Author Topic: Priče u računarskim igrama  (Read 2923 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Priče u računarskim igrama
« on: 19-08-2016, 22:20:53 »
Šta mislite o pričama u računarskim igrama? Da li postoje neke koje su vas oborile s nogu? Ili pak mislite da postoje neke potpuno bezvredne?

Priča koja je mene impresionirala jeste ona iz Assassin's Creed:Rogue. Mislim da je tu, priča nezavisno od ostatka igre, najkvalitetnije iz čitavog Assassin's Creed serijala.

Vedro nebo

  • 2
  • Posts: 83
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #1 on: 20-08-2016, 10:21:44 »
Kao neko ko samo baci pogled sa strane, ja sam uglavnom oduševljena grafikom  :)

Mada, pojedine igrice imaju toliko dobro razrađenu, filmsku priču, da mi je prosto žao kad pokušaju da naprave film i - upropaste stvar.

mac

  • 3
  • Posts: 9.197
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #2 on: 20-08-2016, 10:39:43 »
Ej, nisu to igrice, nego igre...

Vedro nebo

  • 2
  • Posts: 83
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #3 on: 20-08-2016, 11:20:11 »
Sorry… Nisam ni mislila na one usputne zezancije. Typo. :)

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #4 on: 20-08-2016, 13:43:35 »
Juče sam Drakusu obećao da ću reagovati, ako pokrene ovu temu.


Kada je fantastika u pitanju povlačim debele linije između pisane fantastike, fantastičnog filma ili TV serija. Pisana fantastika generiše mnoštvo priča u tumačenjima kod čitalaca, Filmovi i sikveli cede priče ko Kraljević Marko suvu drenovinu, TV serijali pretumbavaju sve standardne fantastične priče nastale u poslednjih pedeset godina. Igrice, briga me ako ih neko naziva igrama, su ispod tri crte i ne istovare ni jednu celu priču. To su činjenice, a vi pokušajte da me demantujete.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 872
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #5 on: 20-08-2016, 14:05:51 »
Eh, hajde ti priznaj šta si igrao...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #6 on: 20-08-2016, 14:32:11 »
Ne, nego ti meni reci koja te je igrica ispunila literarno i emotivno.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.875
    • IP Tardis
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #8 on: 20-08-2016, 14:41:14 »
Zak, ti se ne računaš. Ti o razlikama u kreaciji fantastike jako malo znaš.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 20.604
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #9 on: 20-08-2016, 14:49:42 »
irelevantno je upoređivati literaturu i podloge za igrice. Razlika je otprilike kao između sinopsisa i snimljenog filma.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.941
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #10 on: 20-08-2016, 15:04:44 »
Ja bih jedan demant:D

Istina je da treba praviti razliku između filma, serije i literature, ali meni je baš zbog toga neobično da neko tvori vrednosnu hijerarhiju za ova tri, u suštini, potpuno različita medija. Po meni, to je mešanje baba i žaba, jer ni jedno od ova tri medija nisu uporedivi, jer funkcionišu po potpuno drugačijim pravilima. Svi smo mi kulturni ljudi, gledamo filmove i čitamo knjige, i  mislim da nema potrebe objašnjavati koje su suštinske razlike i u doživljaju, i u dramaturgiji, i u emotivnoj i bilo kojoj drugoj satisfakciji. što ne čini jednu stvar boljom od ove druge, već samo drugačijom.

Tu se, po meni, ubrajaju i igrice i stripovi. Vrsta satisfakcije, način na koji se prenose informacije i čak, emocije, potpuno je drugačiji od filma ili knjige, i zato ih ne vredi sada upoređivati. Čovek može reči šta mu više leži, ali ne šta je bolje ili gore.

Ali, da se vratimo na temu, da li igrice mogu da isporuče priču, sa uverljivim likovima i logičnim, zaokruženim zapletom? Da, da, sigurno mogu, i tu uopšte ne kaskaju za bilo kojim drugim medijem, bilo da je to literatura ili serija ili film ili pozorišna predstava. JUa sam, čak, igrao igrice čiji su fantastični svetovi bili detaljniji, maštovitiji i uverljiviji od svetova koje sam nalazio u knjigama. Pri tom nije neobično da se ova dva medija isprepletu, pa je sada sasvim normalno da dok igraš određene igre, naletiš na hrpu virtuelne literature, a tu se, ponekad, mogu naći i pravi književni biseri, pa čak i u žanru kratke priče.

Od igrica koje su mene emotivno i literareno ispunile (mada u nekom malo uopštenijem smislu, jer, kažem opet, ne mogu se knjige i igrice upoređivati), izdvojio bih Baldur's Gate 2, Morrowind, Planescape Torment i Dragon Age 1. Svaka od ovih igrica obiluje uverljivim, interesantnim likovima i originalnim zapletima, a ponavljam, svetovi su, kako kroz fabulu a i tako kroz virtuelnu književnost dostupnu u samoj igri, razrađeni do najsitnijih detalja, čak i u većoj meri nego što su se to mnogi pisci i filmotvorci potrudili.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.301
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #11 on: 20-08-2016, 15:08:10 »
postoji igra koja me jeste drmnula a zove se The Last of Us al ta igra je izgubila na igri da bi dobila na narativu pa možda otud.

i meni su to tri (tj. četiri: knjige, serije, filmovi, igre) delićem preklapajuće al ipak neuporedive kategorije koje mi gađaju potpuno različite centre u mozgu.
it's useful to understand the inside mechanisms of this montypythonesque play.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.941
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #12 on: 20-08-2016, 15:09:52 »
i meni su to tri (tj. četiri: knjige, serije, filmovi, igre) delićem preklapajuće al ipak neuporedive kategorije koje mi gađaju potpuno različite centre u mozgu.

E, to sam ja, ovako zaguljeno, pokušao da kažem. Bravo na preciznosti :D

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.301
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #13 on: 20-08-2016, 15:14:26 »
konciznost/preciznost je uzrokovana vožnjom i kucanjem na semaforu. time is precious! xrofl
it's useful to understand the inside mechanisms of this montypythonesque play.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #14 on: 20-08-2016, 15:22:37 »
Igre su igre. Njihova glavna karakteristika je interaktivnost - "serija zanimljivih odluka". Neke od najboljih igara svih vremena, međaši ovog medijuma ili nemaju nikakvu priču ili je nebitna (Tetris, Street Fighter, Civilization, Doom...). Naravno za mnoge mlade danas igre jesu jedan od primarnih medijuma zabave pa time i naracije. No, to ne znači da se narativi u igrama imaju konzumirati jednako onima na filmu ili u knjževnosti niti da se kreiraju na isti način. Igrač svojim učešćem u narativu ostvaruje drugačiji odnos sa njim nego što to radi čitalac romana ili gledalac televizijske serije. Tako da je meni besmisleno da poredim narativ u igri i narativ na filmu i narativ u knjizi i proveravam "koji je bolji" ili da li identično reagujem na njih jer naravno da ovo drugo nije moguće a ono prvo onda nema ni smisla.
 
That said, možda bi Scallopu bilo interesantno da odigra neki od ovih naslova, većina ih ne zahteva neko specijalno vešto rukovanje kontrolama, dakle, može da ih igra i "neigrač" a mislim da bi kroz njih postalo jasnije šta igrač misli kada kaže "dobar narativ". Kao bonus, neka to budu igre koje u nekom žanrovskom smislu spadaju u fantastiku:
 
The Walking Dead: prva sezona. Pet epizoda visoko angažujućeg narativa u kome igrač mora da donosi odluke koje su veoma teške jer podrazumevaju žrtvovanja likova sa kojima se srodio zarad spasavanja drugih, sve na pozadini već nam poznate zombi apokalipse.
 
SOMA: izuzetno zanimljiva naučnofantastična priča o transhumanizmu i njegovim potencijalnim implikacijama za dalji opstanak ljudske rase, smešten u veoma dobro osmišljen ambijent podmorske stanice. Za "neigrače" postoji mogućnost instaliranja "wuss" moda koji onemogućava čudovištima u igri (kojih je, doduše malo) da ometu igrača pa ostaje maltene samo narativ.
 
9 Hours 9 Persons 9 Doors: prva u trilogiji Zero Escape vizuelnih novela koja počinje kao horor triler ali se dalje razotkriva kao naučnofantastična freska koje istražuje teme paralelnih realnosti, ekstrasenzorne percepcije itd. Pošto je ovo vizuelna novela, ima mnogo pristojno napisanog teksta za čitanje.
 
 
 
Naravno, možemo da pričamo o Tormentima, KOTORima, Morrowindima ili The Last of Us (meni fantastičan primer spoja narativa i igranja) itd. ali nisu to igre koje ćete moći da pokažete nekome ko igre inače ne igra i očekivati da pored borbe sa kontrolama i sistemima shvati još da je i priča dobra.
 
Takođe, naravno, neke igre koje igrači slave zbog dobrih narativa imaju zapravo narative koji su prezentovani katastrofalno ako se porede sa načinima na koje bi iste narative pripovedali film ili literatura. System Shock 2, Yakuza, Metal Gear Solid, Max Payne, Persona, čak i Shadow of the Colossus iz sasvim objektivnih razloga nemaju dinamiku ili tempo pripovedanja kakve može da ima film, linearni medijum u kome režiser kontroliše sve. U igri igrač kontroliše najveći deo priče a kada ga autori nateraju da sedi i prati priču obično se oseća frustrirano.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.174
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #15 on: 20-08-2016, 15:33:41 »
Mani su, tada kada sam ih igrao, zanimljivu priču imali The secret of the monkey island i Day of the tentacle, ne znam koliko bih danas bio zadovoljan narativom.

Undying, Half-life, Penumbra, Max Payne... sve mi to ima zanimljivu priču.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.659
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #16 on: 20-08-2016, 16:07:16 »
Upisao bih se sa Bioshock serijalom.

Uglavnom, u igricama se priča veže uz seting, da igraču dočara svet i zadrži ga u njemu, dok je (meni) u Bioshock-u obrnuto. Priča me je uvukla da odigram tu maestralno na svim nivoima zamišljenu igricu.
Kada bi iz perspektive izbacili protagonistu, tj, modifikovali mu ulogu (ne samo da juri i koka sve što se mrda, nego mu dodali istraživačku ulogu koju u igrici preuzimaju oni kasetofonski zapisi koje slušamo po želji (nekome nije bitna pozadina priče, nego samo da roka i ne bude izrokan)) dobili bi sasvim pristojan i upotrebljiv SF paralelnog sveta sa odličnim setingom (ogroman podvodni grad 40-tih godina bez kupole, prozori nebodera štite od pritiska okeana) i jako intrigantnom radnjom. Šverc DNK modifikatora koji se kupuju u "vending" mašinama sa površinom dovodi do hiperprodukcije i škarta (nuspojava), pa pošast razara Raptor siti a naš junak je poslan da istraži šta se to desilo... i naravno, ulazi u pusti podvodni grad.

Mada, treće izdanje, ili deo, (Bioshock Infinite) je čisto silovanje sjajne franšize. Atraktivan je sam seting (sada grad lebdi među oblacima, i to sve u nekim delićima) a sama priča je već viđeno.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #17 on: 20-08-2016, 16:29:01 »
Ne znam koga bi trebalo smatrati odgovornim, ali pravac kojim ide rasprava je dokaz da više ne čitate, nego volite da se igrate. Gde sam, jadan, zabasao?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.659
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #18 on: 20-08-2016, 16:38:10 »
Ne znam Scallope za druge, ali ja te igrice pomalo, kao meze. Mogu na prste jedne ruke da nabrojim igrice koje sam instalirao (ne znači da sam odigrao) poslednje cca dve godine.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #19 on: 20-08-2016, 16:39:12 »
Pa, lepo je igrati se  :lol: Ali igranje i čitanje nisu nužno uzajamno isključivi. Evo ja trenutno čitam poslednji roman Scallopovog prezimenjaka Milivoja i igram Tropico.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #20 on: 20-08-2016, 16:58:51 »
Oni koji foliraju da čitaju se ne računaju. Kad je Milivoje napisao poslednji roman? Za godinu dana nemam nijedan komentar na moju zbirku priča. Ništa bolje nije ni sa nekim drugim domaćim pričama. Čekate da vam zadaju kao lektiru u školici?

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.701
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #21 on: 20-08-2016, 17:05:15 »
Најбољу причу у посљедње вријеме има андроид игра Душбег бичклаб! 8-)
Better a witty fool than a foolish wit

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #22 on: 20-08-2016, 17:10:22 »
Evo ga i ovaj ekspert. Nazdravlje!


Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #23 on: 20-08-2016, 17:21:24 »
Oni koji foliraju da čitaju se ne računaju. Kad je Milivoje napisao poslednji roman?



Ne znam kad ga je napisao, al meni ga je poslao u Janaru ove godine, ali sam ja do sad čitao neku silnu publicistiku pa je tek u Avgustu stigo na red.

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #24 on: 20-08-2016, 17:28:25 »
Scallope, lepo je videti te i ovde. Ono što bi meni bilo drago da izbegnemo ovde, jeste poređenje medijuma. Jednako je izlišno kao i porediti knjige i filmove, ili filmove i serije, ili knjige i serije.
Mene samo zanima da li postoje igre/igrice/digitalni vremenojedači i psihouništivači koji se u moru drugih sličnih proizvoda ističu kvalitetom ispričane priče.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #25 on: 20-08-2016, 17:46:56 »
Da napišeš molbu i overiš u nadležnim službama. Juče sam ti rekao da ću reagovati, a ja držim reč.Sa mnom nema laži i prevare. Vidiš da ovaj Meho ne zna ni šta čita. Čita roman Milivoja Anđelkovića, a ne zna se je li ga ikada napisao. Bar u ovom milenijumu izgleda da nije. I ti si mi juče rekao da si čit'o, pa onda da nisi čit'o nešto moje. Nema oprosta.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.050
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #26 on: 20-08-2016, 17:59:54 »
Vrtovi Vavilona? To je izašlo prošle godine, autorsko izdanje.
We're all mad here.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #27 on: 20-08-2016, 18:10:17 »
Treba biti oprezan sa Milivojevim knjigama kad ih nazivamo romanima. On se više bavi strukturama u pisanju.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Stipan

  • SEVERNJAK
  • 4
  • 3
  • Posts: 13.523
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #28 on: 20-08-2016, 18:22:59 »
"Vrtovi Vavilona" pomalo podsećaju na "Naseljavanje Vizantije". Labavo povezane priče koje vode jednom od četiri moguća kraja.
...Only one gets out alive...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #29 on: 20-08-2016, 18:23:35 »



scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #30 on: 20-08-2016, 18:28:00 »
Toliko o romanima.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #31 on: 20-08-2016, 18:40:55 »
A toliko o ovoj temi koja je uspešno direjlovana  :lol:

Boban

  • 3
  • Posts: 20.604
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #32 on: 20-08-2016, 18:47:12 »
Ali tema je prilično neinspirativna jer šta je dobra priča u igrici? Dobro osmišljen svet? Dobri fazoni u radnji?
Na početku sam napisao da je lako imati dobru ideju, ja svakog dana mogu da isporučim po jednu vrhunsku ideju, ali problemi nastaju kada to treba pretočiti u priče. Pozadina za igrice je na nivou prepričavanja i doskočica; ne pokazuje NIKAKVU snagu pripovedača, ma kako se neki trudili da ukažu da su priče u igricama vrhunske. Lako je imati ideju, lako je ideju razraditi, domisliti likove i situacije... u pričama za igrice nema realizacije. I zato je to niži oblik pripovedanja, čak ne može ni da se smatra ikakvim oblikom pripovedanja.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #33 on: 20-08-2016, 18:47:52 »
Pa, banujte me. Žalite se Bobanu. Prestup je braniti priču kad ima toliko boljih stvari.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #34 on: 20-08-2016, 19:25:30 »
Polako s banovanjem, prvo da se malo igramo.  :lol:

Boban zapravo dobro pita: šta je priča u igrama? Ono što je u njih stavio autor ili ono što je u njima doživeo igrač? Ige nisu prevashodno narativni medij, već interaktivni, pa je sve češće onaj narativ koji je u njih stavio autor zapravo samo okvir za doživljaj koji igrač svojim akcijama oblikuje. Trenutno igram Tropico 5, koji i nema priču u smislu autorskog narativa s zapletom, preokretima i razvojem likova, ali ima sisteme u okviru kojih se ove stvari spontano pomaljaju. Moja priča u Tropicu 5, iako se igra trudi da me ubedi da je najlepše da budem korumpirani karipski diktator, je da sam pažljivi otac siromašne nacije koji je koloniju doveo do suvereniteta ulaganjem u dobrobit stanovništva, paralelnim rešavanjem pitanja stanovanja, zaposlenosti i ishrane dok sam prevashodno niskoefikasnu zemljoradničku privredu planski industrijalizovao povećavajući izvoz gvožđa i uspostavljajući diplomatske odnose sa progresivnim nacijama, sve sa planovima za povećanje obrazovanosti i kvaliteta zdravstvene zaštite. Dakle, ovo je igra bez priče, ali to je moja priča u njoj. To nije isti tip narativa, iskustva ili doživljaja kakav nude proza ili film, jer je u pitanju drugi medijum.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #35 on: 20-08-2016, 19:46:01 »
Nemam ja ništa protiv da se svi oni kojima je zakazala Mother Invention bave igrama. Čak, neka se bave do mile volje, ali nemojte da mi to povezujete sa proznim pripovedanjem. Na tom mestu je prekid i preko njega dalje ne može. Ne može Next Generation tema da uvodi u falš teorije. Za ime sveta, svaki put kad bi neka priča počela da se mota po tintari pisac prođe sve to šta vi pričate PRE nego što počne da piše. To znači, da sam tvoju priču o dobrostivom karipskom gospodaru naguslao bezbroj puta pre nego što sam zaključio da takvi obavezno idu u totalitarno društvo. Jednostavno, nemoguće je obezbediti istomišljenike u kritičnoj masi. Prema tome, tvoj put kroz Tropic 5 je banalno rešen, ništa ti ne bi proizveo i nikome ne bi prodao ništa. Priča sa neosnovanim plotom, bez promišljenog razvoja, zapleta, preokreta, raspleta, digresija i svašta još je dobro za igrice, ali nema blage veze ni sa pripovedanjem, a ni sa književnošću.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #36 on: 20-08-2016, 19:55:29 »
Što je i moja poenta: doživljaj a ne narativ je ono što igre pružaju, učestvovanje a ne književnost.

Stipan

  • SEVERNJAK
  • 4
  • 3
  • Posts: 13.523
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #37 on: 20-08-2016, 20:09:34 »
Učestvovanje u čemu? U okvirima koje ti je zadao autor igrice? Svaki bljesak invencije bespovratno se razbija o programerske hridine.
...Only one gets out alive...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #38 on: 20-08-2016, 20:11:36 »
Šta to znači, ako ovde pričamo o pričama? Možeš ti i bandži da skačeš, sa svim pratećim doživljajima. Pošto si ti derejlovao, a ne ja, šta ćemo sad?

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.642
    • Strahoslovni domen999
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #39 on: 20-08-2016, 20:39:09 »
Svojevremeno sam čitao jedan akademski žurnal gde je neko pisao o igri Dominioni (mislim da je bila treća inkarnacija u pitanju), i rekao nešto u stilu da Dominioni nemaju zaplet. Što meni jako čudno zvuči, pošto ta igra nije samo niz nepovezanih događaja, već neki od tih događaja imaju i posledice i izazivaju reakcije igrača, utičući na njegove odluke, kao i dalji tok igre.

Ono što je dotični akademik hteo da kaže je da Dominioni nemaju skriptovani, tj. unapred utvrđeni zaplet. Kao kada bi pravili film bez napisanih dijaloga, samo sa osnovnom idejom i uz pomoć improvizacije glumaca. Zaplet se posebno stvara za svako novo igranje. Iliti, ako može Skalopov majmun...

To se zove proceduralno formiranje (stvaranje, generacija), a može se odnositi na mnoge elemente: geografiju sveta, istoriju, pa, eto, i tekuću priču. I to malo čini pitanje koje je Stipan postavio lakim za izbegavanje. "Okviri" ovde mogu biti vrlo široki.

Naravno, mnoge igre koriste skriptovani zaplet da ispričaju priču, a neke od tih igara je i Meho pomenuo, mada nisam siguran da bih se složio za Walking Dead (nisam probao igru, ali ako je TV serija indikator... :cry:  ).


Rekao bih mnogo više, al' nemam sad vremena.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Boban

  • 3
  • Posts: 20.604
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #40 on: 20-08-2016, 20:50:36 »
Fric Lajber je četrdeseth godina prošlog veka započeo svoj fantasy serijal o Sivom Mišu, dakle, u vreme kada ljudi nisu ni znali da postoji fantasy.
Kasnije su tvorci Dungeons & Dragons preuzeli neke od njegovih motiva i zapravo mu doživotno isplaćivali tantijeme.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 872
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #41 on: 20-08-2016, 20:54:30 »
Moj nick je hidden, priznajem da sam u poslednjih godinu dana pojačao intenzitet igranja igrica što direktno utiče na smanjenje vremena koje provodim čitajući.

Mislim da igre ne mogu imati pripovedačku snagu koju poseduju knjige. To ne znači da ne postoje igre koje su u pogledu narativa kvalitetnije od većine. Star Wars serijali - Kotor na primer, su na mene ostavili toliki utisak da se i danas rado prisećam vremena koje sam u igranju provodio pre desetak godina. Sećam se veoma živopisnih dijaloga, obrta i fantastične karakterizacije. Ali, prisećam se i kako sam se super provodio u igranju različitih board igara, da ne govorim o nočima provedenim u Dungeons and Dragons sesijama.

Sve to je daleko slabije od utiska koji ostavlja dobra knjiga. Ali, u meni su i dalje snažnija sećanja (i emocije) na čitanje Vinetua, Tarzana i Robinzona u trećem-četvrtom osnovne, pod restrikcijama, davne devedesettreće. Recimo, nema te igrice i atmosfere udaljenih planeta i svetova koje mogu stati na crtu jednoj proznoj robinzonadi. I ne treba na tome da insistiramo. Na ovom primeru, igra je samo sećanje, dok te knjiga trajno promeni. Nikada nisi isti nakon čitanja.

Volim igre. Međutim, istinsko igranje igre i istinsko čitanje pokreću dva potpuno različita nagona.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #42 on: 20-08-2016, 21:05:54 »
Lako ću se ja složiti sa Hiddenom, ali ovog puta ću se pozvati na Ridikulusa. Znao sam da će reagovati, ali kad je pomenuo Skalopovog majmuna (nije moj da me neko ne bi optužio za plagijat), znam da je pročitao bar jednu moju priču. Daleko bi bolje bilo da je dovršio rečenicu kako bi i oni koji manje čitaju saznali da se radi o strogo naučnoj tezi da bi, u logici nasumičnog, majmun mogao da istipka Šekspira. Tako je potvrdio moj stav da logika računarskih igara ne može da bude priča. Osim ako bi ponavljanje u beskonačno na kraju suvislu priču.


Pošto sam vam napunio jednu stranu, budite zdravo, a ja ću na TV da odgledam neke mečeve na OI, koji će nositi dramu neizvesnosti do samo dva moguća kraja.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.642
    • Strahoslovni domen999
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #43 on: 20-08-2016, 21:49:55 »
Ridiculus je hteo da se javi još na početku, ali, dok je razmišljao šta da napiše, stigle su ga neke obaveze.

A i uvodno pitanje je vrlo konkretno. Zamislite sada da neko otvori temu gde se predlažu dobri horor filmovi za gledanje, i neko drugi je napuni pričom da ih nema, da je horor inferioran žanr, da treba gledati nešto drugo, i sl. Tako može da se desi da postavljač teme nikad ne dobije odgovor koji očekuje. Jeste ovo zanimljiva problematika, ali rekao bih da je za drugo mesto.

Osim toga, ja jesam protivnik ideje da video-igre mogu da prenesu priče na nivou književnosti, ili makar filma (iako postoje retki primeri koji to postižu). Do sada sam sigurno na ovom forumu potrošio nekoliko desetina poruka koje se bave tom temom, i objašnjavaju moj stav. Ima jedna rasprava od pre nekoliko godina izmedju Meha i mene, baš u vezi toga, i mislim da je na temi "Kritika video-igara", ili nekoj sličnoj.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.659
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #44 on: 20-08-2016, 22:12:04 »
Mislim da postoji dobra lista filmova koji su napravljeni po video igrama, a i obratno je tako.
Sve je to komercijalizacija i keš mašina.
Uspešna video igra zaradi mnogo više nego neki blokbaster, ali i to im malo, valja snimiti film pa i tu kravu muzti dok ne krepa.

Namah mi je pao na um Resident Evil. Igru nisam igrao, što je čudno s obzirom da sam ljubitelj postapokalipsi i zombija, ali su me filmovi, uprkos niskoj kinematografskoj vrednopsti, oduševili.
 
Onda, Halo franšiza. Napisano je nekoliko romana u Halo setingu. Master čif Džon -117 oživeo je između redova i stranica da i tamo skakuće u svom egzoskeletu i proždire nametljive bube iz Kovenanta. Čak su pitali Larija Nivena da napiše roman o Halo univerzumu, ali je čovek odbio. Po vikipediji, "nije upoznat sa tematikom" Kao da bi mu mudo otpalo ako sedne i odigra sjajni Halo: Combat envolvet. Ili je gadljiv na dolare.

Da, i nekoliko stripova je izdato o Halo univeru.
Iskreno, mnogo mi se dopada i seting i sama priča koja jeste prežvakana, ali ima svojevrstan alienski šmek. Ni u jednom filmu, ili igri, nisam to osetio kao u Halo. Silazak u aliensku infrastrukturu na prstenastom svetu me je namah podsetio na Arturovu Ramu. Tako sam se osećao, kao dr Vejkfild, samo naoružan do zuba.

Ali, veliku senku na celu stvar baca dizajn aliena. Ono nije ni za cirkus. Šteta što su time usrali i šefa i stanicu. Mislio sam da će u filmovima to ispraviti, ali šipak. Osvajač alien koji se cereka kao kreten sve dok ga ne lišite života? Katastrofa.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #45 on: 20-08-2016, 22:25:35 »
Ridikulus, poređenjem sa hororom ti si čitavu temu zloupotrebio.


Vi igrači možete do sudnjeg dana da verujete da su igre - priča. Svi pisci koji su se ovde oglasili su rekli - jok. Osim Džeka koji ni sam ne zna šta je napisao.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.659
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #46 on: 20-08-2016, 22:30:02 »
Džek je samo faktografski nabrajao primere raubovanja uspešnih dela, ma kog medijuma. Nije sve naravno, samo onih kojih se setio.
I naravno, dodao svoje mišljenje. Mora tako, ne ide kod nas bez toga.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #47 on: 20-08-2016, 22:41:45 »
Šta to znači, ako ovde pričamo o pričama? Možeš ti i bandži da skačeš, sa svim pratećim doživljajima. Pošto si ti derejlovao, a ne ja, šta ćemo sad?



Svašta. Ja sam vrlo konkretno naveo primer tri različite igre sa narativima iz domena fantadtike i ukazao da su to naslovi pristupačni i neigračima, koji, bez potrebe da savladaju mnogo složenih mehanika mogu da iskuse njihove narative i vide na koji način učestvovanje u narativu ojačava utisak koji on ostavlja na učesnika. Ali naravno da nisam došao da tvrdim da je igranje igre isto što i čitanje knjige. To bi bilo kao da kažem da je balet isto što i pozorište. Igrački narativi imaju svoja svojstva, drugačija od proznih, to bi trebalo da je jasno, i ne konzumiraju se na isti način. Ko od igre traži priču istu kao u kjnizi ili na filmu, na pogrešnom je mestu traži. Što, naravno ne znači da nje uopšte nema.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #48 on: 20-08-2016, 22:51:21 »
Sve sam se nadao... Ma, nisam se nadao.  :-x 
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.642
    • Strahoslovni domen999
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #49 on: 20-08-2016, 22:52:20 »


Ridikulus, poređenjem sa hororom ti si čitavu temu zloupotrebio.


Vi igrači možete do sudnjeg dana da verujete da su igre - priča.

Ovim si samo pokazao da uopšte ne čitaš šta ja pišem, osim delova koji te izričito zanimaju.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #50 on: 20-08-2016, 23:11:08 »
I ovo nije fer. Za Ridikulusa - Ridikulusu.
(pa odvojeno)
Za igrače - igračima.


Evo, i Meho je lansirao istu zloupotrebu. Uporedio je balet i pozorište, na nivou odnosa računarske igre i pripovedanja.


Bre, do poređenja sa filmom i TV serijama nisam ni stigao. Kako sad da uverim Drakusa da je u krivu?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.642
    • Strahoslovni domen999
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #51 on: 20-08-2016, 23:20:02 »
Pa i ja sam igrač, majku mu! Neka vrsta...
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #52 on: 20-08-2016, 23:25:47 »
Pa i ja sam igrač, majku mu! Neka vrsta...

Ali nisi množina.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.642
    • Strahoslovni domen999
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #53 on: 20-08-2016, 23:32:12 »
Neki na forumu misle da jesam množina. :) Al, ajde da ne prizivamo sad...

Poredjenje sa hororom je bilo samo na nivou pristupa temi; mogao sam da stavim i "kuvanje".

Pisao bih detaljnije, ali trenutno gledam vaterpolo.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #54 on: 20-08-2016, 23:57:25 »
Gotovo. Sad sva trojica u napad.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.642
    • Strahoslovni domen999
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #55 on: 21-08-2016, 00:33:17 »
Mislim da se na internetu može pronaći dovoljno tekstova povodom odnosa narativnog i ludičkog u igrama da ispuni nekoliko aleksandrijskih biblioteka. I to od strane ljudi koji prate dešavanja i najnovija dostignuća u tom mediju. No, dobro...

Jedan od problema koje sam ja imao kada sam pokušavao da shvatim igre u narativnoj ravni sa književnošću je bio problem vremena. Vreme u igrama obično teče drugačije. Ne postoji osećaj hitnosti i nužnosti, ako izuzmemo trkačke igre. Većina igara se ne bazira na trci sa vremenom, i, ako se ponudi mnoštvo opcija i mogućnosti, obično to - skoro paradoksalno - ide na štetu važnosti vremena i prostora u igri. Recimo, u Skyrimu, igraču prilazi lik i kaže mu da će ga čekati na tom i tom mestu. Igrač može da se baci na druge zadatke i da dodje na to mesto za nekoliko dana - u priči se ništa neće promeniti.

Još veći problem mi je pitanje smrti. U igrama smrt nema važnost - što će reći, nema emotivnu težinu kao u medijima sa kojima smo ih poredili. Poginete, i krenete ponovo. Može to da se oteža ili učini nepoželjnim, tako što će igrač biti kažnjen na neki način - obično gubitkom truda, vremena, progresa, ili nekih dragocenosti - ali to obično nema istu emotivnu težinu. Postoje neke čuvene smrti u video-igrama (videti Final Fantasy VII, na primer), ali one su rešene van same igre, uvodjenjem filmskih elemenata. A, fenomenološki gledano, iskustvo smrti i ponavljanja ulazi u narativno tkanje koje nastaje iz igranja. Hoću da kažem, kada igrač pogine, i krene ponovo, to se narativno (obično) zanemaruje unutar sveta igre, ali se ne zanemaruje u glavi igrača. I to je problem koji nije lako rešiti, mada je bilo dobrih primera (Planescape: Torment, recimo), koji, ipak, ne mogu da daju univerzalno rešenje.

Da bi sve ovo bilo još nejasnije, postoji i domen interaktivne fikcije, koja je nešto izmedju književnosti i igre, a njeno primarno sredstvo izražavanja je tekst.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

mac

  • 3
  • Posts: 9.197
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #56 on: 21-08-2016, 00:54:48 »
Da li su one knjige "odaberi svoju pustolovinu" priče? Ako jesu onda je tu Fallen London, koji je isto to, samo na monitoru. Ima mnogo teksta.

ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.642
    • Strahoslovni domen999
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #57 on: 21-08-2016, 01:13:28 »
Sigurno jesu i priče, a oko toga gde tačno spadaju u odnosu na druge narativne medije se lome koplja već dugo.

Fallen London je ekstreman primer, jer ima oko milion i po reči, što je više od većine književnih serijala. Pričam, naravno, o celokupnom narativnom stablu igre, a pri jednom prolasku se vidi mnogo manje. Ali postoje i mnogo kraće igre/interaktivne priče vredne pažnje tradicionalnih pisaca. Galatea, koja ima oko 50 pravih završetaka, ili Anchorhead, koji se pominje kada se priča o hororu u interaktivnoj fikciji. Pa i 80 Days može tu da se smesti, u to medjupodručje.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #58 on: 21-08-2016, 20:44:37 »
I ovo nije fer. Za Ridikulusa - Ridikulusu.
(pa odvojeno)
Za igrače - igračima.


Evo, i Meho je lansirao istu zloupotrebu. Uporedio je balet i pozorište, na nivou odnosa računarske igre i pripovedanja.


Bre, do poređenja sa filmom i TV serijama nisam ni stigao. Kako sad da uverim Drakusa da je u krivu?
U čemu sam ja u krivu?

Slažem se sa tobom i ostalim piscima ovde da na apsolutnoj skali pripovedanje u igricama ne može se prilbližiti neki drugim medijima.
Ali to nije tema ovde.
Posmatramo relativnu skalu koja se bavi samo igrama, i narativima u njima. Ne igrama kao jednom od medijuma, niti ih poredimo sa drugima. Sa druge strane, postoje igre, koje, ma koliko bile repetitivne, i samo amalgamacija motiva iz književnosti/mitova/filmova, ipak su kvalitetnijeg narativa nego neka dela književnosti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #59 on: 21-08-2016, 21:14:58 »
Vidiš, deo ZS je namenjen igricama, tamo i treba i raspravljati. Tamo ne idem, ne mešam se, ne znam.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #60 on: 21-08-2016, 22:57:04 »
Jeste, scallope. A ovaj deo je namenjem svim segmentima koje bi mlađi smatrali zanimljivim.

U šta verujem da spada i ovo.

Boban

  • 3
  • Posts: 20.604
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #61 on: 21-08-2016, 23:05:50 »
kako volim ovakve situacije gde su svi u pravu a niko to no uviđa...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

neomedjeni

  • 3
  • Posts: 3.802
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #62 on: 22-08-2016, 07:47:07 »
Druže Meho, ja samo želim da vam uputim najiskrenije izvinjenje za svaki živac koje ste izgubili dok ste čitali moje kritike upućene konzolnom gejmingu, o kom inače pojma nemam. Sad kapiram kako vam je.  :cry:

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #63 on: 22-08-2016, 07:50:48 »
Ma kakvi živci, pa na forumu smo da se zabavljamo  :lol: :lol: :lol:

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.941
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #64 on: 23-08-2016, 01:46:12 »
Gospodin Meho je sve to nekako lepo sročio, o tome kako se doživljaji filmova, knjiga i interaktivnih igrica korenito razlikuju, te se ne mogu meriti istim aršinima, i tu se, pretpostavljam, svi mi isto slažemo. Primer o dobrom karipskom diktatoru me je iskreno razgalio, moram da priznam, ne bi bilo na odmet da još nešto dopišeš, a vidim da je i druga Stipana navelo na inovativne metafore, ali sam ja mislio na nešto drugo kada se govori o pričama i igricama.

Stvari možda i ne treba posmatrati iz ugla igrača, već obratiti pažnju na zanatske aspekte igara, odnosno, na njihove tvorce i njihovu tvorevinu. Mnoge igre imaju svoje priče, likove, zaplete i podzaplete, čitave svetove, detalje, društvena uređenja, i to je neko morao osmisliti, i napisati, odnosno, što reče scallop, naguslati hiljadu puta, kao kada se piše scenario za film, strip, ili, što da ne, kada se piše roman. Mada je poređenje nemoguće, treba uzeti u obzir da elementi poput zapleta, radnje, unutrašnje logike likova koji se u igri pojavljuju, sve to počiva na nekim univerzalnim osnovama drame koji uvek važe za sve. Neke stvari su prepoznatljive, i glupa priča i nebulozni likovi su podjednako tupavi i u stripu, i u na filmu, i u igri.

Ne treba otpisati scenarije, odnosno, priče za igrice olako, pogotovo što to često mogu biti pravi literarni biseri, što u dijalogu, što u dramskom zapletu,i uveren sam da su se udruženi timovi zaduženi za pisanje scenarija, pogureni u nekom ćumezu produkcijske kuće, podosta nabiflali i naguslali pre nego što je njihovo čedo kasnije digitalizovano, nacrtano, odglumljeno i uz adekvatnu muzičku podlogu, poslato na tržište. Odnosno, bar neki od njih su se namučili, dok oni što malo manje guslaju, često pošalju i igru koja može biti jako lepa i zabavna, ali imati narativ glup kao noć, i onaj kome je to značajno, često primeti. Ovo kažem zato što je meni taj aspket priče pogotovo bitan kada igram neku igru, i uvek ga pažljivo pratim.

Mada nisam čuo ni za jednu kvalitetnu novelizaciju igrice, interesantan mi je jedinstven slučaj kada je igra, barem po meni, ponudila interesantniji i, čak, literarno kvalitetniji narativ od same knjige. U pitanju je Wiedzmin, kod nas preveden kao Veštac, umereno interesantan epsko fantastični pričuljak o mutiranom lovcu na demone, s malo satire, malo aluzija na dnevnopolitičke događaje, s mnogo generičkih čudovišta i zapleta i preterano dosadnih opisa borbe, upakovano u previše prokletih knjiga, koje se mogu čitati bez problema, ali, barem je to moj slučaj, samo jednom.

E, sad, ne znam da li je to samo sa mnom slučaj, ali ja sam, poučen knjigama o vješcu, očekivao podjednako stupidan zaplet, ali kada sam prvi put seo da igram dvojku, pustio sam uvodni deo i zanemeo. Čitav uvod su uglavnom bili dijalozi između likova, i scene opsade zamka, bez imalo akcije, odnosno, ja sam bio samo posmatrač, ali na mene je ostavilo izuzetan utisak kako su likovi majstorski prikazani, baš kako treba, i to ne mislim samo na dobru glumu i vrhunsku animaciju - bilo je dovoljno pet minuta i par rečenica i da igraču/gledaocu bude u potpunosti jasno o kakvim se tu karakterima i njuškama radi. Elem, čitav kasniji narativ igre nije izneverio moja očekivanja, i meni je, barem, mnogo bolji nego što je to sama knjiga.

Ali, da ne dužim, o doživljajima korisnika može da se kaže štošta, ali to je nešto drugo, to je kao što svako tumači knjigu drugačije, ono na šta ipak treba skinuti kapu, jeste da scenaristi za igrice često moraju da osmisle višestruke linije grananja raspleta i da ih ponude igraču, i tu im treba skinuti kapu i nadati se da su pošteno plaćeni za to...









ridiculus

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.642
    • Strahoslovni domen999
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #65 on: 23-08-2016, 08:02:33 »


E, sad, ne znam da li je to samo sa mnom slučaj, ali ja sam, poučen knjigama o vješcu, očekivao podjednako stupidan zaplet, ali kada sam prvi put seo da igram dvojku, pustio sam uvodni deo i zanemeo. Čitav uvod su uglavnom bili dijalozi između likova, i scene opsade zamka, bez imalo akcije, odnosno, ja sam bio samo posmatrač, ali na mene je ostavilo izuzetan utisak kako su likovi majstorski prikazani, baš kako treba, i to ne mislim samo na dobru glumu i vrhunsku animaciju - bilo je dovoljno pet minuta i par rečenica i da igraču/gledaocu bude u potpunosti jasno o kakvim se tu karakterima i njuškama radi.

Ovde ću da skrenem pažnju: ovi kvaliteti koje ti spominješ pripadaju filmu, a ne igrama po sebi. Filmu koji je, doduše, radjen u endžinu (tj. fizičkom prostoru, za one koji ne znaju) igre, ali svejedno. Kamera, montaža, unapred napisan scenario, glasovna gluma - to pripada filmu, čak i ovo poslednje se lagodnije oseća tamo. "Priča u igri" je priča koja nastaje iz interakcije sa ponudjenim prostorom, i ona može da koristi i izgovorene ili napisane rečenice, gestikulaciju i glasovnu glumu, ali kada ove nisu proizvod interakcije, već se igrač samo zavali i gleda, onda je to film.

Quote
jeste da scenaristi za igrice često moraju da osmisle višestruke linije grananja raspleta i da ih ponude igraču, i tu im treba skinuti kapu i nadati se da su pošteno plaćeni za to...

U stvari, danas je to posao narativnog dizajnera, koji radi zajedno sa scenaristima. U manjim studijima te dve funkcije često obavlja ista osoba, ali u većim retko.

Na kraju, scenario u igrama se radi naknadno. Polazi se od opšte ideje, i prvo se radi plan dizajna. Shodno tome, žanrovi igara su nastali prema mehaničkoj podeli, ne preme tonu ili okruženju ili vrsti priče.

Ako bismo, pak,  pričali o svetovima izmišljenim za potrebe igara, onda se tu video-igre mogu nositi ravnopravno sa bilo čim.
Znate... u početku beše Šala, i Šala beše...itd

Stipan

  • SEVERNJAK
  • 4
  • 3
  • Posts: 13.523
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #66 on: 23-08-2016, 08:49:47 »
Nekad smo imali priče sa Radionice, sad imamo priče u računarskim igrama... Jebem li te Sagito...
...Only one gets out alive...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #67 on: 23-08-2016, 09:24:51 »
Pa, bez neke želje da zvučim kao smartes, ali: pišite priče, kačite ih, komentarišite. Radionicu sigurno nisu ubile igre, a neće je one ni oživeti. Sad kad je Skalop ponovo na forumu, uslovi da se radioniše mi deluju kao sve bolji.

Stipan

  • SEVERNJAK
  • 4
  • 3
  • Posts: 13.523
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #68 on: 23-08-2016, 10:53:26 »
Slažem se... Igre baš ništa oživeti neće...
...Only one gets out alive...

Boban

  • 3
  • Posts: 20.604
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #69 on: 23-08-2016, 10:58:38 »
Šta je tvoj problem, Stipane?
Ako nekoga ne zanima da piše priče, već hoće da razmenjuje mišljenja i stavove oko nečeg drugog, što tebi to smeta?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ugly MF

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.569
  • Kopernik je prso skroz!
    • http://comicsartist.blogspot.com/
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #70 on: 23-08-2016, 12:46:42 »
Ja mora se pohvalim da sam se svojevremeno izvalio pred Youtube i odgledo gejmplej sva dotadašnja 4 Gears of War.
Ima profija koji to naprave da bude ko ,,,filmmmss..kkaa, (priča),,,ili slično....
elem, kakobilo, i Force Unleashed sam mislim tako isfilmovao, i još par nekih naslova, i mogu reći, nauživao se!

Daklem, tu priče itekako ima, ihaha, a ko ne veruje može da pita Pol Dinija koji se napiso i Betmena za crtaće i za Arkham Serijal.
Ne, za igrice će da zovu proizvođače džojstika da im pišu scenarija.

Ja se i dalje slažem da je knjiga najbolja, papir, svež vazduh,pivce, cigara....
odma posle nje je strip bez kolora, mojne se lažemo, ali svako vreme nosi svoje...

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.941
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #71 on: 23-08-2016, 13:28:38 »
@ridicul - dobro, da, ja stvarno nisam upoznat sa procesom stvaranja igara, pa ne mogu sada odgovorno tvrditi šta se i kako pravi, ali, ipak, neko priču mora napisati, neke zaplete osmisliti i tako to, pa makar to bilo i unutar već osmišljenih parametara. Primer koji sam naveo jeste više filmičan, ali, kao što i u filmu možemo raspravljati da li su likovi uverljivi i njihove akcije logične, mislim da to isto možemo reći i za igre. U tom smislu, taj interaktivni deo igre nije za ovu raspravu toliko bitan, već čisto dramaturški momenat video igara, koji definitivno postoji, i može biti bolji ili lošiji, a to je, pretpostavljam, Drakus inicijalno pitao.

@Stipe - niđe ovde veze, Stipe, ovo je bebi kutak gde raspravljamo o raznorodnim temama, a radionica je par koraka dole, ispod vilajeta, i tamo idu pisane priče, đe im je i mesto :)




scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #72 on: 24-08-2016, 13:34:02 »
Naravno da se nikada neću složiti sa tezama igračista da se literarno stvaralaštvo može uspešno porediti sa igrama. Činjenica da se i igre generišu iz spisateljskog stvaralaštva nije nikakav dokaz. Ko u igri čita priču negde je grdno zabasao. Oto je napisao negde na FB da literarna poetika više nije dominantna u književnosti. Ako i pisci to prihvataju, onda smo totalno nadrljalji. Ne spadam u te pisce.


Sa druge strane, ako Next Generation treba da generiše novu generaciju onih koji će da pišu, a ne da se igraju otvaraju se drugi horizonti. Ako će da se igraju, eno kod Mehe i njegovih svaki dan pola postova o igricama.


Dakle, ja o literarnom stvaralaštvu, kao Marica o krivom.


U kompleksu koji obuhvata knjigu, film, TV seriju i, hajde, igrice, jedino je knjiga INDIVIDUALNI projekat i neka me neko demantuje ako može. Dok pisac ne osmisli priču ne može se dalje. Meni je dobar primer Stargate Universe gde je neko naivan poverovao da franšiza nosi projekat. Ujku mog.


U mom dosadašnjem životu, pisao sam i priče i scenarija za svašta. Priča je uvek bila kraj i moja. Od pluseva do minusa. Scenarija su uvek bila nadograđivana, na moju štetu ili korist. Jednostavno, autorstvo je ograničeno medijem.


Pa, ako ćemo o tome da razgovaramo, ajde. Ako ćete da se gurate sa svojim neiscrpnim znanjem, recite mi da batalim. Ja neću ništa izgubiti.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #73 on: 24-08-2016, 14:15:50 »
Naravno da se nikada neću složiti sa tezama igračista da se literarno stvaralaštvo može uspešno porediti sa igrama.

Što je teza koju bukvalno niko od "igračista" na ovom topiku nije izneo. Tako da je u redu, u principu svi imamo istu polaznu tačku, nema potrebe da braniš nešto što niko ne napada.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #74 on: 24-08-2016, 14:21:20 »
Ali ste se razbili da u igricama postoji priča.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #75 on: 24-08-2016, 14:30:42 »
Pa, da, pošto u mnogim igrama postoji, sa različitim stepena autorskog uticaja na tu priču. Ali nema sumnje u to da niti se ta priča  "proizvodi" kao što se piše roman ili pripovetka, niti da konzument to prima na isti način. Kako rekoh već negde gore, priroda medijuma je takva da nije retka pojava da i narativ koji je suštinski slab, stereotipan, bez lepog jezika itd. na igrača ostavi jak utisak, emotivan ili već nekakav, jer je on sam učestvovao u njegovom razvijanju, što je diferencija specifika tog medijuma.

Već sam gore pomenuo igru SOMA, mislim da bi tebi bila jako zanimljiva jer se bavi veoma naučnofantastičnim motivima, a u izrazito naučnofantastičnom okruženju. Suplementarne pripovetke koje su uz igru išle mi nisu bile posebno snažne na literarnom planu ali mi je narativ igre bio upečatljiv jer je dolazio uz to neko iskustvo iz prvog lica...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #76 on: 24-08-2016, 14:41:28 »
Hajde ti meni objasni što se petljaš kad mi je cilj nešto sasvim drugo?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 44.847
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #77 on: 24-08-2016, 14:45:25 »
Zato što mi je tema interesantna a ja ne znam šta ti je cilj??

Ali dobro, evo, samobanovaću se sa ovog topika da ne kvarim.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #78 on: 24-08-2016, 14:53:22 »
Nije nevažno da li neko razume ili ne. Cilj je da se razume. Igrajte se vi do sudnjeg dana, ali nemojte da ubeđujete da igranje kompenzuje literaturu. Tragam za ljudima koji su u stanju da kreiraju, a ne da se igraju. Tu utehu ne mogu da vam ponudim.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Ugly MF

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.569
  • Kopernik je prso skroz!
    • http://comicsartist.blogspot.com/
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #79 on: 24-08-2016, 18:01:41 »
Diogen 2.0! :wink:

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #80 on: 24-08-2016, 20:22:49 »
Scallope, hajde malo razmisli o postavljenom pitanju i tvom odgovaranju na isto. Zvučiš poput onih ljudi koji tvrde da je fantastika inferiorni književni pravac, jer boga ti,nije ista kao raniji šablon.

Niko tebi ovde nije osporio da je po kvalitetu ispričanog pisana knjiga ponajbolji medij. Mi pričamo o mogućnosti igre da prenese priču, i da ta priča bude kvalitetna.
I kada već mrsiš toliko, da li je drama književna forma ili nije? Ja bih rekao da nije, jer nema svoju manifestaciju u pisanoj reči, već u izvedbi na sceni. Ali, da li to čini Jazavca pred sudom, recimo, manjim remek-delom ako ga samo čitaš?
Ali se vratimo na sekund na manifestaciju. Ako govorimo o tome, mogu li se uopšte porediti roman ili kratka priča sa filmom? Ili sa televizijskom serijom? Ili čak i film sa serijom?
Sačekaću odgovor.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #81 on: 24-08-2016, 21:03:27 »
Ono šta nisam napisao najčešće ni ne mislim. Napor koji vi ne želite da uložite je promišljanje. Svako malo neko poredi nešto sa nečim, ali bio to balet ili pozorišna predstava (ne sećam se za šta se Meho prvi u'vatio) ni u jednom trenutku nisam pomislio ni na šta drugo osim da je literarno delo INDIVIDUALNI akt, a da je sve ostalo KOLEKTIVNI projekat. Pisac je odgovoran i za izbor izdavača, urednika, pa i lektora. Posebno, ako ga uteraju u "franšizu", pa bezumno delje potrošenu priču.


Za razliku, Film, TV serija i računarske igre imaju sasvim drugačiji koncept, odgovornosti su podeljene. Kod baleta Čajkovski je odgovaran za muziku, a za izvedbu koreograf i igrači. Recimo, gledao sam balet Nutcracker u najmanje četiri izvedbe i muzičkom delu se nije moglo ništa zameriti. Jazavac pred sudom, kao i Hamlet, uvek ostaju velika dela, a izvođači budu zapamćeni zbog svog dela kreacije onoga šta percepiramo na sceni, a ne zbog osnovnog dela.


Dakle, kad insistiram da literarna kreacija i računarske igre, u najmanju ruku, nisu komplementarne, onda to pre svega znači da ne želim da Next Generation to poistoveti. Ako prepoznajete sličnosti, onda ste žestoko na krivom putu.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #82 on: 24-08-2016, 21:08:24 »
I gde je iko poistovetio književno delo sa računarskom igrom?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #83 on: 24-08-2016, 21:21:43 »
I sad bi trebalo da ja sprovedem dokazni postupak. Čitajte šta ste vi napisali, da biste shvatili šta sam ja napisao.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.941
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #84 on: 25-08-2016, 02:25:43 »
nemojte da ubeđujete da igranje kompenzuje literaturu

Pa dobro, meni je tek sada jasno šta je sporna tačka bila ovde, mada, s druge strane, biće da je do mene  :lol: Premda ja ne bih rekao da je bilo ikakvog pomena o tome da kod živog čoveka čitanje i igranje poništavaju jedno drugo, čak je i Meho priložio materijalni dokaz u prilog toj teoriji...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.805
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #85 on: 25-08-2016, 07:57:42 »
nemojte da ubeđujete da igranje kompenzuje literaturu

Pa dobro, meni je tek sada jasno šta je sporna tačka bila ovde, mada, s druge strane, biće da je do mene  :lol: Premda ja ne bih rekao da je bilo ikakvog pomena o tome da kod živog čoveka čitanje i igranje poništavaju jedno drugo, čak je i Meho priložio materijalni dokaz u prilog toj teoriji...


Sve više mi izgleda da sam se pogrešno vratio na forum.
Scordisk, ti si veliki dečko, pa vidi da li se boldovano podudara. Za mene je to pomeranje težišta.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.941
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #86 on: 25-08-2016, 11:40:43 »
Pa dobro, de, nemojmo se hvatati sada za moja pojmovna vrludanja. Htedoh reci da jedno ne moze zameniti drugo, to je, nadam se, bilo jasno, mada mozda samo meni, uz flasu piva...

Drakus

  • 2
  • Posts: 261
    • Autostoperski vodič kroz fantastiku
Re: Priče u računarskim igrama
« Reply #87 on: 25-08-2016, 13:27:16 »
Scallope, šta si ti 'teo da 'oćeš?

Prvi si potegao raspravu u uspoređivanju književnosti i igara. I svi smo se složili sa tobom da te dve kategorije ne možeš porediti.
Ti sada teraš i daljr priču da je rasprava besmislena jer navodno poistovećuje igre i književnost. Ne, mi pričamo o dva potpuno različita medija koja prate potpuno drugačija pravila. I niko od nas jedan od tih medija ne poredi sa drugim. Niti govorimo da su međuzamenljivi. Samo da imaju neke zajedničke odlike, a da nas ovde interesuje samo jedna od toh odlika u samo jednom od medija u relativnoj usporedbi kvaliteta te odlike unutat tog medija.