Author Topic: Кинта и фантастика  (Read 4918 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 2.836
  • Homo Superior
Кинта и фантастика
« on: 12-07-2017, 22:52:01 »
I da li ti ozbiljno smatraš da autori ne samo da ne treba da budu plaćeni, nego još treba oni da plaćaju izdavaču (odnosno, kako si to rekao, učestvuju u finansiranju magazina), pa se sad hvališ time da, eto, autori ni dinar nisu platili da bi magazin izašao?  :o

Заинтригиран овим уписом и финансијским преслишавањем које је одрадила Анђелка, решио сам да отворим ову тему.

Да парафразирам доктора Карајлића - " Паре, паре покрећу свет, политику и фантастику..."

Значи, без икакве зле намере - прво питања управо за Анђелку, а затим и за све остале ауторе:

1. Колико пара си од свог издавача добила за збирку прича?
2. Колико пара си добила за причу у Паладиновим Вампирицама?
3. Колико пара су добили аутори прича који су учествовали у некој од Паладинових "антологија"?
4. Колико пара су добили аутори чије су приче објављене у Политикином забавнику?
5. Колико пара су добили аутори прича из Емиторовог Лавкрафт специјала?
6. Колико пара су од издавача добили Торташи за своју штампану верзију Торте?
7. Колико пара су добили аутори прича из Знака Сагите?

Итд, итд., значи колико пара у данашње време добијају аутори хорор и фантастичних прича које се објављују у збиркама, часописима, фанзинима, а колико пара од издавача добијају за самосталне збирке или романе???

Унапред хвала свима на одговорима.


Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.636
Re: Кинта и фантастика
« Reply #1 on: 12-07-2017, 23:51:18 »
Angel nas je lepo opomenula da nema ničeg čudesnog u tome da izdavač stane iza autora kog će objaviti, moralno i finansijski. Slažem se da to ne treba isticati kao posebne zasluge izdavača, baš kao što ne mislim da su lektura i korektura deo slavne prošlosti i SFRJ mitologije. Rade to ljudi i danas. Nije pisac uvek sam svoj majstor. I nije nadnaravna pojava da se za književni, kao i za bilo koji drugi rad - plati.
Angel je u pravu, treba se podsetiti kako izgleda ispravni model, čak i u prilikama kada ne možemo da ga primenimo. To ne znači da ona svoje izjave mora krvlju potpisati i položiti nam račun o svakoj pari koju je za svoj trud primila.


Nisam protivnik piscima koji sami štampaju i prodaju svoje knjge. Nije svaki samizdat loša literatura, baš kao što ni ono što se izdašno plati nije obavezno delo nad delima. Suprotnih primera ima mnogo, previše.
Sa druge strane, tog se poduhvata ne bih sama prihvatila i uopšte mi nije teško da objasnim ovaj naoko paradoksalni stav.
Nemam previše pouzdanja u sebe kao pisca, smatram da sam sasvim nesposoban prodavac (kako da ja utrapim knjigu, kad to ne polazi za rukom ni iskusnijima i veštijima od mene?), ali zato veoma verujem u svoj čitalački sud.
Lako raspoznam šta valja, pa mi okolnost da je neko sam pravio knjižicu u tridesetak primeraka, umesto da mu je objavi ''Laguna'', nije presudna. Uopšte.


Poznato mi je da je ''sramnom'' ličnom finansiranju pribegao i moj voljeni Niče, na primer. Da li je pogrešio?
Izdavačima je već ''Zaratustra'' bio bulažnjenje teško obolelog čoveka. Ono što je došlo posle verovatno nisu hteli ni da pogledaju.
Negde sam naišla na podatak da mu je lovu za štampanje (tad je sigurno bilo skuplje) poklonio drug iz detinjstva, rukovođen uglavnom prijateljskom emocijom, da ne kažem sažaljenjem, ne verom u veličinu i neophodnost Ničeovih dela. Da li je taj čovek pogrešio?

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.052
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: Кинта и фантастика
« Reply #2 on: 13-07-2017, 08:46:31 »
Vidim da me je Kimura dobro razumela, no, za slučaj da se neko drugi zbunio: moj komentar Lajaniću upućen je zbog toga što mi je izgledalo kao da on smatra da je neverovatna zasluga to što je uveo lekturu i korekturu, i da je to što autorima nije uzeo pare da bi im objavio priče u magazinu nešto čime se vredi hvaliti. Ako sam pogrešno shvatila Lajanića, izvinjavam se.

E, sad, što se odgovora na pitanja tiče, neću davati uvid u svoj bankovni račun (privatnost podataka i tako to), no, honorar za zbirku priča sam uredno dobila prema ugovoru, i ništa nisam platila za objavljivanje te zbirke, pošto moj izdavač ne posluje po tom sistemu.

Итд, итд., значи колико пара у данашње време добијају аутори хорор и фантастичних прича које се објављују у збиркама, часописима, фанзинима, а колико пара од издавача добијају за самосталне збирке или романе???

Унапред хвала свима на одговорима.



Dobro pitanje, a odgovor se razlikuje od izdavača do izdavača, i od časopisa do časopisa.


Što se samostalnih zbirki i romana tiče, ako ne govorimo o "autor plaća sve troškove izdavanja" sistemu, neki izdavači kompenzuju autore u vidu određenog broja autorskih primeraka (obično je to 10% od ukupnog tiraža), a neki im periodično plaćaju 7% od prodaje. Pretpostavljam da postoje i oni koji ne plaćaju ništa, ali ih ne znam.


Što se objavljivanja u zbirkama, časopisima i fanzinima tiče (opet govorim o onima koji autorima ne traže pare da bi ih objavili), neki daju određeni broj autorskih primeraka (pomnoži taj broj sa brojem autora u zbirci/antologiji), neki isplaćuju honorar (Politikin zabavnik, recimo), a neki daju samo jedan autorski primerak. U principu, normalno je da autor dobije bar autorski primerak broja u kome mu je izašla priča.
We're all mad here.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 2.836
  • Homo Superior
Re: Кинта и фантастика
« Reply #3 on: 13-07-2017, 22:32:20 »
Хвала и теби Кимура и теби Анђела на одговорима.

У суштини све што сте написале ми је добро познато и са свим што сте навеле се слажем.

Занимају ме ипак конкретније ствари, односно занима ме однос других издавача према ауторима.


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #4 on: 28-09-2017, 09:05:12 »
Naletim jutros među artijama na svoj ugovor sa listom POLITIKA EKSPRES za objavljivanje romana ZEMLJA ZA DOBRE LJUDE u nastavcima iz 1986.g. Ukupno 162000 dinara. Koliko li je to u sadašnjim dinarima?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #5 on: 28-09-2017, 09:33:06 »
Našao sam podatak. Šlajfna, stranica, cca 1600 karaktera je vredelo 3,28$. Verovatno više u današnjim $. Da li biste pisali danas stranicu za te pare?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.368
Re: Кинта и фантастика
« Reply #6 on: 28-09-2017, 09:47:05 »
A što ne bi moglo?  :lol:


Inače, naveo si me da se prisetim: Novosadski DNEVNIK je osamdesetih godina prošlog veka plaćao uredno - i solidno, za to vreme. Pa sam  tako za HRIMA dobio honorar, sasvim okej, ali koji je bio otprilike trećina moje plate inžinjera početnika, u beogradskoj Elektronskoj industriji...
Što me je uverilo da se od samog pisanja neću leba najesti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #7 on: 28-09-2017, 09:56:25 »
X-100 je toliko platio i meni. Ali, poenta je da naša kratka priča (sa Radionice), ako se objavi, vredi 10$. Odnosno, za srpski "prosečan" lični dohodak treba napisati i objaviti 50 priča. To znači da nas naši izdavači plaćaju tek neznatno manje. Ako je to 2000 strana godišnje, treba da pišeš kao dva Asimova. :?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Кинта и фантастика
« Reply #8 on: 28-09-2017, 10:12:15 »
1986. je krenula inflacija, pa nije isto da li si pare dobio u januaru ili decembru (oko 50% razlike).
U dolarima bi ti to bilo oko 350-400 tadašnjih dolara.
Prosecna plata za naucnoistrazivacku delatnost za 1986. je bila oko 100.000 dinara, tako da bi to bilo
negde 1-1,5 tvoja plata, koja verovatno nije bila mala.
A tada se za te pare moglo dosta kupiti, pogotovu kod nas, ali i u svetu.
Tako, da ako bi trebalo da to prevedem na današnje pare kod nas, rekao bih da bi to bilo
oko 80-100.000 dinara.
PS: nakon tvog posta gde si dao vrednost u USD. Ameri računaju da je vrednost inflacije 1986-2017 2,2, tj. tadašnja šlajfna bi vredela 740 dinara, što odgovara
mojoj proceni...
Mica

Stipan

  • SEVERNJAK
  • 4
  • 3
  • Posts: 13.539
Re: Кинта и фантастика
« Reply #9 on: 28-09-2017, 10:17:01 »
U, jebote! Koji ste vi truli kapitalisti bili!
...Only one gets out alive...

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Кинта и фантастика
« Reply #10 on: 28-09-2017, 10:25:04 »
Quote
Novosadski DNEVNIK je osamdesetih godina prošlog veka plaćao uredno - i solidno, za to vreme. Pa sam  tako za HRIMA dobio honorar, sasvim okej, ali koji je bio otprilike trećina moje plate inžinjera početnika, u beogradskoj Elektronskoj industriji...


Te 1986-1987 su upravo godine kada su kola polako krenula nizbrdo. Sve do negde 1985. inflacija je bila podnošljiva, a baš tada, kada sam ja počinjao da radim (1987), polako je sve pošlo naopako. Do mene bi svi inženjeri koji bi se zaposlili dobili stan relativno brzo. Za mene šipak.


Na primer, dok sam studirao, povremeno sam pisao i objavljivao fotografije u Omladinskim novinama (kasnije NON-u) i honorari za te tekstove su u početku bili zaista (za mene kao studenta) impresivni. Već 1986-1987 su pare koje su išle ka izdavačkoj delatnost smanjene, tako da više nisam imao toliki interes da objavljujem. To se poklapa sa vašim zapažanjima.
Mica

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.661
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: Кинта и фантастика
« Reply #11 on: 28-09-2017, 10:28:31 »
Biti objavljen (u ovim okolnostima besparice, hiperprodukcije i malog govornog područja ) je sasvim dovoljna, čak pristojna nagrada.
Ne moram da trtljam o tome da se piše iz potrebe i ljubavi, to je već prežvakano. Svi kuvamo iz potrebe (pojedini to čine sa ljubavlju) pa ne otvaramo restorane. Nema toliko gladnih usta koje bi da plate veštinu šnicle. 

Mislim da je full time writer samo mit rođen iz želje da se živi od onoga što se voli i mislim da nema pisca i naročito pisca u pokušaju koji ne mašta o tome.
Ipak, ne živimo samo u teškim ekonomskim vremenima u kojima se na jednu novu proda deset polovnih knjiga, nego i vremenima tranzicije. Tehnologija je učinila svoje. Večina knjiga je mufte preko neta, ili košta neku beznačajnu svoticu.

I molim lepo, kada je (u idelanim uslovima) to pisac imao pravo prvenstva prilikom kidanja plena? Dođe zadnji, kao hijena, da oglođe neku kost.

Od samizdata i lične prodaje može se uzeti neki cvonjak (taman za spomenutu šniclu i nove patike) i to je to. Ali, treba uložiti neki kintu. Reskirati je pravi izraz.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Кинта и фантастика
« Reply #12 on: 28-09-2017, 10:31:33 »
Quote
U, jebote! Koji ste vi truli kapitalisti bili!


Pa posle Ti-to, nije valj'o...  :)


Utorkom, mi studentarija (čas' izuzecima) posle sastanaka "Komarčića" u Braći Stamenković, svaki put u kafanu na ćevape ili ribu (ako je bio "Bled").
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #13 on: 28-09-2017, 10:32:01 »
Mićo, položio sam iste matematike kao i ti. Plus, ja sam Cincarin, a ti ne znaš kolika mi je bila plata. Te godine sam već imao dvadeset godina radnog staža. No, istini za volju, lepo je bilo kad se slože i tih 162000. Kao premija na Kentaki derbiju. Ni tada nisam očekivao da živim od pisanja, ali sam skromno verovao da bih mogao da kompenzujem onih 30% koliko sam računao da će mi penzija biti manja od plate.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Кинта и фантастика
« Reply #14 on: 28-09-2017, 10:35:12 »

Uh, već si imao 20-godina staža!
Delovao si mi mlađe...  :)
Onda je to verovatno bilo pola plate...

Mica

Stipan

  • SEVERNJAK
  • 4
  • 3
  • Posts: 13.539
Re: Кинта и фантастика
« Reply #15 on: 28-09-2017, 11:17:06 »
Iskreno govoreći, ja sam pare od svojih pisanija svega tri puta video i od toga jednom kao nadoknadu za učešće na promociji. Ono što sam dobio za priče je manje od Mićinog proračuna.

Što se mojih objavljenih knjiga tiče sve u svemu sam dobio nekih tristotinjak knjiga raznih autora koje sam prodao za deseti deo onoga što mi je zaračunato, dakle, pitanje je da li sam uopšte i video tu šniclu i patike koje je Džek spomenuo. Pare? E to bogami još nijesam inkasirao.


Prema tome - zavidim staroj gardi i to ne baš malo.
...Only one gets out alive...

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Кинта и фантастика
« Reply #16 on: 28-09-2017, 12:11:05 »
Džeče,
Ovo nije pitanje teških ekonomskih vremena ili posledica napretka informacionih tehnologija.
Ovo je globalni problem obezvređivanja intelektualnog rada za račun profita krupnog kapitala.
Sve što važi za nas važi i za razvijene zemlje, samo što je zamagljeno razmerom.

Mica

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.806
Re: Кинта и фантастика
« Reply #17 on: 28-09-2017, 12:13:02 »
Da vidimo, od 2012 kada sam ponovo počeo da pišem posle pauze od 1999, zaradio sam oko 6.000 evra. S tim da za roman nisam dobio ništa novca nego deo od 1/3 tiraža, koji nisam prodavao (nešto sam poklonio, nešto spalio). U to ne ulaze honorari za reprize radio drama i priče na radiju. Sve uredno, sve preko računa sa odbijenim porezima. I doprinosima.
Do 1999 uredno sam isplaćen (sem za dve- tri drame i reprize koje ne računam jer je to pojela inflacija) ali ne bih mogao sad da se prisetim cifri.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Кинта и фантастика
« Reply #18 on: 28-09-2017, 13:03:22 »
Ako nije tajna, možeš li da nam malo detaljnije prikažeš za koju vrstu tekstova si dobio novac i koji su izvori?
Čista znatiželja...

Mica

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.806
Re: Кинта и фантастика
« Reply #19 on: 28-09-2017, 13:13:23 »
Nije: dramski tekstovi za pozorište i radio drama. Preciznije, to su nagrade novčane, zato sam i znao zbir. Iza svake stoji država: Ministarstvo kulture (bilo naše bilo druge države) i RTS. Dramski tekstovi su uredno objavljeni, kao knjiga ili u časopima koji se bave pozorištem iza kojih, opet stoje univerziteti i država.
Mali kuriozitet: na FDU u Makedoniji predmet doktorske disertacije bila je moja drama, tačnije određni odnosi međuzavisnosti u drami toj i toj i mogući rediteljsi pristupi. Branjeno pred Slobodanom Unkovskim, ako neko zna ko je on.
Sve to nije SF. Ranije sam to pisao i išlo je kao radio drame, neke priče su objavljene, ali od tog leba nema. Sad samo meinstrim i da država stoji iza toga.
Pripovetke  sam objavio ( ove godine 4) ali u časopsima čisto književnog karaktera, bez honorara.
Za tebe Mićo, zanimljivost, u jednoj od drama je Milutin Milanković lik.
Nikad nisam ni plaćao za objavljivanje niti išta objavio a da sam platio.
Roman nisam prodavao, jer da sam akviziter - nisam. Ne umem to.
Promocije na kojima sam učesnik kao recezent romana ne naplaćujem.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Кинта и фантастика
« Reply #20 on: 28-09-2017, 13:40:39 »
6000$ nije za bacanje, ali nije ni za život.
Što kaže scallop, da se popuni po koja rupa u budžetu...
Ali verovatno nema cenu osećaj kada znaš da je neko proveo par godina života analizirajući nešto što si napisao, a da drugi smatraju da to ima toliko smisla da mu na bazi toga otvore akademsku karijeru. Ja bih bio veoma ponosan.
Mica

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.806
Re: Кинта и фантастика
« Reply #21 on: 28-09-2017, 13:51:49 »
Ma, imam ja otklon prema tome. Sujetu sam pojeo s prvom radio dramom kada sam je čuo. Reditelj izbacio pola, isekao kraj, glumci promašili intonaciju itd.
Za pozorište je druga priča. Na premijeru nisam hteo da idem, nego sam gledao tek petu izvedbu kada su se malko uigrali a već je bilo prošlo dve godine od dobijanja nagrade kad je postavljeno (posle nekoliko odlaganja i traženja reditelja: te trebalo Egon Savin, te ovaj, onaj, te Bradić) i najzad kada je postavljena 2014 godine ( i igra i sad), napravili su dobar posao. Čak se na pojedinim prikazivanjima unose dodatne stolice.
Međutim, već sam i zaboravio da sam to ja napisao, te kada sam gledao, kao da gledam nešto tuđe, mada nije mnogo štrihovano.
Meni je sve to kao da se dešava nekom drugom. Retko se hvatam penkala, i to moram sebe da silim, tako da suštinski ono što napišem se i objavi. Moje je da napišem i pošaljem i šta mu Bog da. To više sa mnom veze nikakve nema. Prosto, zaboravim na to.
Zato mi je i ta disertacija u Makedoniji samo zanimljivost.

Stipan

  • SEVERNJAK
  • 4
  • 3
  • Posts: 13.539
Re: Кинта и фантастика
« Reply #22 on: 28-09-2017, 15:06:03 »
Nikad nisam ni plaćao za objavljivanje niti išta objavio a da sam platio.

Nisi? A zar ima i takvih koji plaćaju?
...Only one gets out alive...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #23 on: 28-09-2017, 15:07:04 »
Aleksije nam pokazuje da se može zaraditi i izvan fantastike. Međutim, tema je vezana za kintu i fantastiku.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hiperhik

  • 4
  • 3
  • Posts: 764
Re: Кинта и фантастика
« Reply #24 on: 28-09-2017, 15:12:33 »
...a Stipan, po običaju, ima mišljenje i kada ga nema.. 😁

..scallope, očekuj PP ovih dana; a vezano upravo za kintu i fantastiku. Nadam se da ćeš mi, ovoga puta, odgovoriti.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 7.949
Re: Кинта и фантастика
« Reply #25 on: 28-09-2017, 15:14:29 »
Hm. O eventualnoj mogućnosti života od pisanja fantastike danas bi možda u Srbiji mogli najpozvanije da nam govore ZŽ, deksa ili Aleksandar Tešić. Ja za ostale ne znam... Možda Uroš Petrović?
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #26 on: 28-09-2017, 16:49:48 »
Deksa jedini živi od pisanja. I od toga što je istoričar i glavni mejnstrim pisac u Srbiji. I jutros nam je to objašnjavao na TV.
Evo izjave jednog drugog, od sinoć:


Ovde nema para od pisanja sigurno. To radimo samo iz ljubavi prema pisanoj reći i da sebi olakšamo kad to izbacimo iz sebe.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #27 on: 28-09-2017, 16:52:02 »

..scallope, očekuj PP ovih dana; a vezano upravo za kintu i fantastiku. Nadam se da ćeš mi, ovoga puta, odgovoriti.


Dok se ti nakaniš, kvočka će izleći piliće, a i ja ću prodati toliko izreklamirani UNAZAD.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 2.836
  • Homo Superior
Re: Кинта и фантастика
« Reply #28 on: 28-09-2017, 16:53:39 »
Треба поставити и друго питање - могу ли издавачи од продаје жанровских издања да макар поврате уложено???

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #29 on: 28-09-2017, 16:59:19 »
Sad ću o izdavačima da brinem?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hiperhik

  • 4
  • 3
  • Posts: 764
Re: Кинта и фантастика
« Reply #30 on: 28-09-2017, 17:04:33 »

Dok se ti nakaniš, kvočka će izleći piliće, a i ja ću prodati toliko izreklamirani UNAZAD.


Vidi ovako, scallope - ja, prosečno, nisam u Beogradu nekih dvestotinak dana godišnje; dakle - ne radi se o nakanjivanju.


Dalje, pre oho-ho meseci sam ti poslao PP u kome sam jasno naveo da želim da kupim tvoju knjigu (knjige, zapravo), i lepo pitao kako/kada/gde ti odgovara da se nađemo, ali si blagoizvoleo da mi ne poruku - ne odgovoriš.


E, sad - ako ćeš da meriš ko je od nas dvojice veći namćor, be my guest, neće tvoja knjiga biti prva koju nisam pročitao.


A ako ti je, pak, stalo da tvoju knjigu (knjige) (kupim i) pročitam - moj inbox ti je na raspolaganju.


Hvala.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 2.836
  • Homo Superior
Re: Кинта и фантастика
« Reply #31 on: 28-09-2017, 17:18:34 »
Sad ću o izdavačima da brinem?

Наравно.
Не можеш само своју страну да гледаш и да тражиш 3 долара по страници.
Ево сада проста рачуница неисплативости.
Нек цена по страници рукописа буде 2,5 евра.
Нека текст буде на 300 страница, то је 750 евра у старту које писац добије од издавача.
Нека издавач плати уредника, лектора и коректора, то је бар још толико.
Значи 1500 евра, а да издавач није ни омирисао припрему и штампу.
Да би повратио само тих 1500 унапред уложених евра, он мора да прода 150 књига, ако је њихова цена 10 евра.
А ти си продао, како кажеш само 20 примерака последњег романа до сада .
Исплати ли се онда издавачу да те плаћа по страници рукописа?


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #32 on: 28-09-2017, 17:29:08 »
Da ne tražim pogodnije mesto, odgovoriću ovde.
Hiperhik, ja sam odgovorio svima koji su knjigu tražili. I tebi bar jednom. Jesam nikakav izdavač, ali računam da sam dobar pisac.
Nevolja je da sam pokretljiv jedva više od spomenika Dimitriju Tucoviću. Neka bude primer da se sa Šarcem natežem skoro pet meseci, on u kolicima pa ne može uz stepenice, ja mogu ali sam na ulici klimav ko pijandura sa sandukom piva u sebi.
Tako, svako malo neko dogura do moje kuće, a mi smo dobri domaćini, pa sve ispadne dobro. Ne živim Bogu iza nogu, saobraćaj je dobar. Jedino do mene ima 57 stepenika. Imam sve moje knjige koje bi te mogle zanimati, jedino sam kratak za GRBOVNIK i SVA VUČJA DECA.
To važi i za ostale kojima je važna moja posveta.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #33 on: 28-09-2017, 17:38:25 »
Sad ću o izdavačima da brinem?

Исплати ли се онда издавачу да те плаћа по страници рукописа?



Jel ti to kao izdavač ili za izdavača?
Naravno da se izdavaču ne isplati. Ne isplati mu se ni da me ne plati. Isplati mu se da mu platim. E, ja sam odustao od torture izdavača.
I NEMOJTE MENE DA UČITE MATEMATICI!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hiperhik

  • 4
  • 3
  • Posts: 764
Re: Кинта и фантастика
« Reply #34 on: 28-09-2017, 17:40:21 »
Ovaj, nisi mi odgovorio, ili mi nije stigao odgovor, a naravno da mi nije problem da dođem gde god tebi odgovara.
Ali, da ne zatrpavamo topik - javiću ti se za nekoiko dana, da dogovorimo detalje.

Još jedared - hvala.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 2.836
  • Homo Superior
Re: Кинта и фантастика
« Reply #35 on: 28-09-2017, 18:01:50 »
Jel ti to kao izdavač ili za izdavača?
Naravno da se izdavaču ne isplati. Ne isplati mu se ni da me ne plati. Isplati mu se da mu platim. E, ja sam odustao od torture izdavača.
I NEMOJTE MENE DA UČITE MATEMATICI!

Ја то као неко коме је јасна економска ситуација у данашњој Србији, и као неко коме је јасно колико наши жанровски писци могу да продају својих књига.

Сад, као неко коме су и неке друге ствари више него јасне:

- Писац не треба да плаћа за објављивање.
То је прво и основно до чега сваки писац мора да држи.

Да би све било коректно, постоје две варијанте.

Прва варијанта:
- Издавач плаћа писца по страници рукописа
- Писац добија и одређени део од продаје сваког примерка своје књиге

Друга варијанта:
- Издавач плаћа писца по страници рукописа
- Након тога, издавач од писца откупљује ауторска права на то дело на 5, 10, 15, 20 година.
Писац по слову уговора добија новац од продаје ауторксих права одмах, а издавач у временском периоду у ком је откупио ауторска права од писца може да са тим делом ради шта хоће (да га издаје, реиздаје, штампа додатне тираже, да га уопште не изда, или пак да ауторска права на то дело прода неком већем издавачу).
Писац може, ако је у уговору наведено, да има бонусе од сваког новог штампаног тиража, или проценат у случају ако издавач прода откупљена ауторска права неком већем издавачу.

И ове две варијанте би биле једине фер, али јасно је да су обе утопија.
Прва варијанта је већ објашњена у мом претходном посту, а друга је још неостварљивија - ако би издавач откупио ауторска права од писца, био би обавезан да му одмах исплати пар хиљада евра на име тих права.
То је свакако немогуће данас у Србији.
Слажем се да некад треба ризиковати, ризик ствара капитал, али ризикујући најчешће пропадају мали капитали, па би издавач који би се одлучио за другу варијанту - банкротирао у старту.

Такође, из економске тачке гледишта је неупоредиво време СФРЈ са данашњим временом.
Писац Дејан Ђорђевић је 1988. године објавио свој хорор роман Проклетство у самиздат варијанти.
Тираж је био 3000 примерака!
Ехеј, 3000 жанровских самиздат примерака!
Данас тиражи издавача варирају од 100-300-500-1000, а 1988. године је писац сам себи могао да изда роман у 3000 комада!
Неупоредива времена.

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 876
Re: Кинта и фантастика
« Reply #36 on: 28-09-2017, 20:53:47 »
Aksentije, ovo je dobra tema i postavio si važna pitanja.

Odgovoriću ti na pitanje o štampanoj Torti - naš inicijalni dogovr nije podrazumevao finansijsku nadoknadu, već primerke. Iskreno, mislim da je ovaj dogovor bio u redu jer je od starta tako definisano, ni u jednom trenutku ništa nije ostalo nedorečeno i naposletku - izdavač je u potpunosti snosio sve troškove.

Uvek kada pričam o problemima koji prate objave, ne propustim da naglasim da osim pisaca ni izdavači nisu u zavidnoj poziciji. Naprotiv. Imao sam prilike da nekoliko godina radim kao knjižar i shvatim koliko je hrabrosti i ludosti danas potrebno da se finansijski stane iza dela domaćeg autora (ovde prvenstveno mislim na sve osim dva najveća domaća izdavača).

Stvar je vrlo prosta - knjiga je proizvod koji ne odoleva vremenu, naročito ako ga putem distributera ili direktno pustiš po knjižarama. Zarobio si lovu u npr. 300 primeraka. To si podelio knjižarama, i čekaš lovu. A knjižare ili to gurnu negde u ćošak, ili prodaju pa ne odjave knjigu - jer i one kubure sa milion problema. Pa ti na kraju pojma nemaš gde je šta i ko je tu šta prodao. Pa tražiš da ti vrate, pa drž ne daj...a knjige se habaju..muka je to.

Sa druge strane imaš autora koji je nezadovoljan - opet sa pravom.

Moju samostalnu zbirku priča sam platio, opet po dogovoru. Tiraž piše u impresumu, nikada nisam izbrojao, ali trebalo bi da sam sufinansirao. Nikada nisam dobio honorar.

Mislim da je ovo složen problem za koji se ne može kriviti jedna strana. Tržište postoji, način na koji se knjige prodaju, a naročito u manjim nišama, treba inovirati. Mene zanima koliko bi adekvatno realizovana facebook oglasna kampanja, sa budžetom od 100 eura, donela konverzija/naručivanja. Segmentaciju fandoma ne treba posmatrati kao manu, već kao šansu.


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #37 on: 28-09-2017, 22:13:35 »
Hidden, nisi nam rekao ništa što nismo znali. Posebno koliko je složen problem. Samo, ja bih počeo da ga rešavam sa strane odakle mogu da počnem. Od pisca. Nekako mi nije prihvatljivo da pisci zloupotrebljavaju sve učesnike u procesu stvaranja jedne knjige. Spisak se ne sastoji od izdavača i pisca. O, ima mnogo učesnika u tom nizu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 2.836
  • Homo Superior
Re: Кинта и фантастика
« Reply #38 on: 28-09-2017, 22:17:40 »
Aksentije, ovo je dobra tema i postavio si važna pitanja.

Odgovoriću ti na pitanje o štampanoj Torti - naš inicijalni dogovr nije podrazumevao finansijsku nadoknadu, već primerke. Iskreno, mislim da je ovaj dogovor bio u redu jer je od starta tako definisano, ni u jednom trenutku ništa nije ostalo nedorečeno i naposletku - izdavač je u potpunosti snosio sve troškove.

То је једини коректан дил у данашњим условима.
Издавач сноси трошкове, и даје аутору (или ауторима) одређени број примерака, максимално до 50 посто тиража.
Остатак да пласира, прода, поврати трошкове, и ако може нешто да набаци преко тога.

Иначе, остао сам затечен једним податком, који је на некој трибини изнео Бобан, о броју књига које се објаве на годишњем нивоу у Србији.
То је огромна бројка, па ко бре уопште штампа и издаје све те књиге???
Или, малопре пролазим поред једне трафике, и видим књигу о покојном глумцу Смокију.
Човек се још није ни оладио како треба, а већ је одштампана његова биографија и дистрибуирана по трафикама .
И шта човек да закључи из тога, него да је та његова биографија била већ спремна, и само се чекало да човек умре па да је штампају и објаве.

Да се вратим на жанровска издања из нама ближег периода, а да су везана за мање издаваче, или самиздат издања.
Највеће тираже је остварио Бобан, са свјим издањима из Фантастичне библиотеке.
Након њега су ту Стипан и Лајанић са Сам испод шљиве, и Гул са романом Наживо.
Кад сагледам ствари, испада да би издавач истовремено требало да поседује и своју дигиталну штампарију.
Управо због тога је Бобан у предности - како мислим, он издања не мора одмах да одштанца у великом тиражу, већ може, мало по мало, да доштанцава по потреби.
 

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 876
Re: Кинта и фантастика
« Reply #39 on: 28-09-2017, 22:21:16 »
Hidden, nisi nam rekao ništa što nismo znali. Posebno koliko je složen problem. Samo, ja bih počeo da ga rešavam sa strane odakle mogu da počnem. Od pisca. Nekako mi nije prihvatljivo da pisci zloupotrebljavaju sve učesnike u procesu stvaranja jedne knjige. Spisak se ne sastoji od izdavača i pisca. O, ima mnogo učesnika u tom nizu.

Nisam ni na trenutak pomislio da stavljam krivicu na pisce, samo pokušavam da kažem da medalja ima dve strane. Danas pisac svakako može da počne da rešava problem, tako što će sam da proda svoj proizvod. Potpuno legitimno.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 23.839
Re: Кинта и фантастика
« Reply #40 on: 28-09-2017, 22:47:44 »
A da ja vama opričam kako je to išlo?
In principio erat izdavač. Tamo negde daleko, na kraju povoca - pisac.
Kako je izdavač bio glavni, oko njega su se okupljali urednici. Prva zloupotreba se sastojala od uredničkog dila - ja tebi ti meni. Najbolji pisci su bili urednici. Negde. Ali nisu objavljivali u svojoj kući. Naravno, oni koji nisu bili urednici, a bili su pisci, pokušavali su da se udvore izdavaču ili nekom od urednika. Mogao bih da vam dam primere, ali onda bi predugo trajalo.
Samo ću navesti sledeću udicu na parangalu, pa se odmorite.
U nekom trenutku su knjižari dokonali da izdavač zavisi od njih, pa su rabati naglo počeli da rastu. Sećam se i kad su bili oko 30%, a sad ne smem ni da pomislim. Košta posebno izlog, vidljivo mesto, poluvidljivo mesto... Naravno, izdavači su odgovorili otvaranjem svojih knjižara. I manji izdavači su pokušali da otvore svoje knjižare, ali su veliki izdavači organizovali lance knjižara. Mogao bih da vam dam primere, ali onda bi predugo trajalo.


Nastavak u sledećem broju.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 876
Re: Кинта и фантастика
« Reply #41 on: 28-09-2017, 23:14:32 »
Slabo ti je ovo navođenje, ali odoh na odmor :-)

Scordisk

  • 3
  • Posts: 1.946
Re: Кинта и фантастика
« Reply #42 on: 29-09-2017, 01:11:27 »
Uzeo sam iz obesti da preslusam tvoje radio drame, aleksije, i alal ti vera, odslusao sam dve i fenomenalne su. Ako su te platili, svaki si dinar zasluzio. Scaka cast!

Stipan

  • SEVERNJAK
  • 4
  • 3
  • Posts: 13.539
Re: Кинта и фантастика
« Reply #43 on: 29-09-2017, 06:49:28 »
Ah... Stižemo najzad i do osetljivijih tema...
...Only one gets out alive...

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.806
Re: Кинта и фантастика
« Reply #44 on: 29-09-2017, 07:14:00 »
Skordisk, hvala.
Platili su. Jednu je pojela inflacija...

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.189
Re: Кинта и фантастика
« Reply #45 on: 29-09-2017, 08:07:17 »
Uzeo sam iz obesti da preslusam tvoje radio drame, aleksije, i alal ti vera, odslusao sam dve i fenomenalne su. Ako su te platili, svaki si dinar zasluzio. Scaka cast!

Dadni neki link il tako nešto.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 876
Re: Кинта и фантастика
« Reply #46 on: 29-09-2017, 08:27:59 »
Uzeo sam iz obesti da preslusam tvoje radio drame, aleksije, i alal ti vera, odslusao sam dve i fenomenalne su. Ako su te platili, svaki si dinar zasluzio. Scaka cast!

Poslušaj 171 obavezno

дејан

  • омнирелигиозни фанатични фундаменталиста
  • 4
  • 3
  • Posts: 3.371
Re: Кинта и фантастика
« Reply #47 on: 29-09-2017, 10:04:44 »
дабре, неки линак...?
...barcode never lies
FLA

hidden

  • 4
  • 3
  • Posts: 876
Re: Кинта и фантастика
« Reply #48 on: 29-09-2017, 10:45:51 »

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.806
Re: Кинта и фантастика
« Reply #49 on: 29-09-2017, 10:57:50 »
Ovo shvatite kao jedan medij gde možete i zaraditi neku paru. Samo pođete od toga da pričate slepcu. Pošaljete tekst redakciji, ako valja, uzeće ga, ako ne neće se javiti. Ne treba veza ni da bilo koga moljakate (ja to nisam radio). Jedino honorar čekate 4-6 meseci. Ali, par stotina evra nije za bacanje...