Author Topic: STEREOTIPI  (Read 2365 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
STEREOTIPI
« on: 01-04-2018, 12:36:24 »
Ako vam je laknulo posle besmislenog, mogli bismo malo o tome šta jeste, a šta nije stereotip. Moraću da pomenem da je Sendmen, onaj stari ili bilo koji dao pristojnu formulaciju.


Jedan od osnovnih stereotipa u filmskom SF-u je: ludi naučnik i nadrkani general.


Pitanje je: da li je nadrkani naučnik i ludi general razbijanje stereotipa?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.225
  • ведьма
Re: STEREOTIPI
« Reply #1 on: 01-04-2018, 13:07:21 »
Ako može, ja bih postavila pitanje: da li su stereotip i kliše isto/sinonimi?

Jer mi je ovaj vaš primer zaličio na (filmski) kliše.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #2 on: 01-04-2018, 13:33:19 »
Jesu. Bar ja ne vidim razliku. Obe odrednice ukazuju na ponavljanje. Uveren sam da je vizuelna varijanta manje bolećiva. Od Kistonovih policajaca, jurnjava sa policijom i kršenjem automobila je obavezni stereotip/kliše. Kap pisac sam uveren da se pisci više trude. Recimo, scenaristi žestoko inkliniraju da su im osnovni likovi - pisci. To im je poznatije. Zato mi se iskorak De Nira kao kuvara i Mišel Fajfer kao servirke daleko više prijao. Opet neću da pomenem film, nego senzaciju koju sam doživeo.


Ovde pomenuti stereotip u raspravi o EDERLEZI RISING nikako nije stereotip, jer su kontrapostavke već postale stereotip. Zato je pitanje stereotipa i nestereotipa delikatno. Bilo šta može da se posmatra kao stereotip i tada imamo situaciju da se brani neodbranjivo. Retko se dogodi da je delo apsolutno nazavisno. Možemo o tome do beskraja, ali tada se suočavamo sa ličnim stavom gledaoca/čitaoca.



Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.225
  • ведьма
Re: STEREOTIPI
« Reply #3 on: 01-04-2018, 15:04:20 »
 
Quote
Zato mi se iskorak De Nira kao kuvara i Mišel Fajfer kao servirke daleko više prijao

Ako mislite na film Frankie and Johhny (1991) tu pored Mišel glumi Al Paćino. ;) Common mistake :lol:


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #4 on: 01-04-2018, 15:49:55 »
Eto, niko nije savršen.
Hvala. De Niro ne može da se poredi sa Paćinom.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.814
Re: STEREOTIPI
« Reply #5 on: 01-04-2018, 18:39:19 »
I ja mešam njih dvojicu, naime, uvek mi je potreban dodatan sekund da se setim u nekom starom filmu koji je od njih dvojice igrao.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Re: STEREOTIPI
« Reply #6 on: 02-04-2018, 04:21:49 »
Predefinisanje pojmova nije argument, a stereotip se ne definiše/određuje u odnosu na svoje "kontrapostavke" već u odnosu na svoju prisutnost i pogrešno tumačenje realnosti. Stereotip je opšte prihvaćeno površno/lažno/nefunkcionalno tumačenje realnosti. Dala sam već primer na Bobanovom tumačenju raspada SF scene kvazi i površnim argumentom da bi "svako da bude prvi u svom selu".

Kliše i stereotip ni izdaleka nisu isto. Kliše je realnost/motiv/tema koja se ponavlja. Može da bude i istinita i dublje promišljena, za razliku od stereotipa.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #7 on: 02-04-2018, 08:29:54 »
Će zatvorimo i ovaj pokušaj normalnog.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 796
Re: STEREOTIPI
« Reply #8 on: 02-04-2018, 09:02:13 »
Meni se čini da su stereotip i kliše pojmovi koji se preklapaju. Stereotip je više vezan za ličnost, a kliše više za situaciju, zaplet, ali danas su ovi pojmovi toliko prošireni da je podjednako uobičajeno da se govori o stereotipnim situacijama i klišeiziranim likovoma.

Inače, kao sto je skalop iskusno primetio i kontrapostavke postaju stereotip, što se recimo dobro vidi na primeru koji je D. navela kako bi ona "poboljšala" Ederlezi uvodeći nekakve androide koji se suprostavljaju rodnim podelama koje su im programski nametnute i tako dostižu nekakav "viši stupanj" meni je podjednako sterotipan. Transrodno je stereotip, čak štaviše jako izlizan.  :(
“Billy is spastic in time, has no control over where he is going next, and the trips aren't necessarily fun... he never knows what part of his life he is going to have to act in next.”

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #9 on: 02-04-2018, 09:25:32 »
Sendmen, stereotip i kliše su pojmovi iz štamparstva. Ko je zalazio u štamparije pedesetih godina prošlog veka to zna. Oba označavaju livene delove sloga, a slog nisu dva slova  xrotaeye  nego nešto treće. Ovde više ne vredi raspravljati jer se suočavamo sa jednim takvim slogom. Imao sam ja tih okapavanja i u struci kad ne možeš objasniti mašinskom inženjeru da hermetičnost NIJE viši stupanj zaptivenosti ili da tolerancija NIJE samo odstupanje od zadatih mera. Imamo takav slučaj i nema dalje,
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.814
Re: STEREOTIPI
« Reply #10 on: 02-04-2018, 09:53:47 »
ali reči vremenom menjaju svoja značenja. Kada sam ja bio mali, android je bio čovekoliki robot, a danas, za ove klince je nešto sasvim drugo. Potpuno je besmisleno prizivati se na koren reči android i njeno izvorno značenje - svet je otišao dalje. Ima bezbroj primera ovakvih izraza koji su se izmetnuli u nešto drugo i često nešto sasvim suprotno.

I ja bih bio vrlo spreman da ne poistovetim kliše i stereotip... kliše je nešto što se ponavlja, a stereotip mi ima neki omalovažavajući prizvuk.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #11 on: 02-04-2018, 10:11:44 »
Čim ste spremni sve je u redu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.457
Re: STEREOTIPI
« Reply #12 on: 02-04-2018, 10:32:16 »
Stereotip ili kliše nisu vrednosne ocene, mada u određenom kontekstu mogu to da budu. Reč je o onome št se najčešće zbiva ili jeste, onome što je po pravilu, u najvećem broju slučajeva tačno.
Mnoga književna dela ili filmovi u svojoj osnovi imaju neki stereotip ili kliše situaciju, a inovativnost dolazi do izražaka kod razrešenja date situacije. Kukavica postaje junak, škrtac velikodušan, krotki podivlja itd. Publici prija da prati kretanje od običnog ili stereotipnog do izuzetnog.








Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: STEREOTIPI
« Reply #13 on: 02-04-2018, 10:48:18 »
Po meni, u savremenom jeziku ova dva izraza gotovo da su sinonimi, mada mi kliše više vuče na neku radnju, neko dešavanje koje se uporno ponavlja, sa prilično negativnom konotacijom. Stereotip mi je pojam koji podrazumeva nekakav tipiziran, uprošćen odnos prema nečemu, sa nešto blažom negativnom konotacijom nego kliše.
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #14 on: 02-04-2018, 11:09:49 »
Scena pojave gomile gadnih buba u SF/horor filmovima je tipičan sterotip.


Scena pojave gomile gadnih buba u SF/horor filmovima je tipičan kliše.


Pa, odaberite šta je pežorativnije. :lol:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: STEREOTIPI
« Reply #15 on: 02-04-2018, 11:33:14 »
Ja bih pre rekao da je ovo kliše nego stereotip, mada je sasvim moguće da se poneko neće složiti sa mnom.
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #16 on: 02-04-2018, 11:52:57 »
Toliko o irigaciji i navodnjavanju. Jednom će i meni verovati.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.814
Re: STEREOTIPI
« Reply #17 on: 02-04-2018, 11:56:15 »
jednom davno, recimo sredinom osamdesetih, čovek koji je prevodio neki tekst za Alef, inače pismeniji od mene, upućeniji u književnost i neosporno talentovaniji, tek ovlašno blizak fantastici, dakle, taj čovek mi je rekao i na nekim primerima pokazao da sinonimi zapravo ne postoje, tj. da jedna reč može značiti različite stvari ili da različite reči mogu značiti isto u određenim okolnostima, ali u svakom konkretnom primeru, postoji samo jedna reč kojom se nešto može izraziti - ovo je posebno bitno za prevod. Jedan kontekst = jedna reč. Meni je to bilo dosta nategnuto, ali sam se u brojnim kasnijim situacijama osvedočio da kad god bi naišao na problem te vrste, koju reč odabrati, ukoliko se skoncentrišem i pokušam da pronađem baš tu jednu reč koja savršeno odgovara, to obično ispadne najbolje...

e, sad, mi smo se ovde uhvatili irelevantne stvari, da li su stereotipi i klišei isto u radmilovoj postavci, tj, njegovom premišljanju dokle je stereotip stereotip a kada postaje novo tumačenje istog... ludi naučnik je sintagma, to nisu dve reče koje se posmatraju odvojeno, već skup koji se može gledati samo zajedno. Tako da "nadrkani naučnik" postaju dve reči koje znače nešto neklišetizirano.

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #18 on: 02-04-2018, 12:27:59 »
Naravno da "ludi naučnik" nije sintagma nego baš stereotip ili kliše. Uz reč "naučnik" mogu se prišiti brojni pridevi koji stereotip dokazuju. Ponavljanje, "standardizovanje", insistiranje na nekoj formulaciji određuje naš odnos prema stereotipu (klišeu). Tada se u nama javlja osećaj da nas neko maltretira već izrabljenom pričom. Retke su drugačije priče, pa su retki i iskoraci. Kad bismo ih imali kao redovnu pojavu, postali bi stereotip.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 10.417
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: STEREOTIPI
« Reply #19 on: 02-04-2018, 12:34:18 »
Za konzumenta koji se nikada ranije nije sreo sa stereotipom ludog naučnika to još nije stereotip. I neće mu biti smor, nego naprotiv vrlo interesantno, jer nikada pre nije video da se i to može, naučnik, a lud. Smor dolazi kasnije, s nekim drugim delima.

Kimura

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.457
Re: STEREOTIPI
« Reply #20 on: 02-04-2018, 12:42:24 »
Mac je sagitaški stereotip! :D

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #21 on: 02-04-2018, 12:45:14 »
Tačno tako. Vrlo brzo se dostiže nivo prepoznavanja stereotipa. O tome je, zapravo, i reč ovde.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Re: STEREOTIPI
« Reply #22 on: 02-04-2018, 13:42:32 »
Quote
Mac je sagitaški stereotip!


Ali nije kliše!!! :)
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #23 on: 02-04-2018, 14:07:52 »
Sasvim je svejedno kako ga kvalifikuješ, smo nemoj da ga razbiješ. Da, svi mi smo na neki način stereotip i kliše u razmerama ZS. Kad me neko bude iznenadio ja ću to svima da objavim.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.021
  • Enfant terrible
Re: STEREOTIPI
« Reply #24 on: 02-04-2018, 20:08:34 »
preuzeto iz rečnika književnih termina dragiše živkovića.


moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.925
Re: STEREOTIPI
« Reply #25 on: 02-04-2018, 20:17:47 »
Bravo! Sad nađi za stereotip. :|
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.