Author Topic: deca i fantastika  (Read 65697 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

dmitras

  • 4
  • 2
  • Posts: 180
deca i fantastika
« on: 19-10-2005, 16:06:47 »
čitaju li vaša deca fantastiku? šta čitaju?  ili možda deci 'ne treba davati ' ''tešku'', višeslojnu fantastiku?

 ovo je pitanje za one koji imaju decu i za one koji su deca.

imala sam sjajnu profesorku književnosti. ispričala nam je jednom ovo:
' čim sam naučila da čitam, moj otac je ispred mene stavio 'Politiku'. ja sam mu rekla da ne razumem šta tu piše. on je odgovorio: ČITAJ, PA ĆEŠ RAZUMETI.  :lol:
Izbacite pornografiju iz fantastike!!!

mac

  • 3
  • Posts: 10.305
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
deca i fantastika
« Reply #1 on: 19-10-2005, 16:33:08 »
Iako se slažem sa tom logikom ja bih joj ipak prvo dao Politikin Zabavnik. Treba ipak nadzirati šta deca rade (nemam decu, ali jesam nečije dete, tako da znam o čemu govorim :)), i ponekad usmeriti, ali ne i braniti (govorimo samo o knjigama, mada se odnosi i na 95% svega ostalog).

Ova tema je otvorena zbog desetogodišnjaka i GP. To je okej. Neće to dete uvideti nikakvu višeslojnost, i šta-ja-znam literarnu vrednost, ali to ne vidi ni većina odraslih (uključujući i mene :oops:), tako da to nije ni bitno. Ako dete upiše nekakvu književnost kad poraste onda će ponovo pročitati GP i (možda) shvatiti šta je to u stvari Tolkin hteo da kaže.

Humbert Von Gikkemgen

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
deca i fantastika
« Reply #2 on: 19-10-2005, 21:10:23 »
Dobro veče.

Ovo jeste zanimljiva tema, a moram priznati da me je prilično razvedrila, jer sam se odmah prisetio davne priče mog bivšeg prijatelja: "Kad ja budem imao sina (sic!), čim nauči da čita, daću mu Platonovu 'Državu'." On do sada nije dobio dete, ali me živo interesuje, bili svom mlađahnom prvencu rekao nekakav ekvivalent "čitaj pa ćeš shvatiti"... :D

Deca treba da čitaju ono što shvataju. Ne govorim ovde o višeslojnosti priče i suptilnim porukama koje neki autori pokušavaju da zatvore u nešto što se prodaje deci, već o jednostavnj percepciji stvarnosti kod osobe sa malim životnim iskustvom. Sposobnost shvatanja i analize sveta oko sebe se povećava životnim iskustvom tj. godinama, bez obzira koliko vas život u detinjstvu nije mazio. Stoga proizilazi da deca ne treba baš da čitaju svakave knjige, pa ni sve iz oblasti fantastike jer, gle čuda!, da ne poveruješ, to nije žanr u kome se nalaze samo i jedino dečije knjige. Višeslojna ili ne, nešto baš ne verujem da bi bilo koji roditelj želeo da detetu od 5-6 godina objašnjava prave završetke klasičnih dečijih pričica kao što su "Koza i sedam jarića", "Ivica i Marica" ili "Lepotica i zver" umesto romansiranih i ispeglanih verzija kakve danas imamo na tapetu...

Ako ste ikada videli dete koje plače jer glavni junak gine i nikako ne shvata da je to zbog poetske pravde, potenciranja poruke, suptilnih odnosa u svetu oko nas, ustrojstva nebeskih sfera ili mentalne bolesti autora dela, jasno vam je o čemu govorim.

Nije uvek problem u tome hoće li dete ili ne baš shvatiti suptilnosti priče, jer, kao što mac reče, ne shvatamo je često ni mi, a bojim se da ima dela u kojima samo nesretni autor u stvari zna šta je hteo reći. Ima dela koja i ne moraju da se shvate već su lepa po sebi, sijaju svojom sopstvanom snagom, ritmom i poetikom, bez obzira na poruke, ako ih uopste ima.
Ali, neke stvari možda mogu i da pokrenu pogrešne tokove kod neizvežbanog i nedovoljno iskusnog bića. Npr. ja sam napravio grešku i dao sam detetu na čitanje Sabriel, ne pročitavši prethodno knjigu, a zaveden njenom klasifikacijom kao dečijom knjigom. Ali, kao što ja kažem, piše KB, ti misliš kreditna banka, kad ono, k**ac bajo!
Sabriel je odlična knjiga, ali po sadržaju teško da je nešto što bi vaša mama dala vama na čitanje.
Naravno, uvek postoji problem granice, gde je postaviti a da se ne pogreši... To je nešto sa čim roditelji treba da žive i da se bore... Na sreću, dobre literature (ali u katastrofalnom prevodu) danas ima, dete koje voli da čita može se lagano i postepeno uvesti u svet fantastika svih boja i oblika, stripa i ostalih oblika umetnosti koji suše kičmu i desnu ruku...

A ako ne znate šta da radite ili se ne slažete, uvek vam ostaje dobri stari Platon kao bed time story....
A pig that doesn't fly is just a pig.
Свинья, которая не летает - это просто обычная свинья.

KulFejs

  • 1
  • Posts: 2
deca i fantastika
« Reply #3 on: 19-10-2005, 21:44:49 »
Humbert... vispren i rečit kao i uvek. Dobrodošao.

@dmitras

Da sam na mestu tvoje profesorke, sada bih uvalio matorom neki naučni rad iz oblasti transdimenzionalne fizike i kazao bih mu 'čitaj, pa ćeš razumeti.' Osveta je zajebana stvar.

Jake Chambers

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.489
deca i fantastika
« Reply #4 on: 19-10-2005, 21:58:01 »
Humberte... jedino gde sene bih slozio sa tobom jeste vezanost godina i iskustva, jer to zaista ne mora da ima veze jedno s drugim. Veruj mi, govorim iz iskustva.
I smatram da deca ne treba da citaju nesto sto nije namenjeno njima, narocito ne Politiku, pu, pu pu.
No, ako dete ima zelju da cita fantastiku, neka cita. Ako nema, ne mora.
Za mene, prvo i osnovno kod citanja je volja za time. Inace stvarno nema smisla.
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

Humbert Von Gikkemgen

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
deca i fantastika
« Reply #5 on: 20-10-2005, 00:54:13 »
Quote from: "Jake Chambers"
Humberte... jedino gde sene bih slozio sa tobom jeste vezanost godina i iskustva, jer to zaista ne mora da ima veze jedno s drugim. Veruj mi, govorim iz iskustva.


Nemoj da se ljutis, ali ti citiras mene od pre xx godina :D. Mozda ce ti razjasniti nesto plemenita misao moje prijateljice Lile (koja je inace poznatija po sentenci "Ocekivati od zene da nesto shvati je kao da cekas da krmaca poleti...", sa kojom se ja inace ne slazem kao sa ovom nizenavedenom):

"E, Boze, da su mi samo ove godine a ona pamet..."

Vremenska distanca ima izvestan uticaj koji donekle podseca na Vrtlog Totalne Perspektive, niko ne kaze da je pozitivan, niti da je blagougodan, ali postoji. Sacekaj, videces, ali ti se nece dopasti...

Kada kazem iskustvo i godine, ja ovde mislim na decu koju ja znam i posmatram, a to je < 13 godina. Ja bih licno ukinuo status maloletnika za starije od 15. godina i  gulili bi mi zatvor i tucali kamen barabar sa onima sto bese taste u frizideru, jer smatram da u tim godinama znaju de im je dupe a de glava, da jesu svesni svojih postupaka i moraju za njih da odgovaraju.
Ali, ne postoji sila zemaljska koja ce me ubediti da ce dete od 8 godina shvatiti suptilnost Alise u zemlji iza ogledala ili se najeziti citajuci Koralinu kao ja, sto NE ZNACI da ne treba da cita. Ipak, ja licno mislim da je, npr. Pulman u tom uzrastu isto sto i casovi veronauke u 1. razredu osnovne skole, samo sa druge strane, ispiranje mozga. I ne smatram da bi bas bilo super da se klincima od 10 godina daje Niksova trilogija o Starom Kraljevstvu, iako je odlicno osvezenje posle duzeg vremena...
A pig that doesn't fly is just a pig.
Свинья, которая не летает - это просто обычная свинья.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.689
deca i fantastika
« Reply #6 on: 20-10-2005, 01:00:47 »
Svojevremeno sam se negde sapleo o esej o tome da svega 15% ljudi u razvijenim zemljama uopšte ima sklonost ka čitanju knjiga.
Primoravanje dece da čitaju je isto kao primoravanje da se penju uz konopac ili preskaču kozlić; jeste lepo to znati, ali realno, značajno mali procenat je onih koji će u tome uživati u životu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Jake Chambers

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.489
deca i fantastika
« Reply #7 on: 20-10-2005, 01:12:55 »
Izvini, ali to i dalje nista ne znaci. UVEK ima izuzetaka, a znam mnogo ljudi starijih od mene koji su intelektualno i generalno strasno plitki a i po iskustvu (zivotnom) ne mogu da se mere s nekim mladjim ljudima. E sad, ljudi koji kao mladi vec dosta prodju, naravno i sami kada jos ostare kazu "da su mi one godine i ova pamet"... Ali da je iskustvo striktno vezano za godine ni u kom slucaju ne mogu prihvatiti iz prostog razloga sto nije istina.
A kad smo kod veronauke - iako sam i sam teolog, necu na tu temu da raspravljam. Nema sanse. Samo cu reci: AKO se povodimo za zapadnim skolskim sistemima, onda je to ok, posto je kod njih isti predmet obavezan. NO - jos bitnije u svemu tome da je to prosto vracanje predmeta na njegovo mesto, koje mu je anno 1951. (ako se ne varam) oduzeto. Dakle svi koji ste protiv toga, treba da imate na umu da to nije nikakva novotarija, vec deo one iste istorije kojom se svi srbi ovog univerzuma dice i kurce (dame, oprostite).
Dalje, ne vidim o kakvom ispiranju mozga je rec. U zemlji, u kojoj je prema popisu 90 % stanovnistva pravoslavnih vernika, ljudi se bune protiv veronauke. Dobro, mozda vise volite da vam decu obrazuje Ruska Jakic ili slicne tvorevine vremena kog nikako ne mozete da se oslobodite, a pritom se - ponavljam - dicite i kurcite (oprostite dame jos jednom) vremenom kada je crkva vladala drzavom (i cisto da ne bude dalje diskusije - ja se ne zalazem za to). Ako mi sad krenes onom stazom kao ma sta deca znaju o Bogu i sta veruju - tu se pitaju roditelji, jer je to deo vaspitanja. Ona (deca) kao odrasla mogu sama da odlucuju naravno i niko te ne primorava i ne preti ti smrcu ako napustis sistem verovanja iliti crkvu (kao u nekim liberalnim sektama). No do tada - kao i o ostalim stvarima - odlucuju roditelji.
I kad smo kod toga - da li bi terao onda dete da cita Bibliju? Samo vucem paralelu o razumevanju, posto ni odrasli - pa ni poneki telog - ne razumeju uvek sta tacno pise u SP.
Stoga, dati deci da citaju ono sto im je namenjeno, pa bar i ispeglane verzije prica koje ce onda kad odrastu malo sami shvatiti.

Quote from: "Boban"

Svojevremeno sam se negde sapleo o esej o tome da svega 15% ljudi u razvijenim zemljama uopšte ima sklonost ka čitanju knjiga.
Primoravanje dece da čitaju je isto kao primoravanje da se penju uz konopac ili preskaču kozlić; jeste lepo to znati, ali realno, značajno mali procenat je onih koji će u tome uživati u životu.


Potpisujem. I ne samo sto nece uzivati - imace odbojnost prema tome kao djavo od krsta. Odnosno vampir. LOL
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

Humbert Von Gikkemgen

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
deca i fantastika
« Reply #8 on: 20-10-2005, 01:19:14 »
Hm, ovaj, koliko sam ja shvatio, nije rec o primoravanju nego o kanalisanju. Onaj ko decu PRIMORAVA da citaju ono sto ON MISLI da bi deca trebala da citaju je kreten ili nastavnik srpskog (sto ume ponekad da se poklopi).

Ta intelektualna onanija mi je u razini navlacenja deci matroskih odela, primoravanja da se jede spanac jer ima gvozdja (o, kakva glupost) ili teranja da se recituje pred rodbinom. Deca ipak treba da grade svoj ukus, mozemo im preporuciti neku knjigu ako uopste hoce da citaju, pa cak mozda i neku namerno izostaviti ili "zabraniti", ali reci detetu "e, ovo mora da procitas pod obavezno, posle cu da propitujem", za to mora da si dooobro povukao na Martina Bormana....

U nerazvijenim zemljama se inace vade da oni imaju vecu sklonost ka citanju al' ne umeju...
Naravno, neki nece nikada doci ni do Teks Vilera, i mozda je i bolje da je tako. Da je Tvorac hteo da svi budemo pametni, ne bi izmislio Reality Show....
A pig that doesn't fly is just a pig.
Свинья, которая не летает - это просто обычная свинья.

Humbert Von Gikkemgen

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
deca i fantastika
« Reply #9 on: 20-10-2005, 02:20:22 »
Quote from: "Jake Chambers"
Izvini, ali to i dalje nista ne znaci. UVEK ima izuzetaka, a znam mnogo ljudi starijih od mene koji su intelektualno i generalno strasno plitki a i po iskustvu (zivotnom) ne mogu da se mere s nekim mladjim ljudima. E sad, ljudi koji kao mladi vec dosta prodju, naravno i sami kada jos ostare kazu "da su mi one godine i ova pamet"... Ali da je iskustvo striktno vezano za godine ni u kom slucaju ne mogu prihvatiti iz prostog razloga sto nije istina.


...ja sam napisao da su mi OVE godine a ONA pamet sto bi trebalo da podvlaci lepotu i lakocu zivljenja neopterecenog zivotnim iskustvom i barijerama naucenih drustvanih normi.
Ja i nisam rekao da je vremenska distanca jednako iskustvu, au contrair. Tu nema nikakvog pravila. To je druga prica i stoji da ima mnogo ljudi koji predstavljaju nista vise od bacenog genetskog materijala. Ali, to ne potvrdjuje stav da ima desetogodisnjaka sa zivotnim iskustvom vecim od mog ili tvog, a narocito kada su knjige i poimanje sveta uopste u pitanju.... I BTW. bez uvrede, ali kolika su tvoja iskustva sa desetogodisnjacima? Ili osmogodisnjacima? Osim sto si i sam bio to isto i poznavao iste?

Quote

A kad smo kod veronauke - iako sam i sam teolog, necu na tu temu da raspravljam. Nema sanse. Samo cu reci: AKO se povodimo za zapadnim skolskim sistemima, onda je to ok, posto je kod njih isti predmet obavezan. NO - jos bitnije u svemu tome da je to prosto vracanje predmeta na njegovo mesto, koje mu je anno 1951. (ako se ne varam) oduzeto. Dakle svi koji ste protiv toga, treba da imate na umu da to nije nikakva novotarija, vec deo one iste istorije kojom se svi srbi ovog univerzuma dice i kurce (dame, oprostite).


E, ajd, kad me bas povuce za jezik, iako si rekao da neces, da ti otpisem i o tome.

To kurcenje i istorija, pardon my french, nas je i dovelo ovde gde nas je dovelo, u supak sveta i kloaku civilizacije. Ako smo uspeli da dodjemo dovde, ako nam veronauka ne pomogne da se izvadimo nece vala bas nista. Na ovim prostorima je religija davno prestala da igra ulogu sirenja ljubavi, vere i nade, vec se kad god je mogla hvatala u kolo sa dnevnom politikom. Moras priznati da su moje sumnje kada je takav sistem u pitanju opravdane, ako neko zeli da ga servira ala minute mom detetu u ustanovi koja za njega predstavlja pojam ucenja i saznavanja istina, a to je skola...

Quote

Dalje, ne vidim o kakvom ispiranju mozga je rec. U zemlji, u kojoj je prema popisu 90 % stanovnistva pravoslavnih vernika, ljudi se bune protiv veronauke. Dobro, mozda vise volite da vam decu obrazuje Ruska Jakic ili slicne tvorevine vremena kog nikako ne mozete da se oslobodite, a pritom se - ponavljam - dicite i kurcite (oprostite dame jos jednom) vremenom kada je crkva vladala drzavom (i cisto da ne bude dalje diskusije - ja se ne zalazem za to).


Jebiga, ja se secam da je ovde bilo 90% komunista, pa sta. Danas ispada da su svi bili u stvari verujuci, ali im nisu dali. Lazu kao psi, i nije ih sramota bas ni malo. Procenti su cudo jedno, kako se okrenu zacas. Nemojmo sada o tome kako se prosecan stanovnik izjasnjava na popisu.
O RJ i inima i ja govorim, oni i jesu perjanice casnog krsta i tog neopravoslavlja, iliti, kako ja volim da preterujem kada primetim da ce sagovornik da zapeni, pravoslavnog fundamentalizma, oni i njihovi satrapi su dovukli lipove krstove od 2 puda na retrovizorima Tuarega koji bi hranio 4 porodice 25 godina. Ne maste brkove staresine Sabornog hrama u mom drustvu nego sa Janicijem i Bogoljubom. Ne vozim se ja (a nekako mi se cini ni ti) u novom Audiju 6 od x0.000 eura, no visoki crkveni velikodostojnik kome su puna usta politike i napacenje brace! Moze bit' da mu je stado veliko, pa mora da brza da ga obidje...
E, da znas, dok su oni tak'i, ja cu da smatram uvodjenje veronauke u nize razrede ispiranjem mozga, kao sto sam to mislio i za marksizam ili pionirsku organizaciju... Iako je ikonografija bila mocna, pesmice, marame, kape, znacke, das klincu od 8 godina clansku knjizicu, cudo jedno... (u pozadini se cuje hor Kolibri...mi smo pioniri nasega reona, nas ima tacno pola bataljona...). Ako to nije valjalo, zasto je ovo dobro? Tradicija? Da je potrajalo jos 20tak godina i samoupravni socijalizam bi bio tradicionalan...

Ako dete vaspitas da bude rasista, ono ce tesko da se promeni u starosti. Ako detetu pricas da ce da mu se osusi kicma i desna ruka od masturbacije ono ima velike sanse da u staristi ima odredjene psihicke aberacije. Dokazano, provereno, dokumentovano. Ako mu u 6 godina kazes da ima Boga 100%, verovace ti bezrezervno. Ako mu onda neko kaze da Bog zeli od njega da se opase sa 20 kila trotila i zaleti u Sopsku ambasadu, sansa je da ce to da uradi. Ako rec "Bog" zamenis recju "Partija" radi opet...

Quote

Ako mi sad krenes onom stazom kao ma sta deca znaju o Bogu i sta veruju - tu se pitaju roditelji, jer je to deo vaspitanja. Ona (deca) kao odrasla mogu sama da odlucuju naravno i niko te ne primorava i ne preti ti smrcu ako napustis sistem verovanja iliti crkvu (kao u nekim liberalnim sektama). No do tada - kao i o ostalim stvarima - odlucuju roditelji.
I kad smo kod toga - da li bi terao onda dete da cita Bibliju? Samo vucem paralelu o razumevanju, posto ni odrasli - pa ni poneki telog - ne razumeju uvek sta tacno pise u SP.
Stoga, dati deci da citaju ono sto im je namenjeno, pa bar i ispeglane verzije prica koje ce onda kad odrastu malo sami shvatiti.


Sad mi tek nisi jasan... preko 4 miliona ljudi ovde imaju kao osnov vaspitanja enobe i mariju sa prkosa, a o pinkiju i drugu loli da i ne govorimo. Pa sta? Rek'o pop da Partije nema i kvit. Kao sto im je komesar rekao da Boga nema, ili da je Alah nastradao u saobracajnoj nesreci. I primise se, mnogi...
Slanje dece na casove veronauke i jeste ideja da ih roditelji ukalupe u sistem kakav oni misle da je ispravan ili kakav im je serviran kao prirodan, nacionalno podoban, deo domacinske (povrac, povarc, bljuv, izrig...) domovine. Po naski, to ti je zapiranje mozga nad nacionalnim bideom, a paralelu mozes da vuces sa tancovanjem na uscu sa slikom znamo-mi-svi-cijom... Kada se napravi distanca izmedju dnevne politike i religije, onda ce to opet mozda postati deo tradicije  Stoga sam u tom smislu i pomenuo nesretnog Pulmana, koji svojom knjigom pokusava da uradi nesto drugo, tj. da plasira svoju ideju o religiji kao vidu masturbacije od koje nam se susi kicma i desna (ili leva, prema nahodjenju) ruka.
Ja nikada ne bih terao dete da cita jednu tako potresnu, kompleksnu i nerazumljivu za laika knjigu kao sto je Biblija. Nista vise nego sto bih ga terao da cita GP...
A pig that doesn't fly is just a pig.
Свинья, которая не летает - это просто обычная свинья.

Jake Chambers

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.489
deca i fantastika
« Reply #10 on: 20-10-2005, 02:48:30 »
Ni ja ga naravno ne bih terao.
NIKO ne tera roditelje da im deca uce veronauku. Ja koliko znam - a nisam bas siguran (bar je na zapadu ovako) - moras da ides na veronauku religije ciji si vernik. Na zapadu se izucava samo vladajuca i katolicka i eventualno neke "vrednosti i norme" ili tako nesto. Pripadnici ostalih religija su na tim casovima slobodni.
Ako se dakle izjasnjavas kao pravoslavan, onda ti dete mora ici na tu veronauku.
Dalje, znam ja dobro sta oni svi rade i zato sam i napustio fakultet  :wink: , da ne bih postao isti, ALI nije ni moje ni tvoje da sudimo, no da ih postujemo (ako smo vec vernici) zbog cina i funkcije u liturgiji, a ne zbog dela, za koja ce sami odgovarati.
Dalje, toliko toga deci kazemo kada su mala i ubedjujemo ih - tipa da roda donosi decu, da od spanaca (iliti spinata) rastu misici, da deda mraz postoji itd itd... da ne vidim sta je lose uciti ih o Bogu?
Ali i dalje smatram da dete treba da cita SAMO ono sto ono samo zeli.
A lektiru - a sad me kamenujte - kao obavezu bih ukinuo. Prvo: vecnia ucenika je svakako ne procita. Drugo: samo stvori jos vecu odbojnost prema citanju.
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
deca i fantastika
« Reply #11 on: 20-10-2005, 08:54:51 »
Ne mogu sad ovde da govorim o veronauki, jerbo tema nije o tome... a kada biste vas dvojica izuzeli priču o tome iz svojih ostova, videli bi koliko vam se stavovi podudaraju po pitanju deca i fantastika. A što se tiče same teme, pa naša deca slušaju pričanja od ranih dana pred spavanje, a te priče proizilaze iz te fantastike... slušaju bajke, priče o životinjama (jedino što je pogano u toj raboti je činjenica da traže da im uvek pričate istim redosledom i uvek primete da ste nešto izostavili, ako ste umorni - uh, ogadilo mi se ono Kad ja dunem i vatru sunem).

Naravno da deca treba da čitaju i Vini Pua od Milna, i serijal o Ozu, i Fantastične priče, itd, jer je to sve primereno za niže uzraste. Metodički posmatrano, ta dela su odlična jer imaju linearni tok radnje, ograničen broj likova, glavni junaci jesu istaknuti i postoji i onaj vaspitni momenat koji zaista vrlo lepo može oplemeniti malog čitača. Bitno je samo da je to primereno njihovom uzrastu (pogledajte šta nam sa decom danas čini ovo nemanje granica, nepostojanje kanalisanja - u VI razredu osnovne škole devojčice dolaze golih trbuha i našminkane, dečaci donose u školu boksere, i medveđe kandže, a po školama imamo instalirane video nadzore i policajce - toliko o rafiniranosti dečjeg uma i njihovog razumevanja višeslojnosti i izdvajanja pravih poruka).

No, najbolnija tačka nam je školska lektira koja je već nekih 40-50 godina takva kakva je, ista. Očigledno je da ovi u Ministarsvu prosvete nikako ne mogu da shvate da deca danas rastu u drugačijem društvenom miljeu i da ih baš zabole za one dirljive, lirske pasaže Prežihova Voranca kada silazi u Pakao da bi majci ubrao đurđevak... Baš pre neki dan sam sedela sa pedagogom, a jedan učenik sedmog razreda je ispunjavao upitnik (inače, on je dobar čitač i knjige iz Petra Pana, Plave ptice i Prosvetinih kola lektire guta, a za GP je rekao da mu je bilo smorno i da ništa nije kao u filmu), kada je trebalo da popuni praznine sa pitanjima kada su rođendani njegovih roditelja i gde oni rade - on to nije mogao, pitao je da to uradi sutra, prvo mora da ih pita... Posle toga mi kaže koleginica sledeće: "Je l' znaš ti da većina njih to ne zna ni u VIII razredu." Još kada bi ljudi znali da je projekat "Slobodna deca Samerhila" slavno propao, možda bi i počeli da decu tretiraju shodno njihovom uzrastu. No, kako kažu: "Ma, danas je drugo vreme", ili "Pa i ostali to tako rade", a onda brže bolje trče u školu da ispravljaju krive drine, kada im se desi da njihova deca i postupe onako kako i jeste prilično njihovom uzrastu...

Većina klinaca meri knjige po debljini, po koricama, koliko ilustracija ima, a koliko teksta, a sa bibliotečkog rafa ih biraju, kao što se bira salatni paradajz na pijaci - Belog očnjaka ili Breg svetlosti neće uzeti, ali će zato posegnuti za Artemisom Faulom ili Serijom nesrećnih događaja jer imaju tako lepe korice, a i tanke su... (Uzrast do IV razreda osnovne najviše uzima knjige Kreativnog centra (Kumevava, sin prašume, Prijatelji, Zagonetni Iksilon...), Lagunin serijal o Groznom Gaši, Seriju nesrećnih događaja, i Stojkovićev serijal o Hajduku - bajke ih tada ni malo ne zanimaju, ionako ih i previše imaju u lektiri. Opet, stariji gutaju Hari Potera (mlađi idu do III dela, IV je debeo, a i savetovano je roditeljima da ga ne daju deci, još su mali za to), većinu knjiga iz edicije Petar Pan (tu je i Enid Blajton)... Hobit im je svima od reda dosadan, a GP obično i ne pogledaju - kažu, gledali su film.)

Dečji um jeste izuzetan, ali da je kao u odraslog čoveka, onda ne bi imao taj atribut dečji. Naše je da ih slušamo, pratimo njihove damare, ali i da ograničimo i zabranimo im pristup u ono u gde postoji rizik da s velikom verovatnoćom donesu pogrešne zaključke - to vam je isti slučaj kao kada se u veronauci prvi put susretnu sa pojmom - telo i krv Isusovi - većina njih burno odreaguje, jer im se javi pomisao u glavi da jedu zaista čoveka... apstraktno mišljenje se javlja u punom sjaju tek sa 11, 12 godina, a i tada ono tek počinje i čovek mora biti obazriv sa tim stvarima.

Jake pomenu ono o ogađivanju knjige i evo vam pravog primera za to: recite mi, koliko je vas kasnije u životu pročitalo Anu Karenjinu ili Čiča Goria ili Gorski vijenac, a? Malo sutra se to kasnije čita, jer u sećanju ostane ona mučnina uslovljena činjenicom da su mladi iz starijih razreda i pre samog čitanja ogadili vam te knjige (stvoren je loš horizont očekivanja), i zbog neprimerenosti tih naslova dobu od 15, 16 godina... (tada vas zanima s kim ćete se povatati u nekom ćošetu i koliko ćete biti popularni u društvu)...

Ova tema je u sebi nosila vrstu žaoke i tako je i započeta - no, deca se ne mogu posmatrati sa razine jednog, dvoje, troje koje imate svaki dan pred očima... tu nema objektivnosti. Pitanje je koliko mi roditelji zapravo i poznajemo naše klince - a prečesto se događa da oni ispunjavaju ono za šta misle da bi nama lično ugodilo predstavljajući to svojim mislima i željama. Roditelj nikada ne može biti objektivan i teška je rabota biti roditelj (što je najcrnje, svi pravimo greške - što bi Boban rekao, ljudi smo od krvi i mesa). Decu nikada ne treba potceniti, ali ni preceniti. I jedno i drugo za sobom povlače opasne posledice.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

mac

  • 3
  • Posts: 10.305
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
deca i fantastika
« Reply #12 on: 20-10-2005, 09:55:50 »
Quote from: "Nimrodel"
Još kada bi ljudi znali da je projekat "Slobodna deca Samerhila" slavno propao, možda bi i počeli da decu tretiraju shodno njihovom uzrastu.


A šta se desilo sa tim Samerhilom? Pretpostavljam da se Nilova ćerka nije snašla, a s druge strane po onome što sam čitao stekao sam utisak da je Samerhil samoodrživ. Kako je mogao da propadne?

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.376
deca i fantastika
« Reply #13 on: 20-10-2005, 10:25:15 »
Moji čitaju - sin 15, ćerka 11. Šta će drugo, kad je kuća puna fantastike.  :)
Mada su jako teški da im uvališ nešto novo. Radije će pet puta pročitati Harija Potera. Ja izbegavam da ih mnogo teram, a pogotovu da im sugerišem šta da čitaju. Radije ostavim neku knjigu negde pored kreveta. ... koja se tamo uglavnom primi... :(
Generalno, njihova generacija vrlo malo čita.
Mica

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
deca i fantastika
« Reply #14 on: 20-10-2005, 11:00:33 »
mac, Nilova kćerka je jedno dete, a šta je sa rezultatima ostalih? Prvo što se uzima kao primer eksperimenta koji je pokazao da deca nisu spremna da donose toliko samostalne odluke i da nose odgovornost za njih, kao ni da nisu u stanju da pojme sve implikacije svojih postupaka, niti da nose samosvest o sebi kao članu kolektiva, ali i individui u isto vreme je baš Samerhil. Kada sam bila na obuci za metodu Aktivnog slušanja dece po Tomasu Gordonu, bilo je mnogo reči i o Samerhilu i veruj mi, većina pedagoga i psihologa će pozdraviti ovaj eksperiment, ali isto tako reći da je doneo zaključke koji se kose sa polaznim premisama. Nilova kćer može biti profesionalno uspešna, ali da li je poznaješ lično da bi mogao garantovati da su i ostali aspekti njene ličnosti kompletni i da je prihvaćena kao dobar čovek u svom društvenom okruženju? Ljudi su kroz milenijume pokazali da je potrebna sloboda izbora i volje, ali i da su potrebna ograničenja - jer vrlo često čovek iz svoje vizure sveta nije u stanju da vidi sve aspekte svog delanja. No, zaista nemam nameru da se ovde raspravljam o tome i da brstim po pedagoškoj psihologiji i razvojnoj psihologiji... slažem se sa onim što su geštaltisti dali svetu i sa Jungovim tezama, kao što sam se i lično uverila da je Pavlov bio u pravu kada je govorio o uslovljavanju i kočenju istog. Sa mladima koji su u rasponu od 7 do 19 godina radim, sada će biti sedam godina, i kao čovek koji je sa njima u nastavi i kao čovek u biblioteci, imam ćerkicu i jedino što znam to je da su deca divna i da traže od nas i vođenje i razumevanje - kada im se to daruje, postaju ona misao ispunjenosti kada vas uhvate časovi depresije i kada pomislite da je ovaj svet i previše crn da bi trebalo više da postoji.

Mi smo sami krivi što nam deca malo čitaju. Kao prvo, šta se kod većine postavlja kao bitno kada dete krene u školu? Ocena, je l' tako? Iskreno, danas roditelji mesto klinaca idu u školu, a učitelji i profesori (nastavnici) to prihvataju, na sramotu čitave profesije, ne bi li ispunili svoje uske ciljeve i završili sebi neke poslove. Naša deca ne umeju da uče, jer kod kuće roditelji brinu njihove brige i zamenjujući ono razumevanje za neprihvatanje istine, veoma često gledaju u pogrešnom smeru... Opet, škola je u još gorem stanju. Da, mi sad imamo seminare aktivnog učenja, plakate, razne ćičkure, ali tematsko planiranje zapravo niko i ne praktikuje. Školski programi su katastrofalni, neatraktivni i sve promene se obično dešavaju na nivou drugačije korice, eventualno fontova i ilustracija (izuzetak su danas niži razredi koji imaju mogućnost da dobiju udžbenike više izdavača, a neki od njih su zaista lepota i krasota). Naša deca nemaju usvojene tehnike čitanja, tehnike učenja - analiza, sinteza, dedukcija i indukcija, povezivanje, sistematizacija - ne postoje! Postoji samo ono od koje do koje strane treba nabubati, bez razumnog učenja, bez potrebe da se nadogradi ono što je učeno ranije i da se poveže sa drugim oblastima... Godinama spremam mlade ljude iz srpskog jezika za prijemni... alo, to jesu meni dodatni izvori prihoda, ali to ne bi smelo biti! Obično ih spremam godinu dana - a prvi meseci nisu posvećeni jeziku, već metodama učenja, traženju svrhe onog što se uči i ponovnom učenju čitanja sa vraćanjem i beleženjem... Ne, dragi mac, davati deci bilo šta na čitanje, sa tolikom konfuzijom i poznavanjem samo formalne strane čitanja, čovek ne može dobiti ništa konstruktivno. Jesi li primetio, recimo, da deca tek tako u većini slučajeva prelaze preko reči koje su im nepoznate, bez toga da pitaju nekoga ili zatraže informaciju gde bi mogli da pronađu značenje te reči? Čak je i u Bibliji rečju Bog stvarao, a obični ljudi ih tek tako prihvataju, te onda dobijemo u govoru dubiozno za duboko mesto sumnjivo, a lucidno za ono što ima primese besmisla i ludila, mesto da se koristi u svom pravom značenju - osvetljeno, svetlo, rasvetljeno, itd.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Humbert Von Gikkemgen

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
deca i fantastika
« Reply #15 on: 20-10-2005, 11:41:03 »
Quote from: "mac"

A šta se desilo sa tim Samerhilom? Pretpostavljam da se Nilova ćerka nije snašla, a s druge strane po onome što sam čitao stekao sam utisak da je Samerhil samoodrživ. Kako je mogao da propadne?


Poslednje sto ja znam je da je pre 3-4 godine Samerhil bio na putu da izgubi licencu jer, iako su deca znala sve o masturbaciji i libidu, desetak godina unazad je bio jedna od najlosijih skola u Britaniji (bez Severne isrske i ostrva Man) po znanju matematike i engleskog jezika.
Ideja mozda nije bila losa, ali odredjen stepen smislenog vodjstva je neophodan. Na kraju krajeva, iako formalno posle nekih godina imaju otpor prema autoritetima, deca traze sebi model, uzor i ideju vodilju posmatrajuci svet oko nas. Ako uspemo da bez nametanja nametnemo dobre ideje, uspeli smo sa vaspitanjem i poukom.
U tom smislu je Micin pristup sa kao sancim slucajno ostavljenom knjigom koja se volsebno pojavljuje na nekim mestima u kuci (pa jos ako su korice OK) mozda i nesto sto predstavlja put roditelja koji zeli da ima izvesnog uticaja na dete a ne zeli da uticaj bude nasilan.

Moja cerka cita, i to mnogo u poredjenju sa svojom generacijom. Njene drugarice je smataju za frika, cuj, cita, a ima 3 verzije filma.... ali, to tako ide, materijalna nemastina uslovljava intelektualnu demenciju, pa jos ako to predstavlja i spritus movens drustva, napraviti zemlju ljudi sa ocima od splacine, onda jebiga, osnovna kritika nekog dela se svodi na dugacko je....
A pig that doesn't fly is just a pig.
Свинья, которая не летает - это просто обычная свинья.

dmitras

  • 4
  • 2
  • Posts: 180
deca i fantastika
« Reply #16 on: 20-10-2005, 15:26:16 »
humbete, potpuno se slažem sa ovim poslednjim što si izneo.
na silu - ništa. ono sa 'politikom' sam iznela kao ekstremni primer, koji je trebalo da navuče na diskusiju, a sada  evo još jednog: dete je napravilo neku sitnu pakost u dvorištu, a otac izleteo sav besan i kaže joj: jesam li ti rekao da to ne smeš da radiš?! sada u svoju sobu i da si pročitala osamdeset  stranica lektire!!!  :cry:
htedoh na trenutak da mu pridjem i objasnim šta je upravo učinio svom detetu, ali pomislih: balkanac bi mogao još i mene da ispsuje, pa se povukoh...

inače, možda jesam napravila grešku kada sam pošla od primera svog deteta... ali ne slažem se sa uopštavanjem, jer je svako dete priča za sebe.( to ostavljam pedagozima)
inače, poslednje što je pročitala je teri bruks, 'mač od šanare' i  ' vilovnjačko kamenje' i od tada neće da se uhvati za knjigu ( tako joj je protekao ceo raspust, na moj užas!) kaže mi: pronadji mi nešto toliko dobro kao što su ove dve, i čitaću. i ja sada ćutim, očekujući da ona sama krene u biblioteku.  inače, 'harija potera' je pogledala i zaključila nešto u fazonu da su ideje simpatične, ali je stil monoton i suvoparan ( ovo je moj 'prevod ' onoga što je ona rekla) i batalila ga još kod prve knjige.

i naravno da treba kontrolisati šta čitaju, ali da ih ograničite ne možete. ako hoće, uzeće iz biblioteke baš ono što ste mu zabranili, i čitaće krišom, iz radoznalosti i inata. :evil:

možemo samo da nastojimo da ih navedemo da čitaju, da čitaju dobre knjige, da ih inspirišemo na načine kojih oni manje-više nećće biti svesni, (kao mića)  :wink:

samerhil je fantastična ideja, pod uslovom da dete ima roditelje koji su načinili od njega dovoljno samosvesno biće.

i, i dalje smatram da im treba dati da čitaju nešto malo komplikovanije od onoga što mi, odrasli, smatramo da je njima 'razumljivo'. tvrdim da oni mogu mnogo više. ( ponovo iz mog ličnog roditeljskog iskustva, neka mi ne bude zamereno)
Izbacite pornografiju iz fantastike!!!

mac

  • 3
  • Posts: 10.305
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
deca i fantastika
« Reply #17 on: 20-10-2005, 16:03:29 »
Quote from: "Nimrodel"
Jesi li primetio, recimo, da deca tek tako u većini slučajeva prelaze preko reči koje su im nepoznate, bez toga da pitaju nekoga ili zatraže informaciju gde bi mogli da pronađu značenje te reči?


To je problem informatičkog doba u kome živimo, previše informacija. Individua je primorana da filtrira dotok informacija da bi mogla da ih obradi, a prve informacije koje "stradaju" u tom situ su one nove, jer zahtevaju dodatnu energiju. Problem je naravno i televizija jer nas navikava na "sažvakanu" informaciju, tako da nam otuđuje potrebu da i sami "žvaćemo" informacije, drugim rečima individua postaje samo prijemnik informacija, a ne i njihov analizator.

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
deca i fantastika
« Reply #18 on: 20-10-2005, 17:33:18 »
Imam dvoje dece. Sina i kćer. Razlika izmedju njih je nepunih godinu i po dana.
Problem sa knjigama je postojao dok mi sin nije naučio da čita. Tada sam ja prestala da im čitam pred spavanje i za budjenje. I da im pričam priče koje sam sama osmišljavala.  
Sin mi je doneo "Besnilo" kad je išao u osmi osnovne i rekao do obavezno pročitam - "razbiće te knjiga koliko je dobra".  Sad mu je 28 i još uvek mi povremeno donosi dobre naslove.
Ćerka nije želela da čita dok je bila u osnovnoj školi. Uvek je govorila da joj se gadi obavezna lektira. I onda je otkrila da se izmedju korica Sirijusa, Alefa... nalaze priče koje joj se dopadaju.  Naravno, nije ostala samo na fantastici. Njena ćerkica od pet meseci već ima lepu biblioteku, i u papiru i na elektronskim medijima,  koja čeka da bude "konzumirana".
Pustiš dete i ono ide, daš mu knjigu i ono čita.
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
deca i fantastika
« Reply #19 on: 20-10-2005, 20:12:40 »
Quote from: "greymalk"

Pustiš dete i ono ide, daš mu knjigu i ono čita.


Lepo rečeno.

Mićo, brineš se što knjige puštaju korenje... tjah, pazi ovako... od osmog razreda, pa negde do polovine prvog polugodišta u drugom gimnazije, sem obavezne lektire nsiam čitao NIŠTA. Uopšte nisam imao želju. Pročitao sam od zezanja jednu sveščicu 'pet prijatelja'  :D i to je sve. Posle sam prokinuo i sad ne vidim sebe u varijanti nečitanja. Nekad ima malo pauze zbog ovog ili onog pa mi koja nedelja promakne, ali inače, knjiga mora da bude pri ruci.

Pre sam gulio plavu pticu kao ništa, naravno.

Pri prokidanju mi je ozbiljno pomogao Bukovski :evil:, i neki pajtosi koji su mi zajmili 2-3 simpatične knjige na čitanje. Ovo je možda i presudno - uticaj društva. Roditelj viđa svoje dete, al' oni iz klupe, i oni ispred i iza njega žive jedan život s njim. S kim si s njim si.

Nego, sagledaste li ulogu roditelja kao uzora? oni koji prepuste decu daljinskom jer imaju veoma važna posla u životu mogu da računaju na to da će im deca završiti na srpskom nacionalu. Ako tu i tamo dete zatekne roditelja kako umire od smeha nad nekom knjigom, ili se povede priča o dobrim stvarima u ovom ili onom - možda se i zainteresuje da baci pogled...

Jake Chambers

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.489
deca i fantastika
« Reply #20 on: 20-10-2005, 21:57:29 »
Quote from: "Mixitron M. Storm"

Nego, sagledaste li ulogu roditelja kao uzora? oni koji prepuste decu daljinskom jer imaju veoma važna posla u životu mogu da računaju na to da će im deca završiti na srpskom nacionalu. Ako tu i tamo dete zatekne roditelja kako umire od smeha nad nekom knjigom, ili se povede priča o dobrim stvarima u ovom ili onom - možda se i zainteresuje da baci pogled...


U sustini se slazem. Medjutim, na svom licnom primeru uvek gledam i mislim da je to zaista potpuno individualno. Kad sam rodjen, imao sam godinu dana starijeg brata koji je imao cerebralnu paralizu. Roditelji su se samo bavili njime, a u zgradi sam bio najmladji, te se nisam bas imao ni sa kim igrati. Stoga, sa tri godine - a te godine mi je brat i umro - nisam imao pametnija posla no da ucim da pisem i citam - sa slovaricom. I tako sam vec sa 4 godine citao Jezevu kucicu, sa 5 grimove bajke, a sa 6 sam krenuo u skolu. Sve do rata sam tamanio bajke. Porodicne okolnosti i roditeljska briga su mi bili takvi da bi po svemu trebalo da budem na ulici i igli. Ali nisam.
Medjutim, kao sto rekoh, to je mozda samo izuzetak. No, kad vidim danasnje roditelje i njihovu decu, pitam se kako uopste deca da imaju zelju za citanjem, kada ih niko ne podstice na to i kada to nije IN i kada se i sami roditelji podsmevaju deci koja su dobra u skoli i vole da citaju i mimo citanke i Veneove zbirke zadataka. Prosiri nam se ova tema mimo naslova, ali to je opet i dobro. No, stanje u Srbiji - bar koliko sam ja imao prilike ovih 5 godina da vidim - nije toliko strasno kao kod nas u Bosni. Tamo deca tek nemaju na koga da se ugledaju (govorim ovde o vecem delu stanovnistva, onog obicnog, polururalnog), a kao sto rekoh, roditelji (majke) sede po ceo dan i pricaju sta je radila ova ili ona, a deca (devojcice) ili pokusavaju da sto pre odrastu i udju u taj zaverenicki krug ili (decaci) gledaju da sto pre odrastu, pripale cigaretu, sednu u kafic, naruce pivo i misle da im je svet pod nogama. Ako te vide sa knjigom u ruci, nedaj boze sa nekom tipa Stand sa 1400 strana (na to mi se smejao i urednik deska ovde u Bg na radiju na kom radim, u fazonu "Jes' ti normalan? Pa dje ces to citat'???"), samo ce da se smeju. Sto ce reci sta? Citati nije in. I sta onda raditi? Kao roditelj mozes biti Hitler i terati ih da citaju, ali to opet nece voditi nikuda. A da ih prepustis sebi opet ne mozes, jerbo drustvo moze itekako lose da utice. Da se oslanjas na srecu da ona sama shvate sta valja? Hm. I onda, na kraju, zasto uopste i moraju da citaju ako nece? Neka onda zive svojim zivotima (ovde vec mislim na adolescente), jer ipak treba sami da odlucuju.
Dakle, sad ja kao buduci roditelj pitam: Kako izbalansirati izmedju onoga sto je dobro (odnosno sto mi mislimo da je dobro) za decu i onoga sto im okolina i drustvo namecu?

I Mixi, na TVu se - pa cak i u sund-emisijama - moze dosta toga nauciti, ako dete stvori pravi odnos prema tome.
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
deca i fantastika
« Reply #21 on: 21-10-2005, 01:06:18 »
Quote from: "Jake Chambers"
I Mixi, na TVu se - pa cak i u sund-emisijama - moze dosta toga nauciti, ako dete stvori pravi odnos prema tome.

može se i Nirvana doseći sedenjem pod baobabom, al mora prvo neko da te nauči kako se sedi, kako se diše, zašto pod baobabom, i kako vršiti selekciju iskustava tako stečenih. mislim da je najvažnije objasniti detetu kako da rezonuje i tumači svet oko sebe. posle ćemo lako da se objašnjavamo oko literature.  :!:
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Vanya

  • 2
  • Posts: 17
deca i fantastika
« Reply #22 on: 21-10-2005, 11:11:21 »
Morala sam i ja ovde da se pojavim.
Ova tema je vrlo intrigantna; iako moja deca imaju tek 3 i 5 godina, puno se bavim razmišljanjem o njihovom vaspitanju i načinu borbe sa stihijom koja se zove uticaj društva i okoline. Ja pokušavam već sada da im usadim ljubav prema knjizi, tako što su to naši dnevni rituali, gde one shvataju da u tim trenucima imaju moju nepodeljenu pažnju, i gde sedimo ili ležimo zajedno i uživamo u knjigama. I kad traže da im pričam nešto što su videle u crtanom filmu, ili igranom, a postoji originalna priča koja je filmovana, ja se uvek trudim da im to objasnim, da je film jedno a knjiga drugo (a uvek u korist knjige) i to im i ispričam.
One su male, i tek mi predstoji borba sa uticajem školskog društva, ali smatram da se ljubav ka knjizi usadjuje od malena, kao i sve druge pozitivne stvari (a i negativne), i verujem da će se ona održati ' možda če imati uspone i padove, eventualno).
TV ubija maštu, i treba ga ograničiti, da deca ne bi dolazila do brzih i lakih rešenja, i ostala uskraćena za sposobnost uživljavanja u knjigu i vizuelizaciju onoga što čitaju  a pre svega da ne izgube volju i strpljenje za to.
A o njihovoj sposobnosti da poimaju....ne znam, meni se čini da im treba davati knjige primerene uzrastu, jer sam se više puta uverila da umeju da izvuku pogrešne zaključke, i iz knjiga i iz filma, čak i kad mi se učini da su dobro shvatile i da sam im dobro objasnila. Mislim da osim ovoga, deca ne mogu da shvate dublju poentu priče, ako im se na to ne ukaže. Knjigu treba znati čitati, treba da ti neko pokaže kako da vidiš nešto što je ispod onog prvog sloja radnje i dijaloga.
Što se recimo Tolkina tiče, GP apsolutno nije za decu. Ona će pročitati to rado, preskočivši sve suvišne opise prirode, progutavši uzbudljive trenutke bitaka, smejati se pomalo hobitima, diviti pomalo vilovnjacima opet preskočivši poeziju, i posle toga ostaviti knjigu, jer su je već jednom pročitali. I više je neće uzeti, osim pojedinaca, i propustiće sve ono ostalo. A toga ima toliko, da ja sa svojih 35 godina ( i posle skoro dvadeset godina druženja sa Tolkinom) nemam šansu da pojmim, niti ću i sledećih deset godina uspeti da iščitam sve i da stavim na svoje mesto, i uz svu pomoć koju imam od stručnijih od mene kad je književnost u pitanju. I tek zadnjih par godina sam sagledala dublje slojeve zahvaljujući upravo toj pomoći. Ljudi su cele svoje karijere izgradili na izučavanju Tolkina, i nisu završili, a jedno dete će da shvati sve to iz jednog čitanja....
Svakako ću dati Hobita na čitanje kad budu imale deset ili dvanaest godina, ali GP će čitati kasnije. Ako budu insistirale, daću im, ali će dobiti od mene mnoga objačnjenja koja će im otvoriti Tolkinov svet na pravi način. A ako ga odbace, jer je to neka smorna knjiga puna dosadnih pesama i opisa prirode, bez seksa i krvi do kolena, smatraću to svojim promašajem, a ne njihovim.
Što se tiče odnosa godina i iskustva, mislim da ljudi sa godinama definitivno gube inteligenciju, i sa četrdeset fizički nisu u stanju da shvate, nauče  ni pola onoga što su mogli sa dvadeset. Opada im i koncentracija, i sposobnost da se bave sa više stvari u isto vreme. To se srećom nadoknadjuje iskustvom.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.689
deca i fantastika
« Reply #23 on: 21-10-2005, 13:33:24 »
Moja deca rastu u sobama koje nemaju zidove nego police s knjigama, ali poučen nekim drugim iskustva upravo ovog tipa (hiljade knjiga na dohvat, a deca niti da ih pipnu) odlučio sam da se uopše ne mešam u to. Vreme je kompjutera i deca su prvo naučila da rešavaju probleme u Supalexu pa tek onda saznala da ta slova koja padaju mogu da se poređaju na papiru i daju smislene reči. Kćerka mi je sa šest godina dobila svoj i samo svoj samostalni kompjuter, što je okolina proglasila za budalaštinu, a pošla je u školu nepismena, do devete godine nije ništa čitala, i onda se sve to promenilo i sada se razbija od čitanja.
Sada je drugo vreme, uleteli smo u hipertehnološko doba i moj rezon je da je bolje da mi dete bude srođeno s kompjuterom nego s knjigom; knjige će čitati ako to zavoli, a bez nanotehnologije neće moći ništa da se radi. Mi ne znamo sada kakve su dugoročne posledice kod dece koja knjigu zamene video igricom, ali ja nekako verujem da je Priroda iznad i preko svega i da se ne može uspešno i trajno sputavati niti mnogo preusmeravati.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
deca i fantastika
« Reply #24 on: 21-10-2005, 14:41:29 »
1. Deci je sve fantastika.
2. Deca s lakoćom žive tu svefantastiku.
3. Deca odlično osećaju kad prigusti i hvataju se realnih zaštita.

Inače, ako patki produžiš noge, nanećeš joj bol. Ako čaplji skratiš, nanećeš joj bol. Mislim da roditelji služe da nahrane i obuku decu, obezbede im krov nad glavom i malo džeparca.
Uticaj postoji, naravno, i dobar i loš; ono što sam ja zapazio oko sebe je da su deca odabrala šta će, kao, uticati na njih.
list-rujanski.com

Humbert Von Gikkemgen

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
deca i fantastika
« Reply #25 on: 21-10-2005, 16:35:19 »
Pa, bez namere da preuveličavam svoju ulogu kao roditelja i osobe koja treba "na put da ih izvede i lebac u ruke da im da", nekako mi ne leži ova analogija sa pernatom živinom. To mu dođe nekako u stilu "narani kučići i ne diraj dugmići...".
Npr., pod uticajem sredine, noje dete je moglo lako da pevuši pesmice Karleuše ili Cece. Na žalost, zbog ljute borbe sa životom, u kritičnom periodu su provodili 8 i više sati u vrtiću pod pogubnim uticajem turbo-džihad muzike i okruženi decom koja znaju sve tekstove sa poslednjih "projekata" takvih i sličnih persona.
S izvesnim ponosom (od svih loših osobina, lažna skromnost NIJE moja karakteristika) ističem da smo g-đa i ja pametnim, smišljenim i relativno suptilnim uticajem doveli dotle da je dete vikalo "evo je ona prakljača" kad god se neka od tih pojavi na TV-u (doduše, vikalo je i "Bando c'vena!" kada tramvaj nije hteo da krene, što i nije uvek bilo baš uputno).
Gledajmo to ovako, ne moramo da patki dužimo a čaplji skraćujemo noge, potrebno je samo da svaka od njih nađe sopstveni areal (ili da patki nabavimo štule a čaplji niski sportski automobil).
Stoga, umesto zaključka:
- Roditelj je ipak donekle 'raw model', i to više nego što bi roditelji voleli.
- Što roditelj može da skenja dete, to ne može niko (osim tega od 16 tona).
- Neki ljudi nisu sposobni da odgaje ni gljivično oboljenje na stopalima, a kamoli decu.
- Na sreću, izvestan broj dece je, čudom genetskih kombinacija, pametniji od svojih roditelja pa poraste normalan uprkos nastojanju roditelja da ih skenjaju u startu.
- Na žalost, broj takve dece nije dovoljan da opstanemo kao uređena i kulturna zajednica pa se marvinstvo i ruralizam uspešno prenose kao i šarlah, šap, slinavka i leptospirtoza.
- Imajući sve to u vidu, vreme je da postanemo pesimistični.
A pig that doesn't fly is just a pig.
Свинья, которая не летает - это просто обычная свинья.

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
deca i fantastika
« Reply #26 on: 21-10-2005, 17:11:47 »
Ovo prelazi u težak OT, al' opet je sve u oblasti...

Quote

Porodicne okolnosti i roditeljska briga su mi bili takvi da bi po svemu trebalo da budem na ulici i igli. Ali nisam.


Hm, gadna, ali ne i beznadežna situacija. Do tri godine teško da si 'ukalupljen', a posle, /jebiga, sad ti prčkam po intimi, pa da ne širim, nego ću da pretpostavljam/ - bio si dete svojih roditelja i roditelji ti nisu bili kreteni. Ponekad je i to dovoljno. Ni ja kao klinac nisam imao društvo, bio sam taman dovoljno mlađi da sam starijima bio potpuni balavac, i dovoljno stariji da mlađima dođem kao metuzalem. Nikad nisam bio u vrtiću; imao sam knjige, TV (doduše, sa ultradobrim školskim programom koji je trajao satima, mada ga često nisam ni gledao, samo je TV radio - jedino opstanke sam gledao od-do :) ), i to je to.
Kad dođe vreme za spavanje, moji bi mi otimali knjigu kako bih više i otišao da spavam ;) Sećam se da mi je keva čitala Zmajeve pesme, al' tad sam tek pipkao prva slova, 2 godine možda...

Quote

za citanjem, kada ih niko ne podstice na to i kada to nije IN i kada se i sami roditelji podsmevaju deci koja su dobra u skoli i vole da citaju i mimo citanke i Veneove zbirke zadataka.


Koji su sad TO pacijenti? Haha, štreberu, SVOM DETETU??? Ili to govorimo o onom 'izađi malo napolje, majmune, igraj se s drugom decom' kad roditeljima stvarno dojadi da te deseto julsko popodne zaredom zatiču kako bistriš neka pismena? ;)

Quote

Dakle, sad ja kao buduci roditelj pitam: Kako izbalansirati izmedju onoga sto je dobro (odnosno sto mi mislimo da je dobro) za decu i onoga sto im okolina i drustvo namecu?


0. Razmišljaj na vreme kako ćeš odgovarati na pitnaja koja će ti deca psotavljati, jednom. Osmisli NEDVOSMISLEN i tačan odgovor odgovarajuće dubine i obima informacije. Klinci JESU bistri dovoljno da provale da nešto ošljariš i NISU dovoljno obrazovani da te prate ako se izgubiš u nekom nebuloziranju.
(obnovi one stare, dobre knjižurine tipa 1k zašto/zato pa vežbaj po uzaoru za ono o čemu nisu pisali)

1. Dok su deca veoma sitna, i dok si im sve i svja, možeš im pokazati put - listajte knjige zajedno; gledajte neke pametne emisije, šetajte tuda-svuda, u šetnji mu ispričaj nešto zanimljivo o tome pored čega prolazite. Dete je radoznalo i ima želju da spoznaje svet oko sebe. Treba samo početi. Iskoristiš trenutak kad vidiš da se dete zainteresovalo za nešto da mu proširiš znanje o tome. Možda to u startu ne odvede nikuda - nema eze, možda će se kasnije samo setiti da postoji i ona stara staza.

2. Zabrana daje suprotan efekt. UVEK. ZA SVE.

Primer 1: odrastao sam u kući punoj oružja. UVEK sam smeo da ga diram. Kao ultrasitnom klincu, ćale mi je rekao samo da sačekam dok on dođe s posla i možemo da radimo šta god mi padne na pamet. Rastavljali smo i sastavljali sve. Učili kako to radi, kako se nišani... išli u šumu i pucali. Nikad mi nije palo na pamet da napravim sranje s oružjem.
Oni koji kriju oružje od dece mogu da čekaju dva datuma... prvi, kad dete nađe gde je sakriveno, i drugi, kad s tim napravi sranje jer mu niko nije rekao ništa o tome.

Primer 2: moja užasno naporna baba, koja i dan danas samo misli da li sam se prehladio ili mi se nešto još gore desilo čim sam jutros izašao iz kreveta, mi kao klincu nije dala da palim šibice. Ha, ha. Jednog dana, zbrišem u spavaću sobu (ormari, tepisi, kreveti, sve samo čeka da bukne) s prošvercovanom pepeljarom i kutijom šibica. Kres, kres, kres, dok detaljno nisam proučio oblik i boju plamena i faze sagorevanja drvceta. Naravno, bio sam dovoljno pametan da ne upalim kuću (kao da ne znam da je to VATRA) i dovoljno glup da sakrijem pepeljaru s izgorelim palidrvcima pod ormar, tako da su do sutra provalili šta sam radio :) Rekli su mi da sam mogao da upalim kuću, ali niko se nije setio da, kad sam pominjao te šibice, kaže, ajmo napolje, na beton, pali dok ti ne dosadi, samo pazi da ti ne dogori do nokata jer peče.

Primer 3: nedostatak informacije: za jednu novu godinu ćale donese vrenju (kleku?) umesto jelke. To je puno smole, suvo, i zapaljivo kao barut. Okačim prskalicu na istu, kresss... dve sekunde to pršti, treće sekunde to GORI usred dnevne sobe. Sprint do frižidera, zgrab koka-kolu, i polivaj. I danas stoji crna fleka na tepihu od grančice koja je otpala i gorela dole. Posle je bilo, uh, nismo ti rekli da to ne radiš...

Ova žvaka se odnosila na zabranjivanje gledanja glupih crtaća, serija, emisija... za crtaće - a ne govori... dok ih voli voli ih, onda će jednog dana da se smori, i gotovo. Za serije - pjah, ja sam brzo svatio da je 90% toga drek, al' sam ih opet gledao zbog očekivane makljaže na kraju. Za emisije... pa jebemliga, ako se prethodni koraci pravilno izvedu, do TV Pink neće ni stići - počnite da 'zaboravljate' pornografski materijal po vidim mestima na vreme pa mu Pink neće uz pogled na silikone prodavati i pamet...


4. Od forsiranja 'leba nema.

Znate i sami da će biti dovoljno jada oko naterivanja deteta da ipak malo uči danas, ili da napiše domaći na vreme. Samo mu još fali da mu natuknjujete da se zabavi uz knjigu sa strane ;)
Moja ideja... šta čitaš za lektiru? Aha, fill-in-the-blanks. Ma, to je bez veze, daću ti posle knjigu 6x bolju od te, pa prelistaj ;)
/nije da ovo nije istina u velikom broju slučajeva. Ne znam šta bi Nimrodel rekla na ovo ;) /

5. Od nadanja 'leba nema.

Kupiti kamion knjiga odjednom nije dobro. Ej bre, gledaj koliko je to! JA to da IKAD pročitam? Ma zajebi... Kod babe imam punu kuću Karla Maja /zakk može da posvedoči/, nisam imao blage veze šta je to dok jednom slučajno ne otvorim prvu stranu 'sina lovca na medvede' dok sam po n-ti put vršio premetačinu starih knjiga u nadi da je ćaletu iz mlađih dana ostala zaturena neka pornografija međ' tim stvarima... i pročitam prvu stranu, pa drugu... pa se posle prevučem u fotelju da čitam k'o čovek. Treći razred ;)

Moj stric je klincima kupio kamion nekih tanušnih enciklopedija... za divno čudo, mlađi krene da čita jednu i kaže mi da mu je smor. Vidim za šta se uhvatio, ono neka optika, ludilo, čisto gradivo. Kažem, ovo čitaj kad budeš dobio fiziku u školi, a za sad prelistaj... ovo.... ovo.... hm, ovo je glupo... evo, ove dve za početak. Mali pročita. Neki dan provalim da je samovoljno dohvatio 'zastave i grbove sveta' i zna ih sve do jedne. Hehe...
Ranije im je, da nauče jezik, kupio REČNIK, četiri prsta debeo, A3,5, font 7, pola sata tražiš reč na strani. Otvorio sam to srnaje i rekao mu da je kupio govno koje ni ja u životu ne bih otvorio. Naljutio se do jaja. Posle mesec dana sam našao rečnik u podrumu, gde čeka budućije generacije.

Šta je ovde slučaj - pa ono o čemu je Boban pričao u još crnjoj varijanti. Detetu te knjige JESU zid, a ne nešto što se čita. Otvoriće neku od njih slučajno. Videće da nema slika. Vratiće nazad. Otvoriće opet pet ili deset godina kasnije, ako do tad ne utvrdi da ih ne zanimaju.
Jebeš taj posao.

Ode se u knjižaru, pametno se probere knjiga, i da se detetu.
'Izvoli, ovo je knjiga za tebe.'
Druga priča...


6. Nikada nemoj zaboraviti kako ti je bilo kad si bio klinac.

Seti se kako si gledao na stvari kad si imao n ili 1n godina... pomaže da shvatiš kako dete gleda na iste ili slične stvari.
Pritom, po pravilu, one 'ja sam to već prošao pa stoga počuj moj mali savjet da ne bi i ti naj* kao ja onda' ne služe ničemu i jedino pomažu da dete neće da sluša ni kad imaš šta pametno da kažeš.


7. Dete mi je razbojnik!

Čekaj, polako. Da li te to rođeno dete ne jebe 2%, ili se ne ponaša onako kao što si ti u svojoj genijalnoj roditeljskoj pameti namislio da je idealno i bogu ugodno?

8. Dete mi je hajduk!

Neka je. Bolje da kao klinac 10x 'najebe' u dečijim merilima i uđe u dane kad već padaju ozbiljnije odluke s zdravom dozom životnog iskustva /ovde, naravno, treba analizirati svako sranje koje dete napravi i videti jel' to za batine ili samo za 'zajebao si to, video si da je glupo, nemoj više'/ nego da odjednom skapira da ima 14-15-17-20 godina i da ne ume da se okrene bez da mu kažeš 'okreni se', ili da ne zna da bi sad trebao da se okrene.

9. Roditelji JESU uzor detetu.
Pitanje je samo, da li je reč o 'ovako treba raditi' ili 'gledaj bedne bednike' modelu. Po pravilu, biti roditelj znači biti blizu onom drugom, osim ako nisi truli bogataš koji na telefonski poziv rešava sve, koji je kul s drugim facama, i od koga svi beže kad izađe na ulicu ;) Naravno, 'moj tata je najjači na svetu', ali to kratko traje. Ta slika će u jednom trenu pući, a ono što će dete videti kad mehurić prsne je mnogo bitnije. A ono što će prvo videti, iako to ne gleda, je način na koj ise suočavaš s nekim problemom.
Kad se desilo to, tata/mama je uradio/la to.
TO će ostati, baćo, i jako je gadno posle prekrojiti obrazac.


Ajd' dosta pameti. Voleo bih da čujem još neke mudrijaške priloge, predloge, i atribute.


Quote

I Mixi, na TVu se - pa cak i u sund-emisijama - moze dosta toga nauciti, ako dete stvori pravi odnos prema tome.


Dete će pravi odnos prema tome stvoriti samo uz nekog ko im je uzor i ko sedi uz njih, gleda tu istu emisiju i sistematski razj* sve što iko od onih papaka izgovori - na način razumljiv detetu.
Ali, to je šetnja po ivici brijača. Uz nekadašnju TV, gde je bio Branko kockica, gde je bio školski program... se moglo odrasti. Uz današnju TV možeš samo da plačeš - vidite moje nove silikone, vidite moju novu versaćevku, vidite kako sam ja fensi... pošaljite SMS na... igrajte Huga za samo 20000 din/sec...

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
deca i fantastika
« Reply #27 on: 21-10-2005, 17:14:26 »
Quote from: "Humbert Von Gikkemgen"
pametnim, smišljenim i relativno suptilnim uticajem doveli dotle da je dete vikalo "evo je ona prakljača" kad god se neka od tih pojavi na TV-u


Uvijeno, kao neroditelj, na to sam ukazao: nametanje ideološkog pogledu stvorenju koje to ne razume. Kao nekad pionirima. Opet, velikom broju NAS pionirsko-samoupravno-levičarsko dresiranje nije nenelo nepopravljivu štetu, što govori o uzaludnosti toga(nekretnine se sećaju svog detinjstvaČ SVE je bilo dresurno orjentisano!). Oni kojima je petokraka izgorela mozak, to su i zaslužili.
list-rujanski.com

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
deca i fantastika
« Reply #28 on: 21-10-2005, 17:14:39 »
Quote from: "Humbert Von Gikkemgen"
moja karakteristika) ističem da smo g-đa i ja pametnim, smišljenim i relativno suptilnim uticajem doveli dotle da je dete vikalo "evo je ona prakljača" kad god se neka od tih pojavi na TV-u (doduše, vikalo je i "Bando c'vena!" kada tramvaj nije hteo da krene, što i nije uvek bilo baš uputno).

- Što roditelj može da skenja dete, to ne može niko (osim tega od 16 tona).

- Neki ljudi nisu sposobni da odgaje ni gljivično oboljenje na stopalima, a kamoli decu.


Ako vas mrzi da čitate onaj moj roman, ovo vam je to ukratko. Kapa dole :)

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
deca i fantastika
« Reply #29 on: 21-10-2005, 17:22:16 »
Quote from: "drf"

Uvijeno, kao neroditelj, na to sam ukazao: nametanje ideološkog pogledu stvorenju koje to ne razume. Kao nekad pionirima.


Fipo, bolje je 'nametnuti' detetu da je Karaušla nasilikonisana kurveštija kojoj svi kvaliteti leže u felaciju i treniranju izvesnih mišića tako da daju tesan opšti utisak, pa rizikovati da ono tu sliku odbaci, nego se nadati da dete neće shvatiti kako je ona ultrakul i da sutra treba da bude ista takva, ili da treba da u 15 godina uzme utoku i krene da raščišćava kraj kako bi moglo samo da diluje na velikoj teritoriji.

Ne pričamo ovde, ovog trena, konkretno o tome da detetu treba uglaviti da je rok/metal/džez/pank/žikino kolo jedina prava muzika a da je ovaj najbolji pisac a da je ovo jedini dobar pravac u književnosti a da je ovaj najbolji slikar a da je ovo najbolji auto... (zev), nego da malo natuknemo detetu da je onaj majmun s televizije obična cepanica i da je tamo došđao jedino jer je... šefov rođak (ako je dete malo da shvati koncept šlihtanja, partijske podobnosti ili prostitucije)

Jake Chambers

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.489
deca i fantastika
« Reply #30 on: 21-10-2005, 18:38:29 »
Uh, izvini Mixi, ali nemam sad vremena da citam onaj roman od posta.
Ali da, u pravu si... ja sam sa 23 godine toliko mator da sam zaboravio da se program promenio bas bas bas drasticno u odnosu na moje godine.
Plus, ja sam recimo u Mikijevom zabavniku u nekom stripu o Baji Patku naucio koja je sve imena imao Istambul... ali da, definitivno je drugo vreme.
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
deca i fantastika
« Reply #31 on: 21-10-2005, 20:06:19 »
Mixtron, ne zapodjevam, ali, zar ne kapiraš da je to apsolutno ista argumenracija kojom su mene čuvali od hendriksa, dženis, alisa kupera?
Ista koju je pokojni Lukač koristio u obračunu s dugmemanijom?
Ista kao SSSR sa bitlmanijom?
Neću da budem topikbrejker, ali sve važi i za literaturu.
Uostalom: Roditelji, tucite vašu decu kad primetite da počinju da liče na vas.
list-rujanski.com

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
deca i fantastika
« Reply #32 on: 21-10-2005, 20:55:11 »
Quote from: "drf"
apsolutno ista argumenracija kojom su mene čuvali od hendriksa, dženis, alisa kupera?
Uostalom: Roditelji, tucite vašu decu kad primetite da počinju da liče na vas.


Dušan je, naravno, imao pravo. Što se tiče strih ideoloških opresija - teško da imam iskustva s njima, mada znam šta mi moji kažu svaki put kad čuju neko blagougodije tipa Bridge of Death. Nek' pogleda dete Karaušlu 100x, al' nek' mu se i šapće na uvo ;)

Mislim, jebiga, cilj tvojevremenske ideologije je bio koji... da budete uzorni komunisti i ne dobijate ideje iz tekstova pesama? Da ne skenjate bratstvo, jedinstvo i tekovine?

Cilj šaptanja na uvo da su Biki, Siki, Viki, I Liki sranje je samo to... da dete zna da je to sranje.

Jake Chambers

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.489
deca i fantastika
« Reply #33 on: 21-10-2005, 21:05:45 »
Moram da napravim jednu digresiju:
Danas kao da mi je jabuka pala na glavu, i shvatio ssam sto kod mene na radiju desk vesti pise kao Marina Tucakovic.
Naime, svi se oni medjusobno oslovljavaju tim nadimcima:
Peki, Maki, Ciki, Cmiki, Veki, Kiki, Slaki. I na vestima se cak tako i potpisuju.
A povrh svega jednu spikerku zovemo Lepa Brena.
Ne treba ti tu Serlok i njegov didaksn da shvatis da je moj desk u stvari pravi Grand prodaksn.  :twisted:
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
deca i fantastika
« Reply #34 on: 21-10-2005, 22:12:25 »
Quote from: "Jake Chambers"

Ne treba ti tu Serlok i njegov didaksn da shvatis da je moj desk u stvari pravi Grand prodaksn.  :twisted:


To se moglo dedukovati i na osnovu one opaske da si pobenavio čim planiraš da čitaš nešto jače od dnevnih novina...

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
deca i fantastika
« Reply #35 on: 21-10-2005, 22:17:52 »
Quote from: "Mixitron M. Storm"
da dete zna da je to sranje.


Ne razumemo se. Svakovremenska ideologija isto radi, i današnja. Staru sem pomenuo kao uzor koji ne valja slediti, i koji nije odradio svoje.

A citat bi bo dobar "da dete zna da JA mislim da je to sranje". I to je u redu.

Svako je slobodan da zastupa svoja ideološka uverenja (uključujući i odnos prema turbo-folku), ali ne kao apsolutna.
Kao vrlo lična.

Da olabavim malo: dobio sam zakasnelo priznanje od majke.
Moj sinovac Marko priredio je noć DiB, repa i sl. do daske. Mileva (cititam): Ono tvoje je i moglo da se sluša, ovo Markovo nikako.
list-rujanski.com

Jake Chambers

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.489
deca i fantastika
« Reply #36 on: 21-10-2005, 22:31:48 »
Quote from: "Mixitron M. Storm"
Quote from: "Jake Chambers"

Ne treba ti tu Serlok i njegov didaksn da shvatis da je moj desk u stvari pravi Grand prodaksn.  :twisted:


To se moglo dedukovati i na osnovu one opaske da si pobenavio čim planiraš da čitaš nešto jače od dnevnih novina...


He? Ne secam se toga hahahaha. Pobenavio sam sa citanjem od prevodjenja pre ce biti. Odnosno od posla generalno. Uopste vise ne znam da citam knjige. Koju god pokusam, nece.  :roll:
Dopisi iz Diznilenda - Ponovo radi blog!

Humbert Von Gikkemgen

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
deca i fantastika
« Reply #37 on: 21-10-2005, 22:39:01 »
Quote from: "drf"

Svako je slobodan da zastupa svoja ideološka uverenja (uključujući i odnos prema turbo-folku), ali ne kao apsolutna.
Kao vrlo lična.


Pa, ideologija za ideologiju, ali dobar ukus, moralne norme i etika, to nema veze sa ideologijom. 'Ajde da vam dočaram:

Ako neko kaže "ja sam pevačica" iako ima izvesnih problema sa interpretacijom "Žute kuće" čak i uz pomoć digitalnog remasteringa i postprodukcije, harmonajzera i back vokala, a uz to ima dojke veličine i oblika punog goveđeg buraga, koje izgledaju kao domaći zadatak za Pixar i noćna mora Lare Kroft, stvarno nemam problema sa apsolutniim određivanjem prema tome: šit ultimativne vrste, namenjen prodaji ničega pod subsvesnom Edipovskom porukom mogućeg seksa sa majkom-hraniteljicom! Za takvo nešto nema nikakvog opravdanja i demokratije, samo zdrav razum.

U stvari, najiskrenije, ja mislim da što više treba ispirati plebsu mozak time, uz blage elektrošokove, a kada potpuno zaglupe, osnovati firmu koja će beslovesnoj biološkoj masi koja se hrani sopstvenim intelektualnim i fiziološkim ekskrementom i otpadom i tako tvori idealan biološki perpetuum mobile, vodu bez holesterola i meso bez glutena...
A pig that doesn't fly is just a pig.
Свинья, которая не летает - это просто обычная свинья.

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
deca i fantastika
« Reply #38 on: 21-10-2005, 22:55:21 »
Mixitrone, lolo, ja ne podržavam školsku lektiru, a evo uspela sam da u svojoj školi realizujem opasan zajeb za roditelje koji se pačaju tam' gde im nije mesto i čitaju te iste usrane lektire mesto dece zarad petica.

Mene samo zanima zašto roditelji ove uboge zemlje ćute i puštaju da program izgleda ovako kako izgleda... obratite pažnju na ovaj užas:

V razred osnovne lektira: Defo - Robinzon Kruso (siroti današnji klinci koji sa 11 godina čitaju ovo, bolje bi bilo da smo im dali Mol Flanders, bar bi im bilo zanimljivo zbog pojave kurvi koje imaju dušu).
Prežihov Voranc - Đurđevak (dajte, za njih je Snejk Pliskin neko sa kim će se sprdati u Biliju i Mendi i u tome videti onu osećajnu stranu, a ovo im je jednostavno glupo).
Nušićevi Hajduci (koliko god da volim ovu knjigu, naši klinci joj se ne smeju - poneko dete kaže da je ok, a onda me pita da li je Severus Snejp zaista smrtožder, našta ja odgovaram da nije, jer je on meni najbolji baja). Hoćete li dalje da vam navodim šta se zapravo čita za lektiru i u osnovnoj i u srednjoj školi (mljac)?

Inače, ne bih se složila sa Bobanom i pričom o nanotehnologiji - jebaga, Bobane, neko mora biti i frizer, i automehaničar, tako da baš i ne mora biti toliko kompjutora u njihovim životima... iskriviše nam deca kičme od silnih igrica, mesto da su napolju da pikaju loptu i da se biju. Sve treba zapravo da bude u pravoj meri, a najviše fizičkog, jerbo možda neće imati svi pare da tjelo jednog dana popravljaju tim istim nanorobotićima. Dakle, tu je potrebna zlatna mera i više časova fizičkog. Biće vremena i za knjige i za hemije, fizike, informatike, one silne privatne časove, ali samo im tela vremena nemaju. Neka igraju picigena, fusbala, lastiša, između 4 vatre, a nek se manu malo Kvejkova, Vorkraftova i ostalih čuda... na kraju ćemo doći do toga da pileće grudi, krive kičme i kojekakve kilavosti i debljine nisu anomalija nego prirodno stanje čoveka... još bi samo falilo da uleti Rod Serling i da najavi uživo izvođenje one užasne epizode Zone sumraka kada su lepi ljudi zapravo rugobe i odbačeni. Loše.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
deca i fantastika
« Reply #39 on: 21-10-2005, 23:00:57 »
Quote from: "Humbert Von Gikkemgen"

Pa, ideologija za ideologiju, ali dobar ukus, moralne norme i etika, to nema veze sa ideologijom.

dobar ukus?
moralne norme?
etika?
PRINENJENO NA INDUSTRIJU ZABAVE?
Nije moje spisanije odbrana kvalitete turbo-folka, već jako raširenog ideološkog odnosa prema njemu. Vezan je (pogrešno) za Miloševića i određivanje prema njemu je iz tog vica. Ne samo tog, naravno: mix sa ideologijom urbanog (?), roka...
Primeniš li isti kriterijum na bilo koji segment industrije zabave, na dobrom si putu.
Mada, lako se okomiti na jedan fenomen kad imaju Karleušu.
Znači: dobro je ukazati na Jelenu, ako si spreman da ponišaniš na slične u miljeu koji voliš.
Neprekidno pokušavam da se vratim temi i obrazložim tezu: isti kriterijumi za sva budalesanja, neproglašavanje svojih uveranja za apsolutna.
Valjalo bi da otvorimo topic o turbo-folku; ima se tu šta reći a da nije ideološki stereotip. Ovde pričajmo o SF-u, nama važnoj grani industrije zabave.
list-rujanski.com

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
deca i fantastika
« Reply #40 on: 21-10-2005, 23:57:14 »
Čitam kako intelektualizujete život i vaspitanje sopstvene dece i nadam se da ću biti živa zdrava i pri normalnoj svesti da bih od vas živih, zdravih i pri normalnoj svesti, negde, nekad, pročitala kako podižete svoju decu.
Turbofolkovci se zgražavaju nad Otenovim izvodjenjem Ofelinija i puštaju svojoj deci Grand šou. Za njih je to jedina i prava muzika. Čitaju Blic, Kurir i gledaju Žikinu dinastiju. Njima ne možeš da objasniš. Niti da dokažeš.
Malo je dece koju su srećna pa mogu da nauče nešto u školi i da tako naprave poredjenje sa onim šta imaju u kući. A deca su pametna i ako imaju izbor mogu da se opredele. Nastavni program je veliko fuj. Zar ne Nim? Srećom postoje divni, hrabri i ludi prosvetni radnici koji pomalo i rade mimo istog. Koji razgovaraju sa decom. Ne odradjuju radno vreme. Pokazuju deci da ima nešto i drugačije u svetu osim silikonskih bregova.
Pregažene generacije ne mogu da se promene. I ko od nas je u pravu?

Možda sam malo promašila temu ali ... klizav teren i previše "fusnota".
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Humbert Von Gikkemgen

  • 4
  • 2
  • Posts: 40
deca i fantastika
« Reply #41 on: 22-10-2005, 00:52:11 »
To greymalk:

Daleko bilo i sačuvaj i sakloni ako ti od nekoga budeš slušala kako da podižeš SVOJE dete! Tu istog trenutka upadaš u kategoriju onih što im ne uspevaju gljivice na nogama. Dete je/će biti tvoje (uz moguć time sharing sa muškim roditeljem), tvoja briga, obaveza, ponos, ljubav, razočaranje, očaj, štagod...
Šta god mi ovde nadrobili može biti apsolutno neupotrebljivo ili pogrešno za tvoje dete/decu. Ovo nisu saveti ili uputstva, ovo mi malo vunovlačarimo jer imamo višak slobodnog vremena i manjak novčanih sredstava.
Malo se čudim upotrebi reči "intelektualizacija" koja može i pežorativno da se shvati, ali, kad imaš mozak hrapaviji od andola, normalno je da diskusija ode u teoretisanje. Čini ti se da intelektualizujemo jer smo svi ovde pročitali malo više od Teks Vilera i Luisa Krendla, poznatijeg kao Čelična pandža (ali uključujući I gorepomenutog Tex Vilera, a za Krendla ne znam, za to ipak treba biti mator i connoisseur) pa je normalno da svaka diskusija u poređenju sa svakodnevnim fonom "pink noise"-a u našem okruženju zvuči kao oralna falacija, a da svi mi izgledamo kao naduvene intelektualne konjske guzice. Pa, majka mu stara, zbog toga smo i ovde, na forumu, a ne gledamo Grand. **** sledi mali flashback ****
/me standing: good evening, i'm humbert, i'm intellectual horse ass and whatafuck, i'm damn proud for that! /crowd roaring, panties flying on stage

Ja sam živ, umereno zdrav, mentalno i fizički, imam decu i moja deca su dobra, lepo podizana i dobro vaspitana (ovo nije moje mišljenje već opšte mišljenje okruženja moje dece). Koliko je u tome moje zasluge, nemam pojma, ali izgleda da ljudi misle da ima i toga. Ko sam ja da im protivurečim i razuveravam, kad nemam pouzdanu informaciju... A ako i posle ovog mog tupljenja misliš da bi ti ikakav savet glede vaspitanja dece koristio (iako je savet opasna stvar, čak i od mudrih mudrima), opusti se i probaj da uživaš, ako je to ikako moguće. Oni odrastaju previše brzo, a ti ćeš ostariti još brže (nije moje intelektualisanje, surova stvarnost)....

A, da, još malo tupljenja s moje strane. Isto tako je moguće je da se nad Otenovim izvođenjem Ofelinija zgražavaju i neki koji nisu turbofolkovci. Ni njima ni ovima nemam nameru da bilo šta objašnjavam ili dokazujem. Ja nalazim izvesna zadovoljstva u komunikaciji sa pametnim ljudima, a ne sa onima kojima je IQ jednak broju zdravih zuba u glavi. Što se mene tiče, oni svojoj deci mogu da puštaju i pornografsku varijantu Teletabisa, u kojoj Tinki Vinki koristi cev Nu-nua da bi zadovoljio svoju požudu.
Pregažene generacije postoje samo kada su u pitanju velike penzije, stanovi od preduzeća (i dan danas ih možete dobiti od neke od Partija), putovanja u normalno inostranstvo kad god im se napne ona stvar i tako to. Što se tiče obrazovanja, čitanja i toga, u proseku i ljudi sa ovog foruma i oni što bale na cecu su startovali sa iste pozicije. I "mi" i "oni" smo prolazili kroz bedu, nemaštinu i ratove. I neki od "nas" i neki od "njih" su bili u tim ratovima i ginuli. I kako sad to da su "ovde" svi čuli za Poa i Lavkrafta a skoro svi ih i čitali, a "tamo" skoro niko? Evo, neka moderator obriše moj post ako se javi neko kome su roditelji u predpubertetu doneli na poklon Lavkrafta i rekli "evo divne knjige da naše čedo uživa i širi vidike". Ko je u pravu? Koja strana je "ona prava", TF/F ili SF/F? Jebemliga ako ja znam, ali ja izvodimzdravorazumski zaključak iz sledeće činjenice: upoznah mnogo ljudi koji vole SF/F i dobri su, prijatni, zanimljivi i dobri sagovornici, ali ne poznadoh ni muško ni žensko koje je strastveni poklonik TF/F za koje bi za ove 4 stvari u upitniku čovek mogao mirne duše da stavi "štriklu". To ne znači da nisam sreo pi**e i pe**re, gnjusove i budale koji konzumiraju SF/F, ali procenat nije preteran.
Ostaću malo ovde, da vidim, možda će odnosi da se promene :D
A pig that doesn't fly is just a pig.
Свинья, которая не летает - это просто обычная свинья.

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
deca i fantastika
« Reply #42 on: 22-10-2005, 01:05:16 »
Ukosili smo; odoh da otvorim topic TURBO FOLK na Zabavi...
list-rujanski.com

Mixitron M. Storm

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 2.172
deca i fantastika
« Reply #43 on: 22-10-2005, 01:06:42 »
/ovo je odgovor na Nimrodelin post, ko se ne snalazi/


:u tam' gde im nije mesto i čitaju te iste usrane lektire mesto dece :zarad petica.

Da li roditelji to rade zbog onih talentovanih nastavnika koji insistiraju na nebulozama predviđenim planom i programom, ili da im se sirota dečica slučajno ne zamore čitajući štivo koje bi, po onom spisku dole, trebalo da su prerasli dva razreda ranije?

Kad u gimnaziji prof. Mara Lazić (imenom i prezimenom, da) da bi proverila je li pročitao Karenjinu, pita Koleta 'koji je bio startni broj konja na koga su se Ana i Vronski kladili' i zalepi mu keca jer kaže da nema pojma, ono, zapitaš se da li je vredelo i nije li bilo bolje izgluvariti umesto čitati pa si bar zamenio keca za merak...
A čovek jeste pročitao... i svidelo mu se...

:Mene samo zanima zašto roditelji ove uboge zemlje ćute i puštaju :da program izgleda ovako kako izgleda...

A ko će da sluša? Vlada, zabrinuta za kvalitetno obrazovanje i nezatupljivanje budućih birača? Mwahahahaha! Nim, ja se sećam kukumavčenja na temu imbecilnih programa još otkad sam ostavio učiteljicu... i sve će to da se reši, i šipak...

:on meni najbolji baja). Hoćete li dalje da vam navodim šta se :zapravo čita za lektiru i u osnovnoj i u srednjoj školi (mljac)?

'oćemo ;)

:nam deca kičme od silnih igrica, mesto da su napolju da pikaju :loptu i da se biju.

Sve je stvar mere - i okruženja. Dete koje odrasta u centru BG može da izađe napolje da se naguta smoga i da ga eventualno zgazi još neki pijani Karić. Fuck that. Roditeljima je često mnooogo lakše da ga puste da zija u monitor - u kući je i bezbedno je, a da'l ne uči jureći za loptom ili vodeći FK Železnik do titule evropskog prvaka, isti đavo.

...posle je se dosetio, al bi kasno...

:informatike, one silne privatne časove, ali samo im tela vremena :nemaju. Neka igraju picigena, fusbala, lastiša, između 4 vatre, a

Nimrodel zlatousta; ove reči najčešće nema ko da čuje...

:ćemo doći do toga da pileće grudi, krive kičme i kojekakve :kilavosti i debljine nisu anomalija nego prirodno stanje čoveka...

Kao doktorsko dete uzeću sebi slobodu da tvrdim da već jesu.

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
deca i fantastika
« Reply #44 on: 22-10-2005, 01:11:58 »
E, jebaga, drf, kol'ko vidim ovaj sajt je namenjen i sf-u i ef-i i hororu... nemoj sebi skakati u usta te i govoriti da bi ovde trebalo da razgovaramo samo o sf-u... i to je vid isključivosti, zar ne?  :D

No, bilo kako bilo, unapred se radujem pošiljci Vukodava koja treba da stigne za klince iz moje škole... pustila sam im tizer za film koji treba da izađe 2006. i dolaze mi danima sa pitanjem A kad će?. Volela bih kad bih mogla da im omilim i Zvezdu Kec, ali to je već opasno zamešateljstvo... korice za to i za Verna i njegovih 20000 milja pod morem su mahom one stare lektirne, te neće ni da ih pogledaju. Dobro su se primili na sva tri dela Artemisa Faula. Nego, ljudi, haj'te mi pomozite. Imam jednu poveću grupu klinaca koji mi stalno traže neki sf (naravno, oni to tako ne imenuju, već kažu - a je l' imate nešto sa svemirskim brodovima i eksperimentima sa mutantima - a tu sam već slabije potkovana kada se traži nešto što bi mogli da čitaju oni od 10 do 15 godine. Šta mislite, šta bi bilo zgodno preporučiti (naravno, mora da je izdato kod nas), a da opet bude primereno njima?

Nažalost, greymalk je potpuno u pravu... veliki problem su i same pare. Vrlo često se događa da neki od prosvetnih radnika vade novac iz svog džepa da bi deci obezbedili ono što ih zapravo interesuje (znam, deluje prosto metafizički, ali tako je). Šta vredi što je Alnari izdao jedne Zmajeve kosti, Čarobno tkanje ili Vremelomiće, što je Laguna izdala prva dva dela Narnije, što je Narodna knjiga izdala ceo serijal o Ozu, i Stjuartov serijal o Krajolandiji, kada biblioteke nemaju novaca za dovoljne kupovine (potrebni minimum je 5 primeraka, a i to je smešno, kada se sjati gomila dece koja je čula da je taj i taj naslov dobar - najčešće nema novca ni za jedan). Ima toliko dobrih dela iz onog dela koji se može nazvati fantastičnim, ali, nažalost, Ministarstvo i direktore škola ne zanima taj deo obrazovanja.

Moram vam i ovo ispričati, čisto da znate:
Izdanja Kreativnog centra su najčešće veoma skupa (cena onog predivnog izdanja Srpskih bajki, Ostrva s blagom i Puta oko sveta za 80 dana je od 800 do 1000 dinara), ali taj isti izdavač je neverovatan kada su u pitanju donacije (nemojte da vam pričam kako su deca reagovala kada su ljudi iz te izdavačke kuće na moju molbu poslali gomilu čitalačkih džidžabidža, obeleživače (koji su toliko duhoviti i maštoviti), plakatiće, kalendarčiće, markere i deo besplatnih knjiga) i kada je u pitanju popust i razumevanje kod načina plaćanja - nikada nisam morala da ih zovem dva puta da bih dobila nešto što se poručilo.

A Narodna knjiga? Joj, ljudi, ono je bruka i sramota jedna velika. Pred prošli Beogradski sajam, ja sam zamolila roditelje škole da prikupimo neka sredstva zajednički, jer sam se već bila umorila od stalnog obijanja pragova i od neulišenih molbi upućenih većim firmama da nekako novčano pomognu... da, može se sponzorisati izbor za najlepšu devojčicu manekenku, strit basket, jer se tako reklamiraju, ali pomoći biblioteci... ko bi uopšte i video da su baš oni ti koji su pomogli.

Elem, sakupila sam nekih 28000 dinara, što je zaista smešna cifra, a onda otišla do štanda Narodne knjige, jer su davali rabat od 45%, što je značilo da ću uspeti da realizujem kakvu-takvu kupovinu i da će deca imati više naslova u po 5 primeraka... Jao, kao i prethodne godine, novac po njihovoj profakturi je bio odmah uplaćen... a isporuku knjiga smo čekali 3 meseca, a kada su najzad stigle, ispostavilo se da dela nema - nisu još izašle... oni jesu to stavili i prodali kao da imaju u magacinu, ali eto, nemaju...

Tačno godinu dana je trajala bitka sa njima da se izvuku naslovi... Nemojte da vam pričam kako su razgovarali sa mnom kada ih pozovem, a sa druge strane roditelji su bili ljuti, jer nisu oni dali pare da bi ih sad neko tamo obrtao (šta ćete, ljudi su uvek spremni da pomisle najgore). Početkom ovog meseca je stigao ostatak knjiga, ali ne ono što je plaćeno, već zamene...

Ove godine nema sredstava za Sajam - Narodna knjiga je svojim ponašanjem odbila roditelje da nam više pomognu i u pravu su... niko nije sisao vesla, pa da ga nasamare triput.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

Boban

  • 3
  • Posts: 21.689
deca i fantastika
« Reply #45 on: 22-10-2005, 01:14:50 »
Definitivno potcenjujete Prirodu i instinkte.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
deca i fantastika
« Reply #46 on: 22-10-2005, 01:22:37 »
za Humberta Von Gikkemgen

Da su babe sposobne da podižu i vaspitavaju decu, babe bi ih i radjale. Priroda je to lepo postavila, baš kako valja. Znači: nema šanse da vaspitavam i podižem decu jer sam to obavila kad je bilo i vreme. Sad mogu samo da pričuvam i kako god da pomognem. I gundjam sebi u bradu, da me deca ne čuju.
Htedoh samo reći da ko čita sf smatra da i detetu treba uvaliti to u ruke, a ko gleda Grande sr**je odvajaće od usta da kupi kvalitetne silikone svojoj devojčici. Svojim očima videla i sopstvenim ušima čula.
Svaki roditelj misli da radi ono što je najbolje za potomstvo. Ko je tu u pravu  nije na meni da procenim. Ali znam za sigurno. Svi smo mi najvećim delom ono što iz kuće ponesemo.
Tema je lepa za pisanje i nadmudrivanje ali odnosi nisu ravnopravni. Teorija je odlična ali je često praksa baca pod noge. Imamo izuzetne, obrazovane, inteligentne ljude, a padaju na tom ispitu. Imamo i one druge koji imaju sreće.
Ali da ne tupim i ne nerviram auditorijum već da se vratim, konačno, na temu. Da, mislim da je poželjno i dobro dati deci da čitaju sf. Ne zato što ga ja volim i čitam, već zato što je to deo obrazovanja. Kao i strip, kao i film, kao i pozorište.
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
deca i fantastika
« Reply #47 on: 22-10-2005, 01:26:24 »
Mixitrone, poenta je sledeća - nije, brate dragi ni svako za prosvetu. No, to zanimanje je toliko unižavano godinama i oduvek je i bilo takvo, da najčešće poslednji šljam koji nije imao gde drugo da se zaposli tu radi. Tuga. No, u Zakonu o sistemu obrazovanja stoji sledeće - u osnovnim školama odstupanje od plana i programa može biti 10%, u gimnazijama 30%, a u srednjim stručnim čak 70%... ali roditelji to ne znaju, te puštaju da profesori i nastavnici i dalje rade po obrascu koji traje već 50-60 godina.

Ne nogu a da ne kažem, postoje mladi ljudi koji pripadaju raznim oblastima (srpski, engleski, istorija, filozofija, muzičko) koji sarađuju kao front - tematski se isplaniraju nastavne jedinice, tako da ja Kosovskim ciklusom pokrijem kolegu koji je upravo predavao Kosovski boj ili meni pomogne kolega iz filozofije, podrobnije sa njima obradivši filozofiju apsurda sa akcentom na Mit o Sizifu, dok ja radim Kamijevog Stranca. To se radilo da bi mladi ljudi imali uvid u to da je sve zapravo povezano i da je ono što se učilo pre bitno, a bude i zanimljvije.

Naš osnovi propust je zapostavljanje tehnika učenja i traženje brzih rešenja... zahvaljujući tome što roditelji zdušno pokrivaju decu, javlja se problem sa samom verbalizacijom onoga što se misli i što se naučilo. Koliko puta sam samo doživela da mi se neki od učenika požali da je na tom i tom času znao odgovor na pitanje u sebi, ali da nije mogao pravilno da ga iskaže. Manjak čitanja, nepokazivanje svrhe onoga što se radi dovodi do toga da neka pitanja profesora izgledaju besmisleno - no, to nije krivica učenika, već čoveka za katedrom koji je u svoj svojoj nadmenosti zato što ima papir koji kaže da je diplomirao to i to, nije našao za shodno da otkrije, objasni zašto je nešto bitno i kakva je svrha svega toga - šta se time dobija.
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses

sivka

  • neprilagođena
  • 5
  • 3
  • Posts: 1.881
  • Sve što je uzaludno, to je i besmisleno.
    • Tardis
deca i fantastika
« Reply #48 on: 22-10-2005, 01:28:37 »
za Nimrodel

Sve mi je poznato sa čim se susrećete i sa čime se tučete. Vi koji se bavite tom profesijom se delite na one kojima je to posao, na one kojima je to poziv, i na vas, malo vas je, kojima je to misija. Imam jednu sličnu tebi u kući i ponekad se zatvorim u orman, stavim jastuk na lice i vrištim od nemoćnog besa jer ne mogu da pomognem, samo da saosećam i podržim.
Otišla sam. Ko hoće, zna gde će me naći.

Nimrodel

  • 4
  • 2
  • Posts: 285
deca i fantastika
« Reply #49 on: 22-10-2005, 01:30:27 »
Bobane, kako se sad to slažu Priroda i instinkti sa nanotehnologijom? Hoćeš da kažeš da je evolucijski to sve neminovno da ljudi postanu ko oni u Simonsovom Hipreionu što su non-stop u mreži, za računar povezani žicama, a telo im samo smeta?
But then the barking of dogs fills the air and the host of wild souls sweeps down, fire flashing from the eyes of the black hounds and the hooves of the black horses