Author Topic: CRNI CVET by Boban Knezevic  (Read 48460 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

dexa pantelejski

  • 2
  • Posts: 395
CRNI CVET by Boban Knezevic
« on: 07-10-2005, 19:55:28 »
Gulo, druze moj ne li mi ti reche da ce postavis svoje vidjenje Crnog Cveta na ovija sajt?

Verovatno si bio prezauzet da to ucinis pa ja ispravljam tvoju gresku.

Dakle, Gula mi je posudio Bobanov roman koji to, sudeci po duzini, izgleda i da nije. Naime, vise bi mogo bidne novela. No, dobro, i Arsenijevicevo "Potpalublje" je za nekog roman i to dovoljno dobar i za NIN-a.

Procitao sam tek tri glave, i zasad sam prilicno razocaran. Vrlo slabo. Ali to je ocena jednog malog dela romana. Videcemo dalje, mozda se utisak popravi, mada me Gula nesto nije ohrabrivao u tom pravcu.

Vec sam naisao na problem jezika i faktografije, a i pripovedanje je nekako jednodimenzionalno i plitko. Meni je sama tema romana intrigantna jer obradjuje istorijski period i temu koja je meni bliska. Mislim, imam nameru da pisem nesto slicno. Najvise me je podsetio na Nenadicev ROMAN O OBILICU ali uglavnom po svojim slabijim stranama. Nazalost.

Ovo je ipak preliminarni utisak, videcemo dalje. Gulo, ti si procito ceo roman, postuj svoje misljenje.

Posto je Boban vrlo lezeran kad treba da se oceni tudji rad, daj da vidimo sta oni koji su citali njegov roman misle o istom.

Recimo, bas bih voleo da cujem sta LIBEAT misli.

Toliko od mene, ostali su na potezu.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #1 on: 07-10-2005, 21:54:00 »
Dexo, znam da si nepažljiv, i da ne pratiš detaljno ovaj forum (što te ipak ne sprečava da donosiš grdne zaključke i dijagnoze o brojnim učesnicima i dešavanjima...), ali:
a)   topik o B-ovom romanu VEĆ POSTOJI
b)   neki ljudi, pa čak i žene, već su izneli svoja mišljenja
c)   među njima sam čak i ja.

Istina, pre nego što mi se opet ražestiš, dodaću da topik ima ultra-imbecilan naziv (oduvek sam mrzeo kad naslov ni izbliza ne ukazuje na to o čemu se unutra govori: mislim na naslove topika kakvi su: 'Pitanje', 'Šta mislite o', 'Da li neko zna', 'Whathefuck?', 'Šta je sad ovo?', 'Nešto', 'Bla bla truć' i t. sl.).

Dakle, o CVETU se govori na topiku koji se idiotski, ali stvarno imbecilno zove 'Čestitke za...'

To je šteta, jer se stiče utisak da na forumu uopšte nije bilo reči o ovom, ipak, važnom izdanju – a jeste. Mada, po meni, nedovoljno. Ipak je to knjiga objavljena u Americi, a koliko srpskih žanrovskih naslova doživi takvu sudbinu? Ali izgleda da preovlađuje mišljenje: ko Bobana voli (if anyone) kazaće mu lično, a oni koji ga ne vole (većina) ili će da knjigu ignorišu, ili ako su je uopšte pročitali – zadržaće svoje kritike za sebe i svoju družinu.
Mene nervira takav pristup. Nervira me što neko mora da ti bude drugar, ljubavnik ili barem poslovni prijatelj da bi pokrenuo topik o njegovom delu, ili se na istom oglasio. Nervira me, takođe, što kad neko ima negativan sud o nekome/nečemu, on/a to zadrži za sebe, kao 'da ne talasa', da ne uvredi autora, da ne stvara zlu krv, i sl. To sam oduvek mrzeo i protiv toga se borio (u granicama svojih nevelikih moći). A kad se neko drzne da obznani svoj, recimo negativan, sud o nekom delu – kao ja onomad o Ratkovom romanu, ili sada o Bobanovom- to se smesta shvata lično, i povezuje sa nekim privatnim (prizemnim) motivima. Jedini razlog što ja to i dalje činim je taj što me zabole kurac šta će neko da misli o meni: ja svoje mišljenje kazujem, potpisujem, i iza njega stojim. Dokone duše mogu da ulaze u egzegezu mojih motiva i skrivenih namera, ali moja jedna i jedina namera jeste da se kroz KRITIKU, koja ne mora uvek da bude povoljna, ali uvek jeste dobronamerna, stvori atmosfera za ZDRAVU diskusiju.
Na ovom forumu odavno nema zdrave diskusije, a roman kontroverznog autora kakav je Boban teško da uopšte može da bude povod za jednu takvu.

Ćutanje je najgora opcija za svakog ozbiljnog pisca.
Ja sam se, npr, svojevremeno naljutio na Spajdera - NE zato što mu se nije dopao moj roman, već zato što nije imao muda da mi to KAŽE i obrazloži, nego je to pričao iza mojih leđa. A ja ga, u to vreme, još uvek smatrao prijateljem.

Boban je valjda dovoljno zreo da shvati da ja ne funkcionišem po principu 'ruka ruku mije' (valjda, bi, zato što objavljuje ovu Lavkraft-zbirku na kojoj sam radio trebalo da bezuslovno hvalim njegovo pisanije? Pa to, za mene, nema blagu vezu s vezom!), ali neki drugi, poput Trippa, recimo, nisu imali tu dozu zrelosti/uvida, i ja ostadoh razapinjač na krstove i ko zna šta...

Dakle, da rezimiram: totalno je van pameti da na ovom forumu niko nema potrebu da se osvrne na stvaranje to malo pisaca koje imamo (osim ako su u pitanju drugari): pa tako nemamo nijedan topik ni o Skrobonji, ni o Lidiji (kao piskinji, a ne kao ženi-zmaju ovog foruma), niti je iko imao šta da kaže o Zoćinom piskaranju na adekvatnom, mršavo-posećenom topiku povodom njegove nedostižne nagrade... Sve se svodi na LIČNOST autora: ako ga volimo, hvalićemo. Ako ga volimo, a ne sviđa nam se konkretno delo, ćutaćemo. Ako ga ne volimo, opet ćemo da ćutimo.
Pa nemojte mi reći da niko nije čitao Zoćine knjige? Ili da su SVI čitaoci CRNOG CVETA svoj sud Bobanu saopštili lično, u kafani ili već gde, pa nema potrebe da se oglašavaju ovde?
Zar je jedina svrha ovog foruma da se ljudi na njemu svađaju i mere dužinu svojih kurčeva?

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #2 on: 07-10-2005, 22:00:40 »

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #3 on: 07-10-2005, 22:13:37 »
tja... forum nije ispunio prvobitni naum, ali to valjda i nije bilo realno: da se argumentovano, otvoreno i do kraja prica o svim temama vezanim za fantastiku.

negativna kritika je dobra jer daje ugao gledanja na stvari kakav autor nije imao. Ja sam oduvek bio pobornik takvog pristupa, ali ljudi takav pristup ne podnose baš najbolje.

verujem da će se štošta korisno moći izvući i iz dexinog stava, mada je on jedan mlad, ogorčen čovek kome je promaklo da Crni cvet nije istorijski roman i da mu samo slučajno liči na ono što bi on želeo da piše. Strancima, srećom, ne liči.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

dexa pantelejski

  • 2
  • Posts: 395
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #4 on: 08-10-2005, 16:42:06 »
Gulo, sta se koj moj zestis? Malo si promasio metu, znas... Nisam ti ja kriv sto si u bliskoj proslosti imo takve slucajeve.

Ali si ovo lepo reko.
Nervira me Å¡to neko mora da ti bude drugar, ljubavnik ili barem poslovni prijatelj da bi pokrenuo topik o njegovom delu, ili se na istom oglasio.

I to je sushta istina, nazalost. No, meni Boban nije ni jedno ni drugo ni trece pa njegovoj knjizi pristupam kao citalac i fan SF-a.

Bobane ti ko da nisi cito sta sam ja piso gore. Nije meni nista PROMAKLO. Ja roman jos nisam procito do kraja pa sam dao sam par utisaka na prvu loptu. To nije KRITIKA. Romaj jos uvek citam, bas kao i Bakicev VAVILON pa cu eventualnu KRITIKU napisati verovatno za neki od casopisa sa kojima saradjujem.

NISAM nigde rekao da je Cvet istorijski roman. To si pogresno zakljucio. ALi koliko sam primetio za ovih 50ak strana roman ima utemeljenje u AUTENTICNOJ ISTORIJI. Je l tako? Car Dushan i tako to... Vidi se da je u pitanju srednjevekovna Srbija, taj nas milje iz narodnih pesama pokosovskog perioda i to... Mogu sad samo da dodam da si na par mesta neadekvatno upotrebljavao arhaizme i da u tome nisi dosledan pa je jezik neujednacen. To kazem iz licnog iskustva pisanja fantasyija na temu nashe mitologije i istorije. I ja sam naime pravio slicne greske. Ali ipak tvoj roman je uradjen jos 1993. a izdanje koje citam je iz 2000 pa je valjda nesto moglo da se opravi. Onaj dijalog izmedju vestice i viteza mi je bio totalno neubedljiv i nekako plastican, stajaznam, ona vesticara prica kao da drzi predavanje na fakultetu, nije prirodno...

DA ne bude zabune poredjenje sa OBILICEM od Dobrila Nenadica utemeljeno je na stilu i jeziku te na nekim elementima price. Ne znam dal si cito roman ali primetio sam neke slicnosti... Naravno, Nenadic je pisao realisticni istorijski roman a ti fantasy, ta razlika je evidenta i tu slicnosti prestaju.

dexa pantelejski

  • 2
  • Posts: 395
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #5 on: 08-10-2005, 16:48:11 »
Ishao sam na topik Cestitke za i naisao na nesto interesantno:

BOBAN
No, planiram da u narednih deset godina objavim najmanje 25 svojih knjiga.
Dosta je bilo zajebavanja.


Bobane, oce li biti nesto od ovog?

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.426
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #6 on: 08-10-2005, 17:18:13 »
deho  :arrow:
debeo taj roman kad ga tako dugo čitaš  :arrow:  ili voliš kao kroz sito provlačiti svaku riječ i zarez  8)
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

dexa pantelejski

  • 2
  • Posts: 395
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #7 on: 08-10-2005, 18:06:25 »
Nije debeo nego citam pet knjiga istovremeno.

A tu je jos preko 2000 strana gradje za roman koji ja pisem. Posto je tematika slicna kao kod Bobana, proucavam i Crni Cvet, ne bas tolko detaljno kao istorijske spise al vredi... Moro sam opet da citam Nenadica i Nastasijevica kao i Simovicevu dramu Boj na Kosovu i da gledam onaj smesni Shotrin film... Jebga, sve u rok sluzbe.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #8 on: 08-10-2005, 18:48:57 »
Baš je i meni zapalo za oko koliko dugo treba da se pročita nešto tako kratko da verovatno nije ni roman.
Nego, dobro je da si nam otkrio odakle crpiš gradju za svoj novi rad.
Prvo što te čeka kada ta knjiga ugleda svetlost dana jeste pronalazenje sta si od koga pokupio, prepisao ili cime si se inspirisao.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.426
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #9 on: 08-10-2005, 23:16:57 »
:shock:  :shock:  :shock:  majku mu ovdje sve pisci  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

 :(  :cry:

a ja  :x  komični klaun  :x   :(  :cry:
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

dexa pantelejski

  • 2
  • Posts: 395
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #10 on: 09-10-2005, 15:56:31 »
Pazi, da ne bude zabune, gradju crpim iz relevantnih istorijskih izvora. Sto si mogo i ti da ucinis, pa bi tako izbegao neke greske.
A sto se tice nashe knjizevnosti na tu temu, nazalost, citajuci svu tu literaturu jedino sam mogo da naucim kako to NE TREBA raditi.
I u tvom slucaju, gde je u pitanju SF roman, i u slucaju Nenadica ili Nastasijevica gde je u pitanju suvi realizam, vidljiva je jedna te ista stvar. Ostali ste u senci mita. Dobro, ova dvojica mnogo vishe od tebe jer su se uhvatili u kostac sa istorijskim pamcenjem citavog jednog naroda i u umetnickom smislu nisi bili dorasli zadatku. Za Nastasijevica ima opravdanja jer covek nije bio preambiciozan i piso je citljive lagane romane u stilu Valtera Skota. Nenadicu je i dan danas najbolji roman prvi koji je napiso - Dorotej. Ostalo je smuti pa prospi.

Za sada, nesto nisam primetio da bilo sta moze da se mazne iz Crnog Cveta, ali moze puno toga da se nauci. Recimo da STENJE moze da bude PIHTIJASTO. A patuljci - HEHELJIVI (?!?!!!).

Nije to tako strasno, kod Nenadica MILOSHU OBILICU IDU SUZE NA OCI OD - UCESTALOG ZEVANJA  :x  :x  :x

Bobane, ti si bar cito onu moju pricu sa konkursa pa znas da je ono sto ja radim prilicno razlicito od ovoga sto si ti piso iako i jedno i drugo moz generalno da se podvede pod Fantasy sa SRPSKOM temom. Poetski i stilski se to prilicno razlikuje od CRNOG CVETA. A imam jos tri price sa slicnom temom. Tako da sam vec krenuo stazom koja tesko moz da me odvede do Marka Kraljevica i Crnog Arapina.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #11 on: 09-10-2005, 16:20:06 »
Tebi nema pomoći.
Na skali nesposobnosti da se spozna neko delo gde je na vrhu naravno ABN, ti si sa ovim primedbama već stigao do 8% što je nestvarno mnogo i gotovo nenadmašivo.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

dexa pantelejski

  • 2
  • Posts: 395
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #12 on: 09-10-2005, 16:33:26 »
Narocito ako je u pitanju TVOJE DELO, a?
Znam puno sujetnih ljudi ali ti si car Bobane.

Kad zavrsim sa ISCITAVANJEM ROMANA reci cu ti svoje misljenje i argumentovacu svoj tvrdnje, bilo one pozitivne ili negativne. Mozda necu nista da SHVATIM ali cu bar biti 100X POSTENIJI od tvojih NAZOVI RECENZENATA cije "KRITIKE" si stampao na kraju knjige umesto pogovora. To sto cu ja reci mozda nece biti ni pametno ni korisno ALI CE BITI ISKRENO. MNOGO ISKRENIJE od ispraznih sastava za peti osnovne prepunih banalnosti, fraza i opstih mesta kojim su te pocastili JERKOV, STANKOVIC I BAKIC.

Da si manje samoljubiv i uobrazen, ti bi to mozda i znao da cenis.

Ovako, nek ti i ubuduce kritike pisu Goran Stankovic i slinci. Daleko ce doguras.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #13 on: 09-10-2005, 17:22:13 »
Quote from: "dexa pantelejski"
nek ti i ubuduce kritike pisu Goran Stankovic i slinci


Jebote, dexo, pravi znak evolutivnog skoka jeste kad ti čak i lapsusi postanu genijalni!  :evil:  :!:

SLINTZI, INDEED!

dexa pantelejski

  • 2
  • Posts: 395
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #14 on: 09-10-2005, 17:47:37 »
Hej, podsvest radi svoje!
 :lol:

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #15 on: 02-11-2005, 14:31:57 »
Crni cvet Bobana Kneževića



Nadahnuće za ovako odocnelu studiju ovog Kneževićevog dela je došlo pre svega iz rasprava koje sam čitala na ovom sajtu. Činilo se da nečega posebnog mora biti u ovom kratkom romanu, čim su se javile dve strane – jedna da kudi, a druga da hvali ovo, prilično neobično delo srpske književnosti. Romanu sam pristupila bez prethodnog iščitavanja recenzija i osvrta, da bih izbegla zamku unapred oblikovanog horizonta očekivanja. Bilo mi je poznato samo deveto poglavlje i činilo se da je to sasvim dovoljan početak za jedno novo čitanje, i ako mi dozvolite da kažem, novo tumačenje nečega što je u svom ustrojstvu novo viđenje tradicije. Kao po običaju, tumačenje će imati nekoliko etapa, ne samo da bi se što jasnije i objektivnije pozabavila delom, već i da bi se ukazalo dužno poštovanje autoru koji je, sviđalo se to nekima ili ne, uradio nešto novo o čemu bi trebalo i više govoriti (ne mislim na hvale i pokude, već na ono tanano seciranje dela kroz koje ćemo videti i slojeve kolektivnog nesvesnog, arhetipove i univerzalne motive – na dobro ili zlo same fabule).



Kompozicija:

Mogle su se pročitati opaske vezane za pitanje kojoj književnoj vrsti pripada ovo delo – odmah se mora istaći da se zaista radi o kratkom romanu, bez obzira na to što neke od pripovedaka ponekad imaju i veću količinu fizičkog teksta. Možda bi trebalo da se podsetimo definicija onoga šta pripovetku čini pripovetkom, a šta roman romanom i da se setimo da fizička veličina teksta i nije do te mere presudna komponenta prilikom određivanja književne vrste nekog dela. U ovom delu i sadržinski i formalno imamo zaokruženu veliku životnu celinu glavnog junaka i pratimo ga od mladih dana (sa posrednim referencama o nekim događajima koji su se dogodili i pre prividnog početka – 1. poglavlja), pa sve do pretpostavke kakav će život kasnije voditi i kako će skončati.
No, neće se sada ovde polemisati i raspravljati o tome da li je Crni cvet roman ili nije... ovde će se govoriti o samoj kompoziciji, građenju ovog dela, koja može biti neverovatna zamka za neobazrivog čitaoca, a opet i najveća pomoć, ako se delu pristupi sa pažnjom i laganim hodom u čitanju. Kada se roman otvori nailazi se na neobično ustrojstvo poglavlja – izmešana su. Crni cvet počinje 9. poglavljem, a završava se 17. No, čitalac nikako ne sme dozvoliti da ga zavedu postmodernistički principi viđeni još u delu Milorada Pavića – ne, nema igranja sa poglavljima, mora se pratiti autorova promisao da bi se otkrila tajna ovog romana. Iako su poglavlja po hronološkim punktovima u radnji dobro numerisana i poređana tako po redu, i imaju zaista linearan tok radnje od prošlosti ka budućnosti, nikako ih ne treba čitati tim tokom – linearno porazumeva početak i kraj, a u Crnom cvetu kraj je u početku i obratno. Struktura ovog romana se otkriva tek ako krenemo da čitamo knjigu baš onako kako ju je autor i dao u štampu – od 9. do 17. poglavlja. Jedino nezavisno poglavlje po mestu, vremenu, akterima i aktantu je 9. poglavlje, samo ono nema svog parnjaka u prošlosti ili budućnosti. Sva ostala su u parovima i slikaju isto mesto, sa pominjanjem i li samim učešćem istih aktera, sa razotkrivanjem ili reminiscencijama onog što se dešava 7 godina, 4 godine, 2 meseca posle ili pre; s tim da dolazi do preklapanja 9, 1 i 17. poglavlja – 9. počinje identičnom rečenicom pripovedača kao i kod 17. „Usnio sam strašan san“. Opet, 1. i 17. dešavaju se na istom mestu i dok naš pripovedač u 1. izlazi iz podruma sa darovanom nadljudskom snagom i oslobođenim prokletstvom, u 17. on se vraća u taj isti podrum i izlazi bez snage sa ponovo sputanom kletvom. Kompozicija je ciklična, iako se u početku čitanja čini da je tok radnje linearan i dvosmerni, ka onom sada i sutra, i ka onom sada i juče. Ovakvim cikličnim kompozicionim ustrojstvom dela, autor spaja formu i sadržinu i razotkriva dvojstvo u ustrojstvu samog tog sveta. Taj spoj koji ukazuje na janusovski princip u postavljenom svetu najbolje se vidi u 2. poglavlju, u kome će kraljevićev otac izreći sledeće reči: Svako zlo ima svoje dobro, svako dobro prati senka zla. Takođe će i u 16. poglavlju, parnjaku 2, stari Relja u svojoj filozofiji o kletvi i jačini države potvrditi princip dvojstva – sve ima svoje dve strane, dve polovine kruga, koje jedna drugu sustiču, nastavljaju u cirkulusu viciozusu koji jeste večiti kontinuum postojanja.
Da bi se lakše pojmila struktura same priče, ovde će biti i prisutna shema koja ukazuje na dvojni obrazac kompozicije koja je u potpunom skladu sa sadržajem romana. Poglavlja će biti ispraćena onako kako ih je sam autor romana rasporedio, jer tako i treba čitati Crni cvet.

9. poglavlje: san i prodogia koju nosi – u Heleninoj gori – Helena, veštica razotkriva kletvu junaku i njeno razrešenje – prve reference na ono što je van vremenskog dešavanja same fabule.


8. poglavlje (parnjak 10. poglavlju): put u Heleninu goru, sluga Jovančo i sam pripovedač, njihovi razgovori i priča o umešnom Mehmedu kovaču i potrebi da baš on sakuje sablju, Čikluša-han i obećanje devojci Vinki iz Raške.

10. poglavlje (parnjak 8. poglavlju): put iz Helenine gore – Jovančo je mrtav, nema ga, odlazak po sablju i epizoda sa Mehmedom kovačem, neispunjeno obećanje devojci Vinki iz Raške.

7. poglavlje (parnjak 11. poglavlju): po izlasku iz Šume Striborove po njenom  otvaranju, susret sa snažnim Arap-ratnikom, gargantuanska gozba iscrpljenog pripovedača, dvoboj i zadobijanje Jovanča za pratioca i vranca, do Helenine gore.

11. poglavlje (parnjak 7. poglavlju): devojka, jezero i Asar – železni kolac, život kupuje drugi život, potera, novi ulazak sa vrancem u Šumu Striborovu od Helenine gore.

6. poglavlje (parnjak 12. poglavlju): put kroz Šumu Striborovu do Helenine gore, susret sa kletvom, ratnikom-čarobnikom, gubitak ždralina i oduzimanje jednog života.

12. poglavlje: (parnjak 6. poglavlju): put kroz Šumu Striborovu od Helenine gore, iskušenja koja Šuma postavlja pred pripovedača (Tamni vilajet, Odisejev Elpenor u Hadu) i delanje vile Šume po principu deus ex machina.

5. poglavlje (parnjak 13. poglavlju): potraga za Borovinom, Dušanovim neupokjenim ratnikom, Borovinini selo i žuta kuća, otkrivanje istine o ratniku-čarobniku, upućivanje na Helenu, Borovinino upokojenje.

13. poglavlje (parnjak 5. poglavlju): Borovinino spaljeno selo, devojka Čarna, i strela u gredi kao zloslutnja.

4. poglavlje (parnjak 14. poglavlju): Krivolak pun mladih boraca, pripovedač I put pominje u naznakama poreklo svoje snage, on i Zavetno Iskušenje, 2 susreta sa Zlim prorokom i prvi pomen 7 godina poštede.

14. poglavlje (parnjak 4. poglavlju): ptica zloslutnica – gavran, Krivolak pust, pomahnitali starešina Golub, ratnik-čarobnik i Zavetno Iskušenje.

3. poglavlje (parnjak 15. poglavlju): Starovo - reka Zapolžica, mladi Vojinović i razotkrivanje prokletog porekla pripovedačeve snage, vir i davljenje Vojinovićevo, sakrivanje istine.

15. poglavlje (parnjak 3. poglavlju): posle 7 godina na Zapolžicinom viru – sećanje na Vojinoviće, odlazak Čarne sa meštanima, Starovo, pred Krčmom drugi Vojinović smrtno ranjen i amanet da mu se kosti bace u vir, susret sa ratnikom-čarobnikom, zakazivanje dvoboja.

2. poglavlje (parnjak 16. poglavlju): skrivanje u šumi i promišljanje o dobijenoj snagi, u dvoru razgovor sa ocem, stari Relja – čarobnik, sticanje dvojnog principa.

16. poglavlje (parnjak 2. poglavlju): posle 7 godina u dvoru, na tavanu sa Reljom starim (železni kolac, rafija - cena), sticanje dvojnog principa, Čarnina smrt i strela zloslutnica.

1. poglavlje (parnjak 17. poglavlju) – početno vremenski: dedina zabrana za vrata u podrumu, Vojinovići, susret sa ratnikom-čarobnikom, rafija, pogodba - hrabrost/snaga.

17. poglavlje (parnjak 1. poglavlju) – završno vremenski:  san, (ista početna rečenica kao i u 9), dvoboj, vezivanje, podrum i gubitak snage.


Ovako izgleda kompozicija romana i mora se istaći da je u ovom segmentu pričanja priče, autor maestralno stvorio jedinstvo forme i sadržine. No, takođe se mora istaći nešto drugo – koliko god da ovakva neubičajena kompozicija podseća na postmodernistički princip pripovedanja, nije ona zaslužna za pojavu postmodernističkog u romanu, što će se i videti kasnije.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #16 on: 02-11-2005, 14:35:09 »
Jezik romana


U ovom romanu sam jezik pripovedanja ume da bude lep, da pripada hronotopu koji se prikazuje, no, ume i da bude suviše savremen i ta iskliznuća najčešće čini sam pripovedač čiji hommo interior ne govori isto kao hommo exterior. Sada, da se ima vremena mogli bi se veoma lepo opisati mehanizmi zbog kojih narativno ja biva nedosledno u konstelaciji sa egzistencijalnim ja, no, pošto je ovo već tema za još dublje bavljenje i veći tekst, biće rečeno samo sledeće:
Glavna zamka u koju se uhvatio sam autor je zapravo u načinu na koji je pričana priča. Pričanje u prvom licu je poput hoda na ivici noža, jer je pričanje sâmo pojava koja se najčešće stalnim cimanjem ulara može kontrolisati, a prvo lice ima veoma skučeni vidik i vrlo često (želeći ili ne želeći) nije verodostojni pripovedač, a i ne daje uvek objektivnu sliku sveta. Kako to priča pripovedač u Crnom cvetu?
Kada se junak obraća svojim hommo interiorom, čitalac dobija viskokoučenog pripovedača, sintakse koja je puna, koja je složena, dobija prezent i to vrlo često indikativni, eventualno aorist, reči koje su u punim oblicima, psihološki patos... tu je prisutan jezik koji niko neće čuti u glavi kada mu govori Miloš Obilić, Vuk Branković, Kraljević Marko ili bilo koji Treći carev sin. Junak-pripovedač govori jezikom koji je blizak čitaocima ovih vremena.
No, kada se junakov hommo exterior pojavi u sadejstvu sa akterima iz tog sveta, javiće se i metateze u rečenici i eliptični izrazi, imperativi i eksklamativne rečenice, epski patos, i neki od najlepših i skoro zaboravljenih arhaizama, kao što su rafija i ćerpič (nedostajali su još samo proštac i vajatić, pa da slikanje tog sveta bude u potpunosti bajkovito). Sada, kom vremenu pripada naš junak-pripovedač, da l’ epskom hronotopu pre i po Kosovskoj bici ili je pak ovo čovek koji odavno zna za aufklärung, weltschmerz i psihoanalizu, ali nikako za zeitgeist svog doba, i još mu samo nedostaje ime Lado Tajović, pa da kažemo jesu u pravu oni koji tvrde da je autor razodenuo tabue u epici... no, samim tim i poništio ono epsko u delu.
Na ovom zvukovnom nivou nema ni aliteracija, ni asonanci, ni onomatopeja koje bi mogle dodatno da posluže u oblikovanju sveta dela. Već tu, na toj ravni počinje ta nedoslednost u slikanju pripovedača-glavnog junaka, koju neki tumače kao razotkrivanje tabua. Ne, tabui se na druge načine razotkrivaju, drugačijim postupcima što se da i lepo videti na primeru lošeg pripovednog realizatora Stivena Loheda i maestralne realizacije u pričanju Marije Semjonove.
Kao reper se uvek mogu uzeti Memoari prote Mateje Nenadovića, autobiografije Nićifora Ninkovića, Simeona Piščevića, Save Tekelije, koji takođe imaju svoje nedoumice koje su bliske i savremenom čoveku u Srbiji, ali opet pričanjem su u skladu sa hronotopom iz kojeg dolaze – i oni imaju strahove, žudnje što častoljublja, što putene, lažu i posredno prikazuju svog hommo interiora... njihovo pričanje je prostodušno, razmišljanjem blisko pravilima i zakonima svog vremena, dok je ovo pseudoautobiografsko pričanje zapravo govor savremenog čoveka koji odlično poznaje vreme, tradiciju i istoriju, ali ne nalikuje onome kako bi ga videlo Kolo u Njegoševom Gorskom vijencu, čije poimanje junaka i herojskog jeste validan reper.
Preuzimanje sintagmi iz narodnog epskog pesništva prija i trebalo bi da na zvukovnom nivou svojim ritmom dočara ono neizrecivo i mitsko, no, baš zahvaljujući nedoslednosti u oblikovanju glavnog junaka-pripovedača, može se učiniti da je tu bez pravog utemeljenja u motivaciji.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #17 on: 02-11-2005, 14:38:01 »
Nekoliko likova, nekoliko motiva – arhetipsko ili prosta pozajmica?


Ovaj roman u sebi sadrži i otvorene, ali prikrivene motive koji su prisutni u epici i bajkama. U govoru samih aktera u delu, nailazi se na otvoren prenos određenih scena, do prenosa samih motiva i toponima, dok se na drugim mestima jedva nazire obarazac koji proističe iz tradicionalnog stvaralaštva. Autor je ovakvim mehanizmima pokušao do kraja da fingira nešto što bi nalikovalo predanju, bajki i epskom junaku i to je zapravo postmodernističko, iako nema fingiranja dokumentarnog... privid je da se referncijalno ne imitira – s obzirom na to da su u kolektivnom nesvesnom ovi motivi već odavno uvreženi, samim tim postoji stvoren privid narodnog predanja i time i osećanje da ovo jeste u neku ruku stvarno, kao što su stvarna pevanja o Kosovu ili Brankovićima, kao što su stvarne bajke.

Veštica Helena:
 u ovom liku se mogu sagledati čak dva arhetipa – jedan proističe iz pričanja našeg naroda, ali drugi je mnogo prikriveniji i proističe iz lika Sibile Kumske, opisanog u Enejidi Vergilijevoj. Helena je u spoljnim odlikama oblikovana po uzoru na „babe“ u našim narodnim bajkama – ona a priori ne mora biti zla, zlo joj nije svrha da bi se svet dela oblikovao po crno-belom principu. Ona ima spoljne odlike koje jesu u našem narodu uvrežene kao znaci za prepoznavanje veštice, ali samo u tom segmentu i prati „pravu srpsku vešticu“ koja izgleda ovako (takve će biti i kao tipski likovi u bajkama Evrope – Ivica i Marica ili Pepeljugina maćeha):

Rođene se veštice od ostalih žena znatno razlikuju i to kako svojim telesnim i duševnim osobinama, tako i svojim ophođenjem i načinom života. U privatnom se životu prave mirne, naivne, bezazlene kao da ni muvi zlo ne misle. Zato izbegavaju svaku svađu i prepirku da se ne bi odale i s pojedincima zavadile i omrazile, jer im onda ne mogu ništa nauditi, pa stoga sa svakim žive u slozi i ljubavi. Kao domaćice su aljkave i nemarne, jer malo vode računa o svome domu i o svojoj deci, pa im zbog toga u kući vlada nered i nečistoća, pravi darmar. Zato najradije sede skraja, sa strane, da ne budu posmatrane, već da same mogu druge posmatrati. Dosta su sujeverne a uz to i lakopametaste i povodljive. Kao figure su vrlo ružne, kao pojave antipatične i odvratne. (Preuzeto sa: http://kapija.narod.ru/Authors/Ajdacic/ajd01_okamenjivanje.htm)

No, Helena je više „baba“ iz Baš Čelika ili Zlatne jabuke i devet paunica, ona koja dela u skladu sa samom radnjom, kuša junaka, ali po prolasku kroz kušnju poštuje dogovor.

No, ono što je interesantno je Sibilino izviranje iz Heleninog lika – Sibila Kumska je proročica koja živi baš na gori u pećini koja je predvorje u Donji svet (Helenina pećina pripovedača podseća na pakao gde se nalaze leševi i razne druge stvari, naročito po svetlosti, odnosno njenom odsustvu), prenosi volju bogova i traži ispunjenje zadatka pre no što otkrije rešenje koje se traži – ona je prastara kao i sama Helena, toliko stara da je od nje na kraju ostao samo glas (princip koji će najočitiji biti kod Sviftovih Strudlbruga – imaju večiti život, ali ne i večitu mladost). Eneja, kao i naš pripovedač pokušava da spase ostatke svog poraženog naroda, a rešenje kako doći do odgovora u Hadu samo Sibila zna. Naš junak, kao i Eneja, pre rešenja mora da plati cenu. Obrazac je veoma sličan, s tim, da je Sibila Kumska mnogo benigniji lik od Helene veštice – Sibila je vodič do Anhiza, dok je Helena karakter koji će dati odgovor – no, njen govor je zagonetan, prepun imperfekta i aorista u pričanju koje vremeski kratko traje, dešava se u onom sada, u brzini, te se može učiniti da njeno pričanje nije u skladu sa samim trenutkom dešavanja. Ovakvim postupkom autor je najverovatnije želeo da postigne vrstu oneobičenja, neizrecivosti, mistike, vremenske izmeštenosti iz same radnje, da fingira nešto što je više na razini predanja, na razini natprirodnog, ali time se onda  postavlja pitanje, zašto mu drugi karakteri tog tipa ne govore na taj način – zli prorok, Relja, dobra vila Šume Striborove (ona je pak sva u zagonetki), sam ratnik-čarobnik neće govoriti na taj način, iako su neki od njih takođe vremenski izmešteni i neobični, neizrecivi, mistični.


Jovančo:
Jovančo pripada plejadi vernih saputnika kao tipskih likova. Na prvi pogled može nam se učiniti da on proističe iz obrasca nametnutog od strane viteškog romana, u kome ćemo imati viteza, ali i njegovog vernog posilnog, koji najčešće nosi u sebi neizmerno osećanje dužnosti i odanosti, uslužnosti, iako je jednako hrabar (ponekad i hrabriji i mudriji) od samog viteza koji ide na plemenita poslanja. U nekim segmentima čak nalikuje Sančo Pansi Don Kihotovom, koji će bez obzira na opasnost i mogući gubitak života, pratiti svog gospodara... no, Jovančo sa te strane nije zanimljiv... Jovančo u sebi krije mnogo zanimljivije arhetipove koji nisu vidljivi sve do trena pojave u Šumi Striborovoj (koja jeste veoma ozbiljno senovito mesto kao i sama Helenina gora).

Mrtvi-nemrtvi Jovančo se pojavljuje kao jedno od kušanja na stazi kroz Šumu Striborovu i pripovedaču govori sledeće:
Gospodaru, ti me ostavi u staništu večne patnje, da me Helenina stvorenja razdiru i razvlače a nikad ne izjedu, da mi crne ptice oči kljuju a da još uvek vidim, da mi se u telu crvi legu a da u meni bude više mesa nego truleži, da mi se s dušom đavoli igraju...
(Boban Knežević, Crni cvet, samostalno međuizdanje, Beograd, 2000.)

Iz ovoga se vidi da se Jovančo ne može upokojiti i da je uklet da kao duh luta, nikada ne otišavši u svet mrtvih. Postoji još nekoliko junaka, vernih pratilaca koji su pre njega imali veoma sličnu sudbinu – Elpenor, Odisejev saputnik će u XI pevanju Homerove Odiseje, pre Tiresije osloviti glavnog junaka i zamoliti ga da ga sahrani, jer se drugačije ne može upokojiti (inače, Odisej ne zna do tog momenta da je Elpenor mrtav, te zato obred posipanja zemljom nije izvršen). Eneju će pak u VI pevanju Eneide, Palinur, krmanoš, osloviti u Hadu za pomoć, jer mu zemlja telo nije pokrila:

   Odjednom, pojavi se u gomili krmar Palinur,
Koji je tu skoro, na afričkom putu, dok je posmatrao zvezde
Pao sa krme, i našao se na sred pučine.
Čim ga je, tužnog, poznao Eneja u onom crnom mraku,
Odmah mu je prvi rekao: ''Koji te je to bog, Palinure,
Oteo od nas i udavio u dubokom moru?
Reci mi, molim te, jer Apolon koji me dosada nizašto nije obmanuo,
Prevario me je samo za ovu jednu stvar,
Kad mi je rekao da nećeš stradati u moru, i da ćeš zdravo
Doći u Auzoniju. Zar se to zove održati reč?''
Na to će Palinur: ''Vojvodo, Ankizov sine,
Nije tebe Feb prevario, i nikakav me bog  nije potopio u moru:
Pod strahovitim pritiskom, izgleda, iščupala se krma,
Čiji sam bio čuvar, i kojom sam ja upravljao,
Pa me je, kada je padala u vodu, povukla sa sobom.
   Kunem ti se strašnim morem
Da se ni u jednom trenutku nisam toliko poplašio za sebe,
Koliko sam se bojao da tvoja lađa, bez krme i bez krmanoša,
Ne propadne u onolikim talasima.
Tri burne noći terao me je besni južnjak po beskrajnoj pučini,
I jedva sam u četvrtu zoru
Ugledao, sa vrha talasa, Italiju.
Kako tako doplivao sam do zemlje, i već sam mislio da sam spasen,
Ali me tada svirepi ljudi, onako otežanog u mokrim haljinama,
Kada sam se već rukama grčevito hvatao za oštro stenje,
Napadoše mačem, misleći da će kod mene naći plena.
Sada me zapljuskuju talasi i nose vetrovi po obali.
Zaklinjem te slatkom nebeskom svetlošću i zrakom,
Zaklinjem te tvojim roditeljem, i tvojom nadom, Julom,
Izbavi me, nepobedni junače, od ovoga zla, pa ili otidi
U velinsko pristanište – jer to možeš – i baci na mene zemlju,
Ili, ako ima nekog načina, ako ti ga je pokazala božanska majka –
Jer bez pristanka bogova ne bi ti mogao ni pomisliti
Da preplivaš ovolike reke i stigisku baru –
Daj mi, jadniku, desnicu, i povedi me sobom preko talasa,
Da bi bar mrtav mogao da počivam u miru''.

(Vergilije, Enejida, http://www.libretto.co.yu/Renesansa/vergil.html )

Naravno, Sibila zabranjuje Eneji da ispuni Palinurovu molbu, ali i proriče zadovoljenje pravde Palinuru i njegovo upokojenje – Jovančo nije te sreće. On ostaje nepokopan, neisplakan na Heleninoj gori. Takođe, Jovančo je akter koji ovaj svet Crnog cveta još bolje afirmiše kao pravi – on je jezička veza našeg junaka sa stanovništvom koje ne govori srpski. Sam autor je vodio strogo računa o činjenici da junak zapravo putuje, da ne postoji zajednički jezik koji svi razumeju (što je opet toliko česta greška u pripovedanju, najčešće svi govore isti jezik), da ima potrebu da otpočine, da jede, da ispuni želje tela. Jovančo, verni sluga, je jedan od najbolje oblikovanih karaktera u delu i čitaocu prosto biva žao kada shvata da se Jovančo neće povratiti u Srbiju iz koje je otet.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #18 on: 02-11-2005, 14:40:31 »
Suma sumarum:

Najviše priče bi trebalo da zauzme analiza glavnog junaka – pripovedača, ali, pošto se ionako ovaj tekst poprilično odužio, za ovaj put će biti rečeno samo sledeće:
Iako pripovedača porede sa Markom Kraljevićem, mora se istaći da je on pozajmio samo određene postupke ovog epskog junaka... Ako ćemo pravo, pripovedač više nalikuje Marku koji je kao vazal poginuo u Bici na Rovinama i onom koji ubija brata mu Andrijaša (u bugarštici, ne toliko u deseteračkoj), nego onom Marku koji ukida svadbarinu, koji od sile i besa ori carske drumove, koji izlazi na megdan Musi (iako je Mehmed kovač prošao kao Novak) – Marko Kraljević iz epske pesme dela, ne bavi se, recimo, svojim ocem Vukašinom Mrnjavčevićem i njegovim očekivanjima od njega, on ne promišlja, baraba je i kabadahija, čas postupa u skladu sa etičkim načelima, a čas je najobičnija vucibatina, prepun je humora... kakve on onda veze ima sa junakom Crnog cveta, sem na onom najeksplicitnijem, najočitijem nivou?
Recimo, u epizodi sa Mehmedom kovačem, junak-pripovedač će se u istom poglavlju sa žalom i tugom sećati Jovanča po noći u Čikluša-hanu, bludeti u mislima kroz miris Primorja, kroz žuto i skvrčeno lišće, osmatrati Mehmedove izraze lica i tumačiti ih, videti porugu, tek tada plaćati sablju sa 60 dukata, odseći kovaču ruku, a potom pobeći (!), da ga zaptije ne bi uhvatile... postavlja se pitanje, pa ako je Marko Kraljević u ustrojstvu lika, gde se onda nalazi sem u spoljašnjim obeležjima?
Evo ga Marko u epizodi sa Novakom kovačem, u kojoj se vidi pravi karakter njegovog lika u epici:

Pa on ode Novaku kovaču:
Kuj mi sablju, Novače kovaču!
Kakvu nisi prije sakovao.
Dade njemu trideset dukata,
Pa on ode u novu mehanu,
Pije vino tri:četiri dana,
Pak pošeta opet do Novaka:
Jesi l', Novo, sablju sakovao?
Iznese mu sablju sakovanu.
Veli njemu Kraljeviću Marko:
Jeli dobra, Novače kovaču?
Novak Marku tiho govorio:
Eto sablje, a eto nakovnja,
Ti ogledaj sablju kakva ti je.
Manu sabljom i desnicom rukom
I udari po nakovnju Marko,
Nakovnja je pola presjekao,
Pa on pita Novaka kovača:
Oj Boga ti, Novače kovaču,
Jesi l' i kad bolju sakovao?
Veli njemu Novače kovaču:
Oj Boga mi, Kraljeviću Marko!
Jesam jednu bolju sakovao,
Bolju sablju, a boljem junaku:
Kad s' odvrže Musa u primorje,
Što sam njemu sablju sakovao,
Kad udari njome po nakovnju,
Ni trupina zdrava ne ostade.
Ražljuti se Kraljeviću Marko,
Pa govori Novaku kovaču:
Pruži ruku, Novače kovaču!
Pruži ruku, da ti sablju platim.
Prevari se, ujede ga guja,
Prevari se, pruži desnu ruku,
Manu sabljom Kraljeviću Marko,
Ods'ječe mu ruku do ramena:
Eto sada, Novače kovaču!
Da ne kuješ ni bolje ai gore;
A naj tebe stotinu dukata,
Te se rani za života tvoga.
Dade njemu stotinu dukata,
Pak posjede Šarca od mejdana,
Ode pravo u primorje ravno,
Sve se skita, a za Musu pita.

(Antologija narodnih epskih pesama I, Matica Srpska – SKZ, Novi Sad, 1958, 232. str.)

Može se reći da je jedan od arhetipova za gradnju ovog lika bio Kraljević Marko, ali u njemu su se stekle i osobine takozvanog Trećeg carevog sina, koji se najčešće u početku slovi za budalu, kukavicu, ponekad čak i jurodivog (ko otvara vrata u podrumu Baš Čelika i kod Paunice-carice?).
Nažalost, autor se odlučio za pripovedanje u prvom licu, što je najčešće veoma opasna zamka u stvaranju epsko-bajkovitog hronotopa. Ako se pogleda Zelazni ili Patriša Brigs, svet epske fantastike u njihovim delima ispričan u ja-formi nije problematičan, zato što kod njih ne postoji tako jasno oblikovan epsko-bajkoviti svet u okviru kolektivnog nesvesnog... kod nas opet, to postoji i ospoljavanje nekih neepskih osobina ide po drugačijim principima (neko drugi će reći za junaka da je kukavica – Vuk Branković kroz oči Miloša Obilića, ili će samim svojim postupkom pokazati svoj neepski, neetički karakter – Vuk Branković kada vidi Cara Lazara i Miloša Kobilovića u glibu, smeje se i Milošu poručuje: „E, to ti je za ona dva zuba!“).
Imalo bi se mnogo štošta reći o kletvi, o vraćanju iz neravnoteže u ravnotežu, o liku ratnika-čarobnika, o Zavetnom Iskušenju i problematici mesta kao što je Šuma Striborova, o selektivnom odsustvu imenovanja, no, ovaj put će te teme biti ostavljene za neku drugu polemiku.
Crni cvet Bobana Kneževića je veoma zanimljiv i hrabar eksperiment i veoma mi je žao što se autor sam nije odlučio na novo čitanje ovog romana i još jednu reviziju određenih epizoda (u smislu jače motivacije, kao kod, recimo, pojavljivanja dobre vile). Lično sam uživala u čitanju zbog zanimljive ideje i dobrog spoja kompozicije i same sadržine. Ne može se reći da je ovaj roman vrhunac srpske književnosti zbog manjakvosti koje se javljaju u samom jeziku dela, u oblikovanju glavnog junaka i pojedinim delovima motivacije, ali isto tako ne može se reći da nije dobar. Nadam se da će se dogoditi čudo, pa da će srpski pisci smoći snage da nastave ovim žanrovskim putem, i ako ni zbog čega drugog (ako kod budućeg čitaoca postoji već oblikovano određeno mišljenje), Crni cvet treba čitati da bi se otkrilo da u srpskoj književnosti ima čak i više blaga nego u zapadnoj za pričanje nekih novih, čudesnih priča.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #19 on: 02-11-2005, 14:49:16 »
Moj naklon, Nim... mislim da niko nije isčitao tu knjigu tako detaljno kao ti.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #20 on: 02-11-2005, 14:49:36 »
Eto, dragi Bobane, ispunih i ja svoj deo pogodbe. Moglo je biti i mnogo više, al' rekoh sebi, ko bi bio spreman da čita toliko teksta.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #21 on: 02-11-2005, 15:17:29 »
Ja svakako.
Možda još neko...

Mislim da si se uvrstila u red onih kojima dajem knjige pre štampe na čitanje, da bih popravio šta se može popraviti.

Imam opet jedan roman u JA obliku i kosa mi se ježi od pomisli da sve prepakujem u treće lice, a izgleda da će morati jer, evo, već osam godina ne mogu da ga zaokružim kako valja i pustim u javnost.

Inače, ja ne volim sveznajuće treće lice i uvek tražim da tačka gledišta bude u jednom učesniku, a ne u svima, te je to prilično blisko ja-naraciji.

Problem sa Crnim cvetom je što sam ja želeo da bude kratak, želeo sam da izbegnem sve zamke psudoistorijskih propovedi i rasplinjavanje na brojnim detaljima, da ostane samo ono što je bitno. Naravno, rezultat je daleko od savršenog, ali nikako nije moglo u trećem licu. Za tvoju informaciju, ja sam tu knjigu počeo da pišem 1987. u trećem licu, ali posle četiri poglavlja (od kojih je jedno, prvo otpalo u konačnoj verziji) sam shvatio da imam velikih problema zbog trajanja radnje (otprilike osam godina) i onda sam se dosetio elegantnog rešenja sa uparenim poglavljima u odlasku i dolasku, te sam time potpuno eliminisao potrebu da opisujem npr. tri godine u Krivolaku i vazdan gomilu stvari posle toga.
Dakle, izbor pretumbanih poglavlja je bio iznuđen zbog moje želje da to bude knjiga ispod 200 strana (ima tačno 135 šlajfni), a onda sam, raspoređujući događaje koje ću opisivati, spoznao prednosti takvog razvrstavanja i brojne dodatne mogućnosti za igrarije.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #22 on: 02-11-2005, 15:54:51 »
Bobane, ne mora se ići na opciju personalnog romana - postoji auktorijalni, koji samo odaje privid trećeg lica, a zapravo pripovedač je ograničene perspektive. Problem sa ja formom se javlja u onom transponovanju sa spoljašnjeg ka unutrašnjem, zato sam i pomenula autobiografije i memoare... Simeon Piščević će kao pripovedač pokušati i da slaže, da prikrije nepoželjno, da istakne poželjno (Gerasim Zelić je još opasniji kao pripovedač svog života), ali njegov javni govor i unutrašnji govor nisu u sukobu - on misli i govori kao čovek XVIII veka.

No, svako ima nešto čemu teži i apsolutno je tvoja reč kao autora u tom segmentu najbitnija - ja samo sadejstvujem sa tobom u okviru četvrtog sloja i čitanjem sveta koji si stvorio, nadograđujem ga sopstvenim doživljajem i iskustvom kroz mesta neodređenosti (ja sam eto već videla u glavi i priču o Šumi Striborovoj i zašto je takva i priču o Heleninoj gori i Jovanču... što opet ne mora biti isti sa tvojom promisli, ali može biti blisko).

Pošto poznajem mehanizme narodnog, epskog viđenja sveta, zato sam i pomenula neke stvari u tekstu... seti se, u Gorskom vijencu vojvode Draška i njegovog viđenja Mlečića koji ne pripadaju eposu - e, tako se razlama i junak-pripovedač Crnog cveta - spoljašnji je epski, unutrašnji nije. Iskreno mislim da će u Americi ovaj roman biti odlično prihvaćen, jer oni nemaju taj problem da poznaju naše narodno predanje i pevanje, odnosno, oblikovanje aktera u njima... Bez obzira na neverovatni bum sa Beovulfom i Volsungom krajem XIX i u I polovini XX veka, bez obzira na razotkrivanje dela predčoserovskog vremena, oni ipak kaskaju i siromašniji su u tom pogledu. Ovde sam pokušala na srpski način da čitam Crni cvet i stojim iza ovoga - opasno je pričanje u I licu, jer je pripovedanje podmuklo i neukrotivo, teži da se izmakne kao svileni čaršav, samim tim, pripovedač u I licu je opasan jer od autora traži ne samo poznavanje istorije i samog predanja, već ono teži ka tome da autora natera da pripovedača odvoji u potpunosti od sebe i da ga pusti da živi svojim životom, koji je možda trajao i u doba australopitekusa koji je takođe imao strahove i težnje častoljublja, ali ih nije izražavao onako kako to radi savremeni čovek.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #23 on: 02-11-2005, 18:25:15 »
To oko nacina izrazavanja stoji, ali, strogo gledajuci, originalni Marko Kraljevic jedva da je mogao znati 1000 reci, a verovatnije svega nekoliko stotina ne racunajuci imena biljaka i zivotinja. Sumnjam da je upotrebljavao slozene recenice i da je pazio da mu se u uzastopnim recenicama ne ponavljaju isti pridevi. Ako bi i bilo moguce pisati njegovim jezikom, to jedva da bi bilo moguce citati i pratiti.
Nisam siguran da je zadatak pisca da docara utisak doslovnog moguceg govora coveka iz tog vremena. Ja to posmatram ovako> on je o svemu o cemu sam ja pisao razmisljao na jedan nacin, ja sam to PREVEO na savremeni izraz i prilagodio danasnjem coveku. Citali si verovatno "prepeve" srpskih pisaca iz predvukovskog perioda, dakle, cak i kada je covek ostavio autenticni zapis sopstvenom rukom, neko je smatrao da nije greh prepisati ga tako da savremenik sve razume.
Izbegavao sam koliko god je to bilo moguce sva kasnija znanja i dostignuca covecanstva, ali, realno, ne vidim ni da je to problem. Zaboravio sam u kojoj knjizi sam citao izraze tipa: "Smiri nerve" a dogadja se u vreme Cezara; da su nervi odgovorni za to zna se jedva stotinjak godina. Cini mi se da nisam takve velike propuste pravio, a ostalo... jebiga.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #24 on: 03-11-2005, 00:34:42 »
Ne, Bobane, nisam mislila na vokabular junaka Crnog cveta i na to što govori mahom standardnim srpskim jezikom (ne rekoh li da u jeziku romana ima divnih arhaizama i pozajmljenica?) – mislila sam na samu činjenicu kako njegov hommo interior vidi svet oko sebe, kako o njemu govori. On je u večitoj zapitanosti, večitom preispitivanju, a to više nalikuje na Hamleta koji odlaže radnju, nego na nekoga ko proističe iz obrasca epskog junaka...

 Evo, uzmimo primer vladike Danila i igumana Stefana – obojica jesu mislioci, prepuni refleksija, ali dok vladika Danilo više pripada onom savremeni čovek, dotle je iguman Stefan sav u epici, on jeste epski junak. Zašto? Zašto iguman Stefan pripada onome što predstavlja samo Kolo i Vera Obilića? Zato što on razmišlja, ali on dela u skladu sa epskim svetom – on se pita, ali ne za sopstveno ja, sopstvenu dobrobit, već uvek u sebi ima već usađeno poštovanje viših zakona, svest da je već unapred određen odgovor ili stav – na dobro ili zlo ovog sveta. Njegov govor se jezički ne razlikuje od govora vladike Danila, ali njegov govor prenosi drugačije viđenje sveta, isključiviji je, oštriji i siroviji – ne preispituje stvari koje jesu viši zakoni. Postoji nešto hijerarhijski nadređeno za epskog junaka – može to biti čojstvo i junaštvo, ratna veština, borba za dobro ili borba za zlo, želja za časnom smrću, ali on nikada ne dela da bi ispunio individualne ciljeve, ne pita se treba li se njima povinovati, on ih a priori prihvata i shodno tome dela. Čak i kada postoje izuzeci, njihov govor nije rafinisan, višeslojni, ili je samo prolazna slabost koja uvek bude završena zaključkom da je jedina istina u višim zakonima čija se validnost nikada ne preispituje, u delanju koje se povodi samo njima. Jednostavno, on ne pušta druge u svoj um, a i da pusti, čitaoca bi ili slušaoca opčinio kao zmiju.

Pogledajmo samo epizodu sa Mehmedom kovačem – urađen je prenos formule iz epske pesme Marko Kraljević i Musa Kesedžija, no, dok je Marko pre čina odsecanja ruke sužanj koji je izvučen iz tamnice, čovek koji je svima dodijavao, caru se na glavu popeo, baraba koja iz suve drenovine vodu cedi, čovek koji obnavlja snagu, čeka priliku od mejdana, koji ni jednog trena ne govori da je nepravedno dopao tamnice, unapred plaća Novaku kovaču i apsolutno se ne sekira hoće li biti kažnjen za svoj postupak, naravno, možda je to on sve u sebi činio, možda se pitao, ali mi nismo čuli njegov glas u glavi, njegove misli i samo iz posrednih spoljašnjih postupaka smo uspelinešto da nazremo (Jao mene do Boga miloga...); junak-pripovedač Crnog cveta se prvo muči žaleći što je ostavio Jovanču, promišljajući o broju ljudi oko vranca, premišlja se oko plaćanja drveta koje je posekao, kasnije se u mislima izvinjava kurvi Vinki i tek tako, bez ikakvog nagoveštaja zašto, odseca Mehmedu ruku, preuzimajući formulu od Marka...  Šta je sad? Kako čovek koji toliko misli, svestan je sebe i svojih mana, svestan je potreba drugih i drago mu je kada nekoga obraduje (recimo, Jovančine potrebe u Čikluša-hanu), najednom pomahnita, ne zapitavši se, a nije li kletva – ratnik-čarobnik naterala Mehmeda da to učini, kao što je naterao Čarnu, kao što je Goluba izludeo... On sve vreme misli i o drugim stvarima, preispituje se, pravda i samoosuđuje (Čarna, Vojinovići, njegov žal i kajanje), a ovamo, tek tako preuzima obrazac. E, tu je ona caka, dozvoljeno nam je i previše da vidimo, previše ga razumemo, predobro znamo da se on pita, da se ne pokorava samo okvirima tog sveta... Da je sve ovo teklo bez njegovog unutrašnjeg govora ili da je njegov unutrašnji govor bio siroviji, grublji, slabiji, ograničeniji, nijednog trena se ne bi postavilo pitanje, a zbog čega sad on ovo čini, bilo bi prihvaćeno kao sasvim legitimno kažnjavanje kovača koji je iskovao bolju sablju i uvredio junaka.


Zahvaljujući ovome, junak-pripovedač Crnog cveta više nalikuje ulickanim junacima Milovana Vidakovića (koji su skroz u potrazi za suštinom jestatstva), na Lanselota... a epski junak je siroviji, grublji, bezobrazniji, pun humora ili one težine i neizrecivosti zbog koje žene i dan danas padaju ko tetrebice u proleće (hej, pa epski junak će napraviti čarlamu poput Panurgija u slučaju pariske gospođe i kujinog polnog organa)... Junaku Crnog cveta nedostaje Beovulfova odlučnost u sudaru sa zmajem – star je, zna da će poginuti, ali on ide na njega, jer je junak, jer mora spasiti kolektiv i time ispuniti viši zakon – on je svestan svoje slabosti, ali ne kontemplira o njoj, on jednostavno ide. Treći carev sin će se uplašiti, ali mi to vidimo samo zahvaljujući činjenici da će potprljiti dlaku ili krljušt, Marko Kraljević će na prevaru ubiti... ali mi se nećemo baviti njihovim frustracijama, oni nemaju prava na njih... no, ne čitaj me prebrzo, evo razloga zašto to sve govorim:

Konstatacija Ilije Bakića u Književnoj reči da je u pitanju epska fantastika nije dobra – ovde nemamo posla sa epskom fantastikom, ovaj roman je lepa travestija jednog epsko-bajkovitog sveta sa elementima romana toka svesti. Klasifikovanje ovog romana u epsku fantastiku ili fantasy (gnušam se ovog imenovanja) može samo doneti nešto loše, jer ovaj roman zaista nije čist po žanru. Junak-pripovedač se može ovako ponašati u romanu koji će biti preciznije opisan, ali u romanu koji bi bio klasifikovan kao fantasy – ne može. U tome je problem najveći za mene... travestija dopušta da se u određenom hronotopu junaci ponašaju van zakona koji su propisani u tom svetu, žanru, stroga žanrovska odrednica automatski još više vezuje za zakone, a time čini da dođe i do skučenijeg odnosa prema delu ovakvog tipa.

P.S: Cezar u ovom slučaju nije validan reper - pre će biti neko čiji su lik i delo izgrađeni na razini predanja, mističnog, ne istorijskog.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #25 on: 03-11-2005, 00:49:11 »
Baš sam to hteo da kažem: pa ja nisam pisao epsku fantastiku (zaboravljaš da ne violim Tolkina, ne zbog njega samog, nego zbog tog užlebljenog obrasca). CC cvet je izvan svih postojećih žanrova (ne tumači ovo megalomanski, nije u pitanju vrednosni sud) i svakako izvan epskih okvira.
Dopustiću ti sada da zaviriš u moje polazne motive stvaranja Crnog cveta: Imamo dve sasvim različite vizije Marka Kraljevića: jedna je opevana u narodnoj pesmi, druga je istorijska koju znamo. Rekao sam sebi: OK, ajde da smislimo svet u kome će se te dve krajnosti pomiriti, u kome će Marko biti i jedno i drugo, tj, da li je dovoljno da neko u svom životu bude sedam godina junak o kakvom će se pripovedati stolećima, a ostatak svog života zapravo suprotnost tome? Mic po mic, stvoren je okvir Crnog cveta i sve što je usledilo. Dakle, ja sam hteo da uvedem poseban svet, van svih postojećih, na razmeđi istih, koji praktično može da opravda nastajanje epova.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #26 on: 03-11-2005, 01:02:55 »
Ne rekoh li ja da nalikuje na Marka koji je poginuo na Rovinama? Videla sam tu nameru i u dvojstvu koje si postavio i u njegovim razmišljanjima. Sve je u dvojstvu... i jeste teška realizacija toga što si zamislio. Sva je sreća te zaista nisam čitala recenzije pre čitanja, sem što mi je oko palo na Jerkovljev kratki hvalospev (znaš to ti je onaj fenomen da kad vidiš nešto što ti je odvratno, baš piljiš u to iako ne želiš... nemoj da ti pričam moje muke sa mojim profesorom geografije koji je stalno na karti pokazivao srednjim prstom leve ruke koji je imao zaista izvitoperen i odvratan nokat, nekako spojen sa jagodicom tog prsta, fuj!). Crni cvet jeste kratak roman, ali traži pažljivo iščitavanje.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #27 on: 04-11-2005, 18:16:05 »
Nim... hvala. Bilo je uživanje čitati tvoju vivisekciju CC.

Posle rasprave na slipstream topicu bio sam, naivno, spreman da mislim tvoji stavovi donekle reflektuju tvoju sposobnost da se suprotstaviš establišmentu. Naime, u mom poslu, kad bih ja u 45-oj kukao da mi neko ne dozvoljava da radim planiranje u oblasti voda na način kako ja hoću, ja bih to smatrao sopstvenom slabošću. Ovde su stvari, očigledno, složenije. Sorry, ja se povlačim u svoj bunar. :oops:  

Mogu li da te pitam da li si čitala Zlatnu knjigu, Dragana R. Filipovića?
Mica

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #28 on: 04-11-2005, 18:36:31 »
Ne, nisam čitala ništa od njega (mada mi kroz glavu promiče jedna kratka priča sa dešavanjem u policijskoj stanici... bilo je davno). Baš prekjuče mi ga je pomenuo moj prijatelj poznat širim masama kao Nar Mattaru... pomenuo mi je neku krađu, tom piscu je neko navodno pokrao ideju za priču... no, nemoj me držati za reč, o njemu zaista ne znam ništa (ne može se ni sve znati).

No, nisam zaista razumela deo tvog posta koji govori o povlačenju u bunar... kletva neta, teže je razumeti šta ti sagovornik poručuje... a možda je to zbog moje plave kose... ko će ga znati.  :D
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #29 on: 05-11-2005, 01:10:12 »
Mislim da bi Boban za onako detaljno čitanje CC-a mogao da ti nekako dostavi i jedan primerak Zlatne knjige - ako ga ima.
Moglo bi da ti se dopadne.
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #30 on: 05-11-2005, 01:13:22 »
Imam četiri primerka bez korica, pa ako dami ne smeta tako osiromašeno pakovanje, imaće ga.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

NarMattaru

  • 4
  • 2
  • Posts: 103
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #31 on: 10-12-2005, 14:58:08 »
Jeste Nimi, ja sam ti je slao, priča se zove ĐURO.
Eto, Bobane, nisi ni znao šta si sve napisao dok ti žena nije lepo objasnila. Tako to rade moje kučke! 8)

Anonymous

  • Guest
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #32 on: 10-12-2005, 15:20:01 »
Pročitala sam tu priču, ali, koliko se sećam, nije me nešto privuklo da čitam dalje... to je beše u onoj policijskoj stanici, hapse ga. Jednostavno, tada se time nisam bavila... a ime autora mi nije ostalo u glavi, obično mi je to najmanje bitno kada prvi put čitam nešto.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #33 on: 10-12-2005, 15:39:20 »
To je priča iz Fipinog najnovijeg opusa, nikako nešto sa čim treba početi kada je on u pitanju.
I potpuno mi je jasno zašto bi se jednom anarhisti kao što je Nar to moglo dopasti... besmrtnik koji je pao u bure vina i ostao unutra pijan valjajući se u svojim izlučevinama 1000 godina.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

NarMattaru

  • 4
  • 2
  • Posts: 103
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #34 on: 10-12-2005, 20:57:52 »
Eh Bobane, ne daš mi ni da pohvalim nekog, a to se zaista retko dešava. Odma pa klizeći.
Sve u svemu, Fipa je najbolji srpski pisac fantastike i svi možete da mu se sagnete na pljugu ( ti nemoj jer ste kumovi, to bi bilo skoro kao rodoskvrnuće ). Krivo mi je samo što nisam pričitao te priče iz onog što ti zoveš najranija( prva? ) njegova faza( Biciklisti, Bežim u noć ), ali sve ostalo što sam pročitao bilo je savim okej, povremeno prava poslastica.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #35 on: 10-12-2005, 21:02:48 »
To je druga faza; prva je objavljivana po Siriusu i USA, 5-6 priča /Govnokradica, Trominutni preskoci...) sve u tvom stilu, bljuvotine, sels, životna dezorijentisanost glavnih junaka, beznadnost, pa opet eksplicitni seks.
Potraži te priče, okačiću kasnije njihov spisak i raspored, možda ćeš ga ondak voleti još više...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Oroluin

  • 4
  • 2
  • Posts: 56
    • http://br.geocities.com/trigoblina/
CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #36 on: 05-11-2006, 18:30:38 »
Quote
Ipak je to knjiga objavljena u Americi, a koliko srpskih žanrovskih naslova doživi takvu sudbinu?


Ah da, slušao ja na Beokonu Živkovića kad je pomenuo kako je ovaj Cvet uspeo u dalekoj Americi, i kakav je put da se tamo uspe... Uzgred, bilo zanimljivo gledati kako mu se šlihtaju.
Ono šta je pričao koji je put do uspeha tamo sam se složio i rad sam ponoviti ako neko želi...

Ergo, Živković reče da neki ovaj roman porede sa radovima Džina Volfa. I to je razlog da ga ja napišem ovaj post... i jednom pročitam ovaj roman... a pre toga i tekstove na ovoj temi... ali treba vremena. :!:
Od Kalimegdana do Topčiderskog parka
Sve su straže Komandanta Marka
A patrole, a patrole Žalosne Sove

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #37 on: 28-06-2009, 09:45:00 »
Pokušavam ovih dana da uđem u trag koliko je zapravo primeraka Crnog cveta otišlo u svetu, ali to uopšte nije jednostavno, ne samo zato što izdavač možda krije prave podatke.

Pored originalnog izdavača PrimeBooks pojavljuju se brojna print on demand izdanja (u Britaniji, Australiji, Indiji, ko zna gde sve ne...), čak i novi ISBN brojevi i novi izdavači. Znam da je sve to motivisano izbegavanjem velikih poštarina slanja USA-UK-AUS-Južna Afrika... i da je to verovatno budućnost izdavaštva, ali se tu postavlja realno pitanje: kako da autor spozna koliko je kopija njegove knjige stiglo do čitalaca? Ne umišljam da su to u mom slučaju neki veliki brojevi, niti smatram da sam bitno oštećen za honorar, samo bih voleo da postoji sistem da se to kontroliše bar u meri da se može izvući prava informacija.

http://www.ecampus.com/book/9781894815895
http://www.abebooks.co.uk/products/isbn/9781894815895/
http://www.cdwow.us/books/KNEZEVIC-BOBAN-BLACK-BLOSSOM/product/view/5867597
http://www.bigwentertainment.com.au/product/black_blossom_2912196_560662.html
http://www.infibeam.com/Books/info/Boban-Knezevic/Black-Blossom/1894815904.html
http://isbn.web2.wtc.pl/A-Knezevic-Boban/

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.806
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #38 on: 28-06-2009, 11:41:14 »
Rešenje za tvoj problem jeste da nađeš jednog velikog izdavača - ili bar umereno velikog. A ne bi bilo loše da iskopaš taj prevod na engleski, pa da ga držiš u rezervi. Zapravo, možda bi tu moglo da se uradi nešto pametno... Imam jedan predlog za tebe, koji ti se najverovatnije neće poptpuno dopasti, ali je realno gledano poprilično izvodljiv. Dolaziš li u ponedeljak u klub?
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #39 on: 28-06-2009, 11:45:48 »
ne
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.806
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #40 on: 28-06-2009, 12:15:45 »
Onda ništa.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #41 on: 28-06-2009, 13:57:35 »
Haj'mo ovako: Dolaziš li u ponedeljak, a ja ću sprešiti Nightflier-a da ti iznese svoje predloge?

Ili, ovako: Koj ćeš ti moj u LK i "šta ti to treba"?

A, možda: Donesi mi tu knjigu što mi duguješ, makar ne učestvovao u kvizu!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #42 on: 28-06-2009, 14:04:23 »
idem na more noćas...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.806
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #43 on: 28-06-2009, 14:27:17 »
Haj'mo ovako: Dolaziš li u ponedeljak, a ja ću sprešiti Nightflier-a da ti iznese svoje predloge?

Ili, ovako: Koj ćeš ti moj u LK i "šta ti to treba"?

A, možda: Donesi mi tu knjigu što mi duguješ, makar ne učestvovao u kvizu!

Hoćeš li me sprešiti ili sprečiti? U mom slučaju nije lako ni jedno ni drugo, a ti predlozi se ne razlikuju od onoga što me je Boban zamolio da uradim pre dbe godine - samo što mi nikada nije dostavio CC na engleskom i u elektronskom formatu, pa da mogu da ga prosledim dalje.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #44 on: 28-06-2009, 15:21:28 »
pa to je zato što ja zapravo nemam sređenu verziju, poslednju, konačnu, na engleskom... imam ono što je uradio prevodilac, ali na tome je posle rađeno redakcijski i cenim da su te intervencije popravile stanje pa bi bilo logićno doći do te verzije, a to se može samo OCRovanjem za koje nikako ne nalazim vremena.

Razmišljam nešto, pošto ja svaku verziju prepravljam i dopisujem ponešto, a prevod je rađen po verziji iz 2001. možda ne bi bilo loše da se to sada usaglasi sa trenutnim stanjem.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #45 on: 28-06-2009, 15:49:02 »
Haj'mo ovako: Dolaziš li u ponedeljak, a ja ću sprešiti Nightflier-a da ti iznese svoje predloge?

Ili, ovako: Koj ćeš ti moj u LK i "šta ti to treba"?

A, možda: Donesi mi tu knjigu što mi duguješ, makar ne učestvovao u kvizu!

Hoćeš li me sprešiti ili sprečiti? U mom slučaju nije lako ni jedno ni drugo, a ti predlozi se ne razlikuju od onoga što me je Boban zamolio da uradim pre dbe godine - samo što mi nikada nije dostavio CC na engleskom i u elektronskom formatu, pa da mogu da ga prosledim dalje.

sprašiti.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.806
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #46 on: 28-06-2009, 16:09:37 »
pa to je zato što ja zapravo nemam sređenu verziju, poslednju, konačnu, na engleskom... imam ono što je uradio prevodilac, ali na tome je posle rađeno redakcijski i cenim da su te intervencije popravile stanje pa bi bilo logićno doći do te verzije, a to se može samo OCRovanjem za koje nikako ne nalazim vremena.

Razmišljam nešto, pošto ja svaku verziju prepravljam i dopisujem ponešto, a prevod je rađen po verziji iz 2001. možda ne bi bilo loše da se to sada usaglasi sa trenutnim stanjem.

Možda i bi. Tako bi bar bio siguran da imaš gotov proizvod, pa da jurimo agente.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Bab Jaga

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.398
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #47 on: 28-06-2009, 19:42:39 »
idem na more noćas...

Sjever ili jug?
Ghoul fhtagn!

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #48 on: 06-10-2009, 14:35:30 »
A evo i ćirilične verzije, posle 16 godina, za one koji tako vole:

ВРСТА ГРАЂЕ............. : монографска публикација, текстуална грађа,
штампана
  ISBN.................... : 978-86-7552-044-3
  ДРЖАВА ИЗДАВАЊА......... : Србија
  ГОДИНА ИЗДАВАЊА......... : 2009
  ЈЕЗИК ТЕКСТА/ОРИГИНАЛА . : српски
  ПИСМО................... : ћирилица - српска
  КЊИЖЕВНИ ОБЛИК.......... : роман
  АУТОР................... : Кнежевић, Бобан - аутор
  НАСЛОВ.................. : Црни цвет
  ИМПРЕСУМ................ : Београд : Конрас, 2009
  ШТАМПАРИЈА.............. : Београд (Драслар партнер)
  ФИЗИЧКИ ОПИС............ : 183 стр. ; 18 cm
  ЗБИРКА.................. : (Библиотека Бели вук ; књ. 10)
  НАПОМЕНЕ................ : Тираж 500 // Белешка о писцу: стр. 183.
  УДК..................... : 821.163.41-31
  COBISS.SR-ID............ : 169167884
http://www.vbs.rs/scripts/cobiss?ukaz=DISP&id=1430084674713836&fmt=11&rec=14&sid=5
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #49 on: 06-10-2009, 14:56:39 »
To je izdavacka kuca koja je objavila Mahagoni hol?
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #50 on: 06-10-2009, 15:01:50 »
da... čovek zna šta su prave vrednosti.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #51 on: 06-10-2009, 15:07:30 »
sad će najzad i ćiriličari da te prigrle!

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #52 on: 06-10-2009, 15:10:03 »
Pa, dobro, priznaj nam čime si ga opčinio.
Mica

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #53 on: 06-10-2009, 15:44:56 »
Damn! A ja kupio "Crni cvet" na hrvatskoj latinici u izdanju nekog Mon Blana... Ne, pardon. Ah, da. Nekog Everesta.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #54 on: 06-10-2009, 16:23:23 »
postoji jedna rečenica razlike između ova dva poslednja izdanja...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #55 on: 06-10-2009, 17:47:34 »
To je sedmo dopunjeno izdanje. Specijalno za ZStefa.

Ko nađe višak rečenicu dobiće da omiriše cvet.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #56 on: 10-10-2009, 00:17:29 »
Наравно, нисте приметили да је Бобан елегантно избегао да каже да су прва два издања "Црног цвета" била ћирилична.

Невероватно непознавање...
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #57 on: 10-10-2009, 00:53:17 »
to je bilo u vreme dok sam voleo ćirilicu, dok mi nisu pali na trag ABN i zstef...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #58 on: 10-10-2009, 01:05:23 »
to je bilo u vreme dok sam voleo ćirilicu, dok mi nisu pali na trag ABN i zstef...

pih, čovek koji nema svoje mišljenje i koji dopušta da drugi upravljaju time šta će voleti ili ne...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #59 on: 10-10-2009, 09:43:05 »
Наравно, нисте приметили да је Бобан елегантно избегао да каже да су прва два издања "Црног цвета" била ћирилична.

Невероватно непознавање...

Crni Mićo, naleg'o si na Bobana k'o Vilja na Ghoula. :|
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #60 on: 10-10-2009, 10:17:33 »
Ti znaš šta najmudriji Srbin po tom pitanju kaže...
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #61 on: 10-10-2009, 12:54:14 »
Šta? Da skočiš u bunar?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 9.626
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #62 on: 10-10-2009, 14:23:25 »
To kaže poslednji Srbin.

Doduše, po automatizmu, taj je i najmudriji.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #63 on: 12-10-2009, 17:32:10 »
http://kultura.krstarica.com/l/knjige/cvet-srpske-fantastike/

možda su mogli da stave naslovnu nekog od novijih izdanja...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.094
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #64 on: 12-10-2009, 17:41:19 »
To je naslovna koju imaš na www.boban.rs/everest...
We're all mad here.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #65 on: 12-10-2009, 18:40:34 »
do đavola, ja sam prolupao potpuno. Izgleda da me je završetak novog romana ispraznio na svim prisutnim nivoima. mislim da predstoji neko neodređeno vreme mojih nesuvislih postova.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #66 on: 12-10-2009, 20:19:23 »
mislim da predstoji neko neodređeno vreme mojih nesuvislih postova.

počelo je ono, odavno. i ne vidi mu se kraja.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #67 on: 12-10-2009, 21:09:12 »
gule, ostario si i zarđao... vidiš kako se ja lepo poturim, a to niko ne ume da iskoristi.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #68 on: 12-10-2009, 21:44:38 »
znam.
al ne volim ja na gotovo.

meni slatko na kvarno i iznenada, a ne kad se sam namestiš.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #69 on: 12-10-2009, 21:47:50 »
imaš još sasvim malo vremena za zajebanciju; kada iščitaš moj novi roman, moći ćeš samo da mi se klanjaš...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #70 on: 12-10-2009, 22:02:25 »
otkud ti ideja da je moj um uopšte u stanju da pojmi velelepnost tvoje zamisli, pompeznost egzekucije i monumentalnost značaja tog (bukvalno) NEVIĐENOG masterpissa?

ipak, nadam se da je roman smešan kao naslov, korica, najava, blurbovi, tvoji recentni postovi i uopšte SVE što smo do sada čuli i videli vezano za njega.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.094
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #71 on: 12-10-2009, 22:04:48 »
Ja se nadam da je roman dobar.

Iz krajnje sebičnog razloga.
We're all mad here.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.137
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #72 on: 12-10-2009, 22:06:41 »
450 strana dobrog texta je svakako bolje od 450 strana sranja.

ali... ko je čito bobanovu POSLEDNJU IGRU LEPTIRA i guštera se plaši i u jogurt duva!

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #73 on: 12-10-2009, 22:43:06 »
proročanstvo kaže da su moji parni romani dobri, a neparni slabi...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #74 on: 13-10-2009, 01:06:38 »
Lapo, lapo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

asja

  • 4
  • 2
  • Posts: 164
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #75 on: 20-06-2010, 00:22:19 »
odlican roman, kratak i jasan i uz sve neobicnosti jezika i kompozicije, koje mu daju pecat autenticnosti. u njemu su sadrzani snovi i prorocanstva nase narodne epike i bajke, ali na jedan sasvim specifican i nov nacin savremene metode pisanja. nirmodel je dala dovoljno iscrpan, pametan i tacan prikaz, posle cega nije potrebno dalje objasnjavati. black blossom (tvrdokoricen) se ovde prodaje po ceni od $34.95 a sa taksama je to oko $40. to je skupa knjiga za ovdasnje prilike, za koje inace vlada pravilo : kolko para, tolko i muzike. dakle, tretirana je kao jedna od onih, koje pruzaju mnogo kvaliteta.

mac

  • 3
  • Posts: 9.626
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #76 on: 20-06-2010, 12:01:07 »
OMG $40 za knjigu, da ipak nije malo mnogo?

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #77 on: 20-06-2010, 12:03:16 »
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

  • 3
  • Posts: 9.626
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #78 on: 20-06-2010, 12:24:24 »
Ovo je već normalnije (mada i dalje nije baš jeftino). Zašto je razlika $10 između tvrdih i mekih korica?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #79 on: 20-06-2010, 12:25:30 »
Kanadski dolari.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.879
    • IP Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #80 on: 20-06-2010, 13:24:16 »
Asja, ti si čitala englesku verziju?
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

asja

  • 4
  • 2
  • Posts: 164
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #81 on: 20-06-2010, 15:08:14 »
uh, probudise me u 3am policijske sirene. neko opljacako obliznji supermarket...uleteo s pistoljem i klisnuo.
jeste, kanadskih dolara ali to nije znatna razlika u odnosu na americke. razliku cine takse, jer ako je knjiga $34.95, na to se doda jos $3, pa izadje ravno $38, a kad ja pazarim u chaptersu, obavezno produzim par koraka do starbucks-a na kafu, da odmah i prelistam knjigu:)
   http://www.chapters.indigo.ca/books/Black-Blossom-Boban-Knezevic/9781894815895-item.html?ref=Search+Books%3a+%27black+blossom+boban+knezevic%27

zakk, nisam citala englesku verziju ali imam nameru. zanima me kakav je prevod. u zadnje vreme citam samo na maternjem, s ciljem da oporavim nas lepi jezik, jer ovde zivim vec 17. godina. odavno vec sanjam na engleskom:)
idem sad jos malo da odspavam. odlican je, odlican...crni cvet... citaju mi se sad brlickine "price iz davnine".

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #82 on: 20-06-2010, 15:40:08 »
asja, ne bacaj pare, ja ću ti doturiti i englesku i srpsku verziju.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.879
    • IP Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #83 on: 20-06-2010, 19:28:30 »
Eto, kad pisac kaže da je bacanje para :x
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

asja

  • 4
  • 2
  • Posts: 164
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #84 on: 20-06-2010, 20:01:19 »
bobane, hvala na ponudi.

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #85 on: 21-06-2010, 08:30:03 »
Koliko sam pročitala Asjine postove, ona zaista čita, što znači da ću sa nekim da podelim komentare o Crnom cvetu.
Meni se dopada kako je knjiga napisana, ali ne mogu da pišem prikaz jer nemam vremena. (Sad sam pogledala, imam samo četiri različita izdanja Crnog cveta... hmmm.)
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #86 on: 20-07-2010, 21:34:25 »
I da najavim novo izdanje romana CRNI CVET, na engleskom jeziku, u izdanju IP TARDIS.
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

mac

  • 3
  • Posts: 9.626
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #87 on: 20-07-2010, 22:11:08 »
Hm, a kako ćete to da prodajete Amerikancima i ostalim Englezima?

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #88 on: 20-07-2010, 22:27:20 »
Jedan deo ide u prodaju odmah, ovde, u Beogradu. Neverovatno je da se traže knjige na engleskom domaćih pisaca u našim knjižarama.
Napravila sam kontakt sa nekoliko kuća u Evropi i očekuju da im pošaljem prevode. Ponuda je iz tri knjige: Crni cvet, Dorkasi i antologija.
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #89 on: 23-07-2010, 09:20:14 »
Evo i moje skromno mišljenje o CC-u, koje sam postovao na svom "mutter"- sajtu, sajtu (citiram) "fundamentalnih pacifista", ali za koje smatram da mu je "prirodno" stanište ipak ovde...
Napominjem da nisam nikakav književni kritičar, niti da imam ambicija u tom pravcu. Ali volim da iznosim utisake...



Usnio sam strašan san...

...je prva rečenica tog kratkog romana.  I od te prve rečenice, pa sve do zadnje, na 137 stranice, imate čisto, prvoklasno pripovedanje! Ali, ne samo to... sam način pripovedanja je upravo ono što mi se najviše svidelo u romanu, što me, kao i sama radnja, prikovalo da ga pročitam u samo par navrata! 
Evo i prvi pasus romana, da skontate o čemu pričam...

Usnio sam strašan san.
Hodam sred litice istegnute nagore put neba, nadole dublje od pogleda, nekakav neobičan divlji vetar ne duva kao što vetrovi duvaju, nego silovito udara, čas odozgo kao da me hoće prevaliti u tamni bezdan, čas uvis kao da će me od puta odvojiti, a put je trošan, staza uklesana u stene što mi se pod nogama migolje, drhtulje kao da su pihtije a ne kamen. I mada sam jači od sveg živog što svetom hodi, nesigurnost i strah smenjuju se u meni, nagone me da po trošnom putu polegnem i noktima o tlo grebem. Sve to traje i traje i traje i namah staza se pretapa u tamni otvor iz koga izranja biće aždaji nalik i sikće prema meni. Grabim sablju i sečem glavu odvratnog stvorenja. Bezglasno, najpre glava, zatim trup, strmoglavljuju se u ponor. Dok čekam da mi se uzdrhtala utroba primiri i dozvoli da napravim neki pokret, čuje se lomatanje u dubini. Stojim tako neko vreme, napregnutost popušta, ruka sa sabljom više se ne trese, ali potmulo lomatanje ne jenjava. Zavirujem oprezno u tamni otvor, čekam da mi se oči sviknu na mrak... iz pomrčine dopiru komešanje i cika mladih. Odlučujem da ih ne diram, ulazim tri koraka koliko je potrebno da dohvatim cvet hrizalida što samo u mraku iz aždajine sluzi raste, pažljivo ga uvijam u vunu i polažem u torbu okačenu o rame. Napolju me dočekuje tišina... vetar je stao, a staza mirno počiva na strmini.

Arhaično, od glave do pete.
Kao što vidite, autor piše u prvom licu, što mi se takođe dopalo, a možda nekima neće! Elem, prvo lice lišava autora potrebe da junaka psihološki definiše, i tu loptu dobacuje čitatelju, koji na osnovu kontova i postupaka protagoniste formira profil junačine. Taj prostor je Boban iskoristio da junačinu vodi lagano, bez naglih, stresnih obrta, uspona i padova naracije kroz celu priču. A naš protagonist, da je junačina, bogme i jeste.
Najjači srbin koji zemljom hodi, kraljević, oslobađa srbe drevnog prokletstva u obliku ratnika-čarobnika koji hara i pali gde god stigne. I kada ga junaci roknu, on vaskrsne i nastavlja svoj krvavi pir.
Samo naš bezimeni fajter, srpski vitez plave krvi,  saznaje od veštice tajnu kako i čime banditu stati na kraj! I dernek počinje. Prati ga širom bivšeg Dušanovog carstva, i na kraju ga i sustigne...

Radnja, iako piči laganih 100 procenata linearno (ali nikako predvidjivo), nije baš „poredana“ u romanu tako. Počinje sa devetim poglavljem, pa onda nastavlja osmim, pa devetim. I tako ga Boban miksuje do kraja. Sad, neko bi pomislio da mu to nije trebalo, da je to bezveze odradio, a ja velim, neka je! Takva mikstura poglavlja daje romanu dinamiku (pardon, još dinamike, jer je story sama po sebi dinamična), i pažljivim čitanjem (normalno da će te pažljivo čitati, Crni Cvet nije ljubavni vikend trash roman za dokone domaćice i žvako-žvakajuće šalteruše mozga veličine andola) sve legne na svoje mesto. Takođe, u romanu nema mnogo likova, a nikako nepotrebnih ili sporednih. Možda karakter Jovančo, kao Pančo Vila svome vitezu, al' ostali su na svom mestu. Možda Jovančić  i ima svoju ulogu, kao, da našeg najjačeg srbina koji zemljom hodi prikaže kao dobrog, plemenitog i velikodušnog gospodara (Ono, kad mu, sluganu svome, u Čikluša Hanu plati i vino, i jagnje,  te hamam, sobu i kurve, što nezamisliva rabota gospodarima u ono vreme beše!)

Sam junak, i njegovi kontovi su lišeni ikakvih dubinskih definicija dobra i zla. On jednostavno zna šta je ispravno, ali ne baš i moralno. 'Ladno plača sebi kurve, ždere vino ko njegov vranac vodu, bes ga obuzima na svaku malu nepravdicu, ali i ne-nepravdicu, i, stekao sam dojam, voli da se razmeće svojom snagom, i bogatstvom. I da, naš čova, gde god dojde i uđe, sve redom gleda mrko, preko oka, da kavgu započne. A sitnim dušama turskim ruke seče! Pravi srbin, nema šta. A i ona vremena, izgleda baš vesela behu!
Ipak, kakve god karakteristike naš baja imao, on je ipak spreman da da svoju glavu, samo da bi skinuo prokletstvo narodu svom sa vrata. Naravno, osećaj krivice mu ugrađuje turbo čardžer u dupe, hrabrost, a najviše u moralnost svog žrtvovanja, al' nećemo spoilerisat priču.

Sve u svemu, lepo balansirana epska priča dešavanja na našim prostorima, sa elementima naše mitologije, i sa našim junacima!
Roman mi je legao onako baš potaman, lagano i fino. I jedan od retkih romana koji ostavljaju snažan dojam, koji ne vetri tako lako iz duše.
Možda je tome i doprinela ona besramna farsa od odluke međunarodnog suda oko našeg Kosmeta, koju objaviše taman kad sam završio čitanje. I kada se osvrnem na naše bogatstvo, koje nam je Boban majstorski izneo u Crnom Cvetu, pa pogledam one anglosaksonske prdonje sa njihovim pederskim perikama na pokvarenim tintarama, mogu samo da otpljunem, da im pokažem „the finger“ i kažem „Imamo istoriju, imamo kulturu, sve to zasnovano na čojstvu i junaštvu, imamo i narod, i proklet, i inatan, i dobar i pravedan... a imamo i majstore pera koji to umeju lepo, snažno i čitljivo da spakuju i da nam serviraju, nama koji više volimo američke Avatare negoli bogatstvo koje nam pred nosom leži...“

Mislim da ne moram napominjati posebno da mi se ovo delo mnogo, mnogo dopalo, čak i više nego Poslednji Srbin istog autora.  I šta je još čudno... ne gotivim epsku fantastiku nikako, može mi i sam Tolkin nuditi svoje knjige u po cene, ne bi se osvrno na njih... al ovo me baš, baš izbilo iz frizure.

E sad ono što mi se nije dopalo:

Nelogično mi da mu ratnik – čarobnik potura onu mladu, mislim, zna s kim ima posla, ali i dalje konta da je on najjači? Onda, zašto je toliko prokleto pošten (Relja mu lepo reče "kletvi zamku postavi, podmuklo odigraj") da oče samo pošten megdan sa likom koji kolje sve redom, čak i nejač?
Rekoh već da mi se mnogo dopala arhaična naracija, al u istoj sam našao par pojmova koji mi nekako ne „leže“ tu... ono, kao savremeni, nikako starinski. Takođe, par ponavljanja reći, iako nije trebalo... ma, da ne ulazim bez veze u sitna crevca, nije ništa fundamentalno, ništa bitno.

I još nešto...
Ime Junaka.
 Da znam ko me vodio kroz tu avanturu, ko me to terao da čitam još i još, ko beše najjači srbin koji zemljom hodi?  Kako se zove, bre, čovek?
Kako? Da nije Marko?

Inače, delo je imalo četiri izdanja, a i prevedeno je na engleski, a tamo preko pokupilo lepe kritike, pa vi vidite...

Zahvaljujem se Bobanu što mi pokloni Crni Cvet, što ga nije mrzelo po kiši da ustane iz kafane i donese nam po primerak iz auta. Ali, naj hvala što me okrenu domaćoj fantastičnoj prozi, koja itekako zaslužuje svoju publiku.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Vampirella

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.438
  • Crew Slut
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #90 on: 24-07-2010, 16:22:28 »
Lijena sam. Ima ovo gdje da se pazari u RH?
Satan my master.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #91 on: 27-07-2010, 11:20:27 »
Ima i ovde ring, Plut. Vid' koliki je, veći no tamo... Ima da se šopamo sve u 16!

Dakle, da nastavim, i zaključim tvoju provokaciju od tamo:

Zašto misliš da je Relja, čarobnjak,  u Crnom Cvetu podao, da nije dobar, ii da je igrač ratnika čarobnika?
Meni je Relja sasvim namazano odigrao, rekavši Markanu da ratnika sredi iz zasede, jerbo narodu treba kraljević junak, živ, a ne mrtav mučenik...
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #92 on: 27-07-2010, 12:43:28 »
Ček Sal prvo da iznesem i ovde šta mislim o ovom romanu. Ne bih da se mnogo ponavljam te ću, stoga, u kratkim crtama ponoviti.
Dakle, vrlo vrlo lepo postavljen i napisan roman po meni. Arhaičan način govora i upotreba prezenta i aorista u službi priče i stvaranja atmosfere. Naravno, arhaičan govor u našem savremenom poimanju. Jer da ga nije prilagodio našem vremenu ništa od tog govora mi ne bismo razumeli.
Zaboravih da napomenem da me narodna književnost u Srba nikada nije nešto previše privlačila i sreća pa nisam, pre uzimanja u ruke ovog dela, nešto puno o tome znala. Da jesam... moje predrasude bi verovatno prevagnule.
Elem, i pored moje odbojnosti prema sličnoj tematici, Crni cvet sam pročitala bez po muke. Jes' da se dešavalo da vrtim i vrtim stranice u nazad ne bih li nalazila vezu među poglavljima, ali je to bilo zanimljivo istraživanje. Izmešana poglavlja su jako lepo složena, malo te baca u prošlost pa te vrće u sadašnjost pa onda opet nazad i tako u krug. Nemaš osećaj da ti nešto prepričava već i kroz sada i onda putuješ sa glavnim junakom. Prepuno simbolike, mitologije itd.
O junačini ne bih puno da tupim jer smo se oko njega dosta nagvaždali. I dalje ostajem pri tome da je njegova žrtva delimična, što ga ne čini lošim junakom, naprotiv, u čitavoj fantastičnoj priči (ili bajci, kako ko voli) on je vrlo realistično prikazan. Jednostavan čovek, pardon kraljević, sa svojim strahovima, kočoperenjem kad ima rašta, snagom iz sitnih/krupnih pobuda dobijenom, žrtvom na račun svog života. I donekle pragmatik (možda pregrubo rečeno, ali navodi na to). E sad, sam kraj navodi i na to da mu je žrtva velika, ali ne i najčistija, kakva bi morala biti. Ali on je samo čovek i ništa više. Sve je to prirodno.

Da ponovim da sam pokušavala pronaći rupu u ovom delu i uspela nisam. Čim pomislim "ha! evo je"... posle nekog vremena čovek je zakrpi.

Što se Relje tiče, nisam rekla da mislim da je podao i da nije dobar, ali mi je sumnjiv. Potkrepljuje junakove sumnje i navodi ga prvo na prevaru u borbi (na šta pravi vitez ne bi smeo da pristane), a posle mu ubacuje crva u glavu da zlo i ne mora baš odmah njegovih životom da uništi već to može, ono kao... jednom, kad se naživi i više koristi narodu svome donese. Možda je i Relja neki oblik iskušenja, pojma nemam. Ali me ne napušta osećaj da je njegova uloga ovde veća nego što se to čini.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #93 on: 27-07-2010, 12:51:27 »
Meni se Relja učini kao glas razuma.

A viteštvo se nikako ne iskazuje sečenjem ruke onom jadnom kovaču, što za svojim drvom zakuka...
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #94 on: 27-07-2010, 12:55:13 »
Ali on jeste vitez, naročito u duši. I nema taj više da kuje sablje pa još boljem vitezu, a ne. Ne zaboravi u kakvim vremenima se radnja dešava.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #95 on: 27-07-2010, 12:56:52 »
Sale, da li si ti čitao epsku pesmu Marko kraljević i Musa Kesedžija?

Tamo Marko seče ruku kovaču da ne kuje ni bolje ni gore, a jedini junak koga nije uspeo pobediti pošteno jeste upravo Musa Kesedžija. Crni cvet je zapravo nekakva moja vizija tog njihovog dvoboja; epska pesma je ono što je narod zapamtio, a ja sam okrenuo stvari da sve to prikažem u alternativnoj prošlosti kako bi moglo da bude a da se podmire i legende i stvarnost; jer Marko je u stvarnosti bio jedno u legendi nešto sasvim drugo, Crni cvet "objašnjava" kako je došlo do toga, da je za jedne Marko junak nestvarne snage a za druge pijanica i plašljivac.
I naravno da nema dileme o kome se radi, u romanu jasno piše da je to Vukašinov sin, kraljević i tako dalje... malo pažljivog čitanja nikome nije naudilo.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #96 on: 27-07-2010, 13:49:13 »
Quote
Sale, da li si ti čitao epsku pesmu Marko kraljević i Musa Kesedžija?

Nisam. Da jesam, našao bih paralele, i moja rasprava sa Plut bi bila nepotrebna, izlišna.
Otvorio si mi novi aspek na CC, a i obavezu da pročitam spomenutu epsku pesmu... (ne volim pesme, nikako!)
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #97 on: 27-07-2010, 13:52:54 »
E, pa to ti je veliki propust. Bez poznavanja te pesme i još nekih iz Markovog ciklusa, nema prave slike Crnog cveta.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #98 on: 27-07-2010, 13:57:49 »
E onda je trebalo na početak USA izdanja da tutneš malo naše epike.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #99 on: 27-07-2010, 14:06:17 »
ma nema veze; suština je da se ta knjiga lepo čita i prihvata i bez predznanja o našoj epici, istoriji i legendama. Evo, Sal je živi dokaz upravo toga.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #100 on: 27-07-2010, 14:11:31 »
Vidi, jedno je ne voleti pesme, a druge je ne poznavati kulturu sopstvenog naroda. Ako profesori u školama nisu sposobni da deci približe sopstveni identitet, onda nije ni čudo što kao narod neumitno propadamo.

Bez ljutnje, ali ako do elementarnih pojmova sopstvene nacionalne kulture dolazite preko Crnog cveta, onda imate duboke propuste u obrazovanju.  
Mica

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #101 on: 27-07-2010, 14:15:23 »
Mislim da nije uvek najvažnije da sve razumemo baš onako kako je pisac zamislio.
Tako i ja nikako da prihvatim da na kraju dileme nema. Ali me i dalje muči Relja.

Sumnjam da nekome ovde Crni cvet služi bar donekle kao udžbenik. A ako ga i stranci čitaju sa zanimanjem (ne znam, tako čujem), ne verujem da su i oni imali nekoliko časova kao predčitanje ovog dela.

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #102 on: 27-07-2010, 14:23:30 »
Vidi, jedno je ne voleti pesme, a druge je ne poznavati kulturu sopstvenog naroda. Ako profesori u školama nisu sposobni da deci približe sopstveni identitet, onda nije ni čudo što kao narod neumitno propadamo.

Bez ljutnje, ali ako do elementarnih pojmova sopstvene nacionalne kulture dolazite preko Crnog cveta, onda imate duboke propuste u obrazovanju. 

Drug Sal se nije školovao u zemlji Srbiji. Sasvim je normalno da se nije imao u školi obaveznu literaturu vezanu za srpsku prošlost i književnost. Koliko ga ja poznajem, već traži narodne epske pesme i iščitava...
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #103 on: 27-07-2010, 14:33:27 »
Boban je Crni cvet, kao i većinu svojih romana i pripovedaka, napisao tako da se može razumeti na više nivoa. Nije potrebno puno poznavanje domaće mitologije da bi se Crni cvet pratio, ali to nije ono što sam hteo da kažem. I nisam hteo nikoga pojedinačno da optužujem - Sala, pogotovu.

Moj komentar je samo komentar nekoga ko je trenutno u Turskoj na odmoru i koji vidi jednu naciju u usponu, naciju koja je dugo bila na našim prostorima. Takvoj naciji smo se odupirali narodnim pesmama, a sada nemamo ni to. Bojim se da nam budućnost nije previše svetla.
Mica

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #104 on: 27-07-2010, 14:36:08 »
Mico M:
Iako si mene prozvao (uzeo za primer), slažem se sa tobom u potpunosti.. I jeste, školovao sam se u švabiji, tamo nikad nisu i ćuli za naše junake. Da nisam, najverovatnije bih imao to "u glavi".

Ipak, Crni Cvet može lagano da uvede siromašnog čoveka u bogatstvo naših mitova i legendi.

Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #105 on: 27-07-2010, 14:48:51 »
Ima ovde i više od naših...

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #106 on: 27-07-2010, 15:00:30 »
čega, ba? Mitova, legendi ili sve u paketu?
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #107 on: 27-07-2010, 19:48:09 »
Moj komentar je samo komentar nekoga ko je trenutno u Turskoj na odmoru i koji vidi jednu naciju u usponu, naciju koja je dugo bila na našim prostorima. Takvoj naciji smo se odupirali narodnim pesmama, a sada nemamo ni to.

Mico, uvedi im turbo-folk, pa ce da propadnu ko Srbija.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #108 on: 27-07-2010, 20:11:37 »
Da li si ti normalan! Pa ovde je sva muzika turbo-folk! Nadam se da ti je sve jasno!
Mica

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #109 on: 27-07-2010, 20:35:38 »
turbo-folk nije uzrok, nego posledica propasti. 

Eriops

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.237
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #110 on: 28-07-2010, 10:52:31 »
Crni cvet obrađuje neke večite dileme. Al čini mi se da ne daje odgovor na njih.
A možda odgovora, ili nekog univerzalnog rešenja, i nema.

Tražiti svoju ličnu sreću, a sve drugo zanemariti. Ili se žrtvovati za državu, naciju, veru, ideologiju, za neko ,, opšte dobro '' ? Može li i jedno, i drugo ? Ili jedno ide definitivno na štetu drugoga ? Šta sa vlasti, snagom, moći, kada nam se nađe u rukama ? Da li je ( zlo )upotrebiti, ili se voditi čojstvom ( braniti drugog od sebe ) ? Da li pobediti drugoga, ili sebe, zlo u drugom, ili zlo u sebi ?
I šta je uopšte pobeda ?

Mislim da ne postoji odgovor. To je večito traganje. I tu mi je draž tog
romana.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #111 on: 28-07-2010, 11:15:57 »
Pa vidiš da je Markan našao i jedno i drugo? Jes po ceni da je sve privremeno, da zlo i dalje vreba u zazidanom hodniku, i da će se morati baciti na njega, kad omatori, ali opet ima mnogo godina ispred sebe, da ih ispuni.

Relja mu je dao lepo, kompromisno rešenje!
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #112 on: 28-07-2010, 11:46:50 »
Pa ovde je sva muzika turbo-folk!

Posle pet vekova boravka u Srbiji, sasvim logicno.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #113 on: 28-07-2010, 11:47:46 »
Kao moraće... će vidimo kad omatori. U stvari, nećemo videti. U stvari, 'oćemo ako Boban napiše još nekoliko nastavaka. To je danas popularno. Umesto što stalno prepravlja, oduzima i dodaje... mogao bi da piše nastavke, sve do dekalogije  :mrgreen:

E sreća njega u Relju. Da ne bi Relje završio bi na kocu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #114 on: 28-07-2010, 11:49:05 »
Pa ovde je sva muzika turbo-folk!

Posle pet vekova boravka u Srbiji, sasvim logicno.

Jes' vala, ovo je zemlja istraumiranih prasića.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #115 on: 28-07-2010, 12:02:23 »
Ja na ražnju ne vidim koje je bilo traumirano, a koje ne.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #116 on: 28-07-2010, 18:17:17 »
Kad vruska, znači da nije...
Mica

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #117 on: 28-07-2010, 18:18:38 »
Eeee, vi onda niste videli kako izgleda prase kad krene turbo-folk.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #118 on: 28-07-2010, 18:20:19 »
Nije li lepo oftopičariti, a, SFtimovci?
Kao pušteni s lanca ste... ni na šta se ne obazirete, ništa vam sveto nije.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #119 on: 28-07-2010, 18:24:11 »
Kaži to Mići i Corneliusu. Prvi su počeli!

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #120 on: 28-07-2010, 20:32:09 »
Pa gde prase da bude sveto!
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #121 on: 28-07-2010, 20:36:11 »
A otkud prasići u Turskoj?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #122 on: 28-07-2010, 20:45:12 »
Pa, zar naš junak nije pio rujno vino i krkao debeloga mesa prasećega u toj Turskoj?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #123 on: 28-07-2010, 20:58:15 »
Ja mislim da to bijaše onomad Carstvo Dušanovo, gde su svi prasići imali one stare Sony Walkmen 2 na klempavim uŠetinama...
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #124 on: 28-07-2010, 21:24:19 »
I tu istoriju da uzmeš da čitaš. Džaba ti Sigfrid i Valkire.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #125 on: 28-07-2010, 22:08:27 »
Joooj nemate vi pojma! To što je naš junak jeo dok je rujna vina ispijao je prase iz uvoza! Ako niste znali Turska je tada imala veoma razvijenu prekomorsku i prekobrdaidolinsku trgovinu. I to je sve prešlo na nas (posledica onih V stoleća) tako da i danas na ražnju vrtite uvoznu robu.

Tamo gde Teheran zasvira prasića nema!

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #126 on: 28-07-2010, 22:46:32 »
U pitanju je alternativna stvarnost u kojoj Turci jedu prasiće.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #127 on: 29-07-2010, 21:11:55 »
Alternativnu stvarnost živi 70 posto turaka u švabilendu i okolnim zemljama, koji se udaviše od krmetine... pričam o 2. i 3. generaciji auslendera, koji su prošli portal...

Elem, Bobane, što nisi vrn'o junaka da spase Vinku iz onog hana, meni se učini kao dobra riba. Napravio bi pravi hepi end. Živeli bi srećno do kraja života, tj, nabijanja na metalni kolac...
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #128 on: 29-07-2010, 21:18:58 »
Pa ne može se uvek sve dobiti, uklopiti i srećno završiti, osim u lošim holivudskim filmovima.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #129 on: 29-07-2010, 21:21:05 »
Ma znam da ne može, al' Vinka je Vinka... gde ti je herc da je ostaviš onim bezbožnicima?  :cry:
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #130 on: 29-07-2010, 21:21:58 »
Pa zar ne vidiš da je Marko sve žene izdao i ostavio...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #131 on: 29-07-2010, 21:23:05 »
Ama neka je, tako i treba, al' gde nju baš...  :mrgreen:
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #132 on: 30-07-2010, 09:00:51 »
Mani Vinku, nego... šta ćemo s Reljom?

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #133 on: 30-07-2010, 09:09:08 »
Vid' nje.. pa rekoh ti, meni je Relja OK lik, a tebi nije. Znači, tvoj problem, ne moj.

Umotaj ga u vunu, i stavi u torbu, što se mene tiče....  xdrinka
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #134 on: 30-07-2010, 09:14:55 »
Vid' 'vako, sačekaćemo da čujemo šta autor ima da kaže. Nešto mi zvrči da će na kraju ispasti da nisam u pravu, što me ne sprečava da i dalje razumem 'nako kako sam razumela. Ali opet, osećam da Relja ima veću ulogu od one koja mu je pripisana.

Mora da se još nešto krije iza njega, mora...

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #135 on: 30-07-2010, 09:36:16 »
Rekoh ti da ja sa Reljom nemam problema. Ako misliš da je autor dao namazanom čarobnjaku neki skriveni smisao, ili značenje, onda ga je ostavio za Crni cvet 2, jerbo isti nije isplivao sve do kraja romana.

Možda je hteo Reljom da oslika Markanovu tamnu stranu, ili glas razuma (koji jeste de fakto kontra postavljen od junaštva, viteštva i čojstva)? Mislim, to je moja najdalja percepcija Relje u delu. Ako neko ima, bio bih mu zahvalan na dvogledu, da progledam dalje.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #136 on: 30-07-2010, 13:14:01 »
kada budete videli da pišem nastavak Crnog cveta, znajte da sam prolupao, omatorio i bez ideja ostao. To ne znači da je ta priča kompletno ispričana i zaokružena, ali jednostavno smatram da su nastavci neprihvatljivi mom mentalitetu.

Crni cvet je prvo pisan redom, poglavlja 1, 2, 3... zapravo u toj varijanti postoji jedno pretpoglavlje koje je potpuno ispalo iz završne verzije i možda bih mogao, u nekom sledećem izdanju CC-a da pridodam na kraju razne tekstove o CC i to nulto poglavlje, čija se radnja pominje u sadašnjem poglavlju 2, kada otac priča sinu upravo o tome. Poglavlje je nepotrebno za CC, ali može biti interesantno istorijski i fanovski. U tom poglavlju glavni lik je Relja.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #137 on: 30-07-2010, 13:27:34 »
HA!

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #138 on: 30-07-2010, 13:42:59 »
Crni cvet je prvo pisan redom, poglavlja 1, 2, 3...

Ha!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #139 on: 30-07-2010, 13:45:25 »
Relja, namazan i vispren, pravi "The Man in da Haus!!!"


(Drndo, to i dalje ne znači da je "Man in da Haus" neki epohalno bitan čimbenik u priči.)  xdrinka
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #140 on: 30-07-2010, 13:50:12 »
Nekad se čovek tako lepo oseća kada proba da kaže "priznajem". Probaj Sal.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #141 on: 30-07-2010, 13:56:18 »
Čim bude prilike za to!

A vid', drago mi je zbog tebe, što se tako lepo osećaš! Zaista! Ja volim kada se ljudi dobro osećaju, oko mene. Odma' i meni fino...  :) :) xrotaeye
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #142 on: 30-07-2010, 13:59:30 »
I meni je drago što je tebi drago da je meni drago kad je tebi drago... Ja skoro nikad nemam problem da izreknem takvu reč, zato ti i savetujem da je i ti oprobaš.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #143 on: 30-07-2010, 14:00:18 »
Relja je neka vrsta našeg Merlina; ima svoju kulu izdvojenu van ljudi gde se bavi poslovima kojima se jedan mag bavio u to doba, ali je odan gospodarima, to je u ovom trenutku Vukašin.
Ja  nisam imao nikakvu drugu ulogu za njega, nikakav odnos između njega i ratnika-čarobnika, ništa mi nije bilo na pameti.
E, sad, pošto je delo nekompletno i nedovršeno u smislu da nisu sve staze dohodane do kraja, dopuštam da su moguća i druga tumačenja.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #144 on: 30-07-2010, 14:04:34 »
E, konačno objašnjenje.
Zadržavam pravo da Relju doživim kako mi odgovara!

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #145 on: 30-07-2010, 14:08:43 »
Eto Plut prilike da se još bolje osećaš... autor je objasnio ono što sam ja kontao, a ti jok!


Ipak, da ne budem onako samoživo pobedonosan, ponavljam da sam Relju kontao kao Markanovo drugo, izvitopereno ja ili glas razuma, svejedno...


Koliko se sećam, kladili smo se u pivo u Fox-u... znam, znam, sad ćeš kaz'ti da nismo, al' to svi koji izgube opkladu kažu!
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #146 on: 30-07-2010, 14:10:33 »
al' to svi koji izgube opkladu kažu!

Ha!

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #147 on: 30-07-2010, 14:11:38 »
Ein Jelen bier, bitte!   xdrinka xdrinka xdrinka
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #148 on: 30-07-2010, 14:14:56 »
A ti misliš da si razumeo autora? E moj Sal.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #149 on: 30-07-2010, 14:18:57 »
Apsolutno... ipak, džentlmeraj mi iz ušiju cveta, pa eto, dozvoljavam ti da se elegantno izvučeš...

Dajem mogćnost da autora možda nisam, a možda i jesam razumeo...Kao što reče jedna pametna žena:
 "Zadržavam pravo da Relju doživim kako mi odgovara!"

Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #150 on: 30-07-2010, 14:22:08 »
Jesi li pročitao "marko kraljević i Musa Kesedžija"?
Nemoj da se javljaš dok ne pročitaš.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #151 on: 30-07-2010, 14:24:32 »
Pa zašto, kad si sam rekao da je priča pisana tako da i oni koji nisu čitali Marka i Musu mogu sasvim da je skontaju?
Ja mislim da jesam, skontao je. Da Relja nema neku veću, dublju ulogu.
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #152 on: 30-07-2010, 14:31:07 »
Pa nema.
Ali ipak pročitaj tu lepu epsku pesmu, jedinu u kojoj se veliki Marko kao nedovoljno jak i nedovoljno hrabar, što je presedan.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #153 on: 30-07-2010, 14:34:13 »
Pa rekoh da hoću, i moram, zarad boljeg "konta" i "štimunga" priče, a i radi sebe... (iako ne gotivim pesme)
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #154 on: 30-07-2010, 17:53:41 »
Kao što reče jedna pametna žena

Žena, kako to gordo zvuči.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #155 on: 30-07-2010, 17:57:38 »
Dobro de, onda nek' bidne "devojčica".... heheheh....
Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #156 on: 19-08-2010, 12:33:34 »
Imam jednu nedoumicu oko naslovnice za Crni cvet (izdanje na engleskom). Još nisam odlučila da li da radim novu ili da zadržim postojeću. ???
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Džek

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.697
  • Instalater raznih šejtanluka.
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #157 on: 27-08-2010, 22:42:40 »
Moje skromni kont je da radiš novu.
Nekeko, savremeniju, ono, komercionalnu.

Zapad se lepi za izlog. Kao i svi mi. Trgovac sam 15 god, znam to.
A CC apsolutno zaslužuje da bude čitan tamo, daleko... Omogući to.

Napravi naslovnicu koja će privući mase. A masa, ako ima imalo konta u tintari, uvideće Bobanovo najbolje pisanje po mom skromnom, subjektivnom kontu.
Baci se malo na marketing. Jebga, i to treba.



Moj imaginarni drug mi govori da sa tvojom glavom nešto nije u redu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #158 on: 09-06-2011, 20:10:14 »
A evo ga i za ljubitelje ćirilice:

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #159 on: 09-06-2011, 20:24:38 »
Uh, moćno izgleda...

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.173
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #160 on: 09-06-2011, 21:38:33 »
Pretpostavljam da si dopisao pola trećeg poglavlja i izbacio par likova...
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #161 on: 09-06-2011, 21:47:22 »
Bilo bi moćno da nije malečko, minijaturica od knjigice.

A zapravo, više se i ne sećam koja je verzija najposlednjija; ova ovde ili ona iz fantastične biblioteke. Znam da sam ušminkao malo za FB, a onda mi je čovek zatražio da uradi ćiriličnu verziju. E sad, dal sam ja u ćirilizaciji drljao još malo tu i tamo, a pošto je FB otišla u štampu tek nekoliko meseci kasnije, da li sam još oblikovao latiničnu verziju... ne znam. Možda je pravi trenutak da ostavim knjigu na miru i da se posvetim nastavku.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #162 on: 09-06-2011, 21:53:48 »
Pa, vidi, ima nešto u tvojoj pojavi i tvom imenu, što stvari iza kojih stojiš čini moćnim. Makar bile i u formi minijature...

Ozbiljno. Retka je to osobina...

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #163 on: 25-06-2011, 17:23:56 »
pročitao skoro pola, mnogo bolja jebačina nego u PSu 8-)

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #164 on: 25-06-2011, 18:46:32 »
A ti si u striktnoj potrazi za jebačinom?

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #165 on: 25-06-2011, 21:13:52 »
vi samo krivite čitaoce 8-)

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #166 on: 04-07-2011, 22:37:21 »
još čitam ovu knjižicu, stvarno ludilo... a ovaj Kesedžija izgleda neki baš loš jebač... ribe samo ciče, mnogo je bre dosadan, skoro kao crnje iz adultnih filmova, nema nikakve tehnike 8-)

valjda će ga ona bitanga pojseći 8-)

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #167 on: 12-07-2011, 01:19:06 »
užas brate, kakav odvratan kraj, sve nekakvo prenemaganje, pošten dvoboj i tome slično, nigdje prevare, nigdje debelog varanja i foliranja, zabadanja noža u leđa i sličnih mudrih poteza 8-)

a da ne pričamo da mi, nakon pročitana dva Kneževićeva romana, uopšte nije jasan spoj D. i Bobana 8-)

Mislim, niti jedna ženska osoba u njegovim knjigama nije po mjeri ove kvazifeministkinje, sve do reda kao da su sa Manowarovog albuma prepisane u knjige 8-)

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #168 on: 12-07-2011, 01:45:17 »
Nemaš ti pojma šta je meni po meri.

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.991
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #169 on: 12-07-2011, 14:40:16 »
A evo ga i za ljubitelje ćirilice:


Ja volem ćirilicu. Gde može ovo da se kupi?
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #170 on: 12-07-2011, 14:54:01 »
Večeras u Lovcu, 250 dinara.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 25.891
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #171 on: 12-07-2011, 16:02:49 »
Ko ima novca nek svrne kod "Lovca". Ako utorak pada u ponedeljak. Ili tako nekako.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #172 on: 12-07-2011, 23:13:52 »
zar jos uvek ima onih koji bi bacali pare na ovo bezvredno shtivo?

debakl Poslednjeg Srbina nije dovoljan razlog da se kinta da na nesto vrednije?

novi Cecin album recimo?  :!:

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #173 on: 12-07-2011, 23:27:56 »
Čovek bi rekao da se na bezvredno štivo ne troši ni toliko vremena da se o njemu piše post na forumu autora romana.

Čovek bi onda izvukao zaključak da štivo i nije toliko bezvredno i da ako o nečemu nemaš pojma, to ne treba da pokazuješ.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #174 on: 12-07-2011, 23:31:13 »

Čovek bi onda izvukao zaključak da štivo i nije toliko bezvredno i da ako o nečemu nemaš pojma, to ne treba da pokazuješ.

ako je to tako, cemu onda 4 i po iljade tvojih postova na ovom forumu?

zabavljas ljude?

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #175 on: 12-07-2011, 23:36:54 »
Dexo, ne preteruj. Vrlo dobar je Crni Cvet.

Nema vajde od zapodinjanja rasprava - bolje radi(ti) nešto.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.991
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #176 on: 12-07-2011, 23:42:13 »
Večeras u Lovcu, 250 dinara.

Uz rizik da ispadnem glup - sta je to Lovac? I hoce li biti i narednih dana?
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #177 on: 13-07-2011, 00:47:38 »
Dexo, ne preteruj. Vrlo dobar je Crni Cvet.

Nema vajde od zapodinjanja rasprava - bolje radi(ti) nešto.

Hvala na podrsci, Alex. Cenim ironiju.

Tako je D.(exo), ne preteruj.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #178 on: 13-07-2011, 02:23:24 »
Poznato je da nemam razloga da ne budem objektivan. CC je solidan roman, Kneževićev najbolji. Za domaće pojmove je čak u samom vrhu.

Uporedio bih nešto sa PS, pa pitanje za Bobana - koliko je dugo pisan CC?
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #179 on: 13-07-2011, 02:40:03 »
Započet 1988, prva tri poglavlja, od kojih jedno nije upalo u konačnu verziju; onda 1992. za potrebe tadašnjeg konkursa napisan za nekoliko meseci; ali ta verzija je imala 70 strana, prva objavljena godinu dana kasnije 135 strana; dakle, realno je to trajalo bar godinu dana; kasnije za svako novo izdanje malo džarano i dopisivano; danas CC ima 150 strana i to naravno nije kraj.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #180 on: 13-07-2011, 10:07:24 »
Započet 1988, prva tri poglavlja, od kojih jedno nije upalo u konačnu verziju; onda 1992. za potrebe tadašnjeg konkursa napisan za nekoliko meseci; ali ta verzija je imala 70 strana, prva objavljena godinu dana kasnije 135 strana; dakle, realno je to trajalo bar godinu dana; kasnije za svako novo izdanje malo džarano i dopisivano; danas CC ima 150 strana i to naravno nije kraj.

E, jesi se pretrgo od posla.
Dakle da ocekujemo da roman do 2056. godine ugura u cihlih 180 strana?

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #181 on: 13-07-2011, 10:08:22 »
Džindžer, bolje da si za Yellow Cab pisao o raspisanim idiotima. Vidi (gore) koliki uzorak imaš na Internetu.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #182 on: 13-07-2011, 10:14:48 »
D. mirna! :lol:

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #183 on: 13-07-2011, 10:15:50 »
Plut, draga, ja sam uvek mirna. Osim kada nisam.  :lol:

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #184 on: 13-07-2011, 10:34:18 »
zar jos uvek ima onih koji bi bacali pare na ovo bezvredno shtivo?

debakl Poslednjeg Srbina nije dovoljan razlog da se kinta da na nesto vrednije?

novi Cecin album recimo?  :!:

Vrlo je indikativno da ti je ovo prvi post posle šest godina ovde.
Dakle, posle bezvrednog Crnog cveta ti si ipak pročitao i debakl od Poslednjeg Srbina i daješ sud da je sve to ispod crte ikakve upotrebljivosti.
Zanimljivo da si se mučio čitajući ogromnu knjižurinu posle bezvezne kratke... ili ih zapravo nisi ni prelistao, samo misliš da je tvoje anonimno mišljenje ikome bitno?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #185 on: 13-07-2011, 10:35:37 »
Plut, draga, ja sam uvek mirna. Osim kada nisam.  :lol:
Pile malo. xrotaeye

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #186 on: 13-07-2011, 10:37:29 »
jeste ona pile, tasmanijske džinovske ptice iz Sinbada moreplovca.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #187 on: 13-07-2011, 10:53:45 »
zar jos uvek ima onih koji bi bacali pare na ovo bezvredno shtivo?

debakl Poslednjeg Srbina nije dovoljan razlog da se kinta da na nesto vrednije?

novi Cecin album recimo?  :!:

Vrlo je indikativno da ti je ovo prvi post posle šest godina ovde.
Dakle, posle bezvrednog Crnog cveta ti si ipak pročitao i debakl od Poslednjeg Srbina i daješ sud da je sve to ispod crte ikakve upotrebljivosti.
Zanimljivo da si se mučio čitajući ogromnu knjižurinu posle bezvezne kratke... ili ih zapravo nisi ni prelistao, samo misliš da je tvoje anonimno mišljenje ikome bitno?

Zar sva misljenja ovde nisu anonimna? Nisam primetio da je bilo ko od vas iza internetskog pseudonima ostavio broj licne karte i adresu? Da ne govorim o ovima sto se predstavljaju jednim jedinim slovcetom.

Inace, Crni Cvet se prodavao u jednoj beogradskoj knjizari /ili bese to striparnica, ne secam se?/ za neku sitnu kintu. Milickovo izdanje, tvrde korice, zanimljivo resenje i to u ediciji megahit ili gigahit ili tako nesto... Tu su bese stancali Vesnu Radusinovic i Danijelu Stil ako se ne varam. Samim tim nisam bio mnogo iznenadjen nekvalitetom romana koji izlazi u takvom "drustvu". Ali sa Poslednjim Srbinom ne beshe ista stvar. Tacno se secam. Prosli i li pretprosli sajam, a u hali Alnari razapeo neki baner na kome pise "Domaci bestseleri". Sad, meni je malo cudno bilo kako to nesto moze da bude bestseler a tek je izaslo? No dobro, beshe tu i knjiga NIN-ovca Zorana Cirica "Noc svih svetih" a uz njega kao "bestsler" i knjiga nekog anonimusa tako glupog i banalnog naslova da je bio privlacan. Tek kad sam pazario obe setih se da je autor "Srbina" i autor Milickovog "megahita". Ali dobro, da damo coveku sansu... Ipak ga reklamiraju rame uz rame sa velikim Cirom. I tako i bi. Cirin roman je sasvim solidan, ne bolji od Hoba ciji je pseudonstavak, ali ovaj Srbin... Zali boze artije. Da ne obrazlazem dalje svoje nebitno i anonimno misljenje. Odmah da kazem, nisam je procitao do kraja, priznajem, ali sumnjam da ima mnogo onih koji jesu. Ako neko zeli da kupi taj moj primerak, moze da mi posalje PM, cijena - stinica - 200 din. Mislim da je posteno. Onaj primerak Crnog cveta se zameo negde tokom godina. Mozda je na tavanu? Ili u podrumu? Ako ga nadjem, poklanjam ga kupcu u paketu sa ovom ciglom od Srbina.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #188 on: 13-07-2011, 10:55:22 »

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #189 on: 13-07-2011, 10:55:51 »
Lični podaci, na Stipanovu molbu i bezrazložan strah - obrisani. :)

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #190 on: 13-07-2011, 11:01:02 »
Dragana Matović ................. Beograd.

U stvari, napisaću ja članak o idiotima na internetu.  :lol:

to ce, pretpostavljam, biti autobiografija?

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #191 on: 13-07-2011, 11:02:41 »
Evo i ja da se predstavim:

DOBRICA COSIC, 000001, FRANCUSKA 7, BEOGRAD

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #192 on: 13-07-2011, 11:03:12 »
to ce, pretpostavljam, biti autobiografija?

Ma jok... Ima i većih idiota od mene. Na primer, onih koji ne znaju razliku između članka i autobiografije.  :lol:

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #193 on: 13-07-2011, 11:03:51 »
A ti D.2.0 baš voliš da se igraš vatrom, čini mi se. Taman se malo primirila...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 47.180
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #194 on: 13-07-2011, 11:05:25 »
O jebote. Rispekt za transparentnost, ali, Bobane/ Zače, brište zaboga ove lične podatke sa foruma. Svima će biti bolje bez njih.

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #195 on: 13-07-2011, 11:08:03 »
Podržavam. Princeza je pobesnela, ponaša se nekontrolisano.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #196 on: 13-07-2011, 11:08:40 »
A ti D.2.0 baš voliš da se igraš vatrom, čini mi se. Taman se malo primirila...

Ne znas ti kako je bilo meni i Dedijeru na Kadinjaci.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #197 on: 13-07-2011, 11:09:34 »
Podržavam. Princeza je pobesnela, ponaša se nekontrolisano.

Koja princeza? Ova iz Preshevske? Bas je lepo vaspitana dama.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #198 on: 13-07-2011, 11:10:53 »
Poslednji Srbin je dosad prodat u 1800 primerka (toliko mi je izdavač prijavio i platio); to jeste vidljivo manje od megahitova koji nas zasipaju, ali neuporedivo više od 99% srpskih knjiga izdatih u ovom veku. Magični Ćira, sa knjigom kod istog izdavača stigao je tek do 2500 što nam govori da su te dve knjige tu negde po zanimljivosti za publiku; s jedne pisac laureat NIN-a izdat 4 meseca pre PS-a s druge totalni anonimus. Mislim da je tih 1800 veliki uspeh za tog totalnog anonimusa koji nije imao nijednu promociju niti predstavljanje svoje knjige.
CC je dosad nakupio 4700 primeraka na srpskom što takođe nije ne znam kakva brojka, ali opet, najnoviji Albaharijev roman dosad je otišao u manje od 2000 primeraka tako da licitiranje sa tim čudnim petocifrenim i šestocifrenim brojevima zapravo nije realnost za znatnu većinu domaće produkcije i svakako nije merilo kvaliteta s obzirom na ekipu koja se time trenutno razmeće.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

M.M

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.868
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #199 on: 13-07-2011, 11:14:48 »
S obzirom na to da "š" pišeš kao "sh", nadam se da ćeš i "v" pisati kao "w". To je tako kul.
Nijedan poraz nije konačan.
http://knjigeiknjige.blogspot.com/

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #200 on: 13-07-2011, 11:30:32 »
Poslednji Srbin je dosad prodat u 1800 primerka (toliko mi je izdavač prijavio i platio); to jeste vidljivo manje od megahitova koji nas zasipaju, ali neuporedivo više od 99% srpskih knjiga izdatih u ovom veku. Magični Ćira, sa knjigom kod istog izdavača stigao je tek do 2500 što nam govori da su te dve knjige tu negde po zanimljivosti za publiku; s jedne strane dobitnik NIN-a izdat 4 meseca pre PS-a s druge totalni anonimus. Mislim da je tih 1800 veliki uspeh za tog totalnog anonimusa koji nije imao nijednu promociju niti predstavljanje svoje knjige.
CC je dosad nakupio 4700 primeraka na srpskom što takođe nije ne znam kakva brojka, ali opet, najnoviji Albaharijev roman dosad je otišao u manje od 2000 primeraka tako da licitiranje sa tim čudnim petocifrenim i šestocifrenim brojevima zapravo nije realnost za znatnu većinu domaće produkcije i svakako nije merilo kvaliteta s obzirom na ekipu koja se time trenutno razmeće.

Kakvo nespretno poredjenje. Da si citao Ciricev roman (a nisi) znao bi da je u pitanju mracni, tesko prohodni Cendlerovski triler koji je daleko od toga da bude komercijalan, sto Ciric i sam priznaje. Kuknjava vezana za promocije nije na mestu. Primer: koliko je promocija Alnari uradio Ciricu? Ne secam se nijedne u Beogradu, a mislim da ih nije bilo mnogo ni u drugim gradovima.

S druge strane, "Poslednji Srbin", od dizajna korice, preko bumbasticnog naslova te bumbasticnijeg "motoa" na koricama (to je tek za upisavanje od smeha, zvuci kao maksima handzar divizije) je ocigledno imao ambicije da napravi "nesto". Inace ga ne bi na nevidjeno izdavac svrstao u "bestselere" cim je izasao ispod stamparske prese? I dao mu poznatog pisca da ga pogura jer za autora "bestselera" zna samo uza rodbina i komsiluk.

Sad, mene zanima, ako je roman postigao toliki "uspeh" zasto onda Alnari nije izdao i "Crni cvet?" pa da opet postigne "uspeh" nego je isti sada izdat kod nekog knjizara u Maloj Mostanici.

Inace, odekle tebi tako precizne brojke o prodaji? Narocito kad je Albahari u pitanju? Mislim da ni Pedja Markovic ne raspolaze tako preciznim statistikama. Smesno je Davida ubacivati u ovu pricu, njegove knjioge nisu nikad bile namenjene siroj publici, njegova proza je zahtevna i hermeticna, a Stubovi kulture nemaju marketing tipa "evo ga bestseler! kupuj narode!" Da ne govorim o tome da su njihove knjige mnogo skuplje nego knjige drugih izdavaca.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #201 on: 13-07-2011, 11:32:23 »
S obzirom na to da "š" pišeš kao "sh", nadam se da ćeš i "v" pisati kao "w". To je tako kul.

mislis "cool"? :)

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #202 on: 13-07-2011, 11:39:29 »
Stipanova molba obrisana !

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #203 on: 13-07-2011, 11:40:15 »
@D.2.0

Vidi, sad moram da ti se izvinim. Pogrešno sam te procenila. Mislila sam da si običan provokator, i da ću se malo zabaviti, ali sam pogrešila. Sad mi te je žao.

Naime, kada se neko pojavi iz nebuha, posle dugo godina da pljuje nečiji roman (a nemam ništa protiv pljuvanja, samo protiv stila i motiva za pljuvanje), pri tom tvrdeći da za autora znaju samo komšije i rodbina, a samim svojim napadom autoru daje na značaju i popularnosti, onda je to prosto... otužno, jadno i usamljeno. :(

Izvini, zaletim se ja tako ponekad...

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #204 on: 13-07-2011, 11:45:03 »
D. izbriši lične podatke, ako još možeš! Molim te!

Ma kakvi licni podaci? Dragana zvana Dexa????  :x :x :x

Ti podaci su autenticni koliko i cinjenica da sam ja napisao "Vreme smrti"

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #205 on: 13-07-2011, 11:54:59 »
Ja imam vrlo precizne podatke o svim tiražima...Izgled PS-a odredio je Izdavač; sa sve najavama i pominjanjem bestselera; kao i za Ćirićevu knjigu kojoj je takođe promenio autorov naslov.
Ja nikada za sebe ni u kakvom kontekstu nisam pominjao bestseler autor, a poređenje sa Ćirom stoji jer te dve knjige izašle u slično vreme, slično tretirane, beleže sličnu prodaju; čudno je da Ćirinu knjigu pravdaš složenošću, a mojoj oduzimaš to isto pravo... ma, sve je ovde jasno, nema razloga da se dalje natežemo; mišljenje je kao dupe; svako ga ima.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 47.180
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #206 on: 13-07-2011, 12:00:44 »
D.-ini lični podaci su i dalje vidljivi u citatu u D.2.0-ovom postu. Intervenišite.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #207 on: 13-07-2011, 12:05:31 »
Meho, šta si se ti uzvrpoljio, kao da je neko okačio tvoje podatke?
Možda D. želi da bude pronađena... možda je ona vampir koji tako namamljuje lakoverne? Ili nešto još gore...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 47.180
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #208 on: 13-07-2011, 12:07:08 »
Pa... mislim, meni ni iz džepa ni u džep, ali ipak, kad neko neće sebe da zaštiti jer ga vozi nalet adrenalina, treba da ga zaštite drugi koji su imuni na adrenalin. Plus, pošto je sama D. uklonila podatke, to znači da se predomislila. A kad se žena predomisli, zna se šta mi ostali treba da radimo.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.094
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #209 on: 13-07-2011, 12:07:52 »
D.-ini lični podaci su i dalje vidljivi u citatu u D.2.0-ovom postu. Intervenišite.

Podržavam. Bobane, daj briši taj post.

Što se Ćirinog romana tiče, kakva složenost? Taj roman je ok krimić (i ne više od toga) kome je učinjena medveđa usluga time što je stavljen u istu rečenicu sa drastično boljim romanom kakav je Hobo.
We're all mad here.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #210 on: 13-07-2011, 12:11:22 »
A kad se žena predomisli, zna se šta mi ostali treba da radimo.

Da čekamo da to uradi ponovo.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 47.180
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #211 on: 13-07-2011, 12:18:58 »
Ključna reč je svakako "čekamo".

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #212 on: 13-07-2011, 12:31:33 »
Kakav nalet adrenalina... Selim se sutra iz stana. Ali je broj lične karte tačan. Kao i ime.  :lol:

Hvala Meho na brizi, ipak umem da se zaštitim.  :)

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #213 on: 13-07-2011, 12:33:34 »
Blesava jedna!  :x

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #214 on: 13-07-2011, 12:33:41 »
Ja bih zapravo žalio svakog muškarca koji nepozvan zakuca na njena vrata...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #215 on: 13-07-2011, 12:37:47 »
Al zato blago onom koji zakuca pozvan.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #216 on: 13-07-2011, 13:18:31 »
Nemoj te ljudi, zvaću decu!!!

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.426
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #217 on: 13-07-2011, 13:40:06 »
dobar je CC  za mrvicu bolji od PS mada mi je mnogo draži i zanimlljiviji onaj kratki Zaklana u laso plasu ili kako već
negdje pročitah da je to sljedeća opcija za pisanje... pa eto jedva čekam da ispitamo i taj svijet fantastike....
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #218 on: 13-07-2011, 13:41:22 »
E da, ta Zaklana je baš lepa jedna pričica. Samo, da nisam znala da je njegova... nekako mi je drugačija.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #219 on: 13-07-2011, 13:47:55 »
A pošto je moja, ne voleš je... ja pišem raznovrsno, raznim stilovima, raznorodne teme, drugačiji pristupi; svaka knjiga svet za sebe...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #220 on: 13-07-2011, 14:13:38 »
Pa ko bi išta tvoje mogao voleti? :mrgreen:

Ma neeee, nego ono, u fazonu "iju, nikad ne bih rekla". A o raznovrsnosti ne mogu baš mnogo toga reći, nisam čitav opus prešla.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #221 on: 13-07-2011, 16:33:41 »
Pa... mislim, meni ni iz džepa ni u džep, ali ipak, kad neko neće sebe da zaštiti jer ga vozi nalet adrenalina, treba da ga zaštite drugi koji su imuni na adrenalin. Plus, pošto je sama D. uklonila podatke, to znači da se predomislila. A kad se žena predomisli, zna se šta mi ostali treba da radimo.

D. je zena sa mushkim nadimkom. Hermafrodit ili nesto trece?

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #222 on: 13-07-2011, 16:40:45 »
Ja imam vrlo precizne podatke o svim tiražima...Izgled PS-a odredio je Izdavač; sa sve najavama i pominjanjem bestselera; kao i za Ćirićevu knjigu kojoj je takođe promenio autorov naslov.
Ja nikada za sebe ni u kakvom kontekstu nisam pominjao bestseler autor, a poređenje sa Ćirom stoji jer te dve knjige izašle u slično vreme, slično tretirane, beleže sličnu prodaju; čudno je da Ćirinu knjigu pravdaš složenošću, a mojoj oduzimaš to isto pravo... ma, sve je ovde jasno, nema razloga da se dalje natežemo; mišljenje je kao dupe; svako ga ima.

Pa ocigledno je da imas precizne podatke o tirazima. To nije upitno. Pitanje je - odakle ti? Kako? Citam kako se mnogi pisci pa cak i izdavaci zale kako ne znaju tacnu prodaju knjiga... pre svega zato sto distributivni lanci poput IPS-a i slicnih prave lom. Bas me zanima koji su tvoji metodi dobijanja tih podataka?

Cirina knjiga nije slozena, vec je napisana tako da moras malo vise da mucnes glavom kad je citas, da skapiras reference, da provalis recenicu, da imas jedan nivo opste kulture i znas neke stvari vezane za knjizevnost, rokenrol, jazz, film. Ciric je poznat kao odlican stilista. A to ne moze da se nazove "slozenost" vec umece, zanat, spisateljska virtuoznost... otprilike sve ono cega nema u Poslednjem Srbinu.

Eh, nisam ispricao kako sam svojevremeno posudio Crni cvet jednom ortaku i on me kasnije zvao da mi kaze kako je primerak felerican jer pocinje negde sa sredine, sve su glave promesane, sredina je na pocetku, kraj u sredini, pocetak na kraju... papazjanija. :)

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 47.180
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #223 on: 13-07-2011, 17:28:30 »
Pa... mislim, meni ni iz džepa ni u džep, ali ipak, kad neko neće sebe da zaštiti jer ga vozi nalet adrenalina, treba da ga zaštite drugi koji su imuni na adrenalin. Plus, pošto je sama D. uklonila podatke, to znači da se predomislila. A kad se žena predomisli, zna se šta mi ostali treba da radimo.

D. je zena sa mushkim nadimkom. Hermafrodit ili nesto trece?

Da li je to bitno??? Sve što je neprirodno meni je blisko.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #224 on: 13-07-2011, 17:41:40 »
Eh, nisam ispricao kako sam svojevremeno posudio Crni cvet jednom ortaku i on me kasnije zvao da mi kaze kako je primerak felerican jer pocinje negde sa sredine, sve su glave promesane, sredina je na pocetku, kraj u sredini, pocetak na kraju... papazjanija. :)

Dokaz da se ljudi okupljaju u gomile na osnovu inteligencije.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Brock Landers

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.112
    • Radioaktivna aleja
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #225 on: 13-07-2011, 17:52:56 »
Zaklana u Lapis Lazuliju (sp?) mi je omiljena priča iz onog Trifida. Pomislio sam "Hot damn, hoću da vidim JOŠ od ovog svijeta!"
Slično je bilo i sa onom pričom o Žoržu Pavlovskom i vampirima i Vuletiću koji je na putu do Elektrodistribucije :!:

Stipan

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.617
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #226 on: 13-07-2011, 17:56:33 »
D. je zena sa mushkim nadimkom. Hermafrodit ili nesto trece?

D. je najbešnje stvorenje na Sagiti koje trenutno glumi dobricu.
Ako nastaviš da je izazivaš zaboravićeš na neizmirene račune i The Last Serb nadimke, sve mi se čini...

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #227 on: 13-07-2011, 17:59:15 »
Roman koji ću možda jednog dana napisati, iz sveta u kome je "Zaklana..." trebalo bi da bude moje najbolje delo.
Čuvam ga za specijalne prilike.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.426
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #228 on: 13-07-2011, 22:02:19 »
zapamti
nećeš živjeti vječno
počni raditi odmah večeras
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #229 on: 13-07-2011, 22:10:29 »
a završi sutra
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

zosko

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.960
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #230 on: 13-07-2011, 22:20:37 »
evo sta kaze tricky: "I found this on a shelf outside a book store for a buck. ..."
http://www.amazon.com/Black-Blossom-Boban-Knezevic/dp/1894815904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1310588189&sr=8-1

dalje nemojte citati, hm, samo ogovara.
moving on my own trace

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #231 on: 13-07-2011, 22:39:41 »
CC je definitivno bolji od PS-a, mada nijedan ni drugi roman nemaju veze s naslovom

Mislim, naslovi su brate minli...

A naravno, ono što ne valja kod CC-a je što je Kesedžija pošteno pobijeđen, bez podvala, nožem u leđa i tome slično kako je jedino ispravno i bogougodno 8-)

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #232 on: 14-07-2011, 15:51:24 »
Crni cvet je pravi i besprekoran naslov, kao što je Živosahranjeni za Poslednjeg Srbina.
Tebi zapravo nije jasno ko je crni cvet u Crnom cvetu, kao što ti i nije jasno zašto nije dolazila u obzir kurvinska pobeda. Nepažljiv si čitač, Bato, površan i brzoplet, prepun sebe i vere u nadmoćnost svoje inteligencije, a zapravo si nesiguran, izgubljeni dečak željan pažnje i razumevanja.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #233 on: 14-07-2011, 17:47:52 »
Crni cvet je pravi i besprekoran naslov, kao što je Živosahranjeni za Poslednjeg Srbina.
Tebi zapravo nije jasno ko je crni cvet u Crnom cvetu, kao što ti i nije jasno zašto nije dolazila u obzir kurvinska pobeda. Nepažljiv si čitač, Bato, površan i brzoplet, prepun sebe i vere u nadmoćnost svoje inteligencije, a zapravo si nesiguran, izgubljeni dečak željan pažnje i razumevanja.
Crni cvet je pravi i besprekoran naslov, kao što je Živosahranjeni za Poslednjeg Srbina.
Tebi zapravo nije jasno ko je crni cvet u Crnom cvetu, kao što ti i nije jasno zašto nije dolazila u obzir kurvinska pobeda. Nepažljiv si čitač, Bato, površan i brzoplet, prepun sebe i vere u nadmoćnost svoje inteligencije, a zapravo si nesiguran, izgubljeni dečak željan pažnje i razumevanja.

Eto ti sad. Ko je kriv lоšem piscu ako ne čitaoci?
Dakle nije gospon Pisac napisao lošu knjigu, banalnim stilom, sa papiranitm likovima i papazjanijom od fabule nego su to čitaoci nepažljivi, površni, brzopleti, puni sebe a zapravo nesigurni, izgubljeni, željni pažnje i razumevanja (da sam zlonameran pomislio bih da ovo Pisac opisuje samog sebe) a "Crni cvet" je, bajo moj, "besprekoran naslov" otprilike kao "Na Drini ćuprija". S tim što je Knežević bolji pisac od Andrića. I što idioti od čitalaca to ne kapiraju. Ali shvatiće jednog dana kada Kneževiću u Šveckoj udele Nobela, pa ima da se kaju... I onaj Poslednji Srbin ima da se kaje što se zamerio Živosaranjenima.

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #234 on: 14-07-2011, 19:22:12 »
a tek naslov Živosaranjeni nema nikakve veze onim romanom, mislim naslovi mu nastaju tako što se dohvati neke sporedne stvari i eventualno je smućka dodatno na kraju, i kao sad to more bit' naslov, nije nego 8-)

a što se kraja CC tiče, nije stvar u fabuli već u politici, samoj srpskoj kulturi. Ja se ne slažem da moralni kodeks Marka Kraljevića bude takav da on mora pošteno da pobjedi neprijatelja, kao da svjetske carevine postaju jake jer su bile poštene, pa zato su Srbi u kaljuzi koju zaslužuju, oni misle pošteno da dođu do vrha.

Dakle, meni kraj smeta prije svega ideološki jer propagira nekakav moral idiota i naivčina, zbog kojih ova zemlja i propada...

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #235 on: 14-07-2011, 20:02:50 »
a tek naslov Živosaranjeni nema nikakve veze onim romanom, mislim naslovi mu nastaju tako što se dohvati neke sporedne stvari i eventualno je smućka dodatno na kraju, i kao sad to more bit' naslov, nije nego 8-)

a što se kraja CC tiče, nije stvar u fabuli već u politici, samoj srpskoj kulturi. Ja se ne slažem da moralni kodeks Marka Kraljevića bude takav da on mora pošteno da pobjedi neprijatelja, kao da svjetske carevine postaju jake jer su bile poštene, pa zato su Srbi u kaljuzi koju zaslužuju, oni misle pošteno da dođu do vrha.

Dakle, meni kraj smeta prije svega ideološki jer propagira nekakav moral idiota i naivčina, zbog kojih ova zemlja i propada...

Meni je kraj bezveze jer je skroz nemotivisan, nema nikakvog saspensa, očekuješ sad kao da se nešto desi, neki žešći fajt, neka poenta na kraju, naravoučenije, kad ono ko izduvan balon, luftikus da ne kažem, ko da je piscu ponestalno inspiracije, ideje, ili je Miličko stiso sa rokovima pa je moralo sve da se zbrza na dve na tri, tek toliko da ne bude džaba smo krečili. Čak i Vesna Radusinović to radi bolje.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #236 on: 14-07-2011, 20:09:05 »
Bato, ti baš ništa nisi shvatio; krivo ti je jer knjiga ne nudi poetiku koja je tebi bliska; napadaš pisca što ti nije istomišljenik.
A vidim i dalje nemaš pojma na šta se odnosi sâm pojam "crni cvet"...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #237 on: 14-07-2011, 20:25:37 »
Bato, ti baš ništa nisi shvatio; krivo ti je jer knjiga ne nudi poetiku koja je tebi bliska; napadaš pisca što ti nije istomišljenik.
A vidim i dalje nemaš pojma na šta se odnosi sâm pojam "crni cvet"...

"Krivo" mi je? Odakle ova terminologija? Iz obdanista?
Bilo bi mi krivo da mi je pisac marno ribu, ili da me je ubio u stonom tenisu ili da mi je na malom fudbalu gurnuo loptu kroz noge... Ali da mi bude "krivo" sto neko pise prozu za uz gusle? Mislim...

Tako je, nemam pojma sta je "crni cvet". A vidim nemaju pojma ni drugi koji su citali knjigu. Ne bi me iznenadilo da to nema pojma ni sam pisac.

Ali zasto trositi reci, zar neko strucniji nije nasao shodno da za ovih 15-16 godina da neki osvrt? Pritom ne racunam forumske mudrijase i i autorove drugare koji glume knjizevnu kritiku vec na neke relevantnije ljude? Pratim periodiku dugo, poznajem dosta kriticara, teoreticara, antologicara... Primecujem da ovu knjigu i njenog autora malo ko zarezuje. Pitam se zasto kad je toliko dobra?

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #238 on: 14-07-2011, 20:29:01 »
A zašto ti već godinama neprekidno pljuješ ovu knjigu i njenog autora ako je knjiga tako loša a autor nevažan?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Savajat Erp

  • gospodar izgubljenog vremena
  • 4
  • 3
  • Posts: 5.659
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #239 on: 14-07-2011, 20:33:16 »
Ali da mi bude "krivo" sto neko pise prozu za uz gusle? Mislim...

Црни цвет је проза писана уз гусле? То је то, сад ћу дефинитивно да га прочитам...
Niste mi verovali da ću da pucam?!
ZAŠTO MI NISTE VEROVALI?!!!!

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #240 on: 14-07-2011, 20:39:06 »
krivo ti je jer knjiga ne nudi poetiku koja je tebi bliska; napadaš pisca što ti nije istomišljenik.

pa naravno, ne znam zašto ti to smeta? Valjda ja imam pravo da kažem da je za mene roman politička i moralna prevara? To je MOJE mišljenje, valjda imam pravo na njega...

Što se cvijeta tiče, ja sam to povezao sa ribom, ali sasvim mi je nevažno ako sam propustio nešto, jer to je ipak greška pisca 8-)

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #241 on: 14-07-2011, 20:44:35 »
A zašto ti već godinama neprekidno pljuješ ovu knjigu i njenog autora ako je knjiga tako loša a autor nevažan?

Zar su prosle godine? Nista nisam primetio!!!  :? :? :?

Ja sam mislio da sam o ovoj knjizi napisao koju rec prvi put sinoc.

Ti i ja ocigledno imamo drugaciju percepciju protoka vremena.
Ali nista zato, cito sam kod Asimova nesto slicno. Sve je to moguce. Mozda je neko od nas dvojice jutros prosao kroz crnu rupu, a? Ili je u pitanju neki drugi paradoks za cije objasnjavanje nam treba Stiven Hoking? Ili mozda nisam ja jedini na ovom forumu koji je na hemiji? :)

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #242 on: 14-07-2011, 21:04:13 »
krivo ti je jer knjiga ne nudi poetiku koja je tebi bliska; napadaš pisca što ti nije istomišljenik.

pa naravno, ne znam zašto ti to smeta? Valjda ja imam pravo da kažem da je za mene roman politička i moralna prevara? To je MOJE mišljenje, valjda imam pravo na njega...

Što se cvijeta tiče, ja sam to povezao sa ribom, ali sasvim mi je nevažno ako sam propustio nešto, jer to je ipak greška pisca 8-)

Imaš pravo, ali ja ne moram da se složim s tvojom primedbom. Možda je pisac loš, ali možda si i ti bio površan.
Junak nije moralno superioran; rado bi mu zavukao strelu iz daljine, ali pošto njegov protivnik nije samo materijalni neprijatelj, već kletva za čije skidanje je neophodna poštena borba, on je prinuđen da od takvih nauma odustane, a nije da ih nema.
Na kraju, on ima tri moguća izbora, da kurvinski pobedi i praktično omogući da se kletva vrati ponovo, da pobedi pošteno i izvrši šta je zacrtano ili uradi ono što je uradio; na kraju, on ispada baš po tvojoj meri, Bato, kukavica i slabić jer mu ta moralna pobeda ništa ne donosi, nema prave hrabrosti da stvar izvede do kraja; isto tako je mogao na prevaru da ga uhvati i sapne, što je na kraju i učinjeno.
To nije pobeda, junak bira da ostane živ i slab i kukavan i bez obzira kako zatrpavali prolaz i podzemne odaje, jasno je da će jednog dana biti otkopan i kletva oslobođena. Ja nisam ostavio nikakvu dilemu po pitanju moralnosti glavnog junaka; on čini lošu stvar za svoj narod, a najbolju za sebe; ako tebi to nije dovoljno jadno srpski onda verovatno ne živimo u istoj zemlji.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #243 on: 14-07-2011, 22:36:24 »
vidim ja da ti svašta sada dopisuješ, da li se to priprema novo izdanje sa izmijenjenim krajem? 8-)

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #244 on: 14-07-2011, 23:48:26 »
Pažljivim čitaocima koji se prepuštaju piscu dovoljno je; a onima koji bi da pisci ispunjavaju njihove želje i pišu njihove krajeve nikad se ne može udovoljiti. I ne treba.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #245 on: 15-07-2011, 00:13:25 »
Pažljivim čitaocima koji se prepuštaju piscu dovoljno je; a onima koji bi da pisci ispunjavaju njihove želje i pišu njihove krajeve nikad se ne može udovoljiti. I ne treba.

Da li je vama piscima ikad palo na pamet da citaoci ne bi da se prepustaju bas svakom od vas? Zvuci ovako eroticno i lepo... Ali ako vec treba da me j**e neko u mozak sa svojim filozofijama i konstrukcijama, radije bi da to bude Borislav Pekic nego neki tamo Boban Knezevic.

Opet, citalac je onaj koji odvoji koji sat/dan svog vremena da bi se bavio pisanijama vas pisaca pa bi to bar trebalo postovati. Makar bio i nepazljiv. Ako je Bata platio da procita knjigu, ima pravo na svoje misljenje. Ma kakvo ono bilo. I ma koliko pocepalo tanku Piscevu sujetu.

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.017
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #246 on: 15-07-2011, 00:20:56 »
Kaže se jebe a nikako j**e. Ovo drugo je isključivo rezervisano za salonske plačipičkice.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #247 on: 15-07-2011, 00:21:23 »
Kaže se jebe a nikako j**e. Ovo drugo je isključivo rezervisano za salonske plačipičkice.

Taj sam!

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.017
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #248 on: 15-07-2011, 00:25:48 »
Drago mi je da se upoznamo, ja sam polupismeni Stevica i puštam opake vetrove... a baš sam večer'o bećar paprikaša.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #249 on: 15-07-2011, 00:51:24 »
Ovde niko ne spori Batino mišljenje, nego se izgleda spori mišljenje pisca.
OK, možda pisac nije u pravu, ali niko nema obavezu da se složi sa bilo čijim stavovima.
Samo razgovaramo.
Na ovom forumu bar niko nije proganjan zbog svojih stavova, možda poneko ponekad kada počne da gura ljudima prste u oči, ali i to retko.

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #250 on: 15-07-2011, 00:53:48 »
Bata je redak slučaj izrazitog autizma. Već sam mu jednom poručila da će mu svako intelektualno delo biti obezvređeno ako u autizmu ostane.

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #251 on: 15-07-2011, 01:08:21 »
Pažljivim čitaocima koji se prepuštaju piscu dovoljno je; a onima koji bi da pisci ispunjavaju njihove želje i pišu njihove krajeve nikad se ne može udovoljiti. I ne treba.

njihove krajeve?

Moram li da podsjetim da je kraj napisan prije 200 godina, a opjevan prije pola milenijuma? Al' Bobanu se ne može udovoljiti...

Sasvim je u redu da se donekle modifikuje, ali CC je čista perverzija narodnog epa...

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #252 on: 15-07-2011, 01:43:19 »
Ti zapravo ništa nisi shvatio...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #253 on: 15-07-2011, 11:01:43 »
Ovde niko ne spori Batino mišljenje, nego se izgleda spori mišljenje pisca.

Zar pisac nije izrazio svoje misljenje onda kad je napisao knjigu? Sta ima dodatno da se objasnjava? Ispade da je CC neka knjiga u fazonu ves-masine uz koju treba da se prilozi uputstvo za upotrebu kako nepazljivi i glupi citalac ne bi zezno stvar. Plus, skoro svake godine novi model, dopisan, sa drugacijim krajem. Vec zamiljsam izdanje za sledecu godinu uz koje ide slogan: "Novi Crni Cvet sa modernom centrifugom i kuvanjem na 450 stepeni Celzijusa".

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #254 on: 15-07-2011, 21:22:02 »
Ti zapravo ništa nisi shvatio...

to bih i ja tebi mogao da kažem... ti si spominjao da pisac ne treba da udovoljava željama čitaoca, a uopšte nije riječ o mojoj želji, već realističnosti (u suštinskom smislu te riječi), dosljednosti sopstvenoj kulturi, a što ne i ideološkoj pravilnosti, umjesto CC izopačavanja.

Ipak si ti taj koji je pisac, i tvoja želja je bila da napišeš to što si zamislio. Kakve veze ima Batina želja sa činjenicom da si ti pervertirao jednu kulturnu vrijednost srpskog naroda, udovoljavajući valjda samo sebi, to valjda ti najbolje znaš...

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #255 on: 15-07-2011, 23:25:18 »
Jedno od najboljih dela domaće fantastike. Šteta što nije bilo donatora da kupe neku književnu nagradu i plate reklamu u nekom časopisu. Crni cvet je knjiga koja se ČITA, više puta, jednom godišnje, jednom u tri godine :)
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #256 on: 15-07-2011, 23:27:29 »
sunce ti... jel to sve tvoje ili ipak nisi tol'ko luda? 8-)

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #257 on: 15-07-2011, 23:29:52 »
sunce ti... jel to sve tvoje ili ipak nisi tol'ko luda? 8-)

Dragi Bato II Veličanstveni, sve moje. Na posebnom delu police. :)
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #258 on: 15-07-2011, 23:30:02 »
Ova u sredini je najlepša. Ja imam ovu Everestovu.

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #259 on: 15-07-2011, 23:36:05 »
o bože...

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #260 on: 15-07-2011, 23:42:20 »
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #261 on: 16-07-2011, 00:04:13 »
i tebe sam sit kafaaaaanoooooo.... pardon, pogrešan topik 8-)

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #262 on: 16-07-2011, 00:33:26 »
i tebe sam sit kafaaaaanoooooo.... pardon, pogrešan topik 8-)

Izvini, nisam mogla a da ne lanem :) :)
Mada bi u duhu šale bilo bolje da sam se jednostavno odazvala :)  :)
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #263 on: 16-07-2011, 00:42:12 »
ništa ja tebe ne kapiram, a i kako bi, imaš 15 izdanja iste knjige, craaaazyyy 8-)

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #264 on: 16-07-2011, 00:51:07 »
Mnogo je filozofiranja oko CC, a zaboravlja se osnovno - da je to majstorski napisano zabavno delce koje se čita u jednom dahu - svojevremeno sam napisao sledeće:

Crni cvet

Boban Knežević

Crni cvet je uzbudljiva i majstorski napisana sword and sorcery priča u najboljoj tradiciji Roberta Hauarda. Ne preterano složena, ali sasvim primerena formi romana kraće dužine. Knežević pripoveda priču u prvom licu, kroz lik svog "konanovskog" junaka, natprirodne snage, čime romanu uspešno daje i psihološku dimenziju. Neobična forma romana sa fleš-bek ispresecanim poglavljima i radnjom koja se odvija u dva suprotna vremenska smera, nije presudna za kvalitet romana, ali donekle služi svrsi, povećavajući napetost ka raspletu priče. Mnogo više, nesumnjivom kvalitetu dela, doprinosi britak i efektan stil pisanja sazdan od rečenica koje se čitaju sa uživanjem i fluidno teku. (Tek poneke retki detalji su očigledno mogli biti popravljeni.) Domaćem čitaocu dodatnu zanimljivost pruža smeštanje radnje u srpski pseudoistorijsko-mitski ambijent.
   Crni cvet je jedan od najboljih romana domaće žanrovske fantastike.

****
   
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #265 on: 16-07-2011, 00:52:51 »
zabavno delce koje se čita u jednom dahu

brate ja to ''delce'' čitao petnaest dana koliko mi je ''zabavno'' bilo 8-)

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #266 on: 16-07-2011, 00:53:47 »
To je zato što ne znaš da čitaš.  8-)

Albedo 0

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #267 on: 16-07-2011, 00:57:42 »
pa da, u školi su mi nakon Bukvara preporučili CC.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.058
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #268 on: 16-07-2011, 00:59:14 »
Nema knjige koja se svima dopada, pa zašto to očekivati od crnog cveta.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Josephine

  • Guest
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #269 on: 16-07-2011, 01:08:25 »
Pa eto, meni je PS bolji od CC. Ali su mi Bobanove priče ipak najbolje.

ChikaLjuba

  • 2
  • Posts: 351
Re: CRNI CVET by Boban Knezevic
« Reply #270 on: 16-07-2011, 12:10:42 »
zabavno delce koje se čita u jednom dahu

brate ja to ''delce'' čitao petnaest dana koliko mi je ''zabavno'' bilo 8-)

knjiga je toliko dosadna da se to ne da opisati... a tek stil... robert hauard? daj, bre, alex...