Author Topic: Perpetum mobile? Sta je to? (Read 23381 times)

Berserker · « **on:** 16-12-2007, 14:46:15 »

U malim oglasima stoji izmedju ostalog, i da Vladimir prodaje "perpetum mobile"1,2,3 u izdanju Znaka Sagite. Sta je u pitanju: casopis, zbirka, ili nesto trece? Takodje, moze li neko da mi zanrovski blize odredi pomenute naslove?

Kastor · « **Reply #1 on:** 16-12-2007, 16:18:35 »

Quote from: "Mica Milovanovic"

Perpetuum Mobile 1 - prvi broj besplatne publikacije koju je Boban izdao oktobra 1990 godine (izašla su ukupno 3 broja) - 50 strana tekstova o fantastici (tekst o Kingu koji je priredio Goran Skrobonja, prikazi knjiga...), najava novih izdanja, itd. itd.

Berserker · « **Reply #2 on:** 16-12-2007, 19:49:54 »

Hvala najlepse!

Boban · « **Reply #3 on:** 21-09-2008, 05:31:00 »

Otkrio sam da imam desetak brojeva Perpetuum mobilea 1 i 2 i verovatno ću ih podeliti ove godine na Sajmu knjiga (ako budem imao štand). Broj 3 je greškom štampara urađen u 1500 umesto u 2500 primeraka i odmah ga nije bilo dovoljno.
Broj 1 je štampan u 10000 primeraka, a broj 2 u 5000.
Zamisao oko Perpetuum mobilea nastala je zbog drastičnog poskupljenja poštarine 1990. godine, recimo da je poskupljenje bilo 35x. Ja sam tada slao redovne informatore na oko 7000 adresa iz cele Jugoslavije koje sam imao. U jednom trenutku, pošta je odredila da informatori ne mogu više biti slati po tarifi kao štampan stvar nego isključivo kao pismo, što je sa poskupljenjem svega u zbiru bilo jezivo skupo.
Seo sam i napravio računicu: da bi poslao 7000 informatora trebalo je da platim nekoliko hiljada DEM, a za duplo manje para sam mogao da štampam časopis i da ga pošaljem po tarifi za časopise.
Tako sam i uradio, poslao sam besplatni časopis na sve adrese, a unutra je bio utkan informator Znaka sagite.
Vrlo brzo se ispostavilo da pojedinci ne žele da dobijaju besplatni časopis i onda sam pozvao ljude da se izjasne (pismom ili telefonom) ko želi da ubuduće dobija PM džabe, bez ikakve obaveze da išta kupuje ili bilo šta drugo. Javilo mi se samo 70 ljudi i to sam shvatio kao potpuni poraz te ideje. Treći broj sam hteo da uradim samo za kupce, ali je greškom štampara ispalo 1000 primeraka manje. Sada verujem da to nije bila greška već je u tom trenutku imao toliko papira na lageru. Svejedno, ideja je doživela potpuni krah, što mi i dan danas nije jasno zašto.

Mica Milovanovic · « **Reply #4 on:** 21-09-2008, 07:56:53 »

Postoji strah kod ljudi da ono što je džabe nije dobro.
I u mom poslu je tako, ako nekom uradiš projekat za džabe, on te ne ceni dovoljno i uvek sumnja da ti imaš neke zadnje namere i da će ga to što dobije koštati mnogo više nego da je platio određenu sumu.
Zato kupce treba drati... Odmah te više poštuju. Što je veća cena to oni misle da su dobili nešto što vredi i što u potpunosti odgovara njihovom renomeu. Dižući sebi cenu, dižeš im ugled u njihovim očima. A to nema cenu...
Mogao si to do sada da shvatiš...

Mica Milovanovic · « **Reply #5 on:** 21-09-2008, 08:15:32 »

BTW, Perpetuum mobile je bio sjajna publikacija... Poslednja koja je pokušavala da sastavi već uzdrmanu "jugoslovensku" fandomsku scenu...

Ono što Boban ne govori, a što se u trećem broju Perpetuum mobilea oseća u mnogim tekstovima, a pogotovu u Bobanovom izveštaju sa SFeraKona 91 je činjenica da je rat bio pred vratima...

A iz tekstova o pričama obajvljenim u protekloj godini i izveštaja sa konkursa Znaka sagite, vidi se da je domaći SF bio na vrhuncu: "Jeka", Jakšićeva, "Dan Mitre" Radmilov, "Veliko vreme" Lazovića, itd... itd... sve na istom konkursu, a za njima Macan, Skrobonja, Veronika Santo, Boban... Bakić na dvanestom mestu, Raos na trinaestom, Konvični, koji se tek probijao, i na koga smo se tek morali navići, na sedamnaestom...

scallop · « **Reply #6 on:** 21-09-2008, 08:22:53 »

Ideja je bila sjajna, ali je timing omanuo. Frtalj američke ekonomije (?) živi od besplatne informacije. Tekstove u većini listova izdržavaju - oglasi.

Onaj kome nešto uradiš džaba ne ceni te, jer ne veruje da to vredi. Onaj kome naplatiš, mrzi te što mu nisi uradio džaba. Tu važi: kako god se okreneš, dupe ti je odpozadi.

To što si poverovao podršci samo 70 čitalaca bila je tvoja greška. Mnogo više ljudi zna da čita nego što zna da piše. Imaš oko 900 članova na forumu, a postuje - 30. Srazmere su prilično ujednačene, pa ti razmisli.

ULTRA pita BELI PUT: Ako nam je priozvodni program sličan, a ciljne grupe različite, zašto ne porazgovaramo o - advertajzingu?

edit: "Zato kupce treba drati... Odmah te više poštuju." Moram da dodam da je ova tvrdnja potpuno tačna. Doživeo.

Alex · « **Reply #7 on:** 21-09-2008, 14:16:16 »

Bez jednog takvog časopisa koji bi izlazio koliko toliko redovno i koji bi imao taj teoretski deo (kao Alef, ne kao Znak Sagite koji je neredovan) ili bi se sastojao isključivo od teoretskog dela (kao Perpetuum Mobile, imam sva 3 i bio je dobar!) ja nikad nisam bio u stanju da potpuno pratim dešavanja na svetskoj SF&F sceni i domaćem izdavaštvu. Jedina alternativa štampanim publikacijama jeste internet, ali ja jednostavno nemam tu sposobnost da dugo čitam sa računara, to mi je naporno, neprirodno i smeta mi, pa za mene nije rešenje.

Da li bi časopis bio ozbiljan i za pare ili besplatan i reklamni, nije toliko bitno, koliko da postoji i da je svima lako dostupan.

Boban · « **Reply #8 on:** 21-09-2008, 14:25:49 »

Svi časopisi danas su reklamerski, ne mogu postojati od reklame i ne mogu se izdržavati sami za sebe, ali se stvari posmatraju šire.
Recimo, Beli Put će u nekom trenutku pokrenuti stripski časopis, redovan, mesečni, 96 strana u boji po nekoj ceni tipa 100 dinara jer to je jedini način da se publika stalno proširuje. Takav časopis ne može da se isplati osim ako se posmatra šira korist, a njegovi troškovi pripišu advertajzingu. Ja sam to pokušao sa PM-om ali niti je bio trenutak, niti je to baš sve najbolje osmišljeno bilo.
Inače, Internet kao mesto prodaje i kupovine, čak i kada postane značajan segment u Srbiji, ostaće mnogo tradiocionalnog prostora za manevre.

Axle Munshine · « **Reply #9 on:** 21-09-2008, 21:57:40 »

Quote from: "Boban"

Recimo, Beli Put će u nekom trenutku pokrenuti stripski časopis, redovan, mesečni, 96 strana u boji po nekoj ceni tipa 100 dinara jer to je jedini način da se publika stalno proširuje. Takav časopis ne može da se isplati osim ako se posmatra šira korist, a njegovi troškovi pripišu advertajzingu.

Deluje kao teska utopija...96 strana...boja...redovan mesecnik...100 dinara!?!...ludilo...i naravno da se ne bi isplatilo,ali zvuci kao melem za dusu svim ljubiteljima stripa...Svi od Belog Puta ocekuju mnogo,sve je tako spektakularno pocelo,ali realnost je malo drugacija od nasih i izdavacevih zelja...

Nightflier · « **Reply #10 on:** 21-09-2008, 23:11:00 »

Mislim da bi se isplatilo po ceni od 200 dinara, propraceno ozbiljnim reklamnim sadrzajem i komercijalnim stripovima namenjenim najmladjoj publici, kao sto su World of Warcraft i slicni fentezi naslovi. Tu ima mesta za cetiri sveske raznog stripa plus reklame. Mislim da bi to bilo jako izvodljivo.

Boban · « **Reply #11 on:** 21-09-2008, 23:23:41 »

Isplatilo se ne bi jer svako izdanje ima pregršt skrivenih troškova. No, ovde se radi o posrednoj isplativosti; ideja je da časopis podigne prodaju drugih izdanja BP za neki bitan procenat.

DušMan · « **Reply #12 on:** 22-09-2008, 00:35:18 »

Ali ovo ovde se sve priča hipotetički, zar ne?
Beli put nema stvarnu nameru da radi magazin, je li? Da ima, prvo bi krenuo sa magazinom, a tek posle bi izdavao sabrana dela, tj. grafičke novele.

Boban · « **Reply #13 on:** 22-09-2008, 01:42:46 »

Ti kao zaposlenik u konkurentskoj strip-izdavačkoj grupaciji i kao osoba koja je odbila da radi za BP nemaš pravo na insajderske informacije.

Alex · « **Reply #14 on:** 22-09-2008, 01:45:21 »

Quote from: "nightflier"

Mislim da bi se isplatilo po ceni od 200 dinara, propraceno ozbiljnim reklamnim sadrzajem i komercijalnim stripovima namenjenim najmladjoj publici, kao sto su World of Warcraft i slicni fentezi naslovi. Tu ima mesta za cetiri sveske raznog stripa plus reklame. Mislim da bi to bilo jako izvodljivo.

Ti radiš za Beli put, a nisi ukapirao - BP ne izdaje đubre, i mogao bi da batališ sa svojim neumesnim WOW predlozima.

Ovo je takva zemlja i strip je takav medij da bi ovde bolje prošli Fantom i Rip Kirbi nego nebuloze po video igrama.

Beli put je rešio da edukuje publiku i ponudi dobre stripove. Klince treba navući na nešto, a ne intervjuisati decu - strip neznalice i udovoljavati njihovim smešnim predlozima koji ih drže par dana.

U tom smislu, ono istraživanje koje si sprovodio je dobro da se neđe neka mačka i okači joj se o rep.

DušMan · « **Reply #15 on:** 22-09-2008, 02:18:12 »

Quote from: "Boban"

Ti kao osoba koja je odbila da radi za BP

Ja pokušao da radim, pa me niste hteli. Kažete, preveliki sam buntovnik za vas.

Boban · « **Reply #16 on:** 22-09-2008, 02:23:55 »

xex... to možeš drugima da pričaš; meni ne.

DušMan · « **Reply #17 on:** 22-09-2008, 02:47:55 »

Ma dobro... svi znamo da me mrzite zato što sam crnac.
A pomislio bi čovek da vam baš crnci trebaju.

Boban · « **Reply #18 on:** 22-09-2008, 03:19:03 »

tvoj greh je mnogo veći jer si mogao mnogo... šta će mi pomoć nekog nesposobnjakovića.

Nightflier · « **Reply #19 on:** 22-09-2008, 07:02:41 »

Quote from: "Alex"

Ti radiš za Beli put, a nisi ukapirao - BP ne izdaje đubre, i mogao bi da batališ sa svojim neumesnim WOW predlozima.

Ma nije nego. Ma nemoj mi kasti. Ma sav si mi ozbiljan. I umesan. Da neces bulumentu fanova pokemona da obrazujes Ripom Kirbijem? Samo napred. A mogao bi i malo da citas tudje postove, kad se vec pozivas na njih. Nisam ja sprovodio istrazivanje, vec ljudi koji su za to skolovani. A posto je istrazivanje radjeno pazi, za slucaj da si pozitivista, a cini mi se da jesi, egzaktnim metodama, dalo je i egzaktne rezultate. Naposletku, ti sa svojih koliko vec godina nikako ne mozes da sudis sta je zanimljivo nekome ko ima deset. Jesi li nekada radio u izdavastvu? Jesi li negde bio urednik? Ako jesi, hajde onda da porazgovaramo o urednickim uspesima i neuspesima tvojim i mojim.

Quote

Klince treba navući na nešto, a ne intervjuisati decu - strip neznalice i udovoljavati njihovim smešnim predlozima koji ih drže par dana.

I daj, leba ti, da vidimo na sta bi ih to trebalo po tebi navuci. Marvel se nije proslavio, a DC bi jos vise pukao. Divlja magija se prodavala bolje od F4, kada je o domacem stripu rec. Meni to govori da deca hoce da daju pare da kupe i citaju stripove sa epskofantasticnom tematikom. A, da - i razni Konani su pukli na kioscima. Dakle, izvoli...

Alex · « **Reply #20 on:** 22-09-2008, 16:07:08 »

Quote from: "nightflier"

Dakle, izvoli...

(samo me ne shvataj preozbiljno, jer znaš da reči napisane deluju oštrije nago u razgovoru

)

Ti si čovek iz izdavaštva ali nisi iz stripa i meni tvoje procene deluju proizvoljno.
DC bi pukao? Pa Supermen i Betmen, kao univerzalne vrednosti, imaju tu moć da u bilo kom delu sveta bilo kada postanu komercijalni naslovi. Isto bi bilo i kod nas, gde opstaju i Zagor i Mr No. Samo je stvar u sposobnosti - dugog izdržavanja na kioscima, dok traju početni gubici, naplate od njih kad neće da plate, obezbeđenje kvalitetne distribicije, prisutnost na svim kioscima i u svakom mestu i bar nekakva reklame. Ko ima dovoljno para da to izdrži (uz plaćanje prava i materijala), profit dolazi kasnije i to sigurno.

A kad toliko deci i izdavačima preporučuješ fantasy, što im ne preporuči bar Warriors of the Shadow Realm ?

Alex · « **Reply #21 on:** 22-09-2008, 16:16:01 »

Nightflier · « **Reply #22 on:** 23-09-2008, 08:32:44 »

Ma, ok. U tom nekom strip-magazinu naslo bi se mesta i za to. Stalno spominjem WoW jer je rec o globalnom fenomenu od kojeg se ne moze pobeci. Od toga ti bolja reklama ne treba. A kod nas je strip devastiran. Savremeni klinci - pa i svaki klinci - traze nesto lepo i sareno.

Nightflier · « **Reply #23 on:** 23-09-2008, 08:54:19 »

Jos jedna stvar - kak ces predstaviti DC ili MArvel novim citaocima? Sa svim njihovim komplikovanim univerzumimam i pricama. I ja se pogubim, a kamoli neki desetogodisnjak. Secam se kada je Politika pre prilicno godina na kioske pustila Gospodare svemira. Tada sam imao nekih osam-devet godina i to se kupovalo kao ludo. Danas je potrebno tako nesto, sto privlaci paznju, pa klince postepeno navikavaj na nesto bolje. Prvo se savlada bukvar, pa onda Dostojevski. Ne kazem ja da je WoW u stripu nesto bogzna sta - daleko od toga. Ali je primamljivo. To je ono sto je takvom izdanju potrebno - oslonac magazina mora da bude dovoljno primamljiv da proda druga dva-tri stripa koja ces pored tog glavnog objavljivati.

Boban · « **Reply #24 on:** 29-12-2009, 03:53:31 »

Izašla tri broja; evo ga prvi, a uskoro budu i ostali:

http://www.znaksagite.com/arhiva/download/perpetuum_mobile_1.pdf

Perpetuum mobile je nastao kao iznudica drastičnog poskupljenja poštanskih troškova i uvođenja pravila da se katalozi ne mogu slati kao tiskovina, već kao regularno pismo. Ima cela matematika negde na prvim stranama ovog PM-a, ali ispalo je da mi je jeftinije da štampam ceo časopis i šaljem ga besplatno svima, nego da šaljem samo obaveštenje o novim knjigama.

divča · « **Reply #25 on:** 29-12-2009, 04:05:07 »

Ovo je super! Perpetuum mobile sam uzimao od druga na citanje, on je bio pretplatnik na ZS izdanja pa je dobijao, i secam se kako smo tad, dok jos nije bilo neta, kao nezdravi gutali sve te informacije. Ah, nostalgija...

Alex · « **Reply #26 on:** 29-12-2009, 04:31:15 »

E da, od mene je uzimao jedan čovek, ali nije to bio čovekoid.

Melkor · « **Reply #27 on:** 29-12-2009, 04:35:55 »

Plato - od sada i sa policom za SF

Nego, ko je pisao prikaze stranih knjiga?

Tripp · « **Reply #28 on:** 29-12-2009, 10:06:09 »

Odlican casopis. 1990! Ko bi rekao? Da li je ovo zbilja izaslo 1990, posto znam da su neka izdanja ZS-a imala jedan datum (publikacije) iako su u realnosti izlazila pola godine-godinu docnije. Ja sam se, na zalost, kao pretplatnik pridruzio Sagiti tek koju godinu kasnije, pa - cini mi se - nisam do malocas nikada ni cuo za PM. I Bosko Milin je jedno ime iz proslosti. Nikada nisam citao nesto pod njegovim imenom; super tip. Izgleda li i danas taj tip kao kokni Dr Watson?

Mica Milovanovic · « **Reply #29 on:** 29-12-2009, 10:10:15 »

Jeste. Objavljena su tri broja i besplatno deljena...

Kad sad gledam kako sam slobodno ocenjivao priče domaćih pisaca dobro je što mi se ljudi još uvek javljaju na ulici...

Tripp · « **Reply #30 on:** 29-12-2009, 10:24:27 »

Kritika je totalno savremena; skoro besprekorna, bez obzira slagali se sa njom ili ne. Samo je duhovito kada covjek danas pomisli s koliko se tada poteskoca sigurno dolazilo do stranih izdavaca ili bilo kakvih tekstova. Na taj nacin, sigurno se i kritika donekle teze pisala. Takodje, u 'Malim oglasima' neki Hrvat trazi gomilu kojekakvih naslova. Da li je sve to izislo (negdje) u prevodu (kod nas) ili, recimo, on to pokusava da prevodi originalne engleske i druge naslove?

Mica Milovanovic · « **Reply #31 on:** 29-12-2009, 10:49:54 »

Taj Hrvat je Krešo Ljubić i sve što je tamo naveo je objavljeno kod nas, mada je par naslova sa tog spiska objavljeno u novinama u nastavcima (na primer, u zemlji Veja).

Ja imam dobar deo tih knjiga, a ponešto što nemam ima Boban. Možda nam fali samo par ostvarenja sa tog spiska...

Dva-tri naslova su mi nepoznata. Josip Selak - Gojko, na primer...

zakk · « **Reply #32 on:** 29-12-2009, 11:20:24 »

Quote

Za sada, obaveštenjc svima koji su zainteresovani da vide staro društvo: sastanci se održavaju u starom terminu (svaki četvrtak od 19h u kafani Komunalac). Odluka je privremeno definitivna. To je kafana dobro poznata svim studentima PMFa jer je nepisana tradicija da sva druženja s ovog fakulteta završe u ovoj kafani. Upravo zbog toga smo se i odlučili za ovaj prostor kao privremeno rešenje dok ne dobijemo zvaničan krov nad glavom jer je osoblje kafane naviklo na velike grupe koje mnogo galame, dugo ostaju, a ništa ne naručuju.

Boban · « **Reply #33 on:** 29-12-2009, 13:33:05 »

da, bilo je to vreme pre interneta, pre mobilnih telefona... od 1990. do danas svet je tehnološki napredovao više nego od postanka do 1990.
Treba ipak da to ostane kao svedok jednog sasvim drugačijeg vremena, kada su se slova ispisivala letrasetom a informacije putovale brzinom prevoznih sredstava, avionske pošiljke su bile toliko skupe da su knjige uglavnom brodovima prevaljivale okeane; pisala su se klasična pisma i čestitke za novu godinu.

Le Samourai · « **Reply #34 on:** 29-12-2009, 18:22:29 »

Eh, bife Komunalac...good old times.

Boban · « **Reply #35 on:** 30-12-2009, 01:26:25 »

A evo i drugog broja:

http://www.znaksagite.com/arhiva/download/perpetuum_mobile_2.pdf

Osobenost ovog broja je veliki broj reklama i to plaćenih; praktično su reklame pokrile troškove štampe i to je izgledalo kao sjajna ideja: četiri broja godišnje, besplatna svima na adrese, plus ostavljeni na slobodno uzimanje u nekim knjižarama bitnim za SF... ali avaj; bila je to godina 1991. u kojoj je sve (a najpre planovi oko izdanja, promocija i prosperiteta koji su se oslanjali na celovitost Jugoslavije) otišlo u kurac.

Lord Kufer · « **Reply #36 on:** 30-12-2009, 01:29:56 »

...otišlo u kurac...

spiro · « **Reply #37 on:** 01-01-2010, 18:45:50 »

jel ima neko za razmenu ili prodaju PM 3?

zakk · « **Reply #38 on:** 07-08-2010, 18:24:04 »

Stvarno, vreme za trojku...

scififilip · « **Reply #39 on:** 11-08-2010, 21:25:48 »

Kupio sam ove godine sva tri broja na ciganskom buvljaku u Zemunu
FILIP

sivka · « **Reply #40 on:** 08-09-2011, 21:39:24 »

Hoću treći broj... nemam... hoću treći broj... hoću treći broj... hoću treći broj... hoću treći broj...
Ako dovoljno dugo budem mantrala možda se i pojavi odnekud ... hoću treći broj... hoću treći broj...
hoću treći broj... hoću treći broj... hoću treći broj... hoću treći broj...

scallop · « **Reply #41 on:** 08-09-2011, 21:56:24 »

A, gde su knedle?

sivka · « **Reply #42 on:** 09-09-2011, 00:05:26 »

Quote from: scallop on 08-09-2011, 21:56:24

A, gde su knedle?

Za knedle najava sat ranije... (dve ture utnute, na brzaka).

Boban · « **Reply #43 on:** 09-09-2011, 00:25:12 »

treći broj... hm, voleo bih da čujem ponudu koju ne mogu da odbijem?

scallop · « **Reply #44 on:** 09-09-2011, 00:26:19 »

Moram da priznam da je taj Perpetuum Mobile izvrstan. Opet sam ga pročitao i naročito mi se svideo moj članak o alternativnim istorijama. Zaboravio sam da sam ga pisao. Šarmantna su mišljenja Bobana, Ljube i Miće o mojim pričama iz te godine. Ispada da su jako dobre, ali im nešto fali...

Boban · « **Reply #45 on:** 09-09-2011, 00:51:16 »

Pa vidiš da decenijama ne menjamo svoj stav o tvom pisanju...

scallop · « **Reply #46 on:** 09-09-2011, 08:01:56 »

Mda, Mića bi nešto jače, ti bi za malo manje pametne, Ljubi je bilo prekomplikovano, ali je uočio da postoje karakteri. Što reče Mića: "Ti si, bre, uvek nezadovoljan."

sivka · « **Reply #47 on:** 09-09-2011, 10:03:28 »

Quote from: scallop on 09-09-2011, 08:01:56

Mda, Mića bi nešto jače, ti bi za malo manje pametne, Ljubi je bilo prekomplikovano, ali je uočio da postoje karakteri. Što reče Mića: "Ti si, bre, uvek nezadovoljan."

Šta da ti kažem? Najveći pisci/umetnici uglavnom su neshvaćeni za života

Nego, gledaj ti da što više napišeš...

scallop · « **Reply #48 on:** 09-09-2011, 10:12:07 »

Što me manje shvataju to sam življi, jel'?

sivka · « **Reply #49 on:** 09-09-2011, 12:49:37 »

Quote from: scallop on 09-09-2011, 10:12:07

Što me manje shvataju to sam življi, jel'?

Niko nije prorok u svom selu...
Ali te zato hvale neki drugi, i to baš onako...

News:

Author Topic: Perpetum mobile? Sta je to? (Read 23381 times)