Author Topic: Kultura nekultura  (Read 19382 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

...

  • 4
  • 3
  • Posts: 711
Kultura nekultura
« on: 07-03-2008, 23:15:21 »
Evo pre osam godina sam bio u USA i zgražavao se nad njihovim reality shows i kečerima i mislio da jedino tamo Cartoon Network može da bude bolji od svega ostalog.

Večeras sedim i blejim jer je kiša. Veliki Brat je na B92, na Foxu reprize i pomenuti kečeri, eksplorer istražuje sado mazo. Pobegoh od Amerike ali ona je došla ovamo.

Da li je moguće da postoje imbecilniji likovi nego u BBviziji? Da, i to je Santi iz Seranovih, nekad dobrog sitkoma koji sam gledao da slušam španski. Da li je moguće da postoji gori koncept nego kviz Najslabija karika? Da, to je VB na B92, i tu gledaš kako ljudi pljuju jedni druge, ogovaraju ih pred kamerom kada su nasamo pred onim idiotskim modulisanim glasom...gledaš ih kako prave klanove jedni protiv drugih, glupiraju se, istresaju tuđu i svoju intimu  i pomažu promociji voajerizma...sexual divas, political sleazes , we watch you breething thru the cameras eye...ako ukinu pirateriju, više neće biti šta da se gleda, čita i igra...ostaće nam samo Veliki Brat, imbecilni sitkomi i bizarni dokumentarci...

EDIT 1:

I samo da dodam, ko misli da je Shvedska otudjena, nije video Beograd u poslednjih par godina...ko pricha o generaciji x, nije upoznao vishe od dvoje ljudi koji su rodjeni 82 83 ovde, ti likovi su neverovatni....
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

mick_rider

  • 4
  • 2
  • Posts: 168
Re: Kultura nekultura
« Reply #1 on: 08-03-2008, 14:58:50 »
Quote from: "..."
ko pricha o generaciji x, nije upoznao vishe od dvoje ljudi koji su rodjeni 82 83 ovde, ti likovi su neverovatni....


Mozes li reci nesto vise o tvom dozivljaju ove blank generacije? Zivo me interesuje posto njoj pripadam. :)

Boban

  • 3
  • Posts: 22.301
Kultura nekultura
« Reply #2 on: 08-03-2008, 15:17:48 »
Statistika kaže da je 80% ljudi prosek (dakle, inteligencija od 90 do 110) i da je po 10% gore i dole. Pošto su prosečni daleko najbrojniji i samim tim finansijski najmoćniji onda se oni koji uzimaju pare ulaguju njima.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

...

  • 4
  • 3
  • Posts: 711
Kultura nekultura
« Reply #3 on: 08-03-2008, 17:55:34 »
Evo kakav mi je dozivljaj ljudi (mahom riba u stvari) koje su 82 83 85:

Sta je nama bio junk, tipa trave,  njima je dobar dan.

Ako znam 3 budale iz generacije koje su to probale, oni i one znaju 3 koje nisu probali i zato su kreteni.

Shta je nama bila teshka droga, speed i koka, ovima koje ja znam je bio treat da proslave ispit na medicinskom kad poloze. TO SU BUDUCI LEKARI!!

Sta je bio blam , tipa da budes laka riba, sponzorusa, danas je to generalno ko dobar dan i nije blam.

Dok je , npr , covek koji je 65o godiste pominjao da je imao jednog jedinog shlihtacha na fakstu u generaciji, u 1975om godishtu je bilo bar 4-7 ljudi koji boksuju na zhalbama ocene , i to chesto da 9 pretvore u 10. Sad verovatno chepljenje asistentima i nekolegijalnost dostizhu rekorde.

Glupo je generalisati, ali ja stvarno nisam imao puno dobrih iskustava sa ljudima koji su, tipa , 7 do 10 godina mladji od mene...

Sto se ovoga shto je Boban napisao tiche, kad je moja keva i moj otac bio u gimnaziji, bilo je MODERNO chitati, a rulju, tj 80 posto ljudi i one inteligentnije a povodljive mozhesh vaspitati ili na njih uticati preko medija. Na kraju, malo dete je ko sundjer, upija sve oko sebe pa i VB i kojeshta. Zato i mislim da ne bih voleo da sam se rodio 82 npr, u Srbiji u kojoj ce u tvojim najboljim godinama da caruje ratna pljachka, krupan lopovluk i nesloboda...

Ovo je samo moje lichno iskustvo.
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.588
Kultura nekultura
« Reply #4 on: 08-03-2008, 18:08:33 »
ja sam 1981. godište a ne vjerujem nikome ko je rođen poslije 31.12.1982. godine

 :?
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

...

  • 4
  • 3
  • Posts: 711
Kultura nekultura
« Reply #5 on: 08-03-2008, 18:51:14 »
Quote from: "Truba"
ja sam 1981. godište a ne vjerujem nikome ko je rođen poslije 31.12.1982. godine

 :?


Ok, zeznuo si me, ali rekao sam da je ovo samo moje iskustvo i da je loshe generalisatil...
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

DušMan

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.034
  • Urbana gradska faca
Kultura nekultura
« Reply #6 on: 08-03-2008, 19:11:03 »
Quote from: "..."
Glupo je generalisati, ali ja stvarno nisam imao puno dobrih iskustava sa ljudima koji su, tipa , 7 do 10 godina mladji od mene...

U bre... pa zar si toliko loša iskustva samnom imao?
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

...

  • 4
  • 3
  • Posts: 711
Kultura nekultura
« Reply #7 on: 08-03-2008, 22:21:39 »
Hehe, bolje da sam chutao!!!
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #8 on: 08-03-2008, 22:55:51 »
ja mislim da svet prozlio i da su đeca koja nailaze sve gora i gora i to u moje vreme nije tako bilo ali ovo sad, sačuvaj me bože, i eto tako, ukratko, to je užas živi i entropija na delu!

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.588
Kultura nekultura
« Reply #9 on: 08-03-2008, 23:00:32 »
ma nije sve tako crno

i meni su profe pametovale u školi kako su prethodne generacije bile bolje...
gledajući tako od početka pisane civilizacije do danas ako je svaka generacija lošija...
a da jesu idijoti jesu


 :evil:

dovoljno je samo vidjeti na koju se mjuzu lože što gledaju i što ne čitaju
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

dmitras

  • 4
  • 2
  • Posts: 180
Kultura nekultura
« Reply #10 on: 08-03-2008, 23:33:02 »
Sve što mi se ne dopada, ne gledam. Zato, kada počene VB, ne pritiskam više dugme za B92, pa tako ostajem uskraćena za njihov informativni program.
Do skora pojma nisam imala ko je Seka Aleksić, ...... a na vr' jezika su mi još neka imana, ali ih nisam zapamtila (bolje po mene)  :(

U svojoj kući možemo da se ogradimo od kiča i ludila namenjenih većini, ali kada udjemo u autobus, u kafić, ma u prodavnicu... E, tu doživljavam stresove. :x  :x  :x
Izbacite pornografiju iz fantastike!!!

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.514
Kultura nekultura
« Reply #11 on: 08-03-2008, 23:39:39 »
Jako je teško porediti različite generacije, tako da sam vrlo oprezan u bilo kakvim sudovima, ali definitivno postoji veliko razmimoilaženje između moje generacije i sadašnjih. Istinu govoreći, i ja sam sa 18 godina mislio da su moji roditelji potpuni autsajderi koje je vreme pregazilo. Verovatno moj sin isto misli za mene.

Kako biti objektivan u svemu ovome? Koja su merila po kojom bi se moglo oceniti da li su neke generacije "bolje" ili "gore"?

Ono što sam nekad smatrao za najobjektivniji kriterijum - praćenje nečega što se u svetu, izvan nekih naših uskih granica događa - nisam siguran da više važi. Mislim da se čitava zapadna civilizacije kreće u pravcu kome moja generacija nije težila, pa se mi se moj kriterijum sve manje sviđa.  :)

Podelio bih sa vama jedan skorašnji doživljaj sa službenog puta. Išao sam poslovno u Prag, a iza mene u avionu je sedeo momak negde na kraju dvadesetih, pomalo debeljuškast, neobavezno, ali pristojno obučen. Još dok avion nije poleteo, ulazi još jedan tip, pomalo neobrijan, ali u odelu, mršav, definitivno japi. Njih dvojica se izljube i mi saznajemo, jer dovoljno glasno pričaju, da su školski drugovi iz neke beogradske gimnazije. Sa ovim japijem je i zgodna devojka, ćerka nekog našeg diplomate iz Praga. I tako oni sede iza mene i pričaju i pričaju, definitivno obojica Beograđani, definitivno obojica mladi uspešni poslovni ljudi koji rade za neke strane kompanije, inteligentni, itd. Izgleda da za ovu zemlji ima nade, jer još postoji neko ko ide po svetu i može da je pristojno reprezentuje, mislim ja. A onda dolazi otrežnjenje. Japi u jednom trenutku počinje da objašnjava kako su Novu godinu čekali u nekom našem klubu u Pragu, i kako je bilo odlično. U stvari, u početku je bilo truba, jer je vlasnik kluba doveo nekog matorca, 45 godina. "Zamisli", kaže, "počeo čovek da pušta neke nebuloze; zapamtio sam, neki Šarlo Akrobata, nešto što je moj ćale slušao. Jebote, kakav smor. Onda smo ga zamolili da prestane, pa smo pevali narodnjake. Cecu i tako to. Posle je bilo super."
Mica

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #12 on: 08-03-2008, 23:54:39 »
komi, nije ovo zemlja za starce.
a mi smo već starci.
ovi što dolaze posle nas – pogledaj samo koji su to nepismeni i glupi kreteni. pogledaj samo ovu decu sa sf-srbije. oni ZAISTA jesu budućnost srbije. zato ih se toliko i gnušam!

Rile

  • 4
  • 2
  • Posts: 299
Kultura nekultura
« Reply #13 on: 09-03-2008, 00:12:01 »
Quote from: "Ghoul"
komi, nije ovo zemlja za starce.
a mi smo već starci.
ovi što dolaze posle nas – pogledaj samo koji su to nepismeni i glupi kreteni. pogledaj samo ovu decu sa sf-srbije. oni ZAISTA jesu budućnost srbije. zato ih se toliko i gnušam!


nije valjda da si mislio kako srbija ima neku budućnost?
iz svega što si do sada napisao stekao sam potpuno drugačiju sliku.

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.588
Kultura nekultura
« Reply #14 on: 09-03-2008, 00:24:15 »
ma nisam ni ja nešto pismen... a još i novinarčić  :x s problemima iskazivanja vlastitih misli

o pismenosti sam tek počeo razmišljati kad sam dobio slabu ocjenu za odličan sastav jer sam napisao KORJEN umjesto korijen  :oops:  negdje u 3 srednje... i još se borim sa pravopisnim minskim poljima

svaka generacija misli da s njom počinje i završava svijet
ja tu grešku neću ponoviti  :lol:
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

marlowe

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.313
Kultura nekultura
« Reply #15 on: 09-03-2008, 00:52:50 »
Sticajem okolnosti trenutno prodajem u dve visokoskolske ustanove. Ukupno imam oko 450-500 studenata od oko 20 godina.
Moj utisak - deca su SASVIM OK. Jesu drugaciji, jeste da manje citaju (ali, realno, i moja generacija je daleko manje citala nego neke ranije, a to vazi za svaku generaciju u modernoj istoriji), muzicki ukus je drugaciji, nema blama, sve je isto - od Silvane do Nirvane, cisti postmodernizam, ali ono sto je bitno, sistem vrednosti kod te dece je ISPRAVAN.
Ovo tvrdim u cistoj svesti i pod punom moralnom i materijalnom odgovornoscu.
Fly like a butterfly,
Sting like a bee.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #16 on: 09-03-2008, 01:15:07 »
Quote from: "Rile"
Quote from: "Ghoul"
komi, nije ovo zemlja za starce.
a mi smo već starci.
ovi što dolaze posle nas – pogledaj samo koji su to nepismeni i glupi kreteni. pogledaj samo ovu decu sa sf-srbije. oni ZAISTA jesu budućnost srbije. zato ih se toliko i gnušam!


nije valjda da si mislio kako srbija ima neku budućnost?
iz svega što si do sada napisao stekao sam potpuno drugačiju sliku.


kad me već vučeš za jezik, ne verujem da SVET ima neku budućnost.

mislim da je pošast amerike i tzv. 'zapadnih vrednosti' (globalizacija, materijalizam, konzumerizam itd.) toliko duboka, jedan takav KANCER na licu sveta da je šteta koju su do sada načinili – kako ekološka, tako i psihološka- toliko duboka da je ireverzibilna.
pod psihološkom mislim na to da su te 'vrednosti' toliko INKORPORIRANE i na istoku, kao IDEAL kome treba težiti, da ja ne vidim neku značajniju opoziciju tome da se ceo svet ne pretvori u jednu veliku orgiju prostaštva i large-scale velikog brata sa prizemnim fuficama-sponzorušama i priprostim frajerčićima koji sanjaju o japi-karijeri.
kinezi? rusi? indija?...?
SVI oni sanjaju da budu junaci beverli hilsa, dinastije, velikog brata, SVI oni maštaju samo o koka koli i sivozelenom dolaru kome spremno i podatno nude svoje guze i ništa ih više ne bi usrećilo nego da ih naguzi veliki texaški kauboj.

to je kontext u kome vidim i srbiju, i 'evropske integracije' i nade i ideale za budućnost na lokalnom nivou.
znači, ja ne vidim nadu ni za velike nacije poput rusa i kineza, a kamo li za ovu šačicu šenice koja se srbima zove, i koju će za nekoliko generacija vetrovi da raznesu po belom svetu a ostatak će vrane da pokljucaju.

DušMan

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.034
  • Urbana gradska faca
Kultura nekultura
« Reply #17 on: 09-03-2008, 01:17:44 »
Ma, alo bre ljudi... Ja sam kao nešto mlad, pa nisam takav kao što pričate. Uvek je bilo onih koji 'slušaju svu muziku'. I dizela je uvek bilo i biće, samo se forme menjaju i nijanse su vidljivije.
Super mi je što je taj lik iz aviJona napravio toliki napor da zapamti ime Šarla Akrobate, pizda mu materina.
Nekoć si bio punk, sad si Štefan Frank.

BladeRunner

  • 4
  • 3
  • Posts: 928
Kultura nekultura
« Reply #18 on: 09-03-2008, 01:48:18 »
Quote
mislim da je pošast amerike i tzv. 'zapadnih vrednosti' (globalizacija, materijalizam, konzumerizam itd.) toliko duboka, jedan takav KANCER na licu sveta da je šteta koju su do sada načinili – kako ekološka, tako i psihološka- toliko duboka da je ireverzibilna.


Bra-vo! Ovdje se uopšte ne radi o tome šta ko sluša, čita ili gleda. I da se sluša samo i isključivo Šarlo, i da svi čitaju dobre knjige i gledaju dobre filmove (štagod to 'dobro' bilo), problem bi i dalje bio isti i produbljivao se iz generacije u generaciju. Kako već to napisa Čak Palaniuk 'Društvo i mediji vas uče kako ćete postati slavni i bogati... e pa nećete.' Postoji ogromna disproporcija između onoga što se smatra kvalitetnim i ispunjenim životom i onog što je, na zemlji sa šest milijardi ljudi, realno moguće. 'Uspješan život' u kapitalističkom smislu je postao planetarni, a ne regionalni etalon. U Africi, na Balkanu, u Francuskoj... svi dijelimo želju za istim američkim snom. To je globalni fenomen, nema veze sa zemljom porijekla, religijom ili jezikom kojim se govori. Nove generacije nisu gore ili surovije: one su samo POŠTENIJE koliko god to paradoksalno zvučalo.  Pozdrav.
All those moments will be lost in time like tears in rain.

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
Kultura nekultura
« Reply #19 on: 09-03-2008, 02:12:30 »
Nove generacije su bolje od nekretnina u svakom pogledu.

Pomenuta je muzika - raduje me neideološki pristup slušanju proizvoda industrije zabave. I njiihovo smeštanje na pravo mesto.

Pomenuta je načitanost - kinezi imaju termin "vreća puna govana" za nepotrebno obrazovanog čoveka.
list-rujanski.com

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.514
Kultura nekultura
« Reply #20 on: 09-03-2008, 02:35:58 »
Quote
Sticajem okolnosti trenutno prodajem u dve visokoskolske ustanove. Ukupno imam oko 450-500 studenata od oko 20 godina.


Argh. Sad mi je jasno što bibliografija Traga kasni.  :x

Vidi, ABN je posle nekog vremena predavačkog staža prihvatio nešto čemu treba težiti (mada postoje indicije da mu je neko nešto natuknuo): pustiš svu decu na ispitu u prvom roku i onda ti ostane dovoljno vremena da napraviš bilo kakvu bibliografiju... :wink:

I deci lepo i Tragovi na broju...
Mica

BladeRunner

  • 4
  • 3
  • Posts: 928
Kultura nekultura
« Reply #21 on: 09-03-2008, 03:17:17 »
Quote
Pomenuta je načitanost - kinezi imaju termin "vreća puna govana" za nepotrebno obrazovanog čoveka.


E ovo je dobro... a nisam znao ranije :)
All those moments will be lost in time like tears in rain.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #22 on: 09-03-2008, 09:07:42 »
A trebalo je da znaš. Kineska mudrost (mislim na onu nastalu u “kulturnoj revoluciji”) tek danas ima odličnu primenu i zavidno sledbeništvo. Valjda je u pitanju prosvetljenost. Od one subverzivne vrste, koju upravo Čak Palaniuk u istom romanu sumira, (parafraziram) - trebaju li nama uopšte jorgani? Da li su nam jorgani stvarno neophodni, za naš stočarsko-ratarski opstanak?

A kad smo već kod narodnih mudrosti, evo ti još jedna adekvatna - masai mudrost: čemu dati govečetu da živi duže od čoveka, kad na kraju ioako neće biti ništa pametnije od teleta?   :lol:

...

  • 4
  • 3
  • Posts: 711
Kultura nekultura
« Reply #23 on: 09-03-2008, 12:49:21 »
Sta, ne zna sta je 'Sarlo Akrobata' ? Mene ovo podseca na neke Ok ljude s kojima sam radio lab vezbe. Ako probas komunikaciju a ne razgovaras o opt. kablovima i o alkalnim baterijama, smeju ti se ko budali jer volis da slusas mjuzu. To je ETF.

A povodom ovog sto je dmitras rekla, pa ni jedan covek nije ostrvo. Da jeste, ne bih morao da se druzim ni sa kim, da pricam ni sa kim i da spavam ni sa kim. Ovako kao socijalno bice ides medju ljude i cesto se krstis i levom i desnom na shta nailazish, mada tu ima ono da moras da odredis ko je za jednu, a ko je za dve.

Setih se spota Rammsteina Amerika, tacno ovo sto Ghoul prica: svima je idol kauboj iz teksasa i svi bi da licimo na Elvisa, pusimo Lucky Strike i gledamo reality shows ... pa za proshlu novu godinu je jedino tv Pank imao NG program, SRAMOTA!!!

A i politika nam je super, kad vec neko pomenu propast i shaku pshenice,  kao shto je sve ranije ishlo Chubici sad sve ide preko, a josh malo pa che regrute radi dobrih odnosa da bacaju na srednji istok u korist protestanskim pederima preko bare.
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

marlowe

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.313
Kultura nekultura
« Reply #24 on: 09-03-2008, 13:03:01 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
Quote
Sticajem okolnosti trenutno prodajem u dve visokoskolske ustanove. Ukupno imam oko 450-500 studenata od oko 20 godina.


Argh. Sad mi je jasno što bibliografija Traga kasni.  :x

Vidi, ABN je posle nekog vremena predavačkog staža prihvatio nešto čemu treba težiti (mada postoje indicije da mu je neko nešto natuknuo): pustiš svu decu na ispitu u prvom roku i onda ti ostane dovoljno vremena da napraviš bilo kakvu bibliografiju... :wink:

I deci lepo i Tragovi na broju...


Bas tako, zato mi pomozi:
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=5706
Fly like a butterfly,
Sting like a bee.

Kler_Vojant

  • 4
  • 3
  • Posts: 641
Kultura nekultura
« Reply #25 on: 09-03-2008, 15:24:03 »
Ne mogu a da se ne zgranem na ovoliku kolicinu frustracije. Podsecate me na lokalne sitne privatnike koji kukaju na sve od poreza do ruznog vremena,i ne kapiraju da su izvor sopstvenog pakla.
A ja?
Meni je dovoljna cinjenica da sunce izlazi svakog jutra.
Drkam dzitru,drkam fl,drkam se sa nekim knjigama i obozavam danasnji rucak,zajedno sa chika Ozirisom,djuture.
Uostalom,koga zabole za lame restlove zapadne civilizacije. Koristite resurse koje posedujete,dok ih ima.

drf

  • 5
  • 3
  • Posts: 992
Kultura nekultura
« Reply #26 on: 09-03-2008, 15:51:20 »
Kler, načelmo se slažem, sem dela o sitnim privatnicima - primer ti je loš. Socijalistički samoupravni sistem neprijateljski je određen prema sitnim privrednicima. Ono sa ličnim paklom, donekle si u pravu: ti nesretnici ne shvataju suštinu, ne shvataju koja klasa e došla na vlast i izgiboše svađajući se oko Voje, Tome, Borisa, Čede...

Neću gušiti, no moram da kažem: odlučeno je da se srednja klasa gradi od izdržavanih lica (stubova prethodnih režima kao što su prosveta, zdravstvo, sudstvo, državni aparat...) To je kraj svake pomisli o razvoju Srbije, to je razlog za kuku i motiku.
list-rujanski.com

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #27 on: 11-03-2008, 19:47:59 »
sinoć u MILIONERU jedna vrla srednješkolska profesorka provede dobar MINUT u razmišljanju da li je ŠARL BODLER bio
pesnik, glumac, slikar ili arhitekta!
posle malo premišljanja ipak se prelomi da je, verovatno, bio pesnik.
uz malo strepnje, ispostavi se da je (surprise!) bila u pravu!

ali, kulturo eve me! ne lezi vraže, odma iza ugla sačeka je sledeći test:
koji je od ovih likova pop kulure i književnosti bio advokat:
klark kent, bemligako (zaboravih), peri mejsn ili bilbo bagins.

auh, znoji se naša profesorka.
traži pomoć: pola-pola.

ostanu joj bilbo i peri.
ona u fondu ima 150.000 din.

ja zdušno navijam: pu majke ti ga, pogreši, stoko, pogreši kad ne znaš!

zvala je i KOLEGU s kojim radi, profesora, u pomoć, ali ni on nije znao!!!

i ona reši 'da se kocka' – i odabere bilba za advokata!

he he, tetka izgubi 145.000 i ode kući i svojim đacima sa samo 5000 din i sa izjavom (na pitanje da li je gledala GOSPODARA PRSTENOVA): 'ma ja ne volim fantastiku, uopšte me ne zanima taj žanr!'

dobro, tetka, ne moraš da VOLIŠ, ali jebo te bog, kako si ti dospela do profesorke u srednjoj školi a da NEMAŠ NEKU ELEMENTARNU PREDSTAVU o toj knjizi (šta god ja o njoj mislio, ipak je jebeni KLASIK!)??!!!

inače, ova ista kokoška na pitanje koliko je bilo 'žigosanih – 6, 8, 10 ili 12, umalo da odgovori 8 (!!!) ali je voditelj humano navede da ipak zatraži neku pomoć.
fala publici, oko 92% njih je znalo.
a 'profesorki' ni naslov originala nije pomogao, kaže nema pojma šta znači dirty dozen.

odmah posle nje, na redu dođe još jedna njena koleginica, prosvetni radnik, al ne upamtih dal je u srednjoj il osnovnoj: kaže, najviše voli da čita ljiljanu habjanović, ali i da sluša pavarotija (!!!)

JOŠ JEDAN ZOMBI ZA LOMAČU!

tu ja dignem ruke od svega, a u uostalom, završim večeru, pa odem dalje od TV-a da se više ne nerviram.


sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.
sve je to otišlo u honduras. da ne kažem kurac. pošto ima ovde i mala deca.


edit: setih se još detalja!

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #28 on: 11-03-2008, 20:18:56 »
Podsetio si me na priču koju sam čula od drugarice, o đeci u vrtiću, i o tome kako ih vaspitačice okupe i zajedno s njima gledaju telenovele.
We're all mad here.

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Kultura nekultura
« Reply #29 on: 11-03-2008, 20:28:57 »
Ghoule, to sto si video, siguran je znak modernizacije Srbije i ulaska medju napredne zemlje. Kada sam ziveo u Americi, imao sam prilike da citam seriju tekstova o srednjoskolcima, pa su pisali i o jednom testu geografije i istorije. Tako jedan broj americkih srednjoskolskih omladinaca nije znao koji je glavni grad USA, a jedan deo je znao, ali nije umeo da ga nadje na karti. Veci deo nije znao gde je Vjetnam, a polovina je mislila da je Engleska glavni grad zemlje Londona. Skoro polovina nije cula za Adolfa Hitlera, a vecina nije upsela da nabroji nekoliko evropskih zemalja, niti neki vazniji datum iz istorije evropskih zemalja.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #30 on: 11-03-2008, 21:32:49 »
Quote from: "Ghoul"


sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.



pa samo oni (i političari), đeca ponajmanje
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #31 on: 11-03-2008, 22:11:27 »
Quote from: "Alex"
Quote from: "Ghoul"


sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.



pa samo oni (i političari), đeca ponajmanje


a, ne, izvini: ta simplifikacija i taj alibi kod mene ne prolazi: jer da je tako, onda bi tupavi nekulturni roditelji nužnop proizvodili samo takvu decu, a pametni i obrazovani takođe samo takvu – a UOPŠTE nije tako.

deca JESU kriva ako nemaju kritički odnos prema roditeljima, tj ako dopuste da se pretvore u njihove tupave klonove.

to me podseća na ono smrdljivo 'opravdanje' – takav sam zato što sam odrastao u krizno vreme, takvi su bili svi oko mene, itsl.
bullshit, says I!

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #32 on: 11-03-2008, 22:22:07 »
Quote from: "Ghoul"
...sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.
sve je to otišlo u honduras. da ne kažem kurac. pošto ima ovde i mala deca.


E sad, a da li će te ovo natera da preispitaš izvesne  (urbane?) mitove o jazu generacija?

Black swan

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.588
Kultura nekultura
« Reply #33 on: 11-03-2008, 22:28:01 »
danas mladić (20) u najslabijoj karici nije znao navesti drugu AP osim vojvodine i rekao je CG  :roll:
Jedini forum na kojem pravim tipkarske grekše

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #34 on: 11-03-2008, 22:40:51 »
Koju drugu?  :evil:
We're all mad here.

Loengrin

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.825
Kultura nekultura
« Reply #35 on: 11-03-2008, 23:10:50 »
:?  Kako koju drugu?! Pa Sandžak valjda!  :wink:


Sad da se vratim na temu:

Svi međuljudski problemi nastaju kad se poremeti sledeći redosled:

gledaj/slušaj => pitaj/misli/zakljucuj => pričaj/delaj

Danas, koliko vidim, taj redosled kod velikog dela populacije, a samim tim i omladine, izgleda ovako:

gledaj/pričaj/delaj => ponekad slušaj/retko pitaj => ne misli (u prevodu:"ma opusti se")

Quote from: "Mića..."
I deci lepo i Tragovi na broju...

 xrofl Blow me to Bermuda! xrofl  umreh u teškim mukama xrofl
There must be a happy medium somewhere between being totally informed and blissfully unaware.

mac

  • 3
  • Posts: 11.068
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Kultura nekultura
« Reply #36 on: 12-03-2008, 12:34:39 »
Ranije su filozofi pokušavali bez ovog "gledaj/slušaj => pitaj/" dela, ali nekako nije išlo.

Zašto bi ljudi razmišljali, kad i tako ne mogu ništa pametno da smisle. Sve što možeš je da se pomalo koprcaš i nadaš da će i sutra sve biti kao i danas.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #37 on: 12-03-2008, 12:53:14 »
Quote from: "Loengrin"

gledaj/pričaj/delaj => ponekad slušaj/retko pitaj => ne misli (u prevodu:"ma opusti se")


Sa omladinom je to uvek i išlo tako (osim "ne misli" dela, povremeno bi se o ponečemu razmislilo, uglavnom kada se opeku ili kada smišljaju poJeziju), problem je što se kult mladosti proširio toliko da se i znatno matoriji ponašaju kao omladina.
We're all mad here.

Kler_Vojant

  • 4
  • 3
  • Posts: 641
Kultura nekultura
« Reply #38 on: 12-03-2008, 13:44:47 »
Nije nizbogcega Aristotel u spisu Politika zavrsio pricu obrazovanjem.
Odavde svake godine odlazi par desetina hiljada, a sami vidimo sta ostaje.
Nema problema.
Mazohizam je moje srednje ime.
:)
Ko ima višu inspiraciju, trijumfovaće.

Loengrin

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.825
Kultura nekultura
« Reply #39 on: 12-03-2008, 15:27:04 »
Quote from: "angel011"
Quote from: "Loengrin"

gledaj/pričaj/delaj => ponekad slušaj/retko pitaj => ne misli (u prevodu:"ma opusti se")


Sa omladinom je to uvek i išlo tako (osim "ne misli" dela, povremeno bi se o ponečemu razmislilo, uglavnom kada se opeku ili kada smišljaju poJeziju), problem je što se kult mladosti proširio toliko da se i znatno matoriji ponašaju kao omladina.

Ma da. xbaby2
 :wink:
There must be a happy medium somewhere between being totally informed and blissfully unaware.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.213
Kultura nekultura
« Reply #40 on: 12-03-2008, 15:58:37 »
Jel' da ja ne pričam o obrazovanju? O uticaju roditelja? :!:  :!:  :!:
Profani ionako nisu bitni. :evil:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.888
sove nisu ono što se čine... a krive su vjeverice
« Reply #41 on: 12-03-2008, 17:11:27 »
Quote from: "Ghoul"

sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.
sve je to otišlo u honduras. da ne kažem kurac. pošto ima ovde i mala deca.



"tko se hoće svidjeti ljudima, treba navući kožu najobičnije životinje"

ne bih znao točno otkada datira ova poslovica, ali je stara... dovoljno stara (200 god. najmanje)

a ima i starije, poglavlje Propovjednik iz Biblije (ovo datira iz osvita civilizacije) : već tamo se pisalo ispraznost nad ispraznošću i ništa novo pod suncem.


hoću reći,
možda se malčice previše fatalizira (na topicu) : nije da su !baš sada! ljudi, ili djeca, srozani, 'svi otišli u honduras', nego - oni su uvijek takvi i bili

ljudi ili svjetina

svjetina je razapela Isusa (prije 2000 godina) : ili, ako ovog promatramo kao moralnu veličinu, obični puk je rekao što 'misli' o 'višima, boljima' od sebe; obični puk je pokazao svoje lice (povučemo li paralelu suvremenih sa tadašnjima, eto - ni onda nisu svijetom hodali sveci, ili 'oni koji ne bi otišli u honduras')

uglavnom,
ljudi, kada ih se ovako apstraktno uzima, jesu osrednji, ili oštrije: bezveznjaci, ološ, smradovi, govna

tko je tome kriv? roditelji, nastavnici, profesori?

ne vjerujem. krive su vjeverice.

međutim,
stvar je u tome da ta apstraktna općost NE MORA važiti, utjecati na tvoj pojedinačni, konkretni život
u svom životu igraš glavnu ulogu (ako si već takva faca) i sam stvaraš svoju stvarnost; dakako, i dalje jesi dio svijeta (pa i tih loših), no, možeš se izboriti da 'igraš po načelima koja ti vrijede' ; ovo znači da ćeš uglavnom teže prolaziti, nećeš biti 'dio ekipe', 'stepski vuk' i te finte, ali to je tako (od kad je svijeta i vijeka) ; štoviše, ako si ti taj koji više vrijedi (nisi otišao u honduras), onda u srazu sa gomilom nametnika (ovi koji su otišli u honduras) sa kojima, osuđen na isti svijet, nužno dolaziš u dodir, e pa ti si taj koji treba činiti da se oni prilagode, mijenjaju, usvoje vrijednosne sudove, barem privremeno, dok dodir traje (ako već ne može trajno) - i tako to i jest: jedan vrijedan ima snage da vuče tisuće tromih

a zašto se ljudima (i ovo je zanimljivo: kojim ljudima? ljudima se čini da ljudi danas ne vrijede, tj. upravo ti za koje opet neki drugi smatraju da ne vrijede, pričaju istu priču ' o ljudima koji danas ne vrijede') čini da nove generacije DANAS ne valjaju?

samo zato jer danas imaju priliku vidjeti te nove generacije, globalno
prije samo nisu imali takvu dostupnost informacija, dočim sada imaju
sada ljudi mogu vidjeti sve te male sitne duše diljem bijelog svijeta: smradove u Americi, smradove u Kini i smradove u Africi. I ovi su njihovo zrcalo - u nekom smislu, sada ljudi imaju jasniji uvid u ono što jesu : troma hrpa dreka. Otud vole misliti kako su to oni nekad bili bolji, premda nisu, nego su bili jednako loši (ili kakvi već) i jednakim žarom su voljeli njuškati oko zahoda (pa barem se sadašnjim generacijama ta želja ostvarila : danas imaju dostupno obilje zahoda)

...

rješenje je jednostavno
kako kaže pjesma: vodiš se na ples i svijet je opet mlad
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Re: sove nisu ono što se čine... a krive su vjeverice
« Reply #42 on: 12-03-2008, 18:24:15 »
Quote from: "PingvinPatuljak"

tko je tome kriv? roditelji, nastavnici, profesori?

ne vjerujem.

krive su vjeverice i stepski vuk sa kojima, osuđen na isti svijet, nužno dolaziš u dodir, e pa ti si taj koji treba činiti da se oni prilagode, mijenjaju, usvoje vrijednosne sudove, barem privremeno, dok dodir traje (ako već ne može trajno) - i tako to i jest: jedan vrijedan ima snage da vuče tisuće tromih


Ja mislim da pored vjeverica i stepskog vuka, krivicu snose i skakavaci, irvasi, cubasti trahineji, a posebno rode. Njih treba mijenjati.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

David

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.026
Kultura nekultura
« Reply #43 on: 13-03-2008, 00:56:56 »
Opca (ne)kultura u Amera;
sa Youtube-a, pod nazivom Americans are NOT stupid - with subtitels:

http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE

***
U mene u Bosni u dajdzinice u malog u bubregu kamen.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #44 on: 13-03-2008, 01:43:20 »
blaženi da su siromašni duhom jer je njihovo carstvo nebesko.

beše tako nekako?

uostalom, ako je sve kurac, čemu onda učenje i kultura?

pijmo, jedimo, razmnožavajmo se i budimo veseli.

ako ćemo, kad se obrazujemo i naučimo, shvatiti da je sve crno, apsurdno i da nema smisla...

onda opet pijmo, jedimo i budimo veseli. i razmožavajmo se, naravno.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

David

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.026
Kultura nekultura
« Reply #45 on: 13-03-2008, 02:26:00 »
Quote from: "Zika Kisobranac"

ako ćemo, kad se obrazujemo i naučimo, shvatiti da je sve crno, apsurdno i da nema smisla...

onda opet pijmo, jedimo i budimo veseli. i razmožavajmo se, naravno.


Tako nekako... naime, tako nekako poentiraju i Pajtonovci svoj egzistencijalisticki The Swan Song, 'Monty Python's The Meaning of Life', sa cim se ja duboko slazem (ukljuciv i ono podvuceno iz tvog posta).
U mene u Bosni u dajdzinice u malog u bubregu kamen.

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Kultura nekultura
« Reply #46 on: 13-03-2008, 02:28:18 »
Quote from: "Zika Kisobranac"

uostalom, ako je sve kurac, čemu onda učenje i kultura?


Pa, da bi smo mogli da pijemo, jedemo i jeb... ovaj da radimo ono što ti zoveš razmnožavanjem.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #47 on: 13-03-2008, 11:07:04 »
ma vidiš ovi Ameri i Englezi, sunce im okupatorsko, naučili da pune kobasice, menjaju vodokotliće, voze autobus ili sređuju papire u kancelariji, i taman im je da piju, jedu i budu gay.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Kultura nekultura
« Reply #48 on: 13-03-2008, 11:16:05 »
Quote from: "Zika Kisobranac"
blaženi da su siromašni duhom jer je njihovo carstvo nebesko.

Kahm. Pa nećemo tako da se igramo. Prvo te ne vidim na koncertu Kultur Shocka, a posle navodiš sumnjiva mesta u bibliji ;)

Ne mešaj mi ljude ponizna duha pred bogom i ljude siromašne duhom. :x

http://www.usccb.org/nab/bible/matthew/matthew5.htm#foot3
Quote
The poor in spirit: in the Old Testament, the poor (anawim) are those who are without material possessions and whose confidence is in God (see Isaiah 61:1; Zephaniah 2:3; in the NAB the word is translated lowly and humble, respectively, in those texts). Matthew added in spirit in order either to indicate that only the devout poor were meant or to extend the beatitude to all, of whatever social rank, who recognized their complete dependence on God. The same phrase poor in spirit is found in the Qumran literature (1QM 14:7)


http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%205:1-7:27;&version=62;#fhr-CRO-93a
Quote
Evanðelje po Mateju 5
Propovijed na gori
 1Kad Isus ugleda da se okupilo mnoštvo, popne se na goru i sjedne. Nato mu priđu njegovi učenici.

 2On počne poučavati.
Blaženstva
    3'Blago onima koji shvaćaju da im je Bog potreban[1]
      jer je njihovo nebesko kraljevstvo.
...

Footnotes:
   1. Evanðelje po Mateju 5:3 U grčkome: onima koji su ponizna duha, ili doslovce: siromašnima u duhu

Mislim, piše u ćitapu šta piše, al ne piše šta treba :-/
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.888
Kultura nekultura
« Reply #49 on: 13-03-2008, 12:10:24 »
Quote from: "zakk"
Quote from: "Zika Kisobranac"
blaženi da su siromašni duhom jer je njihovo carstvo nebesko.

Kahm. Pa nećemo tako da se igramo. Prvo te ne vidim na koncertu Kultur Shocka, a posle navodiš sumnjiva mesta u bibliji ;)

Ne mešaj mi ljude ponizna duha pred bogom i ljude siromašne duhom. :x

http://www.usccb.org/nab/bible/matthew/matthew5.htm#foot3
Quote
The poor in spirit: in the Old Testament, the poor (anawim) are those who are without material possessions and whose confidence is in God (see Isaiah 61:1; Zephaniah 2:3; in the NAB the word is translated lowly and humble, respectively, in those texts). Matthew added in spirit in order either to indicate that only the devout poor were meant or to extend the beatitude to all, of whatever social rank, who recognized their complete dependence on God. The same phrase poor in spirit is found in the Qumran literature (1QM 14:7)





ova distinkcija je u redu, no nije sasvim bezveze ni doslovno shvaćanje - i ono se da braniti

jer, što je netko siromašniji duhom (tuplji, naivniji, prostodušniji), to je i ponizniji (pred nekom Moći, ili vrhunskim autoritetom, a to je obično Bog)

osim toga,
već je davno shvaćeno da važi i ona: što manje znaš, to si sretniji

jer, sa povećanom količinom raznih informacija i znanja (o svijetu), uvećavaju se i razne nevolje i patnje
tako su se neki odricali svega, ili što su više mogli, od stoika, cinika, asketa itd, i živjeli takvu filozofiju


pa se i u tom smislu da čitati: blago onima koji su siromašni duhom

itd.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

...

  • 4
  • 3
  • Posts: 711
Kultura nekultura
« Reply #50 on: 13-03-2008, 12:31:22 »
Hm , kad Ghoul pomenu kviz, najjadnije mi je kad su rekli da je Gotham bio nadimak Njujorka. Svi zovu Njujork ili Armpit of the World ili Big Apple, ali ok.

Josh gore su ukrshtenice, odlichan nachin da pogreshno nauchish znachenje stranih rechi...ili izmishljotinu koju chesh samo tu i tad videti...
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #51 on: 13-03-2008, 15:25:54 »
ne brini, zače junače, za moje mešanje značenja. veći je problem što nisam bio na Kultur Shocku :wink:

(btw, ovaj prevod sa "da im je Bog potreban" je prilično čudan. još čudnija je fusnota koja kaže "u grčkom: siromašni duhom", jer je original na grčkom i ne vidim zašto su preveli "opisno" a ne kako piše u knjizi. katolici.)
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Kultura nekultura
« Reply #52 on: 13-03-2008, 15:49:54 »
Prevodi Starog i Novog Zaveta su pretrpeli mnoštvo promena, jer nisu uvek pravilno prevodjeni, niti iz istih izvora. Odredjeni delovi tako podležu tumačenjima, pa su prevodi više interpretacija, no doslovni prevod. Tako je i sporni tekst tumačen različito:

Mt 5,3

Crkvenoslovenski Novi Zavet: Blaženi nišči duhom
Srpski Novi Zavet (Karadžić): Blago siromašnima duhom
Engleski Novi Zavet (St.James i Revised): Blessed are the poor in spirit
Francuski Novi Zavet (Maredsous): Heureux ceux qui ont un coeur de pauvre

U pitanju je tumačenje koje je naveo Zakk - oni koji su ponizni prema Bogu. Da bi se tačno razumelo, treba da se pročita nastavak 5. poglavlja.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #53 on: 13-03-2008, 16:04:38 »
e.

znam ja za šta to znači i koja je grčka/aramejska reč upotrebljena i zašto sam to rekao u postu ispod onoga videa.

manite me.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Kultura nekultura
« Reply #54 on: 13-03-2008, 16:49:39 »
Manuli smo te.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Kultura nekultura
« Reply #55 on: 13-03-2008, 17:29:55 »
xyxy   :wink:
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #56 on: 13-03-2008, 17:51:01 »
e, to.

nego, reci ti meni, ghoule, šta predaje ta profesorka iz kviza?
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #57 on: 13-03-2008, 17:53:13 »
ma bem li ga, to sam slušao iz trpezarije, dok sam večerao, nisam čuo početak njenog nastupa.

ali kad je zvala i KOLEGU s posla, dakle još jednog profesora, i ni on između perija mejsna i bilba baginsa nije znao ko je advokat, onda reko - nek ide sve dođavola!

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #58 on: 13-03-2008, 18:51:19 »
znaš što.

meni isto bila katastrofa što ona to ne zna, ali onda pomislih, ček, bre, nije to u redu, siromašni duhom idu u carstvo nebesko, šta sam se ja sad tu našo arogantan, možda žena predaje, recimo, hemiju, ne čita lepu književnost, ne zanima je.

jer pre neki dan isto u nekom kvizu bilo pitanje o valencama, nešto tipa koliki je valentni broj kiseonika, i ja veze nisam imao.

eto, da su me pitali za neki, ono, opštepoznati zakon iz hemije i ko ga je formulisao - ja verovatno ne bih znao.

mišlim, nemojmo sad preterivati sa jeremijadama, moj komšija Šica ne sluša Šarla akrobatu i nema pojma ni o čemu pa bih ipak s njim pio pivu i pričao o "priprostim" stvarima tipa klipovi za Tomos, pesme Rada Lackovića, pa čak i VB i kečeri, nego što bih se izložio nadmenosti i zlobi mnogih "akrobatičara" koje znam.

moj đed, časna starina, isto ko ni ovi Englezi ne bi znao odgovore na pitanja, ali ima nešto mnogo važnije - mudrost. (u selu je poznata njegova mudrost "dabogda mi obe noge otpale ako još jednom odem na glasanje"  :) ).

hoću reć, meni je veći problem, a mislim i da je to prava poenta klipa o Amerima, što je tim ljudima okej da se okupira Iran, a ne što ne znaju gde se nalazi.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #59 on: 13-03-2008, 19:13:32 »
Quote from: "..."
Hm , kad Ghoul pomenu kviz, najjadnije mi je kad su rekli da je Gotham bio nadimak Njujorka. Svi zovu Njujork ili Armpit of the World ili Big Apple, ali ok.


Ne znam od kada Njujork nazivaju Gotam, valjda od ranih 90-ih ili još pre i kakve to veze ima sa Betmenom, ali zovu ga tako.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #60 on: 13-03-2008, 19:23:16 »
Quote from: "Zika Kisobranac"

jer pre neki dan isto u nekom kvizu bilo pitanje o valencama, nešto tipa koliki je valentni broj kiseonika, i ja veze nisam imao.


Ta je jedna od najpoznatijih. -2. Kao što je Bodler jedan od najpoznatijih pesnika ikad. A i Peri Mejsn je poznato ime, kao i Bilbo Bagins (u vreme histerije oko LOTR filmova često je u bilo kojim dnevnim novinama moglo da se pročita njegovo ime). To sve spada u opštu kulturu koju bi profesorka koja predaje u srednjoj školi, šta god da predaje, morala da ima.

Kad sebe poredim sa drugim ljudima i njihovim znanjem, često mi se desi da shvatim da nemam pojma; sebe smatram "uopšteno nekulturnom".

Izgleda da mi ipak znanja fali manje nego onima kojima je u opisu radnog mesta da decu nauče nekim stvarima.
We're all mad here.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #61 on: 13-03-2008, 20:22:21 »
pa vidi, hemija je samo primer nečega što je mene teško naučiti. mislim, možda je ta žena sjajan profesor hemije koja svoje đake, pametnije od mene, naravno, uspeva da itekako nauči te valence? eto, ti si mi sad rekla da je valenca -2, ali ja jednostavno nikada nisam naučio šta znače te valence i čemu služe, i već za sedam dana ću zaboraviti na to jer mi ta informacija nikada nije bila potrebna, i verovatno neće ni biti, i ne vidim zašto bi me neko sutra proglasio za lošeg čoveka, budalu i nesposobnog profesora, recimo, te iste književnosti i kletog Bodlera, ili čak zapalio što to ne znam?

verujem da bismo svakome ovde pronašli takve neke rupe u "opštoj kulturi", ali čak i da ne bismo, ne vidim šta to dokazuje.

ne bih ja presuđivao ljudima što ne znaju ko je Pera Mason (ajd, pošteno, ko je odmah znao?), ili Bodler, ili šta god da spada u "opštu kulturu". početak je veka, još je postmoderno doba, karakteristike "znanja" su se promenile.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Kultura nekultura
« Reply #62 on: 13-03-2008, 20:41:20 »
Quote from: "Zika Kisobranac"
hoću reć, meni je veći problem, a mislim i da je to prava poenta klipa o Amerima, što je tim ljudima okej da se okupira Iran, a ne što ne znaju gde se nalazi.


JES! Uspeo sam da nađem prokleti blog i članak! Nedavno sam naleteo na taj blog dok sam tražio nešto o kukuruznom sirupu (?!) i sad si me podsetio na ovo! Haha!

Elem, pročitaj linkovano.
Quote
That leads us to the third and final factor behind the new American dumbness: not lack of knowledge per se but arrogance about that lack of knowledge. The problem is not just the things we do not know (consider the one in five American adults who, according to the National Science Foundation, thinks the sun revolves around the Earth); it's the alarming number of Americans who have smugly concluded that they do not need to know such things in the first place. Call this anti-rationalism -- a syndrome that is particularly dangerous to our public institutions and discourse. Not knowing a foreign language or the location of an important country is a manifestation of ignorance; denying that such knowledge matters is pure anti-rationalism. The toxic brew of anti-rationalism and ignorance hurts discussions of U.S. public policy on topics from health care to taxation.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #63 on: 13-03-2008, 20:46:22 »
@Zika: Spaljivanje na lomači je Ghoulova ideja. Ne bih te proglasila ni za lošeg čoveka jer nešto ne znaš (etika stvarno nema ništa s tim). Možda je ona stvarno profesor koji svoju struku dobro poznaje, ali, valjda se usput, u životu, pokupe i neke stvari koje veze sa strukom nemaju? Neka opšta mesta? Ne sviđa mi se ideja da decu podučava neko u toj meri skučenog duha da ništa osim uskostručnog ne poznaje niti se uopšte interesuje za to.
We're all mad here.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #64 on: 13-03-2008, 20:47:33 »
Quote from: "angel011"
@Zika: Spaljivanje na lomači je Ghoulova ideja.


bar neko me ovde razume!  :lol:

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.888
Kultura nekultura
« Reply #65 on: 13-03-2008, 22:10:57 »
stiče se dojam da ljudi ovdje smatraju kako škole služe da bi učile djecu, napravile od njih bistre male glavice

to je pred-naivno gledanje na stvar

učenje je sporedno
škole prvenstveno služe da iskroje podobne građane, pokažu pravila po kojima se veliki stričeki igraju i srežu neprihvatljiva ponašanja na donju granicu
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #66 on: 13-03-2008, 22:30:21 »
Quote from: "PingvinPatuljak"
škole prvenstveno služe da iskroje podobne građane, pokažu pravila po kojima se veliki stričeki igraju i srežu neprihvatljiva ponašanja na donju granicu


mada se u načelu slažem s pingvinom, moram reći da mi njegovi postovi zvuče kao da dolaze od nekoga ko je do prekjuče čitao Zagora, a onda juče otkrio Ničea... i danas je nestrpljiv da svoje ushićenje podeli s nama. 8)

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.166
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #67 on: 13-03-2008, 23:06:26 »
Quote from: "Ghoul"
Quote from: "PingvinPatuljak"
škole prvenstveno služe da iskroje podobne građane, pokažu pravila po kojima se veliki stričeki igraju i srežu neprihvatljiva ponašanja na donju granicu


mada se u načelu slažem s pingvinom, moram reći da mi njegovi postovi zvuče kao da dolaze od nekoga ko je do prekjuče čitao Zagora, a onda juče otkrio Ničea... i danas je nestrpljiv da svoje ushićenje podeli s nama. 8)


Ili sto rece Basara

"Skola je konc-logor za duse. Njena svrha je ubijanje urodjenog, nenametljivog JA, i stvaranje novog JA koje je upotrebljivije za obavljanje besmislenih poslova, JA spremnog da, ako zatreba, lezi u blatnjavim rovovima i strpljivo ceka pogibiju tog istog JA. /.../ Jedno JA je sedelo smerno i s puno postovanja posmatralo uciteljicu, a drugo ja se vrpoljilo, urlalo i kreveljilo."

Skole su stvarno nepotrebne; dovoljno je platiti clanarinu za biblioteku i pretplatu za net i svo znanje sveta je dostupno.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #68 on: 13-03-2008, 23:11:48 »
Quote from: "zakk"
Quote from: "Zika Kisobranac"
hoću reć, meni je veći problem, a mislim i da je to prava poenta klipa o Amerima, što je tim ljudima okej da se okupira Iran, a ne što ne znaju gde se nalazi.


JES! Uspeo sam da nađem prokleti blog i članak! Nedavno sam naleteo na taj blog dok sam tražio nešto o kukuruznom sirupu (?!) i sad si me podsetio na ovo! Haha!

Elem, pročitaj linkovano.
Quote
That leads us to the third and final factor behind the new American dumbness: not lack of knowledge per se but arrogance about that lack of knowledge. The problem is not just the things we do not know (consider the one in five American adults who, according to the National Science Foundation, thinks the sun revolves around the Earth); it's the alarming number of Americans who have smugly concluded that they do not need to know such things in the first place. Call this anti-rationalism -- a syndrome that is particularly dangerous to our public institutions and discourse. Not knowing a foreign language or the location of an important country is a manifestation of ignorance; denying that such knowledge matters is pure anti-rationalism. The toxic brew of anti-rationalism and ignorance hurts discussions of U.S. public policy on topics from health care to taxation.


ne mogu da otvorim članak, ali znam za ovu ženu i njene stavove. hm, stvari se komplikuju u pravcu priče o antiintelektualizmu, a to vodi na daleke pute. tako nam je to, što kaže ghoul, ireverzibilna posledica kapitalizma i potrošačke postmoderne, ali promena karaktera znanja i liotarova najava da će doći do zastarelosti koncepta "znanja koje je samo sebi svrha" ima i u Postmoderni za početnike.

eh, sad da se razumemo, i meni, ko što sam kazo, smeta što ta srednjoškolska profesorka nije znala ko je šarl bodler i sa celom pričom o uskogrudosti se slažem. ja sam prvi koji bi branio  položaj intelektualca u društvu, potrebu za njegovom odgovornošću i suprotstavljanje dominantnom populizmu. evo, ghoul zna, naškrabao sam i esej o tome.

ali sam samo (što bi) naglasio da mi se ne dopada ni olako osuđivanje nekog što ne zna ovo ili ono, ili što sluša cecu, ili gleda kečere, ili je priprost čovek, siromašan duhom, šta god.

ma, pokušavam pozerski da prodam neku praznu hrišćansku priču tipa nemojmo presuđivati i prezirati, nije narod tako loš, ne treba se odmetati i biti arogantan, i tako te gluposti.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Kler_Vojant

  • 4
  • 3
  • Posts: 641
Kultura nekultura
« Reply #69 on: 13-03-2008, 23:16:58 »
Ma da, ocete novu renesansu na planeti sa 6,656,499,287 coeka. Kao skakavci jebote, dosli smo do toga da je anarhizam jedina sigurna politika, za one koji sebi zele dobro.
Mozda sam plitak, ali sumnjam da je Hobs ovo zamisljao.
Read some Marx! Read some Nietzsche! Or better yet, think about bomb making instructions!

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #70 on: 13-03-2008, 23:53:54 »
Quote from: "Zika Kisobranac"
ja sam prvi koji bi branio  položaj intelektualca u društvu, potrebu za njegovom odgovornošću i suprotstavljanje dominantnom populizmu. evo, ghoul zna, naškrabao sam i esej o tome.


ma da, napiso si, al samo zato da bi te škrabotine pokazivao pijanim pajtašima u kafani nakon sedme loze, i da bi muvao fufice koje padaju na 'eseje o intelektualcima'!

ja ne znam šta je taj ljotićevski ljotar teo da kaže sa "znanje koje je samo sebi svrha" – ali mi to već pomalo opasno smrdi po onoj pragmatičnoj koncepciji znanja kao utilitarne kategorije. kao, korisno je ono znanje koje se može direktno primeniti ("ima svrhu"), a beskorisno je ono koje se ne može ili neće primeniti pa postaje "sebi svrha". a to nas onda vodi prema amerima o kojima govori ovaj odlomak gore, koji ne samo što nešto ne znaju, nego još kažu – "a za kad će mi pa treba da to znam! e, zabole me kurac!"

pazi, ja sam poslednja osoba na svetu koja će braniti poimanje inteligencije kao "skupa memorisanih činjenica" – to je za izdrkavanje na žurkama i zasenjivanje prostote citatima iz Zabavnikovog 'jeste li već čuli da...?' kada govornik ostavlja utisak strašno pametne osobe zato što barata ogromnim brojem najraznovrsnijih, nepovezanih, i u suštini često irelevantnih podataka (od sorte koja se preliva po svim kvizovima, a naročito po tim 'slagalicama'). potpuno je debilno smatrati nekoga genijem, ili čak naročito pametnim, samo zato što je ceo život čitao enigmatske zabavne časopise i rešavao osmosmerke i rebuse i što u svako doba dana zna da ti ispali iz topa 'reku u italiji na 6 slova' ili valencu kiseonika. uostalom, svako ko je ikada bacio pogled na ijednu epizodu 'muzičke slagalice' mogao je da se uveri koji je to polusvet, koji mediokriteti, koja boranija tamo.

MEĐUTIM:
postoji malena različica između znati 'reku u italiji na 6 slova' i znati ko je šarl bodler – pa čak i (ne) znati ko je jebeni bilbo bagins!
u mojoj elitističkoj vizuri, kulturni artefakti imaju prednost nad svakodnevnim, i nepoznavanje makar OSNOVA kulture i umetnosti je mnogo ozbiljnije nego neznanje gluposti koje su me čak i u gimnaziji terali da bubam, tipa 'kolko biliona tona kafe godišnje izveze brazil' ili 'kolko stanovnika ima tamo neka jebemliga tunguzija'. za mene su to babe i žabe.
zabole me kurac kolko brazil izvozi kafe; to je podatak čije neznanje ni na koji način nekoga ne osiromašuje kao osobu.
ali ne znati ko je bodler (i ZAŠTO je važan), ne znati kako se zove jedan od glavnih junaka jednog od najčitanijih romana XX veka – i predavati u srednjoj školi – e, to je već greh. to je greh duhovnog siromaštva.
i potpuno je bezvezno upoređivati takvu osobu, koja je i svojim obrazovanjem i svojom profesijom MORALA biti upoznata sa navedenim kulturnim artefaktima – sa tvojim dedom koji nije bio u prilici (niti je morao) da sa njima dođe u kontakt.

prema tome, kao što reče anđelija, ja glasam za lomaču (za profesorku, ne za dedu): NA SMRT! NA SMRT! NA SMRT!!!
 :evil:

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.888
Kultura nekultura
« Reply #71 on: 13-03-2008, 23:59:15 »
@ghoul

to ti samo sebi laskaš, osupnut pojavom autentične veličine hehe

nemaj straha, najmanje ću (jedan) ja podrivati ovaj kutak simboličkog poretka, i to iz dva razloga:
1.meni je baš fino, što bi rekli: život me mazi; pa mi ne treba da se igdje (pa ni ovdje) uklapam previše
2.znaš da ja vjerujem u očinski autoritet; pa ti ostavljam status, kojeg si ovdje mravlje-marljivo sagradio

...

inače,
ja i danas čitam Zagora,
a to je upravo ono što kod tebe manjka: falinga koja ti priječi da budeš ono naj (recimo, tu gdje ja jesam) ; u neku ruku, tebe je škola dobro iskrojila: ni ne shvaćaš kako te strukture dobro furaju, kako ovim izjavama o Zagoru i Nietzscheu ideš niz dlaku sustavu, poslušan dečkić... nedostatak snage? predaja? obična tromost?
nikada ti nije palo na pamet da nije toliko bitno što je nešto objektivno (objektivno ne postoji zapravo), već što onaj koji to nešto promatra, donosi sa sobom, oplemenjuje, pa to nešto transmutira u Pingvina (ako se baš želi), jednako kao što biseri pred svinjama transmutiraju u napoj

iz tog razloga, mogu čitati Zagora i Hegela na istoj ravni

...

ps - trik ti je onako, solidnjikav, ali da bi se mene poljuljalo, treba nešto puno jače, žešće... da me se bar konačno demaskira, posere, zbaci u blato, ionako sam sit svoje veličine
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #72 on: 14-03-2008, 00:23:38 »
Ne znam o čemu pričate ovde u suštini - baš mi se trenutno i ne čitaju predugački postovi, samo sam ih pretrčao - ali ako neko učestvuje u kvizu trebalo bi da zna i za Bodlera i za Peri Mejsna i za Bilba Baginsa.

Još ranije mi je bilo očigledno da u tim kvizovima (tom kvizu - Milioneru) namerno u predkvalifikacijama biraju ljude sa nižom opštom kulturom da im ne bi dali previše novca.

A imamo i efekat treme, da ljudi na TV ne mogu da se sete stvari koje znaju, mada se u Milijunašu ima dovoljno vremena.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #73 on: 14-03-2008, 00:28:26 »
da budem konkretniji: mislim da neki ovde, a žika najočitije, KAO DA poistovećuju 2 prilično različite vrste nauka: tzv. 'hard sciences' i 'HUMANITIES' (to je ono znanje koje je 'sebi svrha' i od koga u 'stvarnom životu' – nema vajde!).
to što ih naši aktuelni ministri i zakonodavci u visokom obrazovanju takođe brkaju i ne razumeju osobenosti koje HUMANITIES imaju dovodi do niza apsurdnih problema koje ne želim ni da počinjem da ovde iznosim, a imaju veze sa vrednovanjem, bodovanjem, pravilima za napredovanje u oblastima kakve su, naročito, jezik i književnost (i domaći i strani podjednako)...

...takođe, uvatili smo se za ovu koja NIJE znala.
a niko se ne osvrću na ovu drugu profesorku, čiji 'ukus' sačinjavaju duet habjanović&pavaroti.
jebote, 'običan svet' može da čita i gleda i sluša štagod oće, ali neko ko ima tako važnu i odgovornu dužnost kakva je PROSVETA – mora prvo sam da bude prosvećen!

...a ne kao asistentsko-profesorska bagra s kojom sam pre 4 godine putovao u ameriku: to su sve bili STIPENDISTI, osobe koje su minucioznim izborom odabrane kao najreprezentativniji primerci 'junior faculty-ja' srbije: a kad su u avionu otvorili svoje laptopove, a u njima MP3ojke željka joximovića i sl. a dobacivanja i pošalice na nivou neiživljenih studenata iz provincije. to su ti profesori naše dece danas: jedan od njih je, čim je izašao iz aviona, na samom aerodromu u čikagu, čim je spazio prvi mural na zidu aerodroma, nekakav ukrasni moleraj, odma počeo da zapomaže: 'eto, to je ta amerika! gledaj, to li je umetnost! pu, serem im se na neukus! ovo li je slika?!'

...dakle, da expliciram: ni u jednom trenu nisam implicirao da je strašno ako NEKO – slučajni prolaznik – ne zna ko je i šta je bodler; ali JESTE strašno ako to ne zna profesorka, čega god! znači, možda sam ovde malo subjektivan, ali ako nešto može da me potpuno i apsolutno zgrozi i zaprepasti, to je neznanje, nekultura i primitivizam mojih 'kolega', ljudi koji rade u prosveti.
 :cry:

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #74 on: 14-03-2008, 01:40:57 »
znaš kako, meni je majka godinama pričala o najneverovatnijem primitivizmu i neznanju prosvetara i verovatno mi je duboko u podsvest usadila to svoje zgražavanje nad njihovim glupostima, tako da sam ja možda oguglao na te priče pa mi nije sad previše čudno i ne nervira me toliko. od tog silnog zgražavanja razvio sam neko bizarno razumevanje za pijane prosvetare koji čitaju ljiljanu habjanović i slušaju željka joksimovića. viđao sam ih kako čitaju nalepnice sa vinjaka i slušaju baju malog knindžu. težak je to život, biti prosvetar.

šta da radiš, mnogo je tih prosečnih i ispodprosečnih, a neko mora đecu da vaspitava. pa ja sad kad razmislim koliko profesora znam da veze nemaju o Bilbo Baginsu i Bodleru, ta lomača bi gorela odavde do Skoplja, a đeca nam ne bi naučila ni ono malo tablice množenja i pola azbuke što zapamte uškoli.

s druge strane, ne znam šta misliš, ja sam često u dilemi, da li smo mi previše u tim "humanities" pa branimo svoj položaj od sveopšte "hard science" dominacije, da gledamo stvari iz tog ugla i malo neopravdano mislimo da nas kultura i umetnost čine boljim osobama, duhovno bogatijim, i proglašavamo ih za važnije od fizike, hemije i kafe u brazilu (sad kad dođe zstef pa ti pokaže kako izvoz kafe u brazilu utiče na samoproglašenje nezavisnosti Kosova, pa da vidiš kako bi morali svi da znamo kolko kafe izvoze Brazilci)?

to me sad podseti na jednog duhovitog prijatelja koji je ekonomista i koji mene stalno proziva za sentimentalno oduševljenje književnošću i umetnošću. on bi mene za ovu valencu verovatno ismejao taman koliko i mi ovu profesorku za Bodlera, i ko zna šta bi mi sve rekao o značaju valence kiseonika za mene kao osobu. stalno mi priča da je moje nepoznavanje nauke, izuzev fizike, nedopustivo, i da je to oduševljenje umetnošću skroz naivno.

sećam se jednom, kaže on: men izgleda da su ti tvoji pjesnici vazda bili neke pjane barabe koje su čekale da im neko plati piće u kavani. ekonomija ti je, veli, prava nauka da razumiješ svet, a ne ti šoholovi i ostali. bolan.

(teško mi da priznam posle silnih prepirki s njim, ali mislim da je delimično u pravu. valja izučiti tu ekonomiju.)

a mojega đedu nisam ni upoređivao sa tom profesorkom no sa onim penzosima engleskim koje su spopali sa nekim pitanjima suludim, a ovi ne znaju ni koliko godina oni sami imaju ni kako se zovu. to me podsetilo tako na mojega dedu i na mogućnost da ga spopadnu neki drkoši zabrinuti za pamet nacije i da ga dok senilno šeta parkom pitaju kako se zove premijer Srbije, a on kaže: "Žikina šarenica", i posle da se tamo neki mojem poštenom đedu smeju na internetu.

nego...

ne znam ti ni ja puno o tome, ali čini mi se da ljotićar nije zastupao tu promenu "karaktera znanja", naprotiv, on je čovek samo analizirao stvari i uočio kako će se u postmodernom dobu zbog, je li, promena društvenih i dejvid duhovnih okolnosti, promeniti i karakter znanja baš u ovom utilitarnom potrošač znanja/proizvođač znanja odnosu i pravcu koji nas vodi do Amera iz klipa. čudno mi da se sad čudimo tome.

ja baš nisam upoznat sa time, sigurno ti znaš više, ali zar Ameri nemaju od nastanka države i književnosti tu neku crtu anti-intelektualizma, apoteozu onog ko je "self made man", ko ima iskustvo života, neposrednog učenja od ljudi i prirode a ne iz knjiga? i onda kad se to ujedini sa protestantskim moralom, dobiješ to što dobiješ (između ostalog, najmoćniju državu na svetu, je l).
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Loengrin

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.825
Kultura nekultura
« Reply #75 on: 14-03-2008, 05:43:06 »
@Zika Kisobranac

Niko ovde ne ismeva profesorku zbog Bodlera, nego se sablažnjava ,krsti, plače od muke i sl.

Sve veći nedostatak opšteg obrazovanja vodi ka nerazumevanju  sopstvene okoline, tj. ljudi. Nerazumevanje u svakom čoveku budi, u najmanju ruku, nepoverenje, a dalje može da izazove revolt, strah od nepoznatog, potcenjivački stav i diskriminaciju (protiv čega si ti upravo), koji najčešće uzrokuju traume (ponekad doživotne) naročito kod mlađih učenika.
Sve to nikako ne želimo svojoj deci.

Dakle, jedan pedagog nikako ne bi smeo da ima tako nisko opšte obrazovanje, a da i dalje živ... ovaj, predaje.  :evil:
There must be a happy medium somewhere between being totally informed and blissfully unaware.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #76 on: 14-03-2008, 08:26:15 »
Quote from: "PingvinPatuljak"
ps - trik ti je onako, solidnjikav, ali da bi se mene poljuljalo, treba nešto puno jače, žešće... da me se bar konačno demaskira, posere, zbaci u blato, ionako sam sit svoje veličine


et pingvin:
pašćeš ti sam; većini ljudi ne treba pomoć za takvo što; uostalom, sećam se i ja svojevremeno kad sam bio opijen netom otkrivenim ničeanstvom i proređenim vazduhom planinskih vrhova – koliko je time bio žešći i bolniji pad kad sam ljosnuo, sam od sebe...

ono što tvom nedovoljno-prodornom pogledu izmiče jeste da imam i ja svoj ekvivalent Zagora u nekim IIrazrednim i IIIrazrednim hororčićima koje konzumiram paralelno sa tarkovskim i kjubrikom, u čitanju pulp horrora paralelno s kafkom i teorijom književnosti, pa najzad i u svraćanju na ovaj forum u pauzama između 2 pisanja beskrajno ozbiljnijih pasusa...

prema tome, hijerarhija koju mi spočitavaš ne stoji tako kako ti se pričinjava.

et žika:
to što su ti šolohovi i molohovi u kafani poslednji dripci nema nikakve veze: bitno je samo kakvi su kad se nađu pred golom artijom (platnom; dirkama; žicama; mramorom; celuloidom...); u međuvremenu nek biju žene, leše se od džibre, buše si vene i šmrču angel dust dok nos izdrži, nek se jebu u dupe i gdegod oće... al bato, ako supstrat njinih egzistencija, ono što su URADILI, ostane relevantan 200 godina posle njine smrti, onda je sve to iskupljeno i osmišljeno.
tako reci tom ekonomu idući put kad ti u kafani bude prodavo muda za bubrege.
ekonomija i pravo su izmišljeni da bi imao šta da radi sav ovaj polusvet koji napučava planetu, a koji nije baš za to da vozi autobuse i radi u dragstoru i popravlja elektriku.

a ameri... o njima bik mogo dosutra, i stoji to što kažeš: njina je vilozovija prosta – self-made man: šutni te knjige, zajebi šta ti drugi pričaju, nego idi u šumu, on the road, u divljinu, kolji mrmote golim zubima, sam sebi napravi kolibu, krzneno odelo, ulovi i ispeci fazana a da ne slomiš nokat ko vesna trivalić (i očisti ga od creva pre pečenjea!), pa onda mož' da pričamo.
i to ima neku mudrost koju poštujem.
ono, kao, preach what you practice.
al može se mudros steći i drugim putem, ne moraš nužno dideš među međede.
no, važno ju je steći – a putem slušanja željka joximovića i čitanja nedela žena sa 3 prezimena to ne ide. nema šanse.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.514
Kultura nekultura
« Reply #77 on: 14-03-2008, 10:58:02 »
Quote
čitanja nedela žena sa 3 prezimena


Miroslav Josić Višnjić?
Mica

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #78 on: 14-03-2008, 11:30:12 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
Quote
čitanja nedela žena sa 3 prezimena


Miroslav Josić Višnjić?


jel taj miroslav – žena? :shock:  :?

nego, ko kec na desetku, sad dok sam doručkovao čujem na vestima b92 rezultate ankete među srednjoškolcima (1. razred gimnazije) o obaveznoj lektiri: kaže, dekamereon im je by far najdosadnije nešto što su u ruke uzeli, uglavnom kukaju kako im to što čitaju ništa ne govori u životu, ne mogu da se konektuju s tim starostavnim knjigama - a ono sa čime njihovi umići korespondiraju (dakle, najčitanije knjige, ono što sami, van škole, najviše vole da čitaju) su: paolo koeljo, den braun, dž.k. rouling i agata kristi.

sad, zanimljiv je taj argument: 'šta će mi to u životu?'
on ima smisla u vezi sa đubretom kakav je TIHI DON, knjižurdetina koju zdušno i strastveno mrzim; to je zaista passe on so many levels i nema nikakvog razloga da iko to više čita. znači, zastarelo je i po stilu i po tematici i po načinu obrade i po idejama... sve što dobra knjiga treba da ima, to ovom ruskom gigantu fali.
ali kad ti isti mali dizelaši ne mogu da na trenutak svoje umiće mrdnu sa beogradskog asfalta i vide ikakvu relevantnost u nekoj knjizi samo zato što se dešava malkice izvan beograda ili 'amerike' kakvu znaju iz filmova, ili fantasy kraljevstava - to je onda problem.

i tu je mesto i obaveza profesora da im pokaže zašto je, npr, h. melvil - takav kakav je, mestimično zaista smoran, priznajem- još uvek veliki i relevantan, a zašto je koeljo đubre i drek za lenje, isprane mozgiće.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.514
Kultura nekultura
« Reply #79 on: 14-03-2008, 11:57:30 »
Quote
jel taj miroslav – žena?


Zamalo... Probaću da smislim nešto bolje...
Mica

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.166
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #80 on: 14-03-2008, 13:11:35 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
Quote
čitanja nedela žena sa 3 prezimena


Miroslav Josić Višnjić?


Jeste li primetili da su zene sa dva prezimena i muskarci koji izmedju imena i prezimena imaju ono Hadzi izrazito kurceviti?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.514
Kultura nekultura
« Reply #81 on: 14-03-2008, 13:45:55 »
Meni je Faruk Hadži Begić ostao u prijatnoj uspomeni, bez obzira na onaj penal...
Mica

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #82 on: 14-03-2008, 16:01:07 »
moj prijatelj, stojan popivoda –koji je, inače, veliki obožavalac amerike, i uopšte centara moći- predlagao je nakon mog boravka u toj prijateljskoj zemlji da ja, kao hadžija u toj svetoj zemlji, ubacim jedno 'hadži' u svoje ime... :lol:

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.650
Kultura nekultura
« Reply #83 on: 14-03-2008, 16:04:20 »
Quote from: "Ghoul"

sad, zanimljiv je taj argument: 'šta će mi to u životu?'
on ima smisla u vezi sa đubretom kakav je TIHI DON, knjižurdetina koju zdušno i strastveno mrzim; to je zaista passe on so many levels i nema nikakvog razloga da iko to više čita. znači, zastarelo je i po stilu i po tematici i po načinu obrade i po idejama... sve što dobra knjiga treba da ima, to ovom ruskom gigantu fali


Koliko još majstora ovde misli da je TIHI DON - đubre?
Koliko majstora  se još slaže da to danas ni za kurac nije?
Koliko ih misli da nema nikakve važnosti po nas danas, šta su se tamo neki Rusi jebavali  između dva sistema, dve vrste vrednosti, dva načina života... i što jedna grupa koja ima i vrednosti, i tradiciju, i sve šta treba - na kraju najebe? I nestane.
Koliko još majstora misli da je istorija - passe ?
Koliko majstora ovde je do kraja pročitalo TIHI DON?
Majstori, majstori...

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #84 on: 14-03-2008, 16:51:16 »
Quote from: "Zika Kisobranac"
...
to me sad podseti na jednog duhovitog prijatelja koji je ekonomista i koji mene stalno proziva za sentimentalno oduševljenje književnošću i umetnošću. on bi mene za ovu valencu verovatno ismejao taman koliko i mi ovu profesorku za Bodlera, i ko zna šta bi mi sve rekao o značaju valence kiseonika za mene kao osobu. stalno mi priča da je moje nepoznavanje nauke, izuzev fizike, nedopustivo, i da je to oduševljenje umetnošću skroz naivno.

sećam se jednom, kaže on: men izgleda da su ti tvoji pjesnici vazda bili neke pjane barabe koje su čekale da im neko plati piće u kavani. ekonomija ti je, veli, prava nauka da razumiješ svet, a ne ti šoholovi i ostali. bolan.  


E, najzad shvatam zašto se ti i ja uopšte ne razumemo!
Zato što ti svaku izjavu meriš sa (najmanje!!) dva aršina; kad ti ovo&ovakvo vrednovanje ponudi tvoj ortak, onda je to – čista duhovitost, a da ti ja istu tu stvar kažem, eeee - to bi onda bila čista arogancija.

Čini mi se da jedina razlika između tebe i mene leži u sklonosti ka/sposobnosti za izvesne kompromise i ničem više. Tebi je fino što imaš najbolje od oba sveta, nejmli, možeš sa jednim da piješ pivu + slušaš Cecu + diskutuješ o kečerima, a sa onim drugim da simultano cevčiš Karenjinu i Bodlera. Ili Prevera. I jebiga, okej, priznajem ja ovde da je u pitanju talenat i da to ne može svako. Ja, recimo, ne mogu. Nikad nisam i nikad neću, garant. I znam, znam, moj je to gubitak, nisam ja ništa sretnija  što je to tako kako jeste. Al’ se uvek nekako štrecnem kad vidim kako ljudi poput tebe (vrlo obrazovani, ali ujedno i intelektualno letargični) tako olako pljasnu etiketu “arogancije” na  svakog bogovetnog čoveka koji ima povisok trešhold za glupost. A pri tom i ne mislim na glupost uslovljenu neznanjem – ta boljka se bar lako da izlečiti – nego na onu grlatu, uskogrudnu, “bole mene & a i koji će vam to” džiberizaciju svakog bogovetnog truda da se sazna nešto što se još ne zna. I ne krijem da me iritira potreba takvih ljudi da učestvuju u informisanoj konverzaciji (a učestvuju samo kao saboteri, da se razumemo), da svako znanje (ma ne znanje, bre, svaku informaciju) izvrgnu ruglu svojim drkadžijskim podelama na “korisno” i “beskorisno”, da se ljaksanerski ismevaju svemu što preti da naruši njihov plitku status kvo, da dave do besmisla nekakvim ličnim, disbitnim, neutemeljenim, iz-prsta-isisanim zaključcima koji veze sa životom nemaju – e, ali! - to po tebi sigurno nije arogancija. Tebi je arogancija očigledno nešto drugo.  Pa ajde bar javno ovde priznaj da ti ljude uglavnom deliš na mirisavo cveće i vreće govana, pa da bar podelimo dresove ko ljudi...    :(

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.888
Kultura nekultura
« Reply #85 on: 14-03-2008, 17:04:47 »
ghoule,

nema potrebe da mi se ovdje dokazuješ, ionako sam ti jasno rekao da prihvaćam da si ti tu (na forumu znakasagite) kakti kurčevit

trebao bi biti zadovoljan tom simboličkom satisfakcijom, koliko god te ono realno (je li PingvinPatuljak uistinu takva faca, zar zaista postoji i takav na svijetu) kopkalo, nagrizalo iznutra, ostalo tajna za tebe

jer, kad dvaput razmisliš, u svakom daljnjem čeprkanju, čačkanju, podjebavanju, ti si taj koji gubi (dočim je meni svejedno: ako ti zavučem muški, postoji opasnost da ti se sruši simbolički mandat i poredak koji si ovdje gradio; ako ti meni uspiješ (što je, odmah te upozoravam, isuviše teško = znam previše trikova), na gubim ništa, jer sam ovdje tek usputno, putnik namjernik)

stoga, okani se ćorava posla: zajebi čitavu tu frojdovsku priču o podijeljenim osjećajima (s jedne strane privlačnost, divim se PingvinuPatuljku; s druge odbojnost, pažnja! opasnost! PingvinPatuljak prijeti, javlja se zavist) i odustani od uloge Alfa Mužjaka koji mora zorno pokazati ostalim mužjacima da još nije rekao posljednju; ionako i ti i ja (intuitivno) znamo tko je stvarno TriPutaNajveći, a kako meni ne treba još i prepoznavanje od strane simboličke mreže, bio bih zadnji smrad da ti (iz nekakve obijesti ili dosade) oduzmem tu ulogu, prepoznatu iz pozicije mreže, intersubjektnih odnosa koji te promatraju (a koja tebi opet dobro dođe kao superkompenzacija za određene manjkavosti u realnom životu itd)

ja ću ti se i dalje malo zezati, malo obarati, prozboriti tu i tamo koju, i ujedno ću ti prepustiti (angažmanom) zasluženi status, pa sve i dok te moram ovako malo po prstima, ja i dalje glasno kažem: okej je ghoul (šteta što je uskraćen za to malo duše, taman onoliko da nisam siguran je li čovjek na mjestu)

što se tiče ovog ekvivalenta zagora i horora, ne brini, nisam to previdio, nego upravo tu i jest ta manjkavost: ima tu razlike među nama, jer tebi horor služi kao fantazmatska potpora; ti još nisi prošao kroz tu fantazmu, a sve i da hoćeš, ne možeš, jer ti je taj segment ukorporiran u identitet – ti moraš sam sebe shvaćati ozbiljno (ili drugačije, to je tvoja Ahilova peta), dok se ja mogu zajebavati, bilo sa Zagorom bilo sa nečim drugim (recimo da sam ja oslobođen fantazme koliko god je to najviše moguće, živeći u istom svijetu)

a da je tome tako, da si ti ipak pomalo u fantazmi, pokazuješ mi s ovom pričom oko profesorice i bilba: ti si još uvijek previše upecan u trivije, i mjeriš svijet iz pogrešne pozicije – gle, tamo vani ipak nije forum znakasagite i tvoj simbolički status ne vrijedi puno: samim time, ni to što ti smatraš da bi trebalo biti, ne znači ujedno da to jest tako. Osim toga, ti ovdje samo kažeš da bi ona trebala znati (to i to), no nisi i pokazao (ili dokazao) da bi ona trebala znati (to i to): drugim riječima, bi li ona zaista trebala znati (to i to), ostaje upitno

i da,
ipak moram reći da o Tihom Donu - nemaš pojma
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #86 on: 14-03-2008, 19:46:19 »
Al' razvodniste priču.

Populacija sa dominantno niskom kulturom podložna je svakovrsnim manipulacijama u velikom procentu, lako ju je prevariti i zavesti, sklona je povođenju za suludim tipovima (Milošević, Šešelj...), njihovom demagogijom i propagandom, a u koristoljubivo-političko-ideološko-ratne svrhe.

Uz to obrazovaniji i kulturniji narod znači i ekonomski razvijenije društvo sa, u svim oblastima, višim standardima.

Naša država je trenutno, među zemljama našeg kontinenta, na dnu po kulturno obrazovnom nivou, a primetan je i pad u odnosu na raniji period, najjasnije uočljiv kod mlađih generacija.

To su činjenice i nikakvo gledanje ovako ili onako na njih ih ne može promeniti.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.514
Kultura nekultura
« Reply #87 on: 14-03-2008, 20:31:38 »
Quote
Populacija sa dominantno niskom kulturom podložna je svakovrsnim manipulacijama u velikom procentu


Sa određenom dozom stida moram da priznam da sam ovo pročitao na nešto drugačiji način nego što zaista piše...  :)
Mica

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.166
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #88 on: 14-03-2008, 21:06:33 »
Vi ste bre mnogo iskljucivi,a s obzirom na obrazovanje koje posedujete to ne bi smelo da bude tako.Potcenjujete ljude, namecete stavove, zelite da ih oblikujete po sopstvenom svetonazoru. Ljudi ipak nisu toliko glupi, cak i kad svesno zele da se ponasaju iracionalno.

Ako vam se cita, citajte, ali pustite da i drugi rade sta im se prohte.Sa stanovista opsteg, citanje knjiga ili pecanje ribe je od podjednake vaznosti.

Sve sto covek radi u svom zivotu ima za cilj njegovu smrt.Sta ce neko da radi od rodjenja do smrti,stvar izbora.

ajd uzdravlje
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #89 on: 14-03-2008, 21:29:50 »
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.213
Kultura nekultura
« Reply #90 on: 14-03-2008, 21:33:05 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
Quote
Populacija sa dominantno niskom kulturom podložna je svakovrsnim manipulacijama u velikom procentu


Sa određenom dozom stida moram da priznam da sam ovo pročitao na nešto drugačiji način nego što zaista piše...  :)


Nemoj da se stidiš, Mićo.

Ovde ima komentara koji izgledaju kao da su građeni na čitanju novina. Manipulacija je proces kojem izmiče samo margina (tu mislim na udeo populacije, a ne na ono što pod marginom smatraju naši čitači dnevne štampe), a sve ostalo igra kako mu se svira. Masovni mediji žive zahvaljujući manipulaciji u svim društvenim segmentima. Politički i komercijalni advertajzing se ne razlikuju: mediji sa visokim rejtingom, prime time emitovanje, frekvencija emitovanja, slogani i hedlajni... Sve je isto. Pa, kad kupite Coca Colu pomislite šta ste od političkih uverenja u međuvremenu pazarili.

Šta mislite zašto su Krstić i Šaper od potrošačkog napredovali do političkog marketinga? Odgovor je: nema razlike.

Nivo obrazovanja se i SAD drži niskim ne bi li potrošači lakše gutali poruke koje im se serviraju. Oni koji trebaju da budu pametni školuju se po skupim privatnim školama. Koga zanimaju detalji neka pitaju nekog ko zna. Ako znaju nekog ko zna.

Priznajem da i meni deluje debilno šta sve ne znaju ljudi na kvizu, a morali bi da znaju. Ali, znanja je toliko mnogo, a naše glave su tako male... Nemojte se začuditi šta sve ne biste znali da se nađete na tom mestu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.166
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #91 on: 14-03-2008, 21:40:46 »
Quote from: "Đehouva"
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?


Pa izuzev Zikinog razmisljanja, na ovom topiku sve sami rigidni stavovi.Cemu ta erektivnost vlastitog JA?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Kultura nekultura
« Reply #92 on: 14-03-2008, 22:04:18 »
eh sad.

preporučujem svima da odu na http://www.youtube.com/user/trecibik i nagledaju se jaganjca, pa da nastavino diskusiju.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #93 on: 14-03-2008, 22:53:14 »
Quote from: "Alexdelarge"
Quote from: "Đehouva"
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?


Pa izuzev Zikinog razmisljanja, na ovom topiku sve sami rigidni stavovi.Cemu ta erektivnost vlastitog JA?



Ne razumem. Pa kakve/čije ti to stavove najlakše zastupaš, ako ne vlastite?

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #94 on: 14-03-2008, 22:55:29 »
Quote from: "zakk"
eh sad.

preporučujem svima da odu na http://www.youtube.com/user/trecibik i nagledaju se jaganjca, pa da nastavino diskusiju.


Kakav ti point sa ovim, keve ti?

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.166
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #95 on: 14-03-2008, 23:24:13 »
Quote from: "Đehouva"
Quote from: "Alexdelarge"
Quote from: "Đehouva"
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?


Pa izuzev Zikinog razmisljanja, na ovom topiku sve sami rigidni stavovi.Cemu ta erektivnost vlastitog JA?



Ne razumem. Pa kakve/čije ti to stavove najlakše zastupaš, ako ne vlastite?


Boze Đehouva sad si me stvarno razocarala.Pa,tudje.Kradem citave recenicne sklopove genija i predstavljam ih kao sopstvene.

No, to nije bila poenta onoga sto sam zeleo reci.Ja sam samo izvoleo kasti da ne volim taj potcenjivacko-elitisticki stav i vazda neko lamentiranje.Ja kad citam,citam iz cista mira,a ne zato sto me neko tera.Imam potrebu.Ali tu potrebu nemaju svi.Sta fali susteru koji je majstor svog zanata? Zar treba da uz opravku cipela recituje i Bodlerove stihove?

Sticem utisak da vi ljude smatrate zavedenim i izmanipulisanim glupacima ,dok je vasa misija da ih izvedete na pravi put.Kao da pravog puta pa ima.To su opasne simplifikacije.Covek je takav kakav je.Ako puno citas,umreces nacitan.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #96 on: 15-03-2008, 02:10:56 »
Quote from: "Alexdelarge"
Sta fali susteru koji je majstor svog zanata? Zar treba da uz opravku cipela recituje i Bodlerove stihove?


ADL, bar od tebe bih očekivao malo više pažnje a manje površnosti.

gore sam EXPLICITNO istakao i naglasio i čak apostrofirao, da ne pominjem koliko sam podvukao i izdvojio, te vrlo nedvosmisleno kazao sledeće:

"...dakle, da expliciram: ni u jednom trenu nisam implicirao da je strašno ako NEKO – slučajni prolaznik – ne zna ko je i šta je bodler; ali JESTE strašno ako to ne zna profesorka, čega god!"

which part of PROFESSOR did you not understand, i iz kog sfinktera sad izvuče simu šustera koji nije čito bodlera? ko je ovde pričo o šusteru? :roll:  :P  :shock:  :x

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #97 on: 15-03-2008, 09:00:26 »
Quote from: "Alexdelarge"
Quote from: "Đehouva"
Quote from: "Alexdelarge"
Quote from: "Đehouva"
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?


Pa izuzev Zikinog razmisljanja, na ovom topiku sve sami rigidni stavovi.Cemu ta erektivnost vlastitog JA?



Ne razumem. Pa kakve/čije ti to stavove najlakše zastupaš, ako ne vlastite?


Boze Đehouva sad si me stvarno razocarala.Pa,tudje.Kradem citave recenicne sklopove genija i predstavljam ih kao sopstvene.

No, to nije bila poenta onoga sto sam zeleo reci.Ja sam samo izvoleo kasti da ne volim taj potcenjivacko-elitisticki stav i vazda neko lamentiranje.Ja kad citam,citam iz cista mira,a ne zato sto me neko tera.Imam potrebu.Ali tu potrebu nemaju svi.Sta fali susteru koji je majstor svog zanata? Zar treba da uz opravku cipela recituje i Bodlerove stihove?

Sticem utisak da vi ljude smatrate zavedenim i izmanipulisanim glupacima ,dok je vasa misija da ih izvedete na pravi put.Kao da pravog puta pa ima.To su opasne simplifikacije.Covek je takav kakav je.Ako puno citas,umreces nacitan.



E pa dobro, ne poznajemo se, ako i jesam fulala šta si ti hteo kasti, bogami je i malko obratno.

Taj vajni “potcenjivački elitizam” koji spotčitavaš – to je sasvim normalna stvar u svakom striktno tematskom razgovoru. Garantujem da bi i svaki dobar šuster zdravo probio gasket, da mu neki moron krene solit pamet kako se, zapravo, prave cipele. To važi i za svaki drugi esnaf i za svakog čoveka koji se aktivno zanima za određenu sferu informacije. Tako da, izvini, ali... možda si ti taj koji simplificira.

Drugo, po pitanju arogancije, kapiram da ti je blizak Žikin stav. Okej, nema problema. Ali čini se meni da vas dvojica birate koju ćete aroganciju videti; ako odeš na onaj “psihijatar secira žanr” topik, ti ćeš verovatno videti aroganciju samo u ghoulovoj makljaži dotičnog dela ali ja je vidim uglavnom u delu koje ghoul pljuje. Jer, vidi, ta arogancija neznanja je nemerljivo veća, ali, pošto nije otovoreno agresivna, većini ljudi promakne. Ali reci mi sad iskreno, kolika je arogancija čoveka koji objavi knjigu sa tematikom o kojoj očigledno ne zna dovoljno? Iz moje perspektive je ogromna. Zato što je upravo puna tog erektivnog JA koje pominješ; tipa, ja znam najbolje a ono što neznam – ionako nije ni važno.

A zapravo jedino tu i dolazimo do konflikta; ne zbog neznanja kao takvog nego upravo zbog arogancije koja svakog istinskog neznalicu zadržava u neznanju i tera ga da to neznanje opravdava, umesto da ga naprosto eliminiše dodatnim obrazovanjem.  

I reci mi sad; ko je tu zapravo elitista?

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.514
Kultura nekultura
« Reply #98 on: 15-03-2008, 11:07:09 »
I šta ima loše u elitizmu?
Mica

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.482
Kultura nekultura
« Reply #99 on: 15-03-2008, 12:09:40 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
I šta ima loše u elitizmu?

Nista lose.
No, u "elitizmu" ima i to stosta.
A ja se nesto poslednjih godina uglavnom srecem sa "elitistima" koji vrcaju od supremacijskih stavova, a obicno su suplji toliko da je curenje nemoguce zaustaviti. Uglavnom vole da pametuju sta planeta mora & treba da zna, a nisu bas u stanju da sagledaju da su opsezi so-called "opste kulture & znanja" danas i pre 100 godina potpuno razlicite kategorije.

Ovaj gornji pasus nema puno veze sa ovim sto cu dole napisati, ali recimo, uopste ne mislim da svako mora da zna da je valenca kiseonika -2 jer valenca kiseonika NIJE -2. Valenca kiseonika je II (obelezava se rimskim brojem), a -2 je ono sto se zove oksidacioni broj kiseonika. E sad, nekome [ne meni :lol:] je razlika izmedju oksidacionog broja i valence onolika kolika je nekom drugom izmedju Bodlera i Remboa. A, sto bi rekao dragi Zika, cak i da neko zna da je oksidacioni broj kiseonika -2, sta mu to vredi kad ne zna sta ce dalje s tim.

E sad, da li neke nauke imaju prednost nad nekim drugim pri baratanju prilicno nedefinisanim terminom "opsta kultura", ne bih da zakljucujem.
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #100 on: 15-03-2008, 12:26:47 »
Hvala na ispravci.

Koja je razlika između oksidacionog broja i valence?
We're all mad here.

Antonius

  • 4
  • 2
  • Posts: 242
Kultura nekultura
« Reply #101 on: 15-03-2008, 13:20:20 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
I šta ima loše u elitizmu?

U intelektualnom elitizmu ima mnogo toga lošeg...

Sa Ghoulom se apsolutno slažem. Bilo koji brofesor, bilo čega, trebao bi znati za, recimo, Bodlera.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.213
Kultura nekultura
« Reply #102 on: 15-03-2008, 13:44:23 »
Quote from: "lilit_depp"
...uopste ne mislim da svako mora da zna da je valenca kiseonika -2 jer valenca kiseonika NIJE -2. Valenca kiseonika je II (obelezava se rimskim brojem), a -2 je ono sto se zove oksidacioni broj kiseonika.


Bog te maz'o ja nisam znao da se valenca obeležava sa rimskim brojevima. Jel' bih puk'o na kvizu ako bih rekao da je kiseonik alav na dva elektrona?

Ona kovalentna veza -1+1 ne odnosi se na Bodlera i rečenog Remboa, već na Verlena i tog Remboa.

U svemu ostalom se slažem: mnogo ga tupimo u okviru "opšte kulture" s kojom raspolažemo, u odnosu na "opštu kulturu" s kojom ne raspolažemo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.482
Kultura nekultura
« Reply #103 on: 15-03-2008, 16:00:34 »
Quote from: "angel011"

Koja je razlika između oksidacionog broja i valence?

U tome da su to pojmovi koji opisuju dva razlicita pojma iako je mozda bolje reci, dva razlicita procesa.

Oksidacioni broj atoma (u molekulu ili jonu) je ustvari naelektrisanje koje bi taj atom dobio kad bi oba elektrona svake veze koju ostvaruje, o bilo kom tipu veze da pricamo, pripala elektronegativnijem elementu. Moze biti pozitivan, negativan i imati vrednost nula.
Valenca je opet nesto sto nam pokazuje koliki je broj elektrona u atomu koje taj atom moze da upotrebi za vezivanje i govori koji tip veze moze da se ostvari.
E sad, istina je da valenca i oksidacioni broj u velikom broju slucajeva imaju istu brojcanu vrednost, ali ima mnogo slucajeva i kada su razliciti. I kad se u takvim situacijama umesto "valenca" koristi termin "oksidacioni broj" to moze debelo da utice na pogresan opis odredjenog jedinjenja.   U svakom slucaju, valenca atoma u molekulu je mnogo znacajnija za potpun opis odredjenog molekula.
Sto se tice toga da je u SVIM jedinjenjima oksidacioni broj kiseonika jednak -2, i to nije nesto sto je apsolutno tacno posto on moze biti i -1 i +2, a ako se dobro secam u superoksidima je i -1/2. U retkim "trenucima", al desava se i to.

Quote from: "scallop"
Jel' bih puk'o na kvizu ako bih rekao da je kiseonik alav na dva elektrona?

Ona kovalentna veza -1+1 ne odnosi se na Bodlera i rečenog Remboa, već na Verlena i tog Remboa.

Ma ja sam opste poznata po banalizovanju stvari [nije ni da sam nesto mnogo upucena], a i opstu hemiju sam slusala skoro pre 18 godina tako da se dosta toga zaboravilo. I ja bih to opisala ko alavost, koja se, istina, ne da porediti s onom koju pokazuje recimo hlor, al definitivno alavost. Btw, upravo se setih kako sam se u to mlado doba grdno skandalizovala kako je moguce da cela planeta koja je ikad isla u Gimnaziju ne zna zasto moze da nastane PH5, a ne moze NH5, kad vec moze i NH3 i PH3. Ili kako je moguce da isti ti gimnazijski djaci ne znaju da je HIV RNK virus i kako je to uopste moguce kad je postojeci svet (kao) DNK svet. I tako dalje....
No, srecom, proslo me.

Al opet mislim da je Rembo-Bodler blizi odnosu valenca-oksidacioni broj, a Verlen-Rembo bi mogli da budu nesto kao: oksido-redukcija. :lol:
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #104 on: 15-03-2008, 16:46:40 »
Hvala na objašnjenju. I ja sam tu priču slušala dosta davno (ne baš pre 18 godina, pre 13), pa mi je samo delimično ostala u sećanju.
We're all mad here.

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #105 on: 15-03-2008, 17:46:37 »
Borba protiv dominacije i širenja ljudske gluposti i neobrazovanosti je pozitivna stvar i nije nikakvo zalaganje za elitizam i prezir prema širokim masama.

Uvek je bilo različitih društvenih grupacija, odnosno jedinki i podgrupa u grupacijama (odeljenju, kolektivu, društvancetu...) - neki vole narodnjake, neki rok, neki bluz, neko čita klasike, neko sf, neko ništa, neke zanima sve, neke ponešto, neke ništa...

Problem nastaje kad neke grupe počinju da volšebno nestaju i da se osipaju, a druge - i to one anti-intelektualne, da neprirodno narastaju i bubre.

Poezija je jedna od retkih grana umetnosti (uz klasičan balet) koja me ne zanima. Za Bodlera znam iz škole, valjda smo čitali Albatros, ali teško je bilo zaboraviti, jer je od onda njegovo ime moglo da se čuje milion puta u raznim tv emisijama ili da se vidi u tekstovima itd.

Ne moraju samo knjige da se čitaju, sam nisam nešto načitan beletristike, mada sam dosta čitao (stripove, štampu, dokumentarne knjige ... književnost mi je više neka dopuna), ali da bi se išta znalo nešto treba konzumirati - filmove, knjige, stripove, udžbenike, tv emisije, bilo šta.

Zahvaljujući tome znamo za samuraje, musketare, dinosauruse, boljševike, naciste, vikinge, indijance, krokodile, druge planete, opet - bilo šta!

Muškaraca koji samo pričaju o sportu i kladionici, žena koje pričaju o receptima i telenovelama i rijaliti programima ima dosta i ne moraju da nas preplavljuju kao zombiji.

Profesorka je tu samo kao jedan mali simptom bolesti našeg društva. Ako profesor ne zna za Bodlera, možda uskoro neće biti čudno da prosvetni radnici ne znaju za Mocarta, Betovena, Da Vinčija, Ajnštajna, Teslu...

A ne, nikako Teslu! Za njega moraju da znaju svi. Jer da ne znaju, kako bi onda pričali o superiornoj srpskoj kulturi i inteligenciji i o tome kako bi bez Srba zapad bio bez struje i još bi živeli u pećinama.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.166
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #106 on: 15-03-2008, 18:39:56 »
@Ghoul

Da li bi tvoje misljenje bilo bolje o toj profesorki,da je odmah odgovorila ko je bio Bodler i samouvereno presla na naredno pitanje, a da pri tom nije procitala niti zna napamet makar i jednu njegovu pesmu?

A sto se tice Bilba, ta osoba,hocu reci hobit je vrlo nejasnog ontoloskog statusa.Opasno je krijumcariti likove iz sveta fantastike u profani svet.Onaj spomenik Rokiju u Zitistu nam nista dobrog doneti nece. Umnozavanje fiktivnih ljudi i krivotvorenih entiteta kakvi su hobiti ,u pojavnom svetu je terorizam niskog intenziteta.I zato podrzavam profesorkin agnosticizam  ispoljen u postavljenom pitanju  u  pomenutom kvizu.


@Urbi et orbi

Zasto ceznete za zlatnim dobom covecanstva,kad ono ne postoji? Fama je da su ljudi nekad bili bolji, obrazovaniji , a da su danasnje generacije glupe,neobrazovane etc.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.213
Kultura nekultura
« Reply #107 on: 15-03-2008, 19:01:05 »
Quote from: "lilit_depp"
Ma ja sam opste poznata po banalizovanju stvari [nije ni da sam nesto mnogo upucena], a i opstu hemiju sam slusala skoro pre 18 godina tako da se dosta toga zaboravilo.


Ma, šalio sam se. Ja sam to odslušao 60/61. godine. I više se promenilo nego što se zaboravilo.

Ustvari, ti si moj heroj! :!:  Udavila si ove nadobudne piščine i kritičare toliko da se skoro neće setiti da maltretiraju sirote profesorke sa kvizova. Oni se skandalizuju na Bilboa (ko je to Bilbo? :evil: ), a ti njima po valencama.

Dobro da im nisi objasnila u čemu je razlika između DNK i RNK. Da znaju ako ih pitaju na kvizu. :cry:  :cry:  :cry:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #108 on: 15-03-2008, 19:31:48 »
Quote from: "Alexdelarge"
@Ghoul

Da li bi tvoje misljenje bilo bolje o toj profesorki,da je odmah odgovorila ko je bio Bodler i samouvereno presla na naredno pitanje, a da pri tom nije procitala niti zna napamet makar i jednu njegovu pesmu?


ne bi, jer ionako nemam visoko mišljenje o osobama koje učestvuju u kvizovima.
ali mi bar ne bi upala u oko u negativnom smislu.
naime, ljudi često odustaju ili greše u milioneru neznajući odgovore na pitanja koja ja mislim da bi svako trebalo da zna, ali se ja nad tim ne zgražavam, onda kad su to neki 'šusteri'. niti razmišljam kao fah idiot da svako mora da zna ono što JA znam (mada sam se zluradovao kad su nedavno muž i žena odustali od pitanja da li se SF nagrada zove nebula ili neke 3 druge bezvezne opcije).
ali kad profesorka provede duže od 3 sekunde razmišljajući o tome KO je bodler i uz mnogo sumnjičavosti na kraju bojažljivo kaže da je, valjda, pesnik – a onda još pride ljosne na dildu, tj bilbu... onda je topik poput ovoga pravo mesto da se o tome kaže koja.
kao što je i učinjeno!

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #109 on: 15-03-2008, 19:37:31 »
Quote from: "Alexdelarge"
@Ghoul

Da li bi tvoje misljenje bilo bolje o toj profesorki,da je odmah odgovorila ko je bio Bodler i samouvereno presla na naredno pitanje, a da pri tom nije procitala niti zna napamet makar i jednu njegovu pesmu?

A sto se tice Bilba, ta osoba,hocu reci hobit je vrlo nejasnog ontoloskog statusa.Opasno je krijumcariti likove iz sveta fantastike u profani svet.Onaj spomenik Rokiju u Zitistu nam nista dobrog doneti nece. Umnozavanje fiktivnih ljudi i krivotvorenih entiteta kakvi su hobiti ,u pojavnom svetu je terorizam niskog intenziteta.I zato podrzavam profesorkin agnosticizam  ispoljen u postavljenom pitanju  u  pomenutom kvizu.


@Urbi et orbi

Zasto ceznete za zlatnim dobom covecanstva,kad ono ne postoji? Fama je da su ljudi nekad bili bolji, obrazovaniji , a da su danasnje generacije glupe,neobrazovane etc.


Moj prethodni post, posebno prva rečenica, je najviše bio upućen tebi imenjače, jer si ti u par javljanja ovde pokazao da apsolutno nisi ukapirao i još uvek ne kapiraš o čemu je reč.

Potpuno promašuješ poentu, uopšte se ne radi samo o toj profesorki i samo o Bodleru.

Nije fama - garantujem ti da su generacije koje su odrastale 70-ih i 80-ih u proseku dosta veće opšte kulture, nego današnje.

Zar može biti drugačije - da su oni koji su odrastali uz Eks, Stripoteku, Alan Ford, pune prodavnice svetskih muzičkih albuma , emisije školskog programa isto obrazovani kao
oni koji odrastaju uz Skandal, Svet, Grand i Velikog brata?
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Loengrin

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.825
Kultura nekultura
« Reply #110 on: 15-03-2008, 19:44:16 »
A šta misliš koje generacije proizvode to đubre? Baš te pametne odrasle u '70. i '80. Da su pametni ne bi pomagali đubretu da se širi. Dakle vraćamo se na pare, pare i samo pare. To je glavni motiv i glavna pamet danas (čast izuzetcima).
There must be a happy medium somewhere between being totally informed and blissfully unaware.

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.166
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #111 on: 15-03-2008, 20:38:48 »
Quote from: "Alex"


Moj prethodni post, posebno prva rečenica, je najviše bio upućen tebi imenjače, jer si ti u par javljanja ovde pokazao da apsolutno nisi ukapirao i još uvek ne kapiraš o čemu je reč.

Potpuno promašuješ poentu, uopšte se ne radi samo o toj profesorki i samo o Bodleru.

Nije fama - garantujem ti da su generacije koje su odrastale 70-ih i 80-ih u proseku dosta veće opšte kulture, nego današnje.

Zar može biti drugačije - da su oni koji su odrastali uz Eks, Stripoteku, Alan Ford, pune prodavnice svetskih muzičkih albuma , emisije školskog programa isto obrazovani kao
oni koji odrastaju uz Skandal, Svet, Grand i Velikog brata?


Pa sto onda tako kulturni i obrazovani ratovaste bog vas materin?

Suvise pojednostavljeno, naivno i idealisticko poimanje sveta imas.I Ameri koji su se napajali filmovim iz zlatnog doba Holivuda 30-ih su posle u ime "demokratije" bacili atomsku bombu.

Emisije i tabloide koje pominjes, sve je to doslo sa zapada,samo prilagodjeno ovdasnjem mentalitetu i folkloru.

Bodler ima poklonika onoliko koliko zasluzuje.To je mali broj posvecenih koji su Cuvari Plamena.I to je dovoljno.

Mogu samo da ponovim,covek je takav,kakav je.Degenerisan od samih svojih pocetaka.Na pola puta izmedju zivotinje i Boga. Nesavrseno bice, cije postojanje nicim nije opravdano .Niko nije dao odgovor na pitanje zasto ista postoji?

Zivi i pusti druge da zive.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #112 on: 15-03-2008, 20:40:42 »
Quote from: "Alex"
... Nije fama - garantujem ti da su generacije koje su odrastale 70-ih i 80-ih u proseku dosta veće opšte kulture, nego današnje.

Zar može biti drugačije - da su oni koji su odrastali uz Eks, Stripoteku, Alan Ford, pune prodavnice svetskih muzičkih albuma , emisije školskog programa isto obrazovani kao
oni koji odrastaju uz Skandal, Svet, Grand i Velikog brata?


Iskreno da ti priznam, zaintrigirala me ova tvoja izjava i stav.  Prvenstveno zato što imaš bolji uvid od mene, (moj uzorak za analizu je vrlo mali, recimo nekih stotinjak ljudi, i to uglavnom sa internet -  foruma) a onda i zato što vidim da to uzročno povezuješ sa trendovima pop-kulture. Neki će u tome da vide opaku simplifikaciju (nemam ni trunka sumnje u to) ali... izgleda meni  da tu ipak ima nečega. Samo, ja bih svemu što si naveo dodala i – internet. Mač sa dve oštrice, taj internet; s jedne strane zaista proširuje vidike ali s druge – drastično olakšava bleferaj. Maltene, gugl trivijalizuje znanje kao takvo, u smislu da olakšava nuđenje privida, bez truna sadržine.

Tako, recimo, svojevremeno me fasciniralo kako neki ljudi osciliraju iz posta u post, kako na jednom mestu izjave stvari definitivno vrednje pažnje a već u drugom postu uspeju da jednom jedinom izjavom sondiraju svu (pozamašnu) dubinu ne samo neznanja kao takvog, nego čiste i neizlečive ograničenosti.

Sad sam na pola puta da zaključima kako je upravo Gugl maltene doakao onoj bazičnoj ljudskoj želji da se znanje stekne postepeno, makar i na teži način, stvorivši horde blefera, suštinski nesposobnih da iscede i jednu jedinu originalnu misao, kamoli ikakav stav.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #113 on: 15-03-2008, 20:56:52 »
Gugl ti uz to omogućava da ne moraš čak ni pismena da budeš, sam će ti ispravi greške, to jest pitaće te da nisi zapravo mislila to-i-to.

I još te podrži gomila ortaka, koji su nepismeni i pojma nemaju kao ni ti.

A ni oni kojima je posao da te nauče nečemu nisu bolji.

I zašto bi onda iko učio bilo šta?
We're all mad here.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #114 on: 15-03-2008, 21:02:55 »
yeah.  :(

No dobro, na kraju se uvek nekako provali ko zapravo ima mođo a ko ga samo blefira, zar ne...  :wink:

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.166
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #115 on: 15-03-2008, 21:07:19 »
BOBANE, REAGUJ !!! Ovakva eskalacija zdravog razuma ne moze nista dobrog da donese ovom forumu.Sad mi je tek jasno.Vi ste suznji dusevnog zdravlja, logike i prosvecenosti.

Nisam pobornik ove facijalne ekspresije, ali moracu da je koristim.Dakle: :cry:  :cry:  :cry:
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #116 on: 15-03-2008, 21:30:20 »
:shock:

Well... toliko o mogućnosti suvislog komuniciranja sa mladim generacijama.

BladeRunner

  • 4
  • 3
  • Posts: 928
Kultura nekultura
« Reply #117 on: 15-03-2008, 22:17:56 »
Đehouva
Quote
Maltene, gugl trivijalizuje znanje kao takvo, u smislu da olakšava nuđenje privida, bez truna sadržine.


Ovo je jako lijepo rečeno. Inače, dok sam čitao Axelov post palo mi je na pamet da je zaboravio da napomene kako se u međuvremenu dogodio Internet, čime je sve to što on spominje (knjige, stripovi, muzika, filmovi...) postalo mnogo dostupnije za nekoga ko zna engleski jezik. Nažalost, dostupnost je u uskoj vezi sa jeftinim psihološkim trikom ekskluziviteta. Drugačije rečeno, Internet je doveo do fenomena gomilanja. Svako od nas ima zilion knjiga u elektronskoj formi koje nije pročitao, tri tone MP3 muzike koju nije preslušao, i stotinak filmova i serija koje nije odgledao. Porazno je što to NIKADA I NEĆE moći da uradi, ukoliko zaista želi da uživa u onome što čuje. Ovako mi to liči na bibliotekara iz Sartrove 'Mučnine' koji ide po abecedi kupeći pisano ljudsko znanje, čime na kraju završava kao načitana (i umorna) baza podataka. Opšte obrazovanje? Precijenjeno, ako pitate mene. Treba živjeti, kako je to, prije par hiljada godina, napisao Marcijal Postumiju (a preveo Crnjanski). Pozdrav.

P.S. Čitao sam davno jednu odličnu SF priču kojoj ne znam ime (neko će znati), u kojoj se programer (ili mašinac... davno je to bilo) na neki način prebaci u rani srednji vijek. I sada, pitanje je šta će on, kao civilizovan čovjek, da promijeni. Šta on zaista POZNAJE. Da od nule konstruiše mobilni telefon? Televiziju? Transformator? Kako da sam napravi bateriju, kako da hemijski izdvoji jedinjenja, kako da napravi bakarnu žicu... u priči, on ne promijeni apsolutno ništa. Ne znam za vas, ali ja bi prošao isto kao i on (ili gore). Možda bi ostavio neku poruku za buduća pokolenja u spisima... pod uslovom da znam kako se pravi papir, jel. Isto razmišljanje sam imao nakon gledanja filma 'Threads', čitanja 'Earth Abides', 'Smrt trava' i slično. Šteta što niko djecu u školi ne uči kako da zapale vatru bez šibice i slične stvari. To bi bilo obavezno opšte obrazovanje, da se ja pitam.
All those moments will be lost in time like tears in rain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.482
Kultura nekultura
« Reply #118 on: 16-03-2008, 08:57:06 »
Quote from: "angel011"
Hvala na objašnjenju. I ja sam tu priču slušala dosta davno (ne baš pre 18 godina, pre 13), pa mi je samo delimično ostala u sećanju.

Nema na cemu. Bilo bi posteno reci i da sam posle te, odslusala jos jedno 20-ak sto hemija, sto biohemija, gde se valenca "povremeno pominjala" tako da bi bilo malo cudno da se bas toliko ne secam. Ti si opet otisla u nekom drugom pravcu.
No, to me dovodi do pitanja, a sto je scallop vec lepo definisao u jednom od prethodnih postova, koliko smo objektivni kad ono sto nam je "nauceno-blisko" guramo u ono sto, cini mi se, prilicno odokativno zovemo "opsta kultura"?
Hocu reci, ako je nekome Bodler/valenca deo formalnog obrazovanja ili, uslovno receno, "podrazumevajuci za profesiju", koliko ce taj neko [ne Ghoul ili ti, vec generalno] insistirati na tome da je Bodler, znacenje njegovih pesama i sl. neizostavno nesto bez cega srednjoskolski profesor ne zasluzuje da uci decu npr. heklanju. Meni je uvek bilo prilicno zanimljivo razmisljati o tome sta dovede do toga da covek pomisli da je bogomdan da projektuje sta je to sto covecanstvo treba/mora da zna.

Sto se tice Googla, on je daleko od toga da je svemoguc. Nemam nista protiv kad ljudi koriste Google onda kad su u oblasti i u stanju su da razlikuju fejk od pravih [sta god to bilo] informacija, al je blentavo kad neozbiljne informacije, usled svog nepostojeceg formalnog/neformalnog obrazovanja iz odredjene oblasti prezentuju u vidu apsolutne istine. I tu ne mislim na forumske "prezentacije" vec na npr. prezenacije/scientific papers u relevantnim casopisima sa dobrim impakt faktorom.

Na kraju cu da se vratim na Blejdov post i njegov zakljucak o "opstem obrazovanju" koji jeste pomalo defetisticki :), al po meni je to, u danasnje vreme, sustina. Mislim, covecanstvo ide napred, nije bitno da li se meni taj smer koji je izabran svidja ili ne, al to je cinjenicno stanje. I umesto da nas skolski sistem bude prilagodjen odredjenim evropskim tokovima, mi i dalje imamo generacije koje edukujemo tako da ucenici barataju "vise apstraktnim nego realnim" stvarima, a onda se iznenadimo kad na PISA testiranju [OK, naslo bi se i tu dosta mana kad bi se islo u sitna crevca] budemo na 47. mestu, od, cini mi se, 61 testirane zemlje.

Hm, da, kad cujem pricu o tome da je ranije bilo bolje i da su ljudi [u globalu] bili vise "opste-obrazovani" uvek mi padne ne pamet moja pokojna baba koja bi se prekrstila kad god bi videla Sida Visiza, a uz obavezan komentar kako ovaj svet ide u propast jer takvih stvari, u njeno doba, nije bilo. :lol:
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 28.213
Kultura nekultura
« Reply #119 on: 16-03-2008, 11:22:30 »
Quote from: "lilit_depp"
Meni je uvek bilo prilicno zanimljivo razmisljati o tome sta dovede do toga da covek pomisli da je bogomdan da projektuje sta je to sto covecanstvo treba/mora da zna.


Pokušaj da razmišljaš šta biva kad te misli počne da ostvaruje. :x

Quote from: "lilit_depp"

a onda se iznenadimo kad na PISA testiranju [OK, naslo bi se i tu dosta mana kad bi se islo u sitna crevca] budemo na 47. mestu, od, cini mi se, 61 testirane zemlje.


Taj test je načinjen za proveru podobnosti daljim uticajima, a ne za ocenu vrednosti. Da li da nabrajam školske ustanove u svetu za koje je taj test upravo ono što je naPISAno: PISS. :twisted:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #120 on: 16-03-2008, 11:44:00 »
Quote from: "lilit_depp"
Hocu reci, ako je nekome Bodler/valenca deo formalnog obrazovanja ili, uslovno receno, "podrazumevajuci za profesiju", koliko ce taj neko [ne Ghoul ili ti, vec generalno] insistirati na tome da je Bodler, znacenje njegovih pesama i sl. neizostavno nesto bez cega srednjoskolski profesor ne zasluzuje da uci decu npr. heklanju. Meni je uvek bilo prilicno zanimljivo razmisljati o tome sta dovede do toga da covek pomisli da je bogomdan da projektuje sta je to sto covecanstvo treba/mora da zna.


Pa, poznajući sopstveno neznanje - a ima ga, vala, dosta - trudim se da ne budem preterano zahtevna kad se radi o nečemu toliko maglovitom kao što je "opšta kultura". I onda moje razmišljanje ide ovako: meni je neko sećanje na Bodlera i na valencu ostalo iz gimnazije, a srednjoškolski profesori su uglavnom gimnazije završavali pre nego što su upisali fakultet (osim ako nisu učili po Šuvarovom sistemu). I valjda bi, po toj logici, i onima koji posle takvog obrazovanja predaju u srednjoj školi i decu uče nečemu trebalo da je ponešto ostalo u glavi (a ponešto su valjda i usput čuli) i van njihove struke, jer inače deci mogu da prenesu poneku informaciju, ali im prenose i potpuno pogrešan stav da ništa osim sopstvene struke nije bitno. Iz sopstvenih srednjoškolskih dana pamtim koliko nas je sve nervirao taj profesorski stav da ništa osim njihovog predmeta nije bitno i ponašanje kao da niko od nas nema ništa drugo da radi sem njihov predmet da uči. To je dovodilo do odbojnosti ne samo prema profesoru, već i prema predmetu koji predaje, čak i ako nas je u početku predmet interesovao.

Fakat, mozak može da stane usred kviza. I kada nekoga pitaju "Kako bre to ne znaš?!" taj može da se automatski brani i bubne da ga to ne zanima ili "Šta će meni to?", a da to ne bude zaista njegov/njen stav i da kasnije pogleda ono što nije znao, jer ima dovoljno veliku radoznalost duha. I možda je i ta profesorka takva, samo to nije pokazala pred kamerama.

Kao što reče libe, nije neznanje problem, nego stav "mene to ne zanima/meni to ne treba".
We're all mad here.

Loengrin

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.825
Kultura nekultura
« Reply #121 on: 16-03-2008, 13:30:55 »
Quote from: "angel011"

Fakat, mozak može da stane usred kviza.

- Nabrojte 5 vrsta divljih mačaka.
- Lav.
- Dobro.
- Tigar
- Dobro
- Leopard
- To su tri, još dve.
- Eerrr...
- Hajte još dve samo (errr) pa to je lako (uhmm), ostalo vam je još malo vremena....
- Antilopa!
- ...?
  :!:
There must be a happy medium somewhere between being totally informed and blissfully unaware.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 52.148
Kultura nekultura
« Reply #122 on: 24-03-2008, 11:47:30 »
Evo nešto nevezano, ali donekle vezano:

http://najnovijitracevi.blogspot.com/2008/03/lukas-uzvraa-udarac-dara-je-barbika-za.html

Quote
LUKAS UZVRAĆA UDARAC: "DARA JE BARBIKA ZA DEBELU DECU!"


Rat između Dare Bubamare i Ace Lukasa tek se sad razbuktava. Posle "Grand festivala", plavokosa Novosađanka je izjavila da je pobedio klošar, a u prošlom broju "Sveta" ironično je poručila: "Ko još Lukasa uzima za ozbiljno?! Svi znamo ko je on, šta radi..." Isprovociran činjenicom da ga Bubamara i dalje ne ostavlja na miru, Aca je rešio da se javnosti obrati otvorenim pismom:
“Ova naša napaćena Srbija puna je samoubica i kamikaza, pa tako evo još jedne koja se, ničim izazvana, nameračila na mene. Pokušaću da objasnim ponešto i gospođici vrlo čudne fizičke spoljašnjosti!
Nije istina da sam ikoga prozivao posle festivala, a pogotovo ne nju! Jer, zašto bi pobednik bio nezadovoljan? Prava istina je da se odmah po proglašenju pobednika jedna mala, nezadovoljna grupica učesnika odvažila na glupe i uvredljive komentare na moj račun. U tome je prednjačila dotična, te je dan posle u dnevnom listu 'Alo' osvanuo ogroman naslov ispod kojeg je bio mini-intervju te mini-pevačice, koja više liči na ženu Paje Patka Patu, nego na Mini, pod naslovom: 'Klošar dobio nagradu'. Za takvu uvredu bi trebalo da dobije šamarčinu, po srpski, pljusku, ali to nisam uradio, jer sam fino vaspitan i nikad ne dižem ruku na ženu, pa ni na ono što podseća na ženu. Mada, ne bih ni iz drugog razloga - da joj, ne daj bože, od šamara ne iscure lavina botoksa i kilogrami silikona, kojima je tako zdušno htela od sebe da napravi nešto nalik punjenoj plovki!
Glupost je da sam se ja zaželeo novina, jer me novinari traže po šest meseci kad žele da naprave intervju sa mnom. A isti takođe znaju, a to mogu i da potvrde, da je ta 'barbika za gojaznu decu' počela da ih davi obaveštavanjem i kad ide u toalet. Verovatno uobrazivši da je toliko popularna da celu naciju zanima stanje njenog probavnog trakta! Stoga se u njenom gradu, pod njenom direktnom komandom, uvek nalazi nekoliko dežurnih paparaca koji moraju da budu spremni kad njen valjda verenik, imam utisak vrlo retko, odluči da je poljubi. E, onda se ona namesti da je slikaju tako da može da se hvali kako i nju ima ko da ljubi.
Psihijatre je zagolicala izjava gospođice 'Miss dvocifreni IQ' u vezi s mojom i njenom (?!) popularnosti. I dalje ne mogu da verujem da mi od sveg srca želi da budem popularan kao ona! Ta, uzvišeno rečeno, GLUPOST bila bi srazmerna tome da je kućicu za kerove stavila pored 'Beograđanke' i onda počela sve nas da ubeđuje da je njena pseća kućica veća. Koliko je ona sada popularna, toliko sam ja bio u četvrtom razredu osnovne škole, kad sam na opštinskom takmičenju pevao Balaševićevu pesmu 'Računajte na nas'. Sudeći po sadašnjoj visini te 'dive', ona je do svog četvrtog razreda živela u inkubatoru. Razmatrajući njenu pojavu, verujem da je imala oko petnaestak centimetara kad se rodila, te je nisu pustili iz inkubatora sve dok nisu utvrdili da može sama da se popne na trotoar.
Imam potrebu i lično da joj se obratim: 'Malena, ali i široka, iskompleksirana zloćo, znaš li ti koliki bi genocid morao da se izvrši nad mojim fanovima, da bi onda ti mogla da pokušaš da izračunaš koliko ti još stotina hiljada istih fali?! Pa da onda stidljivo pomisliš da se porediš s popularnošću ACE LUKASA. Kad sledeći put budeš imala svoje šizofrenične ispade, koje prezentuješ putem medija, nevaspitano vređajući koga stigneš, mene zaobiđi i ciljaj tamo gde nećeš dobiti ovo što sada dobijaš.
Svaki sledeći put kad se usudiš da me vređaš, pametnice sa mozgom kolibrija, ja ću te na ovaj način odučavati od takvog prostačkog ponašanja. A ti ćeš, usudiš li se još jednom, biti sve nesrećnija! Tebe je izgleda neko slagao da 'Vujaklija' ima samo jednu stranu, pa si toliko i naučila. To ti ne bi bilo dovoljno da se prepucavaš čak ni sa mojim najmlađim sinom, koji ima osam godina. Dobro razmisli o sledećem potezu, jer pojma nemaš koliko mogu intelektualno da te unesrećim za jednu onakvu uvredu.
Elem, taj klošar je, na tvoju nesreću, uzeo nagradu i za scenski nastup i za stajling, dok si ti, u svojoj famoznoj haljini od koje mi se se*e, izgledala kao frižider. Stoga ti, retroaktivno, lično dodeljujem novoustanovljenu nagradu - za belu tehniku!
Eto, dobila si i ti nagradu. I sad idi i udaj se više, samo prestani da nas maltretiraš svojim svakodnevnim svadbama, veridbama, razvodima, prstenjem od kovanog gvožđa, kolima iz frankfurtskog rent-a-kara i sa lizinga... Nema potrebe da nas obaveštavaš o tome šta si danas obukla od svoje falš garderobe, zbog koje će te jednoga dana sigurno uhapsiti u inostranstvu, jer si postala užasno dosadna! Za promenu, mogla bi da otpevaš nešto, jer ono što si pevala na festivalu nismo baš najbolje razumeli. A tvoji zidovi sa kojima udavi sve oko sebe trajali su samo dok se nisu osušili od krečenja.
I na kraju, DA, naravno da svi znaju ko je i šta radi Aca Lukas.
Aca Lukas je ono što si ti sanjala da postaneš kad si bila mala, a sanjaš i sada, pošto si i sada mala, u svakom pogledu. Dakle: muzičar, pevač, umetnik (sve što ti nisi) i, naravno, ono što ti nikada nećeš biti - VELIKA ZVEZDA!
A ZNA LI SE ŠTA SI I KO SI TI? Nesrećo!
P.S. Pozovi paparace da te slikaju kako kupuješ ovaj broj “Sveta”!

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.514
Kultura nekultura
« Reply #123 on: 24-03-2008, 12:36:43 »
Quote
LUKAS UZVRAĆA UDARAC:


Jedno pozitivno brojanje za novinara, verovatno nehotično...
Mica

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #124 on: 24-03-2008, 12:48:55 »
Meho, kako si uopšte našao ovo?
We're all mad here.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 52.148
Kultura nekultura
« Reply #125 on: 24-03-2008, 13:05:43 »
Well, šta god da kažem, nećeš mi verovati... Ali istina je da mi je poslao drugar na mejl. To je moj kolega koji pasionirano browsuje Svetov sajt u potrazi za baš ovakvim biserima domaće, jelte, estrade.... Njegova (i moja) koleginica za to vreme ima redovne (barem jednom nedeljno) nervne slomove jer njih dvoje ne stižu da urade sve što treba da urade u toku radnog vremena.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #126 on: 24-03-2008, 13:39:30 »
Zašto ti ne bih verovala?
We're all mad here.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 52.148
Kultura nekultura
« Reply #127 on: 24-03-2008, 15:12:16 »
Pa zvuči kao klasična laž: nisam ja browsovao Svetov sajt, moj kolega je!!!! Majke mi!!!

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.174
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #128 on: 24-03-2008, 16:12:00 »
Šta i da jesi browsovao Svetov sajt? Od kad je to zločin? I od kad bi za tako nešto morao da se pravdaš meni?
We're all mad here.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 52.148
Kultura nekultura
« Reply #129 on: 24-03-2008, 16:22:42 »
Ma nije zločin, i ne moram tebi da se opravdam, nego, šta god da kažeš osim toga 'browsovao sam Svetov sajt' zvuči po defaultu kao laž...

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #130 on: 24-03-2008, 16:54:03 »
Quote from: "Meho Krljic"
Ma nije zločin, i ne moram tebi da se opravdam, nego, šta god da kažeš osim toga 'browsovao sam Svetov sajt' zvuči po defaultu kao laž...


Ćuti. Da nije tebe ja bik totalno ost'o neobavešten šta se radi na estradi. E lepo joj je reko.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 52.148
Kultura nekultura
« Reply #131 on: 24-03-2008, 16:57:38 »
:lol:

Meni je najviše u oči upalo kako je ovo solidno napisano. Mislim, da, uvredljivo je i prostački ali je napisano elegantno i vrcavo. Nekih od ovih slika se ne bi postideli ni najsolidniji battle MC-jevi domaćeg hip-hopa.