Author Topic: Boban Knežević - PAGANIN (2020)  (Read 26037 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Boban Knežević - PAGANIN (2020)
« on: 13-04-2020, 15:01:55 »
Korišćenje poznatih istorijskih ličnosti i okolnosti u pisanju
Uspeo sam i o ovome da izgradim stav.Koristim ovu državnu represiju i ograničene mogućnosti za kretanje pa pišem roman.
I to mi dosta dobro ide; kompletno sam završio tri od sedam poglavlja i sad se bakćem sa četvrtim koje je i najkomplikovanije.
Ali to nije važno, suština je da sam došao do nekih saznanja i spoznaja koje bih da podelim sa onima koje to zanima - a možda nekome razreši pokoju trilemu u budućnosti.
Okosnica romana su dva lika, istorijske ličnosti, jedan protagonista je naš a drugi je stranac... i oni se tako prepliću u nekom ritmu tokom pedeset godina što je period koji obuhvata roman.
Generalni savet za ovakve situacije je da se vrlo detaljno istraži sve što se o tim likovima zna, pa da se iščeprkaju i manje dokazane stvari, govorkanja, spletkarenja i pre svega čime su ih gađali neprijatelji u životu. Tako sklopljenu sliku onda iskoristiš za građenje svog lika.
Ja naravno pošto sam samouk i tvrdoglav, krenuo sam drugim putem.
O dotičnim osobama sam znao tu i tamo ponešto, o nekim segmentima njihovog života više, o nekima manje... ali rešio sam da ništa novo ne istražujem, da postavim svoju zamisao, razradim detalje, uradim scenosled i napišem prvu ruku.
Pa tek onda da krenem u istraživanje i ako sam negde baš fulao da to ispravim.
Zašto tako? Pa, pre svega, ja ne pišem dokumentarnu knjigu niti želim da sve bude autentično, imena kafana u kojima je sedeo, ulica u kojima je stanovao, kvartova u kojima se zabavljao... Ako je čovek proveo četiri godine u nekom stranom gradu i o tome ima nekoliko desetina stranica ispisano šta je sve radio i s kim, zašto ja ne mogu da opišem veče kada se iskrao i od sebe i od drugih da doživi nešto nesvakidašnje što nikada nikome neće pomenuti.
Svi koji su obavili veliko istraživanje pre korišćenja stvarnih likova i događaja u svojim knjigama kada krenu da pišu povuče ih da nas upoznaju sa svim tim znanjem, kao usput ispisuju čitave lamente oko irelevantnih stvari gušeći svoju osnovnu zamisao. Imamo dosta primera i u našem okruženju upravo ovakvih dela, kao da je piscu bilo žao da sve to što je saznao ne podeli s nama.
Kod mene toga nema, ja nisam ništa saznao o liku i delu; ja ga otkrivam kroz događaje koje sam smislio za svoju priču. Moja nezainteresovanost za stvarnost ide do toga da sam saznao da je čovek zaista zadobio ranu u nekom ratnom vihoru i ceo život patio zbog toga, a ja koji sam to isto pomenuo ali prosto jer mi je tako odgovaralo, nisam hteo da vidim da li je u stvarnosti ranjen u nogu, ruku, kuk, glavu... do te mere me ne interesuju stvarni detalji, jer je priča ultimativno važna, a priča je potpuno izmišljena, pa zašto i rane ne bi bile drugačije, zašto moj junak ne bi bio iz za mrvicu pomerene paralelne stvarnosti?
Onda shvatam da sam ja tako oduvek radio. Kad sam pisao Crni cvet nisam potražio nijedan dodatni podatak o Marku Kraljeviću sem onoga što sam popamtio iz narodnih pesama i usmenih predanja. U Živosahranjenim imam tu neku grešku da pokušavam da razdelim taj svet od našeg u određenom danu neke 1984. godine otprilike, ali to je toliko opskurno i nepotrebno da ničemu ne doprinosi knjizi.
Bitna je ubedljivost pripovedanja, ne stvarna povezanost sa stvarnim likovima i događajima. Recimo, Gatalica to fenomenalno radi, čovek bi rekao da su neki njegovi likovi potpuno utkani u stvarnost, a zapravo sve je izmišljeno.
 
 
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.165
Te povijesne ličnosti će nositi svoja prava imena ili neće?

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Naravno da hoće...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

saturnica

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 3.165
Super, tko god bili, uvalite ih do grla u probleme.. 🙂

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Još jednom ću podsetiti da su scenosledi dramaturški a ne literarni alat. Boban se nikada nije držao scenosleda u svojim delima. Da jeste, ne bi imao desetak verzija svake svoje knjige. Takođe, slikarstvo je loš poredbeni mehanizam. Slikari slikaju, a pisci pišu. Bez lične motivacije, emocija koje želi da podstakne i digresija, po mom ukusu nema dobrog romana.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
scenosled je jedan od potrebnih, svakako ne dovoljnih zahteva.
Ja ne menjam scenosled nego dorađujem tu i tamo poneki dijaloški momenat ili opis, tu uvek ima prostora za popravku; kao kad ozidaš kuću, pa ukrašavaš ćoškove ili oblik staze, možda je prefarbaš, ali sama kuća ostaje gde je i kakva je bila, jednako funkcionalna ili nefunkcionalna.

Slikarstvo je tu kao alegorija stvaralaštva...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
scenosled je jedan od potrebnih, svakako ne dovoljnih zahteva.
Ja ne menjam scenosled nego dorađujem tu i tamo poneki dijaloški momenat ili opis, tu uvek ima prostora za popravku; kao kad ozidaš kuću, pa ukrašavaš ćoškove ili oblik staze, možda je prefarbaš, ali sama kuća ostaje gde je i kakva je bila, jednako funkcionalna ili nefunkcionalna.



Hajde da se ne farbamo. Reci mi, koliko je u Poslednjem Srbinu, po scenosledu, zamišljeno prostorno-vremenskih portala? Tri? Pet? Osam? Ili koliko ti usput zatreba? Da li su Celjski predviđena ili naknadna digresija? Da li je glavni tabadžija trebalo da nekog i izudara ili si smetnuo s uma tako bitan karakter za priču? Razumeo sam zašto su ti likovi u Slobodanidi Boža Koprivica i Dimitrije Vojnov, ali nikako mi nije jasno čemu je služila Luna Lu? Primetio si da nemaš nijedan ženski lik?


Sad se jedino nadam da si dovršio novi roman, utepao lik koji ti se ufuljao i da ćeš ostaviti na miru sve one koji su svoje romane napisali pre tebe.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.598
Quote
(hm, da li je pametno da pišem ovakve stvari o čoveku kome za koji dan stiže moj novi roman na vivisekciju?)


Nije.
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
u knjizi se, o drskosti, pored ostalog, bavim i vodoplavljenjem...
to je zapravo moj test, da ako uprkos svemu ovome i onome ranije izrečenom nađeš neku lepu reč za moje pisanije onda će to biti znak da zaista vredi...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Nadam se da "drugi" kontinent nije SAD. Još se sećam loše priče sa Radionice koja se dešavala u pustinjama Luizijane. Takođe, tvoje plašenje vozača po Vyomingu koji je gusto naseljen 2 kom. na kvadratni kilometar. Ne može se knjiga pisati iz ugla Gugla. Ja kod Miće najebah zbog konjskih trka.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
ja ne pišem dokumentarnu prozu... a Wayoming sam pregledao na gulg-stritu i ima tamo i te kako gusto naseljenih delova. To ti je kao da kažeš da je Australija prazna jer ima 11 ljudi po kvadratnom kilometru.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.294
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Još jednom ću podsetiti da su scenosledi dramaturški a ne literarni alat. Boban se nikada nije držao scenosleda u svojim delima.

Ni dramaturzi se ne pridržavaju scenosleda u potpunosti.
We're all mad here.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
ja ne pišem dokumentarnu prozu... a Wayoming sam pregledao na gulg-stritu i ima tamo i te kako gusto naseljenih delova. To ti je kao da kažeš da je Australija prazna jer ima 11 ljudi po kvadratnom kilometru.


Ipak pokušaj da me poslušaš. Bar kad pišeš o poplavama.


Angel, mislio sam da dramaturzi pišu drame. Reditelji prave izmene.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.294
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Angel, mislio sam da dramaturzi pišu drame.

Napišu scenosled (oni koji pišu scenosled), pa dramu (ili scenario). Koja/koji ne mora da se striktno pridržava scenosleda. Ako osmisliš lik kako treba, može da se desi da vuče na drugu stranu od one koju scenosled predviđa. Onda neke stvari ostanu onakve kako je predviđeno u scenosledu, a neke se promene.

Scenosled je kao kostur na koji se dodaje meso i ostalo, osim što, kad krene da se dodaje meso i ostalo, otkriješ da tom kosturu zapravo treba da nedostaje prst, ili da ima više kostiju nego što si isprva mislio, pa se razmahne krilima.
We're all mad here.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.598
Quote
u knjizi se, o drskosti, pored ostalog, bavim i vodoplavljenjem...


Хм. Већ сам забринут. Водоплављење... Волео бих дефиницију...



Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Nadam se da to što narod koristi odomaćene izraze a ne zvaničnu ili stručnu terminologiju neće biti tolika prepreka za čitanje bez gubitka duševnog mira.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Hajde, otvori temu za svoj roman, pa da ti pomognemo. Zdušno. Sa driblinzima, kornerima, penalima i - faulovima.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.598
"Водоплављење" је реч коју готово сигурно нећеш наћи у употреби у нашем народу. Код Вука постоји придев "водоплаван" који потиче од именице "водоплав", која би могла да значи исто што и "поводањ" или "поплав" (данас практично ову реч сви користе у женском роду "поплава" - разумљива трансформација -  :) ).
У случају да баш желиш да избгнеш коришћење речи "поплава" (мада се она већ налази у широкој употреби у текстовима од 1850-тих, колико је мени познато), користи "водоплав" или прелепу реч "поводањ" ако мислиш на периодично плављење земљишта око водотока због наиласка великих вода када се река излива у инундацију (корито за велику воду). За инундацију имамо једну лепу нашу реч "полој" али је више нико не користи - сумњам да си чуо за њу.
Ако је у питању да је неко земљиште под водом због периодичног повишења подземних вода ту се већ у народу користио придев "подводан" - подводно земљиште. Морам да признам да не знам да постоји именица за ову појаву.
Mica

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.598
И, стварно, склони ово са овог топика да не загађујемо Вероникину књигу...
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Samo povodanj. Poloj je i meni nepoznat. Inundaciju koriste naučnici da bi im tekstovi zvučali naučno. Pitam se kako se snalaze Francuzi. :lol:


Mene više brine kako se snašao sa "trećim likom" koji mu se uvalio. Imam svoj citat o naknadnim likovima:

"Svi odabrani likovi moraju da budu uvedeni u priču u prvoj polovini. Naknadno uvedeni su znak da je nešto propušteno, da je deo radnje priče potcenjen ili da se uključuju planovi naknadnih pisanja i dela."

Ko je ćit'o zna.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Hajde, otvori temu za svoj roman, pa da ti pomognemo. Zdušno. Sa driblinzima, kornerima, penalima i - faulovima.

И, стварно, склони ово са овог топика да не загађујемо Вероникину књигу...

Evo, separatisao sam se da ne bude posle da koristim popularnost drugih da promovišem sebe.

Elem, vodoplavljenje je izvedeno iz vodoplav, a meni gugl nalazi poprilično korišćenja ove reči... "selo moje vodoplavno" Doduše ja sam je ne koristim u knjizi nijednom, samo sam hteo da uznemirim Mićinu maštu, doduše u knjizi ima mnogo vodoplavljenja ali se ne naziva nikako, naprosto se opisuje ono što se događa. U mojoj glavi to je vodoplavljenje, nije to poplava, poplava dođe i ode, vodoplavljenje je stanje neprekidne manje ili veće prisutnosti vode na nekom terenu koje može rezultirati nastajanjem močvare ali i ne mora ako je teren malo nagnut pa ta voda nema džepove u kojima ostaje za stalno. Kao što rekoh, sam izraz ne pominjem pa će čitaoci imati priliku da to stanje zovu kako požele...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Evo nekakva radna verzija naslovne, no, s obzirom da još nemam izdavača, ništa od ovoga nije definitivno.


Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.259
  • Enfant terrible
kom žanru pripada taj tvoj neznabožac?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Nije SF (da odmah podmirim ABN-a), mračna fantazija, horor na Lavkraftov način, naravno različito a originalno, kako uvek radim.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.749
Naslovna izgleda ozbiljno.  Želim puno uspeha knjizi.

iDemo

  • 4
  • 2
  • Posts: 176
  • waleed palamudžija
ja ne pišem dokumentarnu prozu... a Wayoming sam pregledao na gulg-stritu i ima tamo i te kako gusto naseljenih delova. To ti je kao da kažeš da je Australija prazna jer ima 11 ljudi po kvadratnom kilometru.
A mi znamo(tm) kako je, ne?
I gde vodoplavi i zasto... I kako.
The Turks think coffee should be black as hell, strong as death and sweet as love.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
U ovom trenutku postoje dve verzije Paganina, obe po osam primeraka, prva crvena i druga sa zelenim natpisom, verovatno će se iznedriti još jedna pre konačnog štampanja i objavljivanja.
A evo kako je crtač Milosav Ostojić iskamčenu knjigu (nije bio predviđen za čitanje u ovom krugu) prelepio svojom vizijom naslovne...


Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.925
zelena je  xlove5 xlove5 xlove5


izgleda da je ova korona iznedrila i nešto dobro.  :lol:
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.925
ne mogu da verujem da si zalepio info na tviteru a nisi na sagiti.  :cry: :lol:
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
ovde ide kada se pojavi primerak...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Otišlo u štampu, biće za koji dan...

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

  • 3
  • Posts: 11.655
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Je l' se pojavio primerak? Nije? Samobanuj se!

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Zašto da se samobanujem? Pa topik je u grupi "Dela domaćih autora u pripremi"?

Evo 14 prvih stranica za nestrpljive: http://boban.rs/paganin/paganin_14strana.pdf
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

  • 3
  • Posts: 11.655
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
A pardon! Ja se u glavi već prešaltovao u glavni podforum.

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.910
Sad se ti banuj
Procitao sam na fejsu prvu stranicu
Moze
Sat ap end tejk maj mani
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.089
Meni je Paganini bio vrlo pitak kad sam čitao tu neku radnu verziju pa ga preporučujem ljubiteljima klasičnog, "Weird Tales" palpa.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
Meni je Paganini bio vrlo pitak kad sam čitao tu neku radnu verziju pa ga preporučujem ljubiteljima klasičnog, "Weird Tales" palpa.

od toga što si ti čitao, do ovoga što je objavljeno, izmenjeno je poslednje poglavlje potpuno i provučeno je nekoliko sitnica od početka do kraja koje unose neke nove boje... pa to realno nije ista knjiga, hoću da kažem, ako jednom budeš hteo nešto javno da napišeš, nemoj kao u slučaju radmila izneti verziju koja ti je bila prvi utisak.


A pardon! Ja se u glavi već prešaltovao u glavni podforum.

jedno potpitanje. koga sam ja i kada banovao što je nešto postirao u pogrešnom delu foruma?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

  • 3
  • Posts: 11.655
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Nikad nikog. Ali neki su se samobanovali kad si im premestio promociju u pod-podforum. Trebalo je da kažem "skloni post, pa se samobanuj" :)

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Meni je Paganini bio vrlo pitak kad sam čitao tu neku radnu verziju pa ga preporučujem ljubiteljima klasičnog, "Weird Tales" palpa.


Moje saučešće.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 11.752
i ja se pitam šta scallop misli o prvoj rečenici Paganinija
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
i ja se pitam šta scallop misli o prvoj rečenici Paganinija


"Paganina" ili Paganinija?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 11.752
Bobaninija!
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.089
To se ja malo šalio sa Paganinijem, izvinjavam se ako se otelo kontroli.
 
Meni je ova prva rečenica solidna. Nije 10/10 ali je okej sedmica, da se čitalac odmah zainteresuje a i da se uspostavi taj ton koji sugeriše i pomalo nepouzdanog pripovedača.
 
Kako već rekoh, ovo je palp koji se oslanja na lavkraftovske predloške ali dosta umešno upliće recentniju srpsku istoriju u sve. Ja nisam baš jak sa istorijom - au contraire - pa verujem da će nekome ko jeste ovo biti i bolje nego meni.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.174
Nadam se da to što narod koristi odomaćene izraze a ne zvaničnu ili stručnu terminologiju neće biti tolika prepreka za čitanje bez gubitka duševnog mira.


ovo je samo reklama koja u 14 stranica uvoda nije ispostivana.
citiram: "otac ih je oznacavao kao cehe..." sto je grubi odmak od odomacenih izraza.
tad nitko ne bi rekao cehi, vec pemci. ljudi koji dolazili s tog kraja predstavljali su se kao böhmen (bilo cehi, bilo nijemci, uglavnom cehi), pa je to böhme prepjevano u pemac.
tek najezdom komunista i likvidacijom njemackih useljenika termin je proglasen podrguljivim, izbacen iz upotrebe, jer moze oznaciti kako ceha tako i nijemca iz böhmena, pa se netko pitati gdje su ti ljudi. inace je koristen stoljecima, to su sve bili pemci. "otac ih je oznacavao kao pemce..." bilo bi odomaceno i realno opisano.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
To se ja malo šalio sa Paganinijem, izvinjavam se ako se otelo kontroli.
 
Kako već rekoh, ovo je palp


Jednom će se raspravljati kako ste se "šalili" sa Bobanom i sa mnom. U vremenu kad će biti jasno da smo nas dvojica uložili najviše napora da podignemo literarni nivo domaće fantastike, a pitanje je šta ste vi predstavljali i zastupali. Možemo Boban i ja da budemo godinama u latentnom sukobu, a taj sukob će biti shvaćen kao sudar dva jedina relevantna pristupa u fantastici.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.613
tad nitko ne bi rekao cehi, vec pemci. ljudi koji dolazili s tog kraja predstavljali su se kao böhmen (bilo cehi, bilo nijemci, uglavnom cehi), pa je to böhme prepjevano u pemac.

ja sam daleko od sveznajućeg, ali nisam siguran da si u pravu. Imam jednu knjigu od pre sto godina, gde se opisuje stanje u slovenskim narodima na području Češka, Istočna nemačka i Poljska i tu se baš koristi izraz Česi, tačno kažu da su oni potpuno ubijeni u pojam kao narod i da je u to doba (prva polovina XIX veka) najviše živosti pokazivala grupacija Sorbs (Lužički Srbi kako smo ih premineovali).
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Pusti Zoska i njegove fantazme. Nisi primetio da je Meho tvoju literaturu označio kao palp, a moju kao mejnstrim.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 54.089
Ama nisam ništa pežorativno mislio. Weird Tales/ lavkraftovština je palp po definiciji, samo sam žanrovski odredio Bobanov roman. O Unazad nisam pisao kao o mejnstrimu, koliko se sećam. Pravio sam paralele sa nekim elementima postmodernističkog pristupa materiji, ali upravo da kontrastiram kako ti kao poznati branitelj SF-a i osoba sumnjičava prema postmodernističkom u domaćoj literaturi, umešno koristiš neke elemente tog pristupa.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.512
Pa, dobro. Jesu li Ghoulovi romani palp? Da li "nepouzdani narator" sme da obmanjuje čitaoca? Lavkraft mi je, kad sam pročitao prvu priču u "Siriusu" delovao kao bajat pisac i svi napori u tom pravcu su zaludni. Odbrana SF nije automatski postmoderna, osim kao činjenica da dobro pisanje nema veze sa domaćom štetočinskom postmodernom. Za ime sveta, postmoderna je pravac koji još nema ime, a naša je i dalje nakaradna.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.174
tad nitko ne bi rekao cehi, vec pemci. ljudi koji dolazili s tog kraja predstavljali su se kao böhmen (bilo cehi, bilo nijemci, uglavnom cehi), pa je to böhme prepjevano u pemac.

ja sam daleko od sveznajućeg, ali nisam siguran da si u pravu. Imam jednu knjigu od pre sto godina, gde se opisuje stanje u slovenskim narodima na području Češka, Istočna nemačka i Poljska i tu se baš koristi izraz Česi, tačno kažu da su oni potpuno ubijeni u pojam kao narod i da je u to doba (prva polovina XIX veka) najviše živosti pokazivala grupacija Sorbs (Lužički Srbi kako smo ih premineovali).


imas knjigu koja se bavi narodima, manje pokrajinama. u to doba, kao i stoljecima prije, narod, bilo ceski, bilo njemacki, koji je s tog kraja useljavao "kod nas" dolazio je iz kraljevine bohemije i predstavljao se (pri komunikaciji na njemackom) kao böhmen.
kao socijalno napredniji tvorili su i pojam boem, a narod, puk, je boem i böhme prepjevao u pemac. rijetko ces pemce sresti u literaturi, to je termin koji se koristio u domacoj svakodnevnoj komunikaciji koja nije tekla na njemackom ili madjarskom, nije se ustalio u knjizevni jezik.