Author Topic: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju  (Read 2349 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
To je iz moje nove knjige koju radim. Izvadak je prepoznat kao signalizam i objavljen u zborniku VIZIJE SIGNALIZMA - godišnjak za 2017. godinu.
Ali za mene ovo nije signalizam nego čista naučna fantastika.
Razlog zašto puštam ovde svega nekoliko stranica iz knjige, verovatno leži u raznim nedoumicama koje imam, pa se nadam da možda neko ovde bude od koristi.

Postavka je jednostavna, tačka promene istorije dogodila se 1919. godine kada je odlučeno da se stvori jedinstven jugoslovenski jezik, zapravo jugoslovensko pismo koje potpuno ujednačava srpsku i hrvatsku varijantu pisanja bez obzira na razlike u izgovoru. Vraćam Vukovu odluku o ubijanju mekog znaka unazad i rešavam to pitanje na mnogo bolji način nego što je Vuk uradio. A knjiga koju ja pišem je zapravo feljton objavljen u Politici na pedesetogodišnjicu uvođenja tog pisma, i sadrži brojne rasprave, dileme i procene raznih stručnjaka o posledicama i prednostima takve odluke.

Cela knjiga će biti napisana upravo tim jugoslovenskim pismom, a trenutno vodim pregovore sa Narodnom bibliotekom Srbije da mi se otvori posebna šifra za ovo, jer kada počnem da im isporučujem knjige na ovom pismu imaće mnogo problema ako ne budu imali šifru - naime, ne dozvoljavam da se vodi ni kao srpsko ni kao hrvatsko pismo jer to zapravo nije to, nego potpuno izmišljena varijanta. Za njih je moj zahtev previše radikalan, ali videćemo šta će biti na kraju.

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #1 on: 16-11-2017, 00:33:10 »
Ništa bez mekog makedonskog ќ i dz.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #2 on: 16-11-2017, 00:40:20 »
1919. Makedonci nisu postojali... a bugarski se smatrao toliko srodnim jezikom da je Politika u zaglavlju imala cenu za Srbiju i Bugarsku, gde se prodavala kao regularna dnevna štampa.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

  • 3
  • Posts: 9.954
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #3 on: 16-11-2017, 00:43:49 »
Istorija kaže da sve što su Hrvati želeli je nezavisnost, a ovo pismo bi ih odvelo dalje od nezavisnosti.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #4 on: 16-11-2017, 00:47:21 »
Ovo pismo bi definitivno stvorilo jedinstven prostor na štokavskom području... Srbi su štokavci, Hrvati čakavci a Slovenci kajkavci.
Kasnije su Hrvati iskoristili mentalnu zaostalost SPC-a kad je odbacila sve Srbe katolike i došli do kritične mase.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #5 on: 16-11-2017, 01:03:14 »
Istorija kaže da sve što su Hrvati želeli je nezavisnost

Историја уопште то не каже.
Желели су аустријски јарам, а када су Срби сломили аустријски јарам - желели су прикључење СХС.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #6 on: 16-11-2017, 01:12:09 »
Mene su 1991. godine u Zagrebu, posle Borovog sela, Hrvati napadali da smo mi Srbi zločinci jer želimo da srušimo zajedničku državu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #7 on: 16-11-2017, 02:52:23 »
Јосип Бољковац, први Туђманов министар полиције, је пре скоро 9 година изјавио следеће:

Tada, 1991. godine, prvi su napadnuti Srbi, napadnuta je Jugoslavija, a ne Hrvatska! Gojko Šušak, Branimir Glavaš i Vice Vukojević protivtenkovskim oružjem, „armbrustima" su napali Borovo Selo da bi isprovocirali rat. Iz istog razloga srušen je i most u Osijeku.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #8 on: 16-11-2017, 03:38:57 »
a pre toga su Martićevci zaustavljali i maltretirali Hrvate koji su prolazili kroz Knin.
Dakle, to nema nikakve veze s mojom postavkom i tezom da je drugačija konfiguracija jezika mogla da dovede do većeg jedinstva. Uostalom, ako pogledamo po Evropi, sve regije koje su se ujedinile pod jednim jezikom (nemačke, italijanske...) danas su jake države, gdegod se pojavilo nejedinstvo jezika dolazilo je do raskola i razdvajanja.
Moja je teza da je jezik taj koji ujedinjuje narode... otud ovoliko nastojanje Hrvata da smisle novogovor kojim bi se odaljili od izvornog srpskog kojim su govorili pre 100 godina.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.470
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #9 on: 16-11-2017, 10:31:26 »
Interesantna ta ideja o jeziku.
Da li si potražio neke teorijske tekstove na temu jezika koji spaja ili razdvaja? Verujem da bi pronašao još materijala.
Davno, hteo sam da pišem priču koja možda ima tačku dodira s ovom tvojom idejom. Još smo bili u velikoj Jugoslaviji, pa sam pomislio - da ono Poljaci nisu potukli Turke pod Bečom i da je Beč pao - svi naši narodi i narodnosti odavno bi bili ujedinjeni pod jednim osvajačem, za duže vreme.  :lol:
Kako bi se to odrazilo na ovo danas?


Od priče nije bilo ništa...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #10 on: 16-11-2017, 11:11:40 »
Samo ti piši svoju alternativnu istoriju. Jezici su uvek spajali ljude, a razdvaja ih mnogo drugih motiva.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #11 on: 16-11-2017, 13:38:42 »
ideja je prilično interesantna. je l' si ti smišljao yugoslovensko pismo? sviđa mi se kako je poljsko slovo maznuto za Lj, ali mi se Nj nikako ne sviđa, nije u slovenskom duhu. No, svejedno, ovakva ideja bi svakako mogla da bude okidač za prilično vatrenu polemiku, kako na forumu tako i u samom romanu (pogotovo rešenje za izjednačavanje ijekavice i ekavice, tu već vidim optužbe za velikosrpski hegemonizam). interesuje me da li bi ceo roman bio u obliku pamfleta i tih lingvističko-političkih rasprava, ili bi zapravo imao i neke likove, zaplete, bio standardni roman? sve u svemu, može da bude prilično interesantno pod uslovom da takav uradak prikaže svu širinu i raznolikost političko-lingvističkih prikaza u ono i ovo vreme, ali i ako uspe da izbegne onu večitu zamku naših geopolitičkih razmatranja, koja veli "svi su srbi dok se drugačije ne dokaže"

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #12 on: 16-11-2017, 14:07:53 »
Imao bih štošta da primetim, ali sve što bih napisao izgledalo bi kao kontriranje do sada iznetim Bobanovim stavovima o mojim lošim stranama.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 9.954
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #13 on: 16-11-2017, 14:23:27 »
Srbi su štokavci, Hrvati čakavci a Slovenci kajkavci.
Kasnije su Hrvati iskoristili mentalnu zaostalost SPC-a kad je odbacila sve Srbe katolike i došli do kritične mase.

Istorija kaže da su od turskih osvajanja Hrvati čakavski zamenjivali štokavskim pod seobom Srba, i da se čakavski zato povukao. Ali Hrvati su to bili i ostali, a ne Srbi.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #14 on: 16-11-2017, 14:27:58 »

Istorija kaže da su od turskih osvajanja Hrvati čakavski zamenjivali štokavskim pod seobom Srba, i da se čakavski zato povukao. Ali Hrvati su to bili i ostali, a ne Srbi.


Aman, koja istorija? Opet si se načitao nekog lupetanja?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #15 on: 16-11-2017, 14:29:03 »
mac, a da prestaneš da čitaš hrvatske knjige. Naravno da su se Sbi selili. Početkom XX veka bilo ih je pola miliona u Egejskoj Makedoniji,  a svega nekoliko hiljada u Bačkoj.
Pre 120 godina Srba je bilo deset puta više nego Hrvata, a sada ih ima samo dvaput više... jedino pitanje koje treba da se postavi jeste: gde su?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

  • 3
  • Posts: 9.954
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #16 on: 16-11-2017, 14:49:59 »
Meni je alternativa još sumanutija. Dođu čakavci i kajkavci pred Srbe štokavce i kažu im "vi niste Srbi nego Hrvati", i Srbi kažu "Pa jeste tako je, kako se sami toga nismo setili. Bežali smo od Turaka jer smo Srbi, a sad kad je bezbedno ne moramo više da budemo Srbi".

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #17 on: 16-11-2017, 14:56:42 »
Ustvari, čitava zamisao može da bude sjajan SF triler o jeziku. Kad je počelo i gde će se okončati. Pitanje, kad je podignut zid između alfabeta i abecede? Zašto su se na Zapadu više zakačili na glagoljicu nego na ćirilicu? Kako su i zašto bogumili otperjali ka Bosni i kako se desilo da postanu muslimani sa blagoslovom Pape? Da li išta rešavaju slova kad se njihovim podešavanjem danas podižu novi zidovi? Šta je zajebao Karadžić, a šta oni koji su ga podržali ili bili protiv njega? Toliko pitanja za ozbiljnu knjigu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #18 on: 16-11-2017, 14:58:15 »
Meni je alternativa još sumanutija. Dođu čakavci i kajkavci pred Srbe štokavce i kažu im "vi niste Srbi nego Hrvati", i Srbi kažu "Pa jeste tako je, kako se sami toga nismo setili. Bežali smo od Turaka jer smo Srbi, a sad kad je bezbedno ne moramo više da budemo Srbi".


Sigurno da je sumanuto, zato i vredi džarati po tome.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #19 on: 16-11-2017, 15:47:00 »
Jedna od najvećih tajni srpske ćirilice jeste da ju je oformio Vuk karadžić. To je uradio Savo Mrkalj, 30 godina pre Vuka, izdao knjigu sa 29 slova i uveo koncept "Piši kao što govoriš".
Vuk je dodao samo DŽ da bi rešio brojne turcizme koji su uveliko bili odomaćeni kod Srba i postigao da se ta azbuka prihvati, što Mrkalju nije uspelo. Dakle, Vuk nije reformator savremene srpske ćirilice i pravila "Piši kao što govoriš" nego je samo uspeo politički da proda tu ideju, mada Hrvatima 18 godina pre nego Srbima...
Srpska istorija je čudo, neizvesnija je od budućnosti.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #20 on: 16-11-2017, 15:58:04 »
mene cude pokusaji standardizacije jezika i pisma obuhvacajuci hrvate i hrvatske zemlje, dok zapravo nemate ni najmanju ideju sta je to srpski.
sto se prvo ne dogovorite na neki jedinstveni srpski. a ne ovako, koliko susjeda, bivsih i sadasnjih, toliko srpskih narjecja... a standardizirali bi jezike sa kojima imate jos manje veze no sa svojim ili "svojima".
moving on my own trace

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #21 on: 16-11-2017, 16:11:19 »
...
Pre 120 godina Srba je bilo deset puta više nego Hrvata, a sada ih ima samo dvaput više... jedino pitanje koje treba da se postavi jeste: gde su?

srbija im je blagonaklono podarila slobodu, pa se sad nazibaju bugari, makedonci i crnogorci.
inace, srbijanska elita nikad nije bila sposobna upravljati ni najuzom srbijom, gdje tek kakvom juznoslavenskom drzavom. razlike pocinju vec kod srbijanaca i srba precanaca.
nikakav jugoslavenski jezik ne bi ucvrstio zajednicku drzavu koja je bila unitaristicka, srpska hegemonija, pojam za veliku srbiju sa nesrazmjernim postotkom srbijanske nesposobne elite na svim zamislivim pozicijama; korupcija, nepotizam, nasilje.
primjer italije urenebesan je, pijemont nije nista nametnuo italiji, vec se stopio u istoj.
moving on my own trace

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #22 on: 16-11-2017, 16:16:08 »
Pre svega, ja se ne bavim istorijom nego razmišljam o njoj kao SF pisac.
Ne nudim odgovore nego postavljam neočekivana pitanja.

Evo, albanski jezik je dobio svoj standard i ujedinjenje 1908. godine. Do tada su pisali sa tri potpuno različita pisma. 30 godina su se pojedinci borili tamo za jedinstvo jezika jer su shvatali da bi bez toga poslati tri netrpeljiva naroda. Zapazite da su uspeli da uvedu standardizaciju tri godine pre isteka Otomanske vladavine na balkanu, kada su svi Albanci još živeli u jednoj državi. Šta mislite šta bi danas bilo sa Albancima da nije bilo tog jezičkog objedinjavanja, posle ratova 1912-1918 završili bi u 4-5 država sa tri jezika.
Ili da Italijani nisu objedinjeni? Pazi ovo, anegdota koju je ispričao crtač Zagora Venturi, u I svetskom ratu, Italijani su bili na strani Saveznika i u nekoj bici negde, komanda Saveznika odluči da pošalje dva italijanska garnizona, da bi lakše komunicirali i sarađivali  oko napada na neko utvrđenje. Ispostavilo se da je jedan garnizon iz Napulja, a drugi sa severa Italije i oni nisu bili u stanju da se sporazumeju, jer govore potpuno različitim verzijama italijanskog.
Objedinjenje jezika je neke učinilo velikim, a izostanak istog druge učinilo malim i još manjim.
Jezik je najujedinjujućiji faktor društva.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #23 on: 16-11-2017, 16:37:24 »
ujedinjujuci je u slucaju koji navodis, gdje razlike vise nego osjetne.
u biti su hrvatski i srpski vec bili ujedinjeni, a to o cemu se raspravlja, ta standardizacija, normalizacija, tek obuhvaca preostale nijanse.
hrvati i srbi (precanci) za austro-ugarske nisu govorili medjusobno nerazumljivim jezicima.
inace je postojala i hrvatsko-srpska koalicija, kao najjaca politicka snaga u hrvatskih zemalja, narodno vijece, te hrvatski sabor koji jednoglasno izglasao ujedinjenje sa srbijom, pri cemu ideju podrzao i hsp, pa i grana frankovaca, te na narodno vijece prenio suverenitet.
tek su prevareni podmetanjem kralja i srbijanske hegemonije, dok se ideja o pravedom ustroju negdje slucajno izgubila.
i ne, nije nikakva srbija oslobodila hrvatsku, koja po austro-ugarskim priznanjima zapadnim silama pri svrsetku ww1 imala potpunu slobodu uciniti sta god zeli, pa i oformiti suverenu drzavu, a tek donijela pogresnu odluku.
pri svemu tome normalizacija vec maltene istog jezika nije mogla odigrati nikakvu ulogu.
druga stvar da u tom pogledu uzmes u obzir bugare/srbe.
moving on my own trace

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #24 on: 16-11-2017, 16:46:53 »
Istorija kaže da sve što su Hrvati želeli je nezavisnost, a ovo pismo bi ih odvelo dalje od nezavisnosti.

hrvati su nezavisnoscu smatrali ostvarenje drzave juznih slavena. frakcija oko ideje nezavisnosti u smislu ndh beskrajno minorna.
cak i hrvatska emigracija u argentini ulagala je za austro-ugarske ogromna sredstva u podrsku ideje juznoslavenske drzave.
tek nakon ujedinjena i srbijanske hegemonije stvara se anti-srbijanska politika.
moving on my own trace

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #25 on: 16-11-2017, 16:48:10 »
Такозвана држава Словенаца хрвата и Срба је молила србску војску да је заштити од Талијана...

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #26 on: 16-11-2017, 16:52:37 »
a pre toga su Martićevci zaustavljali i maltretirali Hrvate koji su prolazili kroz Knin.
Dakle, to nema nikakve veze s mojom postavkom i tezom da je drugačija konfiguracija jezika mogla da dovede do većeg jedinstva. Uostalom, ako pogledamo po Evropi, sve regije koje su se ujedinile pod jednim jezikom (nemačke, italijanske...) danas su jake države, gdegod se pojavilo nejedinstvo jezika dolazilo je do raskola i razdvajanja.
Moja je teza da je jezik taj koji ujedinjuje narode... otud ovoliko nastojanje Hrvata da smisle novogovor kojim bi se odaljili od izvornog srpskog kojim su govorili pre 100 godina.

Па нису Мартићевци променили устав и Србе као конститутивни народ избацили из њега.
Нису Мартићевци раније правили маспок и писали некакве исламске декларације.

Ако погледамо по Европи, Швајцарска је јака држава, а нема јединство језика.

Језик уједињује, али пустињске религије разједињују, па тако имамо Србе религијски разједињене на Србе православце, Србе католике и Србе муслимане.
Ове друге и треће пустињска спц не признаје као Србе.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #27 on: 16-11-2017, 17:08:23 »
Toliko o broju slova kao rešenju. Zapravo, svaka budala ima svoje veselje. I ovaj pustinjsko katolički prevarant koji se smuca po forumu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.579
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #28 on: 16-11-2017, 18:48:15 »
Такозвана држава Словенаца хрвата и Срба је молила србску војску да је заштити од Талијана...
Urota vatikanska
Najveci dokaz da su slovenci i hrvati zapravo srbi
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #29 on: 16-11-2017, 19:03:44 »
U II svetskom ratu, Nemci su porobili Srbe i Slovence, a Hrvati su stali na njihovu stranu... trebalo je posle rata taj sendvič dva SS više pritegnuti.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #30 on: 16-11-2017, 20:07:47 »
ne znam za slovence, ali srbijance je vrijedilo porobiti. prije toga si je do uspostave juge propali i gologuzi kralj dodijelio, uz placene troskove svih zamislivih zdanja, rezidencija i egzibicija, preko milijun dolara godisnje place (za usporedbu, americki predsjednik imao u to doba oko 50 tisuca). znaci ekvivalent kao da bi si vucic danas odobrio (prikazano i legalno) 20 milijuna dolara godisnje.
nista vrijedno nije ni ostalo za porobiti osim klike srbijanskih bandidosa.
moving on my own trace

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #31 on: 16-11-2017, 20:16:11 »
Daj reci da je gologuzi i propali kralj orobio gologuze i propale Hrvate koji su do tada živeli u bogatoj i srećnoj KuK koloniji.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #32 on: 16-11-2017, 20:23:15 »
"Гологузи" краљ Александар им је изградио више од пола Загреба, о томе постоје подаци.
Пре њега је то била тек обична селендра.

Пацијентима је тешка мука што су Срби имали своје краљеве, династије из народа, ратнике као краљеве, а њима је у назови "неовисној" држави краљ био некакав Талијан.

Или пацијентска тврдња како Срби нису ослободили своје територије преко Дрине?
Ма не, аутроугарска се сама распала, нису је Срби својим ратничким вештинама уништили...

Грешка тадашњих Срба је што жестоко нису казнили вероломне "хрвате" и укинули им сваку помисао на рватштину и католицизам.

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #33 on: 16-11-2017, 20:32:04 »
Daj reci da je gologuzi i propali kralj orobio gologuze i propale Hrvate koji su do tada živeli u bogatoj i srećnoj KuK koloniji.

ma nije. turke, srbijanska lopovska klika opljackala je bogate turke. kuk je bila pojam siromastva, nazadnosti i bijede, sve ostale price vatikansko su podmetanje i krivotvorine.
kraljevic nije bio pred bankrotom, nije pisao ocajnicke i ponizavajuce molbe ruskima da mu udijele koji cvonjak prije no sto ga banke razapnu zbog dugova.
moving on my own trace

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #34 on: 16-11-2017, 20:44:49 »
Због сличних клевета о пљачкању ага и бегова је херој Пуниша Рачић побио оне радићевске скотове у скупштини...

ALEKSIJE D.

  • 3
  • Posts: 1.848
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #35 on: 16-11-2017, 21:06:44 »
Šteta... Počelo je kao lepa priča o knjizi u nastajanju. Dok ne dođe Puniša, gologuzi kralj... Još nam Tito fali i odosmo u tri lepe.
Lično, izbegao bih ono Yugoslovenosko. Neko sveslovensko pismo.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #36 on: 16-11-2017, 21:14:14 »
To je ZS. Yugoslovensko je povod, sve ostalo je naš način raspravljanja.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #37 on: 16-11-2017, 21:31:02 »
pocelo je sa nedoumicama koje nisu precizirane, te postavkom kako (ne)normalizacija jugoslavenskog jezika odigrala bitnu ulogu u neuspjehu drzave juznih slavena.
nadovezale su se mnoge evergrin fabule beogradske skole, pa se nasla i opozicija.

u tom duhu, evo jedne prosto srbijansko-srpskoprecanske karikature, ulogu cije u razilazenju zajednice mozemo staviti u odnos sa nespretnom narmalizacijom jezika, te procijeniti tezinu i znacaj:

kad je srbima precanima u jedan od najsiromasnijih krajeva juge (banja luka) stigao ban (sve uz brojnu srbijansku pratnju visokih strucnjaka za sve) general svetislav milosavljevic, usrecio je narod i razvio kraj tako sto ispraznio budzet banije i jos je tesko zaduzio kako slijedi:

uredjenje vile za vlastite potrebe
izgradnja palace (rezidencije)
kupovina sest automobila (da se nadje)
skupocjeni namjestaj, te zlatno i srebrno posudje (takodjer placeno iz budzeta, a njegovo osobno vlasnistvo)
itd. pa
standardnim muljazama sa putnim troskovima iako putovao sredstvima u vlasnistvu banovine
ili naredbom kako sve skole moraju imati iste klupe, 4000 kojih isporucio ortak njegova rodjaka, tek po samo dvostruko visoj cijeni no sto bi drzavne firme.
itd. itd.

ali je zato velikodusno odobrio kakvu simbolicnu pomoc skolama koje su si u znak zahvalnosti odlucile dati njegovo ime.
kao sto je jeftino uredio i park (ima se firme za sve) koji takodjer dobio njegovo ime.

sve je to unaprijedilo banovinu i narod, iako krajnje siromasan i koji zbog tih nuznih investicija u svijetlu buducnost morao iznijeti jos vece namete, odricanja i ukidanja, narod mu je (po njegovom savjetu) podigao i spomenik.
moving on my own trace

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #38 on: 16-11-2017, 21:42:13 »
Eto, Bobane, sad imaš glavnog lažova za priču. Ne rekoh li da priča može da bude dobra? Da, ali kao povod. Ovaj Zoran Škojić je lak za iznajmiti. Usput, pročitati "Praško groblje", Umberto Eko, kako se podvala oblikuje i servira drugom.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #39 on: 17-11-2017, 01:36:14 »
htedoh nešto pametno da kažem, al kada vas vidim ovako pametne, samo ću citirati miroslava:

srbi i hrvati su isto parče balege što ga je prepolovio kotač istorije


zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #40 on: 17-11-2017, 09:36:37 »
ajde, pa napishi nesto pametno. sto skalop muti, big thing; covjek predstavlja srbijansku elitu! :mrgreen:
moving on my own trace

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #41 on: 17-11-2017, 11:13:25 »
aksentije i zosko, nestanite mi s topika jer potpuno mašite temu. Ima toliko divnih predela dole na forumu (Politika i slično blato) gde možete do mile volje da se kaljužate.
Ovde je priča o važnosti jezika za jedinstvo nekog prostora, a ne o srpsko-hrvatskom natezanju.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #42 on: 17-11-2017, 11:26:05 »
Ispravno. Bolje da im ti kažeš.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #43 on: 17-11-2017, 11:57:13 »
ocigledno potpuno masim temu, bas.
prvo si naveo nepostojece makedonce, pa srbe katolike, pa hrvatsko "izmisljanje novogovora da bi se udaljili od izvornog srpskog kojim pricali prije sto godina", te uputio opasku macu "kako zaboga cita hrvatske knjige", pa jos i deset puta brojinije srbe, itd.
sve garnirano aksentijem, itsl.

da bi se kad vam skrenuo paznju da postoji i druga strana price, sve stavljajuci u relaciju normalizaciju zajednickog jezika sa ostalim zbivanjima koja normalizaciju ucinila bezvrijednom, skalop nakacio sa epitetima poput: budala, pustinjski katolicki prevarant koji se smuca po forumu, lazov, te i potezanjem imena.
pazi, sve na priloge koji i te kako idu uz problematiku koju si potegao i nisu osobni.

dalje, kaljuzaju se svinje. znaci, postujem, ja odoh sa teme, a ti i skalop nastavite sa kaljuzanjem.
moving on my own trace

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #44 on: 17-11-2017, 12:16:54 »
Sve je zavera protiv tebe, siroti Škojiću. Idi po porciju očenaš i zdravoMarija, pa se tri sekunde potrudi da ne napraviš novo sranje. Recimo, kao ona priča o nabavci moje knjige iz Loznice, preko Stipana za 260 dinara.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.579
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #45 on: 17-11-2017, 12:54:13 »
ja mislim da su svi problemi nastali kad je jedan sumnjivi plemić jedne sumnjive loze u jednoj relativno maloj balkanskoj zemlji poželio da bude veliki kralj velike loze velike zemlje na balkanu

preko diktature, puniše račića, nametanja srpskog jezika i kulture narodima koji su stotinama godina bili okrenuti beču/ carigradu sad je ponovno nametnut beograd

narodi nastaju i nestaju
narodi se formiraju i mijenjaju

hrvatska plemena su došla prije 1400 godina u naše krajeve

prije 500 godina su ljudi pobjegli od turaka u austriju slovačku rumumnjsku i madžarsku i dan danas se zovu (gradišćanski) hrvati... ne gradišćanski srbi
sačuvali su svoje običaje pjesmu kulturu vjeru... koji su malo arhaični jer se u posljednjih 500 godina sve to kod nas izmijenilo

na kraju krajeva da je i srpska propaganda 100% točna i istinita
opet ne vidim problem da seljaci i građani kažu od danas govorimo hrvatskim i od danas smo hrvati

tako vam isto rade i neki srbi kad odu u dijasporu...pa su u trećoj generaciji ameri ili australci
oni tvrdoglavi ostaju srbi
itd
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #46 on: 17-11-2017, 13:41:54 »
hrvatska plemena su došla prije 1400 godina u naše krajeve

od stoljeća sedmog!  nas-rofl

a prosto treba shvatiti da su i srbi i hrvati izmaštane nacije, i to pre svega par stotina godina, malo ranije nego neke, malo kasnije nego neke druger, ali po istom principu. istom onom principu po kojem su svi makedonci potomci aleksandra velikog, a svi bošnjaci potiču od bogumila, i slične gluposti. ipak, i tako izmaštane, te nacije su širile svoj uticaj po rubnim područijima, i apale one nacionalno nedefinisane grupacije, ili ih prosto privlačile svojom idejom. i vlaho bukovac je rođen kao biađo fađone, vatroslav lisinski je rođeni ignjacije, a prvi deklarisani jugosloven u pragu je bio nemački jevrejin ako se ne varam. najveći mađarski pesnik i nacionalista je srpsko-slovačkog porekla, a ni dobri narod vranja i vladičinog hana i ostalog juga danas ne bi sebe smatrali srbima već bugarima, samo da sanstefanski mir nije poništen. nema tu tisućljetnih hrvata i srtba, bele srbije i bele hrvatske i ostalih izmišljotina, već samo kako te od malena edukuju.

ipak, što se tiče teme: pitanje je u kolikoj meri bi ovakav standardizovani jezik doprineo jedinstvu na ovim proistorima. objektivno gledano, srpski i hrvatski jezik su standardizovani još mnogo pre nego što su hrvatska i srbija postzojale kao samostalne države (i to nije bilo nametnuto, kao što bi neki voleli da bude, nego je to bio usaglašen politički čin), a razlike u izgovoru nisu tako velike. one se sada koriste kao sredstvo političke borbe, da, ali one nisu uzrok. na kraju krajeva, i moldavci govore rumunski, pa se ne smatraju rumunima, a tek ćemo da vidimo koliko je engleski jezik doprineo jedinstvu britanaca, škota i iraca nakon bregzita. jedinstvo jezika pomaže - ali nije to sve.


verovatno je koren problema u tome što su i hrvatski i srpski naionalni identitet formirani u slično vreme, pod drugačijim okolnostima, ni jedan dovoljno jak da prevlada, a ni jedan dovoljno slab da bude asimiliran. na kraju, kada se sve svede na najmanji zajednički delilac, to mu dođe kom se bogu moliš i kojoj crkvi pripadaš, što se potom instrumentalizuje od strane političara - i hrvatskih i srpskih.
retki su slučajevi da se jedna nacija ima više vera, kao albnanci, ali ako ćemo iskreno, njihovo ujedinjenje je dobrano pripremano i sprovođeno uz pomoć italije i austrougarske, pa su ovi hteli-ne hteli, morali da obustave plemenski džihad i naprave državu.

i da, ljudi, prestanite više sa srpskom hegemonijom - pa hrvati su dobrovoiljno ušli u jugoslaviju, proglasili su ujedinjenje još pre nego što ih je iko išta pitao. možda jer su bili projugoslovenski raspoloženi, možda jer su se plašili da bi ih italijani očerupali, no, svejedno je, sami su tu došli. a što se tiče druge jugoslavije, nemojmo se zajebavati, pa zna se koja je federalna država n ajbolje prošla u preraspodeli teritorija :D vi umesto da ljubite tita  u dupe, vi još nešto kenjate

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.906
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #47 on: 17-11-2017, 14:14:17 »
Ah, kakva ironija! Ako posmatramo sa društveno-političkog, finansijskog, odbrambenog ili bilo kog materijalističkog stanovišta, mnogo je lepše biti žitelj veće države. Ali, ako gledamo sa stanovišta kulture, poželjno je negovati posebnosti. Brisanje razlika znači uništavanje kulture.
Zajednički jezik? Pa već se razumemo. Dovoljno.
Zajednička veroisposvet? I to je pokušano brisanjem ''verskog pitanja''. Uzalud
Zajednički interesi? Interesi nisu trajni, pre ili kasnije će se razići.
Zajednička sila, ona koja drži sve na okupu? Najdelotvornija, kad bi je bilo.



scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #48 on: 17-11-2017, 14:23:56 »
Otprilike, tačno. Jezik nikada nije bio problem, da ne pominjem broj slova. Razumeću bilo koga ako to i druga strana želi, a neću ni rođenog brata ako ne želimo. Bobanova osnovna podloga može da bude sjajna priča, ako se postavi kao zabluda iz koje će se izroditi sve ostalo što nas kolje. Ovde su već pomenuta sva mišljenja koja nas uspešno razdvajaju. Ambicije, mitovi, snovi o alternativama, religije i podešene istorije.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.142
Re: Za i protiv Yugoslovenskog pisma - knjiga u nastajanju
« Reply #49 on: 17-11-2017, 14:48:42 »
Srž moje priče je da su narodi ovog prostora nezadovoljni stanjem 1969. godine, posle 50 godina zajedničkog jezika i sasvim drugačije istorije i da svi osipaju drvlje i kamenje na to ujedinjenje smatrajući ga korenom nevolja. Npr. u mojoj verziji Jugoslavija nije učestvovala u II svetskom ratu i nije bilo nikakvih pokolja, trzavica, komunističke revolucije... ali su svi nezadovoljni. Recimo, Srbi smatraju da su oni iz svakog prethodnog rata izašli sa većom teritorijom i boljim statusom i žale što su propustili ovu priliku da to stanje poboljšaju.

Veroispovest nije objedinjena ali je marginalizovana i služi onome i čemu treba da služi, a kod mene u postavci svi žale što su im Crkve tako slabe i neuticajne...

Jednostavno, obrćem stvari da bih ukazao na slabosti svih strana, ne da veličam ikoga naspram nekog drugog. Kod mene, narodi su zaista ravnopravni i prosperitet države je na osetno višem nivou nego što je bio u stvarnosti tada. A nezadovoljstva i maštanja pojedinaca su takođe marginalizovana u tom društvu, služe samo da se oslikakaju brojne zablude svih.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.