако изговараш увреде попут poturica i krivokletnik, онда би ваљало да не одлазиш из приче, већ да те термине или појасниш или се извиниш због њиховог коришћења.
Овако, извређаш и одеш...испада некако љигаво, јел да?

več sam u izjavi T2 videla nešto novo, logiku koja ima smisla. Logički, u pravu je. Ni jedno ni drugo nije dokazano, logički - obe kategorije bi trebalo da imaju istu kvalifikaciju. T2 govori o pojmovima (a pre svega o razlici i sličnostima između vanzemaljaca i duhova, dakle - sveo je diskusiju na konkretno, nemojmo je širiti), a ne o odlikama književnih pravaca.
T2 priča o tim imenima, dovodi u pitanje logiku nazivanja i davanja imena.
Mislim da je T2 ovde izneo znimljivo zapažanje i postavio pitanje koje je na mestu. Z

О томе се ради.
Не нападам никога, него примећујем да су духови и енергија шкартирани као ненаучни без иједног јединог разлога зашто је то тако, и изгледа да се чека одобрење НАСА да би се трендови променили...
Просто речено, нема доказа ни за духове на другим планетама, као што нема ни доказа ни за другачије форме живота на другим местима ван Земље; према томе, дела инспирисана таквим стварима се морају третирати на исти начин.

Objektivno, on je ovde postavio par pitanja kulturnim tonom, izašao je sa drugačijim viđenjem stvari, a dobio je zakkovu neočekivano oštru reakciju

На нормално и културно питање које није постављено провокативним тоном сам добио ароганцију.
Уместо одговора на питање колико су комунизам и атеизам (комунистичко и атеистичко наслеђе) утицали на домаће писце, добио сам небулозни одговор:
Mene ne zanima tvoja slavska sveća, i dal je gorela iza ćebeta ili praseta ili ikone Staljina,
Тавариш Закк, ја добро знам због чега је славска свећа у мојој кући, након другог светског рата, горела заштићена ћебадима на прозорима; самим тим, нисам ти такво питање ни поставио.
Обзиром да ми неколико пута ниси одговорио на постављено питање, већ си арогантно помињао печење, могу закључити да народни термин који је наденут тобоже компетентним особама и који гласи јагњећа бригада није уопште погрешан.
Убр, једна информација: Срби, у највећем броју случајева, славе посне Славе на којима нема прасета, па сматрам да би сви који нису подлегли комунистичко-атеистичкој индоктринацији и њеном наслеђу би то требали да знају...

pa normalno kad je Srbija četnička uvijek bila

realno, da se neko krsti i slavi slavu bez problema to ne biva u SFRJ... bre zovu u policiju kad daš sinu suviše srpsko ime, de bre Miloš da se zove, ili zamisli braća Miloš i Dušan, ovaj bi mogo na razgovor

slavljenje slave i krštenje na otvorenom, koja sprdnja od izjave, ako je tačna onda Srbija stvarno jeste četnička. Bila, sada svakako jeste, još malo i Nedić rehabilitovan.

Ovo je bilo nemoguće, pogotovo za članove Partije, sem možda zadnjih 10-15 godina, a čak ni tada u mnogim dijelovima zemlje.

Нешто си рекао тачно, нешто нетачно.

Нико није говорио о крштењу на отвореном, већ о крштењу по кућама.
И ту није реч о четничком наслеђу, него о комунистичкој репресији над онима који би обред крштења извели у цркви.
Биле су забрањене србске песме, па се и за на пример Ој војводо Синђелићу лежала робија.

Али све то није поента онога што сам питао или приметио на почетку ове дискусије.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.924
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #38 on: 05-07-2016, 18:57:04 »
Evo da nastavimo u pristojnom tonu.  :lol:
 

У научној фантастици сам видео мали милион глупости и тешких фантазија које са науком немају везе и које су под науку убачени само зато што прате теорију еволуције.

Ovo sugeriše nepoznavanje termina "naučna fantastika". Naučna fantastika nije vezana za teoriju evolucije i nije književni žanr koji se bavi važećim naučnim teorijama, pa čak, često, ni teorijama koje bi ikada mogle biti važeće, nju ne određuje ni dokazivost teorije niti njena utemeljenost u ikakvoj nama poznatoj naučnoj "istini". Knjiga Lobanja, Stvorenja svetlosti i tame, Autostoperski vodič kroz galaksiju, Buldožer ubica, gledam samo knjige na mojoj polici ovde, iznad kompjutera, sve klasici naučne fantastike i sve romani koji nemaju veze sa ikakvim dokazivim ili nedokazivim naučnim teorijama.
 
Nemam ja problem da neko ima svoje, osobeno tumačenje ovog ili onog pojma, ali ako to tumačenje nema makar klicu uverljivog dokaza traćenje je svačijeg vremena sad kretati od Kulina Bana i tom nekom objašnjavati ceo proces kojim su se zainteresovane strane našle na poziciji koja je sada opšteprihvaćena. To je diskusija koja traje decenijama, postoji literatura koja je sažima i najmanje što se može očekivati od pristojnog diskutanta je da se u to ovlašno uputi da ne bi trošio svoje i tuđe vreme na ponovno dokazivanje mnogo puta dokazanog.
 
U tom istom smislu bih da odgovorim D. da smo već mnogo puta, čini mi se, rekli da uvažavanje svakog sagovornika u diskusiji ne znači istovremeno da se nečije neznanje ima tretirati jednako kao nečije znanje. Onda nikada ni u jednoj diskusiji ne bismo nikuda stigli i uvek bi stajali na stadijumu dokazivanja osnovnih teza. "Ja ne verujem da se materija sastoji od atoma!", može da kaže bilo ko u bilo kojoj diskusiji. Da li ostali treba da mu od nule objašnjavaju celu istoriju kojom je nauka došla na trenutni stav o sastavu materije ili da mu skrenu pažnju da se to uči u osnovnoj školi, da literatura kojom se ovo plauzibilno dokazuje postoji i da je dobrodošao da dođe da diskutuje kad bude imao informisaniji stav kojim će moći da dovede u pitanje postojanje atoma tezama koje nisu oborene još pre dve hiljade godina?
 
Ja se nigde ne predstavljam kao tolerantan ili altruista - to je možda neko upisao u svoju percepciju mene jer se trudim da diskutujem ljubazno sa ljudima, ali biti ljubazan prema nekome ne znači isto što i povlađivati njegovom neznanju. T2 i ja smo uvek imali prilično kulturan odnos jedan prema drugom u privatnim porukama, a pošto on voli da u nastupima na forumu ide malo na silu - stalno sa eskalirajućim diskursom u kome se pominju opresije kojima je neka grupa bila izložena ali sad dolazi njeno vreme, počistiće istorijska metla nepravedne a pravedni će se uzdići, dok će one prve stići i zaslužena kazna itd. - onda su diskusije sa njim često pune neprijatne tenzije čak i kada druga strana nema nameru da sama eskalira.
 
Ključno, ni ja niti iko drugi ovde nema nikakvu obavezu da ikoga prihvata takvog kakav jeste, sa njegovim ili njenim stavovima. Zajednice imaju puno pravo da među sobom ne žele individue koje idu nasuprot duha zajednice - ako nas deset muškaraca želimo da se okupljamo petkom uveče da igramo stoni fudbal i ogovaramo svoje žene, zašto bismo među nama želeli suprugu ijednog od nas? Ili ako pet gej muškaraca uveče ide u grad i kažu mi da nisam baš dobrodošao da sa njima izađem jer nemamo slična interesovanja, to mi se čini legitimnim. Jeste to malo neprijatno, ali ne radi se o formalnim zajednicama niti o nečem utemeljenom na zakonima, već o neformalnim zajednicama koje duh zajedništva grade na ovom ili onom elementu. Utoliko, ako neko dođe na forum i glasno, bučno i dosledno priča stvari koje unose šum u raspravu - bilo iznošenjem politički ekstremnih stavova, bilo ličnim uvredama, bilo kačenjem svojih teza o književnosti, bilo, šta ja znam, reklamiranjem svog  sajta o hortikulturi, i to kvari forumski život za dobar broj drugih članova, nije nelegitimno reći da tu nekako treba da se interveniše. Naravno, ja lično mogu da ga ignorišem, mogu da s njim polemišem ili da odem sa foruma ako mi smeta njegov ton ili stavovi. "Tolerancija" u ovoj situaciji kako je ja shvatam je da nekoga neću zlonamerno napasti zbog iznesenog stava - ali to ne podrazumeva da se s nečijim stavom moram slagati ili reći da je jednako validan kao i bilo koji drugi.
 
Moje oglašavanje na ovom topiku je uglavnom zato što se agresivno ignoriše ono što se o žanru zna - mnogo je puta citirano i pominjano - i potežu se teze koje ne dolikuju godinama učesnika rasprave. Nefer je prema forumu na kom su ostavljene mnoge ipak daleko dublje diskusije, resetovati raspravu nekakvim detinjastim iskazima koji se legitimno mogu smatrati trolovanjem/ provokacijom. To je tipična šopenhauerovska eristička dijalektika koja diktira poentiranje po svaku cenu pa makar to ne išlo u prilog svrsi rasprave - utvrđivanju činjeničnog stanja. Šopenhauer je kao taj neki protopostmodernista ionako prezirao istinu i više ga je zanimalo koji rezultat na kraju piše na semaforu  :lol:
 
O istom trošku, kako nečije neznanje ne treba vrednovati jednako kao nečije znanje, ne treba ni refleksno misliti da to što neko iznosi stav suprotan većinskom - to mora da znači da je u pravu. Ili ako ne u pravo a ono da mu makar treba omogućiti da se o tom stavu raspravlja jednako kao o nekom drugom stavu koji iza sebe ima ozbiljnu argumentaciju. To je destruktivan pristup raspravi i niko ozbiljno zainteresovan za rezultat rasprave neće ići tom logikom. Dakle, to što neko izjavi da atomi ne postoje u javnoj raspravi je njegovo legitimno pravo da izjavi ali teret dokazivanja te teze leži na njenom iznosiocu, ne na ostalima koji iza sebe imaju milenijumsku građu dokaza da atomi postoje. Tako funkcionišu korisne rasprave. Koncept kvantne mehanike je išao nasuprot skoro svemu što je podučavala klasična mehanika, ali Maks Plank nije samo jednog dana ušao u kafanu, lupio šakom o sto i rekao "kakve su ovo gluposti, jebote, šta vi lupetate, ništa nije tako kako vi kažete, nego postoje ti neki kvanti i to je tako i videćete kako će slatko istorijska metla da vas počisti" nego je decenijama radio na modelu koji je postepeno predstavljao naučnoj zajednici, slušao komentare, gledao druge hipoteze koje su izrastale iz njegove hipoteze  i na kraju je, kroz diskusiju koja je počivala na dokazima, naučna zajednica usvojila kvantnu teoriju.
 
E, sad, ne da je Sagita neki skup vrhunskih naučnika, ali mislim da smo zaslužili malčice više uzajamnog poštovanja nego da se ispaljivanje divljih teza, verovatno samo u cilju provociranja, smatra korisnim prilogom tekućoj diskusiji.  :lol:

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #39 on: 05-07-2016, 22:12:22 »
@T2
Ja ne znam više odakle da počnem sa tobom, a ni zašto...

Prvo, nisi mi "postavio pitanje". Svako tvoje obraćanje je vidno imalo za cilj da ti ja (mada ne znam zašto baš ja) priznam, crno na belo, da su komunisti nešto sjebali, zatrli, uništili u povoju ili štaveć. Iz bukvalno svake moje konstatacije, koliko god precizna bila, ti navlačiš nebulozne zaključke u korist odgovora toliko želiš da čuješ, a koji od mene ne možeš i nećeš dobiti. Ako me nešto pitaš pa ti moj odgovor ne odgovara, nisam ti ja kriv. Ako ti nastaviš da insistiraš, i da mi stavljaš reči u usta, to je apsolutni bezobrazluk koji je vodio prestanku smislenog/pristojnog razgovora.

To je prvo.

Drugo, ako za nešto kažem da nije NF već fantastika, to nije vrednosni sud, nisam tebe time vređao, nisam time delo vređao, to je prosto tako po nekakvim postojećim definicijama (kolko god da su vrljave) i mojoj proceni situacije.

Treće, u isti koš trpaš sujeverje i naučne činjenice, očekuješ od mene da sujeverje prihvatim kao objektivnu realnost, i svaku moguću logiku si bacio kroz prozor. Nešto objektivno jeste, a nešto nije, i stvarno nemam nameru da gubim vreme bistreći to. Ne očekuj uopšte da ti odgovaram na nebuloze o mom nekom neuviđavnom neuvažavanju astrala i duhova, i ničim utemeljenog poverenja u naučna dostignuća i zakone, i sve što iz toga proističe.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Harley Quinn

  • Guest
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #40 on: 05-07-2016, 22:29:28 »
E, to, Meho, kada nemaš odgovor na temu, a ti utuci sagovornika dužinom posta, pominjanjem Šopenhauera i Planka. :lol:

To je, u paru, sa zakkom, koji me večito optužuje da sam nasilna ("naročito prema ženama") i da "ne dam sagovornicima da izraze svoje mišljenje u next generation" (a pri tom zaključava i prebacuje topike na deponiju), tipično ukalupljivanje u kalupe foruma onako kako ih vi vidite i zamišljate. Pa očekujete od drugih da se ukalupe.

Ni ja se ne slažem sa T2 i njegovim stavovima. Imali smo nesporazum na početku. Čovek se izvinio i naučila sam da zaobilazim njegove stavove koji mi se ne sviđaju, a da reagujem da one koji mi se dopadaju. Odmah sam shvatila da nema šanse da iko utiče na njega. Takav je tip ličnosti. I svaki pokušaj da ga promenimo uvek će voditi eskalaciji sukoba. T2 svakako ima interesantnih izjava, ideja i pitanja. Mislim da je to konstruktivan način da se reaguje na nekoga sa kim smo imali pogrešan start. A ti sve vreme reaguješ negativno na njega, hvataš se za ono što ti se ne dopada i pokušavaš da ga pošalješ u ćošak za kaznu što je rekao nešto što ti ne smatraš poštovanjem i uvažavanjem sagovornika.

Quote
"Ja ne verujem da se materija sastoji od atoma!", može da kaže bilo ko u bilo kojoj diskusiji.

Zamena teza. T2 nije rekao ništa što bi imalo i približne posledice koje bi imala ovakva izjava. Ne budi nefer.

Quote
Ja se nigde ne predstavljam kao tolerantan ili altruista - to je možda neko upisao u svoju percepciju mene jer se trudim da diskutujem ljubazno sa ljudima, ali biti ljubazan prema nekome ne znači isto što i povlađivati njegovom neznanju.

Ovo ću ti zapamtiti i citirati u prikladnim situacijama.  :lol: Takođe, isto kao što biti ljubazan prema nekome ne znači isto što i povlađivati njegovom neznanju, tako i je i neljubazno pretpostavljati da neko ne zna samo zato što je postavio pitanje o temi o kojoj ti ne želiš da diskutuješ jer misliš da nije na mestu, pa napadaš zbog pretpostavljenog neznanja i diskusiju prebacuješ na teren krvarenja stare garde, sam eskalirajući sukob uvlačeći nepomenute ljude, dok druge optužuješ za eskalaciju.

Quote
Ključno, ni ja niti iko drugi ovde nema nikakvu obavezu da ikoga prihvata takvog kakav jeste, sa njegovim ili njenim stavovima. Zajednice imaju puno pravo da među sobom ne žele individue koje idu nasuprot duha zajednice

Nema. Ali je ljubazno i ljudski. Ako hoćemo da nam se istim vrati. Ja ne vidim da je T2 nastavio da me vređa? To je zato jer smo ljubazni jedno prema drugom, iako se ne slažemo.

I koja zajednica? Reagovao si samo ti (i zakk, koji je, iz meni nepoznatih razloga, baš krenuo đonom, verovatno iz neke predrasude ili čega god). Ako si ti personifikacija zajednice ili njen stvarni poglavica, reci nam da znamo. :lol:

Quote
O istom trošku, kako nečije neznanje ne treba vrednovati jednako kao nečije znanje, ne treba ni refleksno misliti da to što neko iznosi stav suprotan većinskom - to mora da znači da je u pravu.

I ne znači. Ali mogli bismo da prodiskutujemo o tome koliko je i da li je u pravu. Zašto se na svako pitanje i u svaku diskusiju kreće ućutkivanjem i agresijom? Ja nasilna prema ženama, a kimura uleti da me nauči da se bavim praznoslovljem?


Hajmo ovako: nisam ni htela da ulazim u ovu diskusiju. Želela sam samo da primetim interesantno T2 stanovište. Pri tom - ne "zanemarujem sve što se o SF-u dosad zna", nego mi se dopada što pitanje otvara mogućnost redefinisanja SF-a, koji se ionako trenutno menja kao žanr, dok pričamo, tj. nije u kamenu zapisano da je nešto SF, pa da nam se diskusija vrti samo u tim okvirima (sa tragovima krvi oko kamena).

Kako ja vidim napredak - on uvek otvara mogućnost da se nešto redefiniše.

Dakle, ako je nekad naučna fantastika podrazumevala povezanost, makar i daleku, sa naučnim činjenicama, zakonima fizike, racionalnošću i logikom, to danas ne mora da bude (i nije) tako. Jer zašto postojanje duhova ne bi bilo povezano sa naukom u istoj meri u kojoj je to i telepatija (koja spada u SF tematiku)? To što nauka sada ne priznaje ili ne izučava ili su joj nedostupna izučavanja života posle smrti, na primer, ili što nauka ne može da da odgovor na neka pitanja (poput - šta se dešava sa energijom tela nakon smrti, budući da je ona neuništiva i šta je uopšte ta energija) ne mora da znači da u budućnosti to neće da spozna. I šta onda? Sve radove koje smo svrstavali u fantaziju, prebacićemo u naučnu fantastiku?

Pri tom, T2 ne govori o nečemu što ne može da bude (odlazak duhova na drugu planetu), pa da mu se odmah podrugujemo i kažemo mu da meša naučnu fantastiku sa fantazijom, već o nečemu o čemu ne znamo. I ko onda može da mu kaže da nije u pravu, da ne zna i da želi da izazove tenzije (osim Mehe :lol:)? Ja ne mogu. Ali mogu da mu priznam da, sa stanovišta onoga što znamo i što je definisano dosad, ali uz otvorenost za nove ideje, to što priča - ima smisla. Realno, u oblasti o kojoj T2 govori, nauka je, trenutno, nemoćna, jer joj nedostaju sredstva, čula i alati percepcije i merenja. Ali SF poznaje i druge takve oblasti, pa im niko ne osporava "naučnu-fantastičnost".

T2 je, još, primetio da spiritualizam bio inspiracija za neka dela naučne fantastike domaćih autora. Zašto je, onda, njegova tvrdnja da su vanzemaljci fantazija koliko i duhovi, kada su oba entiteta postojanja nedokazana u nauci, toliko neprihvatljiva?



@zakk

Kada post počneš sa
Quote
T2 Ja ne znam više odakle da počnem sa tobom, a ni zašto...


ne očekuj ljubazan odgovor. Pogotovo ne od T2. Toliko smo ga upoznali. Ko želi poštovanje, sa poštovanjem mora da nastupi. Zvocam sad, ali tako je...

Harley Quinn

  • Guest
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #41 on: 05-07-2016, 22:35:15 »
Btw, ubijte me ako je meni jasno zašto se vređate na nastup nekoga (T2) ko očito ima određeni tip i stil komunikacije. Nije ništa lično prema vama... to je tako vidno. :(

T2 ima provokativan nastup, priznajem. Ali posle nekog vremena se skonta šta stoji iza toga. I uopšte nije lično. Plus, malo provokacije stimuliše diskusiju i um.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.214
  • ведьма
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #42 on: 05-07-2016, 23:00:44 »
Pa, kad se vec zagazilo u oftopik (na gornjem delu foruma) moram da kazem da je iscudjavanje zbog negativne reakcije na nastup T2 izuzetno zacudno :)

i, da, napadi su prilicno licni, al sve sam to vec ispricala, methinks. lik vergla neku svoju pricu i konstatno vuce diskusiju u nekom desetom smeru, za pocetak. to je valjda onaj "sum" o kome je Meho govorio.

inace, odlican post @Meho.

Harley Quinn

  • Guest
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #43 on: 05-07-2016, 23:04:54 »
T2 je kao ogledalo. Vraća ljubaznost ljubaznošću. Takvi ljudi postoje. Sa njim je uvek eskalacija sukoba, osim ako sagovornik ne odluči da ne nasedne na ton i ispolji istinsku toleranciju za različitost, koju T2 ispoljava insistiranjem na svojim stavovima. Koji su, iskreno, nekad i sprdnja. Ne znam kako to ne vidite.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.214
  • ведьма
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #44 on: 05-07-2016, 23:06:27 »
Vidim ja sta je T2, onoliko koliko me interesuje da vidim. "obznanio" mi se pre nego sto si ti dozivela change of heart. nisam zainteresovana da gledam dalje...

Harley Quinn

  • Guest
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #45 on: 05-07-2016, 23:14:29 »
Ali ti si ta koja je toliko uporna da ga nagazi, da ideš u off topik na zanimljivim temama, Dy? Kako je on tu kriv? Nije te ni pomenuo sada?

Ja nisam doživela change of heart, samo nemam tu škorpijsku osobinu neoprosta i povređene sujete. Uvredio me je, nervirao me je, izvinio se iskreno, ja ljubazna prema njemu i poštujem ga kao ličnost. Suština dobre i zrele komunikacije među ljudima.

Nisam ni na čijoj strani ovde, samo bih da se ne ide u off topik zato što T2 ima neprijatelje...

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.214
  • ведьма
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #46 on: 05-07-2016, 23:17:51 »
U oftopik se preslo odavno (tamo negde kad je zakk - s pravom - izrezao diskusiju i bacio je na deponiju)

odgovaram tebi, jer sam jedna od onih koji su bili glasni kad je u pitanju T2, ne gazim njega, niti odgovaram njemu. nemam problem da ponovim svoj stav tamo gde nalazim za shodno, a eto, ti si postavila (retoricko??) pitanje, odgovor je usledio.

ja cenim doslednost i verujem u svoju procenu licnosti. nekad mi treba duze, nekad krace.

Harley Quinn

  • Guest
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #47 on: 05-07-2016, 23:20:37 »
Ali, Dy, nebitna je tvoja procena ličnosti, ovde, ako me razumeš? :) Mi ovde diskutujemo o nekim temama, zašto ih kvariti ličnim netrpeljivostima? Plus, procenjivanje ljudi preko interneta je mit. Mi se, realno, ne poznajemo. Pa je mudro da diskutujemo stav, a ne ličnost.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.214
  • ведьма
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #48 on: 05-07-2016, 23:24:35 »
Btw, ubijte me ako je meni jasno zašto se vređate na nastup nekoga (T2) ko očito ima određeni tip i stil komunikacije. Nije ništa lično prema vama... to je tako vidno. :(

T2 ima provokativan nastup, priznajem. Ali posle nekog vremena se skonta šta stoji iza toga. I uopšte nije lično. Plus, malo provokacije stimuliše diskusiju i um.

Ali, Dy, nebitna je tvoja procena ličnosti, ovde, ako me razumeš? :) Mi ovde diskutujemo o nekim temama, zašto ih kvariti ličnim netrpeljivostima? Plus, procenjivanje ljudi preko interneta je mit. Mi se, realno, ne poznajemo. Pa je mudro da diskutujemo stav, a ne ličnost.

Harley Quinn

  • Guest
Re: Okultno i ezoterično u srpskoj SF književnosti
« Reply #49 on: 05-07-2016, 23:25:52 »
I? Šta je tu kontradiktorno? Jel bilo vredno off topika, Dy?