Author Topic: Tehnikalije  (Read 32671 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #200 on: 23-08-2019, 12:11:18 »
Neću da izlazim na kraj sa Aleksijem. Odabrao je metod koji je meni stran. Shvatiću da tebi prija kad neko nasrće na mene, a da reaguješ samo kad tebi ćefne. Da ne nabrajam ko je sve završavao sa ograničenjima ili na deponiji.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #201 on: 23-08-2019, 12:15:14 »
Mićo, pišem o ZS. Na drugim mestima znam da branim i Bobana i sebe. Poslednjom prilikom sam zbog tebe proglašen za matoru pijanduru, a ti nisi ni komentarisao tekst koji sam zbog tebe otvorio.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: Tehnikalije
« Reply #202 on: 23-08-2019, 12:28:43 »
Radmilo... Gde te je Aleksija napao?
Ja ne idem stalno ni na jedan forum, pa ni ovde.
Promakne mi svašta, jer gledam samo 10 poslednjih poruka.
Koji tekst nisam komentarisao?

Mica

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: Tehnikalije
« Reply #203 on: 23-08-2019, 12:33:11 »
Ja sam pregledao sve delove koji su mi dostupni i nisam u poslednja dva dana nigde video da te neko napada.
Bobane, da li možda nemam pristup svim delovima foruma?
Zaista ne razumem...
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.813
Re: Tehnikalije
« Reply #204 on: 23-08-2019, 12:35:35 »
napad se dogodio pre mesec dana otprilike.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #205 on: 23-08-2019, 12:40:50 »
Radmilo... Gde te je Aleksija napao?
Ja ne idem stalno ni na jedan forum, pa ni ovde.
Promakne mi svašta, jer gledam samo 10 poslednjih poruka.
Koji tekst nisam komentarisao?


Tražio si tekst o vezi velikih reka i civilizacije. Čak si insistirao. Nađem, podesim za ZS i pošaljem. I ništa osim reakcije da sam matora pijandura starija od vinčanskog pisma.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #206 on: 23-08-2019, 12:51:13 »
Balkan je zaista kolevka evropske kulture.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: Tehnikalije
« Reply #207 on: 23-08-2019, 13:21:22 »

Pa, to je bilo pre dve nedelje. Još se time bavim...
Ne misliš valjda da je trebalo da reagujem na Akeksijeve zajebancije...
Pobogu, Radmilo...

Kopam po referencama za neke navode iz tvog teksta...

Quote
Postoji studija DNK ostataka sa prostora uz i niz Dunav na osnovu kojih se utvrđuje da su Iron Gates, odnosno područje Đerdapa, prostor sučeljavanja i kontakta preneolitskog i neolitskog stanovništva hunter&gatherers sa severne strane Dunava i sedelačkih grupa zemljoradnika sa Bliskog Istoka.


pa sam se krenuo u čitanje radova... daleko sam od toga da mogu da budem meritoran, ali nisam baš ubeđen da je to 100% dokazano...

Upleo sam se i u jednu sličnu stvar, kontaktirali su me neki iz SAD da probamo da uzmemo uzorke mtDNA jedne majčinske linije naših punokrvnih konja, koja je do Ljubičeva stigla preko Mađarske, a u svetu je gotovo potpuno zamrla, da bi dokazali neke moguće greške u ranim Stud Book-ovima.

Usput, googlanjem o Dunavu nalećem na pojedine stvari, kao što je knjiga Ranka Trifkovića Dunavska sonata...


Ovo tvoje je ozbiljan tekst, sa ozbiljnim namerama, pa zaslužuje ozbiljan pristup.
Ne postizavam, a neću da lupetam...
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #208 on: 23-08-2019, 16:34:30 »
Ovo tvoje je ozbiljan tekst, sa ozbiljnim namerama, pa zaslužuje ozbiljan pristup.
Ne postizavam, a neću da lupetam...

Kod mene uvek ozbiljno. Čak i u SF-u. Mora da bude više tačnog nego sumnjivog.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: Tehnikalije
« Reply #209 on: 23-08-2019, 20:31:14 »
Naravno.


Mnogo su mi jasnija istraživanja mtDNA kod konja nego kod ljudi.
Uzmanjem uzorka mdDNA moguće je ustanoviti da li određeni konji imaju zajedničkog majčinskog pretka u nekom vremenskom periodu.
Pošto kod punokrvnih konja postoje zapisi od kraja 18 veka, a za mnoge i od kraja 17 veka, o očevima i majkama, moguće je ustanoviti da li je došlo do grešaka prilikom evidencije u nekom trenutku. Nažalost, pošto su određene linije zamrle, to baš i nije uvek lako.
Ali kod istraživanja kao što je ono koje je poslužilo za članak iz Nature-a koji si, mislim, koristio, meni to baš i nije tako kristalno jasno.


https://www.nature.com/articles/nature25778


Ovaj ovde pomaže, ali i odmaže...


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5772775/


Preskače nas kao da Lepenski vir nije postojao.
A takođe je objavljen u Nature-u.


Zato se bojim da su ova istraživanja još uvek značajno u domenu spekulativnog...



Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #210 on: 23-08-2019, 21:09:15 »
Lepo je što si se potrudio. Probao sam da stavim fotografiju vinčanske zaprege labudova iz uvoda The Atlas of World Archaeology, 2000. otkada je priznato halkolitic (bakarno) doba na teritoriji Balkana, ali ne ide. Tinypic je opozvan, a paste me neće. No, znaš kako izgleda. Susret na Iron Gate (Đerdap) je nova agenda i tek će da se revidira. Dogovorena istorija se revidira tek kad je nove metode izdaju, pa ćemo o susretima civilizacija još imati vremena za promišljanje. mtDNA i haplogrupe tek počinju da komešaju istoriju. Raspoloživi uzorci su kritično mali i samim tim nepouzdani. Sam si napisao da su i konjski nepouzdani. U onom drugom radu su putevi seoba koji i dalje zaobilaze Balkan. I to ćemo tek da menjamo.


Lako je tebi kao stručnjaku za vodoprivredu i meni kao izanđalom tehnologu da diskutujemo o prošlosti. Teško je arheolozima kojima preti zlehuda sudbina čim iskorače iz postojećih standarda.


 
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: Tehnikalije
« Reply #211 on: 23-08-2019, 21:48:09 »
Pa, ja sve čekam da razvoj AI dovede do "čitanja" Vinčanskog pisma.
Trenutno zauzeti "čitanjem" već "pročitanih": ugaritičkog i linarnog B...
Ako "probiju" linearno A, šta im drugo preostaje nego Vinčansko :-)

Sve dok do toga ne dođe, ostajemo na nivou spekulacija.
Valjda ćemo da dobacimo. Idu brzo.
Naravno, ako se AI ne popišmane...
Mica

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: Tehnikalije
« Reply #212 on: 23-08-2019, 22:07:57 »
Kod konja takođe koriste haplogrupe mtDNA da utvrde pravce širenja rasa konja, ali i za "moja" istraživanja porekla pojedinih "majki"...


Ovo je najbolja predstava na koju sam naišao...


http://www.bloodlines.net/TB/PedigreeMatters/Fams/TheTree.htm


Ona je namenski pravljena da pokaže da engleski punokrvni konj, iako po očinskoj liniji potiče od samo 3 pastuva, potiče od značajnog broja kobila različitih rasa, dovedenih u Englesku u različitim vremenima.


Za razumevanje haplogrupa i sl. (prvenstveno kod ljudi) ovo nije loše:


https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #213 on: 23-08-2019, 22:16:17 »
Mićo, sa haplogrupama sam baratao još na radionici 2011. ("Veselo vreme"). Zloupotrebljavaju ih kao eugeničari. Uzorci su mali i što smo dalje u prošlosti veća je i greška. Kao rezolucija mikroskopa.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: Tehnikalije
« Reply #214 on: 23-08-2019, 22:20:45 »
E, o tome stalno razmišljam! Uzorci su toliko mali! Ponegde single uzorak.
Ja i dalje ne mogu da shvatim da sa tako malim brojem uzoraka kod pojedinih haplogrupa išta mogu da tvrde, a prilično puštaju mašti na volju. Ima među njima mnogo pisaca ne samo naučne, već i čiste fantastike...
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #215 on: 23-08-2019, 22:40:47 »
Sve vreme o tome govorim. Mali uzorci su nepouzdani. Ne zna se kad je ćale, a kad komšija. Ja sam prokljuvio kroz analizu raspodele aerosola, Medijske analize u SAD su na tako malom uzorku da ponekad radikalno pogreše. Recimo, prognoziraju pogrešnog predsednika. Muka je obezbediti pravu veličinu uzorka, a praistorija je kurva. Dok saznaš gde je sve Otzi bazao proglasiš ga za Švajcarca. Posle braniš svoju tezu dok ne crkneš.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #216 on: 26-08-2019, 12:45:31 »
Kako staviti fotografiju na ZS ako tinypic ne radi?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.457
Re: Tehnikalije
« Reply #217 on: 26-08-2019, 13:13:42 »
Može na ovaj link:

https://imgur.com/upload


Fotka se prevuče iz foldera u računaru u browser. Kad se aplouduje ide se mišem na strelicu u gornjem desnom uglu. Tu se sa padajućeg menija odabere ''get share links''. Od četiri ponude klikne se na COPY kod donjeg levog ''BB Code (Forums)'', pa se spusti u ZS prostor za post.





scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #218 on: 26-08-2019, 13:36:15 »


Konačno. Fotografija vinčanske kočije sa labudovima u uvodu Arheološkog atlasa iz 2000.

Hvala Kimuri il onome kon je nauči.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: Tehnikalije
« Reply #219 on: 26-08-2019, 15:24:01 »
Na wikipediji su već objavili da postoji sumnja u autentičnost kolica...  :)
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #220 on: 26-08-2019, 16:19:39 »
Na wikipediji su već objavili da postoji sumnja u autentičnost kolica...  :)
Ni Mojsije više nije bezbedan.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #221 on: 10-09-2019, 09:32:24 »
Imam jedno pitanje.


Zašto ne možemo da nabavimo novu Veronikinu knjigu? Računam da bi je desetak čitalaca rado čitalo. Ipak je ona naša sorta.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.813
Re: Tehnikalije
« Reply #222 on: 10-09-2019, 09:41:15 »
Pregovori sa njenim izdavačem su u toku. Očekujem brzo rešenje i dostupnost u knjižari ZNAK SAGITE i na sajtu iste.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #223 on: 10-09-2019, 09:45:04 »
Odlično. Voleo bih da vidim urednički zahvat, jer sam čitao u nastajanju. Piši me u spisak kupaca.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Anomander Rejk

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.752
  • Strah je ubica uma.
Re: Tehnikalije
« Reply #224 on: 10-09-2019, 12:16:25 »
Stigla jutros  8) :
Фотографија корисника Boris Mišić
Tajno pišem zbirke po kućama...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.923
Re: Tehnikalije
« Reply #225 on: 10-09-2019, 12:25:46 »
Sad polako uživaj, pa komentar. Prvi imaš knjigu, pa je tvoja prednost.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.