Author Topic: Kultura nekultura  (Read 19014 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

...

  • 4
  • 3
  • Posts: 711
Kultura nekultura
« Reply #50 on: 13-03-2008, 12:31:22 »
Hm , kad Ghoul pomenu kviz, najjadnije mi je kad su rekli da je Gotham bio nadimak Njujorka. Svi zovu Njujork ili Armpit of the World ili Big Apple, ali ok.

Josh gore su ukrshtenice, odlichan nachin da pogreshno nauchish znachenje stranih rechi...ili izmishljotinu koju chesh samo tu i tad videti...
per-SONAAAAAAAAAAAAAA !!!

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #51 on: 13-03-2008, 15:25:54 »
ne brini, zače junače, za moje mešanje značenja. veći je problem što nisam bio na Kultur Shocku :wink:

(btw, ovaj prevod sa "da im je Bog potreban" je prilično čudan. još čudnija je fusnota koja kaže "u grčkom: siromašni duhom", jer je original na grčkom i ne vidim zašto su preveli "opisno" a ne kako piše u knjizi. katolici.)
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Kultura nekultura
« Reply #52 on: 13-03-2008, 15:49:54 »
Prevodi Starog i Novog Zaveta su pretrpeli mnoštvo promena, jer nisu uvek pravilno prevodjeni, niti iz istih izvora. Odredjeni delovi tako podležu tumačenjima, pa su prevodi više interpretacija, no doslovni prevod. Tako je i sporni tekst tumačen različito:

Mt 5,3

Crkvenoslovenski Novi Zavet: Blaženi nišči duhom
Srpski Novi Zavet (Karadžić): Blago siromašnima duhom
Engleski Novi Zavet (St.James i Revised): Blessed are the poor in spirit
Francuski Novi Zavet (Maredsous): Heureux ceux qui ont un coeur de pauvre

U pitanju je tumačenje koje je naveo Zakk - oni koji su ponizni prema Bogu. Da bi se tačno razumelo, treba da se pročita nastavak 5. poglavlja.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #53 on: 13-03-2008, 16:04:38 »
e.

znam ja za šta to znači i koja je grčka/aramejska reč upotrebljena i zašto sam to rekao u postu ispod onoga videa.

manite me.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Kultura nekultura
« Reply #54 on: 13-03-2008, 16:49:39 »
Manuli smo te.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Kultura nekultura
« Reply #55 on: 13-03-2008, 17:29:55 »
xyxy   :wink:
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #56 on: 13-03-2008, 17:51:01 »
e, to.

nego, reci ti meni, ghoule, šta predaje ta profesorka iz kviza?
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #57 on: 13-03-2008, 17:53:13 »
ma bem li ga, to sam slušao iz trpezarije, dok sam večerao, nisam čuo početak njenog nastupa.

ali kad je zvala i KOLEGU s posla, dakle još jednog profesora, i ni on između perija mejsna i bilba baginsa nije znao ko je advokat, onda reko - nek ide sve dođavola!

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #58 on: 13-03-2008, 18:51:19 »
znaš što.

meni isto bila katastrofa što ona to ne zna, ali onda pomislih, ček, bre, nije to u redu, siromašni duhom idu u carstvo nebesko, šta sam se ja sad tu našo arogantan, možda žena predaje, recimo, hemiju, ne čita lepu književnost, ne zanima je.

jer pre neki dan isto u nekom kvizu bilo pitanje o valencama, nešto tipa koliki je valentni broj kiseonika, i ja veze nisam imao.

eto, da su me pitali za neki, ono, opštepoznati zakon iz hemije i ko ga je formulisao - ja verovatno ne bih znao.

mišlim, nemojmo sad preterivati sa jeremijadama, moj komšija Šica ne sluša Šarla akrobatu i nema pojma ni o čemu pa bih ipak s njim pio pivu i pričao o "priprostim" stvarima tipa klipovi za Tomos, pesme Rada Lackovića, pa čak i VB i kečeri, nego što bih se izložio nadmenosti i zlobi mnogih "akrobatičara" koje znam.

moj đed, časna starina, isto ko ni ovi Englezi ne bi znao odgovore na pitanja, ali ima nešto mnogo važnije - mudrost. (u selu je poznata njegova mudrost "dabogda mi obe noge otpale ako još jednom odem na glasanje"  :) ).

hoću reć, meni je veći problem, a mislim i da je to prava poenta klipa o Amerima, što je tim ljudima okej da se okupira Iran, a ne što ne znaju gde se nalazi.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #59 on: 13-03-2008, 19:13:32 »
Quote from: "..."
Hm , kad Ghoul pomenu kviz, najjadnije mi je kad su rekli da je Gotham bio nadimak Njujorka. Svi zovu Njujork ili Armpit of the World ili Big Apple, ali ok.


Ne znam od kada Njujork nazivaju Gotam, valjda od ranih 90-ih ili još pre i kakve to veze ima sa Betmenom, ali zovu ga tako.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.139
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #60 on: 13-03-2008, 19:23:16 »
Quote from: "Zika Kisobranac"

jer pre neki dan isto u nekom kvizu bilo pitanje o valencama, nešto tipa koliki je valentni broj kiseonika, i ja veze nisam imao.


Ta je jedna od najpoznatijih. -2. Kao što je Bodler jedan od najpoznatijih pesnika ikad. A i Peri Mejsn je poznato ime, kao i Bilbo Bagins (u vreme histerije oko LOTR filmova često je u bilo kojim dnevnim novinama moglo da se pročita njegovo ime). To sve spada u opštu kulturu koju bi profesorka koja predaje u srednjoj školi, šta god da predaje, morala da ima.

Kad sebe poredim sa drugim ljudima i njihovim znanjem, često mi se desi da shvatim da nemam pojma; sebe smatram "uopšteno nekulturnom".

Izgleda da mi ipak znanja fali manje nego onima kojima je u opisu radnog mesta da decu nauče nekim stvarima.
We're all mad here.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #61 on: 13-03-2008, 20:22:21 »
pa vidi, hemija je samo primer nečega što je mene teško naučiti. mislim, možda je ta žena sjajan profesor hemije koja svoje đake, pametnije od mene, naravno, uspeva da itekako nauči te valence? eto, ti si mi sad rekla da je valenca -2, ali ja jednostavno nikada nisam naučio šta znače te valence i čemu služe, i već za sedam dana ću zaboraviti na to jer mi ta informacija nikada nije bila potrebna, i verovatno neće ni biti, i ne vidim zašto bi me neko sutra proglasio za lošeg čoveka, budalu i nesposobnog profesora, recimo, te iste književnosti i kletog Bodlera, ili čak zapalio što to ne znam?

verujem da bismo svakome ovde pronašli takve neke rupe u "opštoj kulturi", ali čak i da ne bismo, ne vidim šta to dokazuje.

ne bih ja presuđivao ljudima što ne znaju ko je Pera Mason (ajd, pošteno, ko je odmah znao?), ili Bodler, ili šta god da spada u "opštu kulturu". početak je veka, još je postmoderno doba, karakteristike "znanja" su se promenile.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Kultura nekultura
« Reply #62 on: 13-03-2008, 20:41:20 »
Quote from: "Zika Kisobranac"
hoću reć, meni je veći problem, a mislim i da je to prava poenta klipa o Amerima, što je tim ljudima okej da se okupira Iran, a ne što ne znaju gde se nalazi.


JES! Uspeo sam da nađem prokleti blog i članak! Nedavno sam naleteo na taj blog dok sam tražio nešto o kukuruznom sirupu (?!) i sad si me podsetio na ovo! Haha!

Elem, pročitaj linkovano.
Quote
That leads us to the third and final factor behind the new American dumbness: not lack of knowledge per se but arrogance about that lack of knowledge. The problem is not just the things we do not know (consider the one in five American adults who, according to the National Science Foundation, thinks the sun revolves around the Earth); it's the alarming number of Americans who have smugly concluded that they do not need to know such things in the first place. Call this anti-rationalism -- a syndrome that is particularly dangerous to our public institutions and discourse. Not knowing a foreign language or the location of an important country is a manifestation of ignorance; denying that such knowledge matters is pure anti-rationalism. The toxic brew of anti-rationalism and ignorance hurts discussions of U.S. public policy on topics from health care to taxation.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

angel011

  • PsychoKitty
  • 5
  • 3
  • Posts: 8.139
  • meow
    • Hronika mačjeg škrabala
Kultura nekultura
« Reply #63 on: 13-03-2008, 20:46:22 »
@Zika: Spaljivanje na lomači je Ghoulova ideja. Ne bih te proglasila ni za lošeg čoveka jer nešto ne znaš (etika stvarno nema ništa s tim). Možda je ona stvarno profesor koji svoju struku dobro poznaje, ali, valjda se usput, u životu, pokupe i neke stvari koje veze sa strukom nemaju? Neka opšta mesta? Ne sviđa mi se ideja da decu podučava neko u toj meri skučenog duha da ništa osim uskostručnog ne poznaje niti se uopšte interesuje za to.
We're all mad here.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #64 on: 13-03-2008, 20:47:33 »
Quote from: "angel011"
@Zika: Spaljivanje na lomači je Ghoulova ideja.


bar neko me ovde razume!  :lol:

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Kultura nekultura
« Reply #65 on: 13-03-2008, 22:10:57 »
stiče se dojam da ljudi ovdje smatraju kako škole služe da bi učile djecu, napravile od njih bistre male glavice

to je pred-naivno gledanje na stvar

učenje je sporedno
škole prvenstveno služe da iskroje podobne građane, pokažu pravila po kojima se veliki stričeki igraju i srežu neprihvatljiva ponašanja na donju granicu
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #66 on: 13-03-2008, 22:30:21 »
Quote from: "PingvinPatuljak"
škole prvenstveno služe da iskroje podobne građane, pokažu pravila po kojima se veliki stričeki igraju i srežu neprihvatljiva ponašanja na donju granicu


mada se u načelu slažem s pingvinom, moram reći da mi njegovi postovi zvuče kao da dolaze od nekoga ko je do prekjuče čitao Zagora, a onda juče otkrio Ničea... i danas je nestrpljiv da svoje ushićenje podeli s nama. 8)

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.024
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #67 on: 13-03-2008, 23:06:26 »
Quote from: "Ghoul"
Quote from: "PingvinPatuljak"
škole prvenstveno služe da iskroje podobne građane, pokažu pravila po kojima se veliki stričeki igraju i srežu neprihvatljiva ponašanja na donju granicu


mada se u načelu slažem s pingvinom, moram reći da mi njegovi postovi zvuče kao da dolaze od nekoga ko je do prekjuče čitao Zagora, a onda juče otkrio Ničea... i danas je nestrpljiv da svoje ushićenje podeli s nama. 8)


Ili sto rece Basara

"Skola je konc-logor za duse. Njena svrha je ubijanje urodjenog, nenametljivog JA, i stvaranje novog JA koje je upotrebljivije za obavljanje besmislenih poslova, JA spremnog da, ako zatreba, lezi u blatnjavim rovovima i strpljivo ceka pogibiju tog istog JA. /.../ Jedno JA je sedelo smerno i s puno postovanja posmatralo uciteljicu, a drugo ja se vrpoljilo, urlalo i kreveljilo."

Skole su stvarno nepotrebne; dovoljno je platiti clanarinu za biblioteku i pretplatu za net i svo znanje sveta je dostupno.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #68 on: 13-03-2008, 23:11:48 »
Quote from: "zakk"
Quote from: "Zika Kisobranac"
hoću reć, meni je veći problem, a mislim i da je to prava poenta klipa o Amerima, što je tim ljudima okej da se okupira Iran, a ne što ne znaju gde se nalazi.


JES! Uspeo sam da nađem prokleti blog i članak! Nedavno sam naleteo na taj blog dok sam tražio nešto o kukuruznom sirupu (?!) i sad si me podsetio na ovo! Haha!

Elem, pročitaj linkovano.
Quote
That leads us to the third and final factor behind the new American dumbness: not lack of knowledge per se but arrogance about that lack of knowledge. The problem is not just the things we do not know (consider the one in five American adults who, according to the National Science Foundation, thinks the sun revolves around the Earth); it's the alarming number of Americans who have smugly concluded that they do not need to know such things in the first place. Call this anti-rationalism -- a syndrome that is particularly dangerous to our public institutions and discourse. Not knowing a foreign language or the location of an important country is a manifestation of ignorance; denying that such knowledge matters is pure anti-rationalism. The toxic brew of anti-rationalism and ignorance hurts discussions of U.S. public policy on topics from health care to taxation.


ne mogu da otvorim članak, ali znam za ovu ženu i njene stavove. hm, stvari se komplikuju u pravcu priče o antiintelektualizmu, a to vodi na daleke pute. tako nam je to, što kaže ghoul, ireverzibilna posledica kapitalizma i potrošačke postmoderne, ali promena karaktera znanja i liotarova najava da će doći do zastarelosti koncepta "znanja koje je samo sebi svrha" ima i u Postmoderni za početnike.

eh, sad da se razumemo, i meni, ko što sam kazo, smeta što ta srednjoškolska profesorka nije znala ko je šarl bodler i sa celom pričom o uskogrudosti se slažem. ja sam prvi koji bi branio  položaj intelektualca u društvu, potrebu za njegovom odgovornošću i suprotstavljanje dominantnom populizmu. evo, ghoul zna, naškrabao sam i esej o tome.

ali sam samo (što bi) naglasio da mi se ne dopada ni olako osuđivanje nekog što ne zna ovo ili ono, ili što sluša cecu, ili gleda kečere, ili je priprost čovek, siromašan duhom, šta god.

ma, pokušavam pozerski da prodam neku praznu hrišćansku priču tipa nemojmo presuđivati i prezirati, nije narod tako loš, ne treba se odmetati i biti arogantan, i tako te gluposti.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Kler_Vojant

  • 4
  • 3
  • Posts: 641
Kultura nekultura
« Reply #69 on: 13-03-2008, 23:16:58 »
Ma da, ocete novu renesansu na planeti sa 6,656,499,287 coeka. Kao skakavci jebote, dosli smo do toga da je anarhizam jedina sigurna politika, za one koji sebi zele dobro.
Mozda sam plitak, ali sumnjam da je Hobs ovo zamisljao.
Read some Marx! Read some Nietzsche! Or better yet, think about bomb making instructions!

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #70 on: 13-03-2008, 23:53:54 »
Quote from: "Zika Kisobranac"
ja sam prvi koji bi branio  položaj intelektualca u društvu, potrebu za njegovom odgovornošću i suprotstavljanje dominantnom populizmu. evo, ghoul zna, naškrabao sam i esej o tome.


ma da, napiso si, al samo zato da bi te škrabotine pokazivao pijanim pajtašima u kafani nakon sedme loze, i da bi muvao fufice koje padaju na 'eseje o intelektualcima'!

ja ne znam šta je taj ljotićevski ljotar teo da kaže sa "znanje koje je samo sebi svrha" – ali mi to već pomalo opasno smrdi po onoj pragmatičnoj koncepciji znanja kao utilitarne kategorije. kao, korisno je ono znanje koje se može direktno primeniti ("ima svrhu"), a beskorisno je ono koje se ne može ili neće primeniti pa postaje "sebi svrha". a to nas onda vodi prema amerima o kojima govori ovaj odlomak gore, koji ne samo što nešto ne znaju, nego još kažu – "a za kad će mi pa treba da to znam! e, zabole me kurac!"

pazi, ja sam poslednja osoba na svetu koja će braniti poimanje inteligencije kao "skupa memorisanih činjenica" – to je za izdrkavanje na žurkama i zasenjivanje prostote citatima iz Zabavnikovog 'jeste li već čuli da...?' kada govornik ostavlja utisak strašno pametne osobe zato što barata ogromnim brojem najraznovrsnijih, nepovezanih, i u suštini često irelevantnih podataka (od sorte koja se preliva po svim kvizovima, a naročito po tim 'slagalicama'). potpuno je debilno smatrati nekoga genijem, ili čak naročito pametnim, samo zato što je ceo život čitao enigmatske zabavne časopise i rešavao osmosmerke i rebuse i što u svako doba dana zna da ti ispali iz topa 'reku u italiji na 6 slova' ili valencu kiseonika. uostalom, svako ko je ikada bacio pogled na ijednu epizodu 'muzičke slagalice' mogao je da se uveri koji je to polusvet, koji mediokriteti, koja boranija tamo.

MEĐUTIM:
postoji malena različica između znati 'reku u italiji na 6 slova' i znati ko je šarl bodler – pa čak i (ne) znati ko je jebeni bilbo bagins!
u mojoj elitističkoj vizuri, kulturni artefakti imaju prednost nad svakodnevnim, i nepoznavanje makar OSNOVA kulture i umetnosti je mnogo ozbiljnije nego neznanje gluposti koje su me čak i u gimnaziji terali da bubam, tipa 'kolko biliona tona kafe godišnje izveze brazil' ili 'kolko stanovnika ima tamo neka jebemliga tunguzija'. za mene su to babe i žabe.
zabole me kurac kolko brazil izvozi kafe; to je podatak čije neznanje ni na koji način nekoga ne osiromašuje kao osobu.
ali ne znati ko je bodler (i ZAŠTO je važan), ne znati kako se zove jedan od glavnih junaka jednog od najčitanijih romana XX veka – i predavati u srednjoj školi – e, to je već greh. to je greh duhovnog siromaštva.
i potpuno je bezvezno upoređivati takvu osobu, koja je i svojim obrazovanjem i svojom profesijom MORALA biti upoznata sa navedenim kulturnim artefaktima – sa tvojim dedom koji nije bio u prilici (niti je morao) da sa njima dođe u kontakt.

prema tome, kao što reče anđelija, ja glasam za lomaču (za profesorku, ne za dedu): NA SMRT! NA SMRT! NA SMRT!!!
 :evil:

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Kultura nekultura
« Reply #71 on: 13-03-2008, 23:59:15 »
@ghoul

to ti samo sebi laskaš, osupnut pojavom autentične veličine hehe

nemaj straha, najmanje ću (jedan) ja podrivati ovaj kutak simboličkog poretka, i to iz dva razloga:
1.meni je baš fino, što bi rekli: život me mazi; pa mi ne treba da se igdje (pa ni ovdje) uklapam previše
2.znaš da ja vjerujem u očinski autoritet; pa ti ostavljam status, kojeg si ovdje mravlje-marljivo sagradio

...

inače,
ja i danas čitam Zagora,
a to je upravo ono što kod tebe manjka: falinga koja ti priječi da budeš ono naj (recimo, tu gdje ja jesam) ; u neku ruku, tebe je škola dobro iskrojila: ni ne shvaćaš kako te strukture dobro furaju, kako ovim izjavama o Zagoru i Nietzscheu ideš niz dlaku sustavu, poslušan dečkić... nedostatak snage? predaja? obična tromost?
nikada ti nije palo na pamet da nije toliko bitno što je nešto objektivno (objektivno ne postoji zapravo), već što onaj koji to nešto promatra, donosi sa sobom, oplemenjuje, pa to nešto transmutira u Pingvina (ako se baš želi), jednako kao što biseri pred svinjama transmutiraju u napoj

iz tog razloga, mogu čitati Zagora i Hegela na istoj ravni

...

ps - trik ti je onako, solidnjikav, ali da bi se mene poljuljalo, treba nešto puno jače, žešće... da me se bar konačno demaskira, posere, zbaci u blato, ionako sam sit svoje veličine
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #72 on: 14-03-2008, 00:23:38 »
Ne znam o čemu pričate ovde u suštini - baš mi se trenutno i ne čitaju predugački postovi, samo sam ih pretrčao - ali ako neko učestvuje u kvizu trebalo bi da zna i za Bodlera i za Peri Mejsna i za Bilba Baginsa.

Još ranije mi je bilo očigledno da u tim kvizovima (tom kvizu - Milioneru) namerno u predkvalifikacijama biraju ljude sa nižom opštom kulturom da im ne bi dali previše novca.

A imamo i efekat treme, da ljudi na TV ne mogu da se sete stvari koje znaju, mada se u Milijunašu ima dovoljno vremena.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #73 on: 14-03-2008, 00:28:26 »
da budem konkretniji: mislim da neki ovde, a žika najočitije, KAO DA poistovećuju 2 prilično različite vrste nauka: tzv. 'hard sciences' i 'HUMANITIES' (to je ono znanje koje je 'sebi svrha' i od koga u 'stvarnom životu' – nema vajde!).
to što ih naši aktuelni ministri i zakonodavci u visokom obrazovanju takođe brkaju i ne razumeju osobenosti koje HUMANITIES imaju dovodi do niza apsurdnih problema koje ne želim ni da počinjem da ovde iznosim, a imaju veze sa vrednovanjem, bodovanjem, pravilima za napredovanje u oblastima kakve su, naročito, jezik i književnost (i domaći i strani podjednako)...

...takođe, uvatili smo se za ovu koja NIJE znala.
a niko se ne osvrću na ovu drugu profesorku, čiji 'ukus' sačinjavaju duet habjanović&pavaroti.
jebote, 'običan svet' može da čita i gleda i sluša štagod oće, ali neko ko ima tako važnu i odgovornu dužnost kakva je PROSVETA – mora prvo sam da bude prosvećen!

...a ne kao asistentsko-profesorska bagra s kojom sam pre 4 godine putovao u ameriku: to su sve bili STIPENDISTI, osobe koje su minucioznim izborom odabrane kao najreprezentativniji primerci 'junior faculty-ja' srbije: a kad su u avionu otvorili svoje laptopove, a u njima MP3ojke željka joximovića i sl. a dobacivanja i pošalice na nivou neiživljenih studenata iz provincije. to su ti profesori naše dece danas: jedan od njih je, čim je izašao iz aviona, na samom aerodromu u čikagu, čim je spazio prvi mural na zidu aerodroma, nekakav ukrasni moleraj, odma počeo da zapomaže: 'eto, to je ta amerika! gledaj, to li je umetnost! pu, serem im se na neukus! ovo li je slika?!'

...dakle, da expliciram: ni u jednom trenu nisam implicirao da je strašno ako NEKO – slučajni prolaznik – ne zna ko je i šta je bodler; ali JESTE strašno ako to ne zna profesorka, čega god! znači, možda sam ovde malo subjektivan, ali ako nešto može da me potpuno i apsolutno zgrozi i zaprepasti, to je neznanje, nekultura i primitivizam mojih 'kolega', ljudi koji rade u prosveti.
 :cry:

---

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.854
Kultura nekultura
« Reply #74 on: 14-03-2008, 01:40:57 »
znaš kako, meni je majka godinama pričala o najneverovatnijem primitivizmu i neznanju prosvetara i verovatno mi je duboko u podsvest usadila to svoje zgražavanje nad njihovim glupostima, tako da sam ja možda oguglao na te priče pa mi nije sad previše čudno i ne nervira me toliko. od tog silnog zgražavanja razvio sam neko bizarno razumevanje za pijane prosvetare koji čitaju ljiljanu habjanović i slušaju željka joksimovića. viđao sam ih kako čitaju nalepnice sa vinjaka i slušaju baju malog knindžu. težak je to život, biti prosvetar.

šta da radiš, mnogo je tih prosečnih i ispodprosečnih, a neko mora đecu da vaspitava. pa ja sad kad razmislim koliko profesora znam da veze nemaju o Bilbo Baginsu i Bodleru, ta lomača bi gorela odavde do Skoplja, a đeca nam ne bi naučila ni ono malo tablice množenja i pola azbuke što zapamte uškoli.

s druge strane, ne znam šta misliš, ja sam često u dilemi, da li smo mi previše u tim "humanities" pa branimo svoj položaj od sveopšte "hard science" dominacije, da gledamo stvari iz tog ugla i malo neopravdano mislimo da nas kultura i umetnost čine boljim osobama, duhovno bogatijim, i proglašavamo ih za važnije od fizike, hemije i kafe u brazilu (sad kad dođe zstef pa ti pokaže kako izvoz kafe u brazilu utiče na samoproglašenje nezavisnosti Kosova, pa da vidiš kako bi morali svi da znamo kolko kafe izvoze Brazilci)?

to me sad podseti na jednog duhovitog prijatelja koji je ekonomista i koji mene stalno proziva za sentimentalno oduševljenje književnošću i umetnošću. on bi mene za ovu valencu verovatno ismejao taman koliko i mi ovu profesorku za Bodlera, i ko zna šta bi mi sve rekao o značaju valence kiseonika za mene kao osobu. stalno mi priča da je moje nepoznavanje nauke, izuzev fizike, nedopustivo, i da je to oduševljenje umetnošću skroz naivno.

sećam se jednom, kaže on: men izgleda da su ti tvoji pjesnici vazda bili neke pjane barabe koje su čekale da im neko plati piće u kavani. ekonomija ti je, veli, prava nauka da razumiješ svet, a ne ti šoholovi i ostali. bolan.

(teško mi da priznam posle silnih prepirki s njim, ali mislim da je delimično u pravu. valja izučiti tu ekonomiju.)

a mojega đedu nisam ni upoređivao sa tom profesorkom no sa onim penzosima engleskim koje su spopali sa nekim pitanjima suludim, a ovi ne znaju ni koliko godina oni sami imaju ni kako se zovu. to me podsetilo tako na mojega dedu i na mogućnost da ga spopadnu neki drkoši zabrinuti za pamet nacije i da ga dok senilno šeta parkom pitaju kako se zove premijer Srbije, a on kaže: "Žikina šarenica", i posle da se tamo neki mojem poštenom đedu smeju na internetu.

nego...

ne znam ti ni ja puno o tome, ali čini mi se da ljotićar nije zastupao tu promenu "karaktera znanja", naprotiv, on je čovek samo analizirao stvari i uočio kako će se u postmodernom dobu zbog, je li, promena društvenih i dejvid duhovnih okolnosti, promeniti i karakter znanja baš u ovom utilitarnom potrošač znanja/proizvođač znanja odnosu i pravcu koji nas vodi do Amera iz klipa. čudno mi da se sad čudimo tome.

ja baš nisam upoznat sa time, sigurno ti znaš više, ali zar Ameri nemaju od nastanka države i književnosti tu neku crtu anti-intelektualizma, apoteozu onog ko je "self made man", ko ima iskustvo života, neposrednog učenja od ljudi i prirode a ne iz knjiga? i onda kad se to ujedini sa protestantskim moralom, dobiješ to što dobiješ (između ostalog, najmoćniju državu na svetu, je l).
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Loengrin

  • 4
  • 3
  • Posts: 1.825
Kultura nekultura
« Reply #75 on: 14-03-2008, 05:43:06 »
@Zika Kisobranac

Niko ovde ne ismeva profesorku zbog Bodlera, nego se sablažnjava ,krsti, plače od muke i sl.

Sve veći nedostatak opšteg obrazovanja vodi ka nerazumevanju  sopstvene okoline, tj. ljudi. Nerazumevanje u svakom čoveku budi, u najmanju ruku, nepoverenje, a dalje može da izazove revolt, strah od nepoznatog, potcenjivački stav i diskriminaciju (protiv čega si ti upravo), koji najčešće uzrokuju traume (ponekad doživotne) naročito kod mlađih učenika.
Sve to nikako ne želimo svojoj deci.

Dakle, jedan pedagog nikako ne bi smeo da ima tako nisko opšte obrazovanje, a da i dalje živ... ovaj, predaje.  :evil:
There must be a happy medium somewhere between being totally informed and blissfully unaware.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #76 on: 14-03-2008, 08:26:15 »
Quote from: "PingvinPatuljak"
ps - trik ti je onako, solidnjikav, ali da bi se mene poljuljalo, treba nešto puno jače, žešće... da me se bar konačno demaskira, posere, zbaci u blato, ionako sam sit svoje veličine


et pingvin:
pašćeš ti sam; većini ljudi ne treba pomoć za takvo što; uostalom, sećam se i ja svojevremeno kad sam bio opijen netom otkrivenim ničeanstvom i proređenim vazduhom planinskih vrhova – koliko je time bio žešći i bolniji pad kad sam ljosnuo, sam od sebe...

ono što tvom nedovoljno-prodornom pogledu izmiče jeste da imam i ja svoj ekvivalent Zagora u nekim IIrazrednim i IIIrazrednim hororčićima koje konzumiram paralelno sa tarkovskim i kjubrikom, u čitanju pulp horrora paralelno s kafkom i teorijom književnosti, pa najzad i u svraćanju na ovaj forum u pauzama između 2 pisanja beskrajno ozbiljnijih pasusa...

prema tome, hijerarhija koju mi spočitavaš ne stoji tako kako ti se pričinjava.

et žika:
to što su ti šolohovi i molohovi u kafani poslednji dripci nema nikakve veze: bitno je samo kakvi su kad se nađu pred golom artijom (platnom; dirkama; žicama; mramorom; celuloidom...); u međuvremenu nek biju žene, leše se od džibre, buše si vene i šmrču angel dust dok nos izdrži, nek se jebu u dupe i gdegod oće... al bato, ako supstrat njinih egzistencija, ono što su URADILI, ostane relevantan 200 godina posle njine smrti, onda je sve to iskupljeno i osmišljeno.
tako reci tom ekonomu idući put kad ti u kafani bude prodavo muda za bubrege.
ekonomija i pravo su izmišljeni da bi imao šta da radi sav ovaj polusvet koji napučava planetu, a koji nije baš za to da vozi autobuse i radi u dragstoru i popravlja elektriku.

a ameri... o njima bik mogo dosutra, i stoji to što kažeš: njina je vilozovija prosta – self-made man: šutni te knjige, zajebi šta ti drugi pričaju, nego idi u šumu, on the road, u divljinu, kolji mrmote golim zubima, sam sebi napravi kolibu, krzneno odelo, ulovi i ispeci fazana a da ne slomiš nokat ko vesna trivalić (i očisti ga od creva pre pečenjea!), pa onda mož' da pričamo.
i to ima neku mudrost koju poštujem.
ono, kao, preach what you practice.
al može se mudros steći i drugim putem, ne moraš nužno dideš među međede.
no, važno ju je steći – a putem slušanja željka joximovića i čitanja nedela žena sa 3 prezimena to ne ide. nema šanse.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Kultura nekultura
« Reply #77 on: 14-03-2008, 10:58:02 »
Quote
čitanja nedela žena sa 3 prezimena


Miroslav Josić Višnjić?
Mica

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #78 on: 14-03-2008, 11:30:12 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
Quote
čitanja nedela žena sa 3 prezimena


Miroslav Josić Višnjić?


jel taj miroslav – žena? :shock:  :?

nego, ko kec na desetku, sad dok sam doručkovao čujem na vestima b92 rezultate ankete među srednjoškolcima (1. razred gimnazije) o obaveznoj lektiri: kaže, dekamereon im je by far najdosadnije nešto što su u ruke uzeli, uglavnom kukaju kako im to što čitaju ništa ne govori u životu, ne mogu da se konektuju s tim starostavnim knjigama - a ono sa čime njihovi umići korespondiraju (dakle, najčitanije knjige, ono što sami, van škole, najviše vole da čitaju) su: paolo koeljo, den braun, dž.k. rouling i agata kristi.

sad, zanimljiv je taj argument: 'šta će mi to u životu?'
on ima smisla u vezi sa đubretom kakav je TIHI DON, knjižurdetina koju zdušno i strastveno mrzim; to je zaista passe on so many levels i nema nikakvog razloga da iko to više čita. znači, zastarelo je i po stilu i po tematici i po načinu obrade i po idejama... sve što dobra knjiga treba da ima, to ovom ruskom gigantu fali.
ali kad ti isti mali dizelaši ne mogu da na trenutak svoje umiće mrdnu sa beogradskog asfalta i vide ikakvu relevantnost u nekoj knjizi samo zato što se dešava malkice izvan beograda ili 'amerike' kakvu znaju iz filmova, ili fantasy kraljevstava - to je onda problem.

i tu je mesto i obaveza profesora da im pokaže zašto je, npr, h. melvil - takav kakav je, mestimično zaista smoran, priznajem- još uvek veliki i relevantan, a zašto je koeljo đubre i drek za lenje, isprane mozgiće.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Kultura nekultura
« Reply #79 on: 14-03-2008, 11:57:30 »
Quote
jel taj miroslav – žena?


Zamalo... Probaću da smislim nešto bolje...
Mica

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.024
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #80 on: 14-03-2008, 13:11:35 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
Quote
čitanja nedela žena sa 3 prezimena


Miroslav Josić Višnjić?


Jeste li primetili da su zene sa dva prezimena i muskarci koji izmedju imena i prezimena imaju ono Hadzi izrazito kurceviti?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Kultura nekultura
« Reply #81 on: 14-03-2008, 13:45:55 »
Meni je Faruk Hadži Begić ostao u prijatnoj uspomeni, bez obzira na onaj penal...
Mica

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #82 on: 14-03-2008, 16:01:07 »
moj prijatelj, stojan popivoda –koji je, inače, veliki obožavalac amerike, i uopšte centara moći- predlagao je nakon mog boravka u toj prijateljskoj zemlji da ja, kao hadžija u toj svetoj zemlji, ubacim jedno 'hadži' u svoje ime... :lol:

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.552
Kultura nekultura
« Reply #83 on: 14-03-2008, 16:04:20 »
Quote from: "Ghoul"

sad, zanimljiv je taj argument: 'šta će mi to u životu?'
on ima smisla u vezi sa đubretom kakav je TIHI DON, knjižurdetina koju zdušno i strastveno mrzim; to je zaista passe on so many levels i nema nikakvog razloga da iko to više čita. znači, zastarelo je i po stilu i po tematici i po načinu obrade i po idejama... sve što dobra knjiga treba da ima, to ovom ruskom gigantu fali


Koliko još majstora ovde misli da je TIHI DON - đubre?
Koliko majstora  se još slaže da to danas ni za kurac nije?
Koliko ih misli da nema nikakve važnosti po nas danas, šta su se tamo neki Rusi jebavali  između dva sistema, dve vrste vrednosti, dva načina života... i što jedna grupa koja ima i vrednosti, i tradiciju, i sve šta treba - na kraju najebe? I nestane.
Koliko još majstora misli da je istorija - passe ?
Koliko majstora ovde je do kraja pročitalo TIHI DON?
Majstori, majstori...

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #84 on: 14-03-2008, 16:51:16 »
Quote from: "Zika Kisobranac"
...
to me sad podseti na jednog duhovitog prijatelja koji je ekonomista i koji mene stalno proziva za sentimentalno oduševljenje književnošću i umetnošću. on bi mene za ovu valencu verovatno ismejao taman koliko i mi ovu profesorku za Bodlera, i ko zna šta bi mi sve rekao o značaju valence kiseonika za mene kao osobu. stalno mi priča da je moje nepoznavanje nauke, izuzev fizike, nedopustivo, i da je to oduševljenje umetnošću skroz naivno.

sećam se jednom, kaže on: men izgleda da su ti tvoji pjesnici vazda bili neke pjane barabe koje su čekale da im neko plati piće u kavani. ekonomija ti je, veli, prava nauka da razumiješ svet, a ne ti šoholovi i ostali. bolan.  


E, najzad shvatam zašto se ti i ja uopšte ne razumemo!
Zato što ti svaku izjavu meriš sa (najmanje!!) dva aršina; kad ti ovo&ovakvo vrednovanje ponudi tvoj ortak, onda je to – čista duhovitost, a da ti ja istu tu stvar kažem, eeee - to bi onda bila čista arogancija.

Čini mi se da jedina razlika između tebe i mene leži u sklonosti ka/sposobnosti za izvesne kompromise i ničem više. Tebi je fino što imaš najbolje od oba sveta, nejmli, možeš sa jednim da piješ pivu + slušaš Cecu + diskutuješ o kečerima, a sa onim drugim da simultano cevčiš Karenjinu i Bodlera. Ili Prevera. I jebiga, okej, priznajem ja ovde da je u pitanju talenat i da to ne može svako. Ja, recimo, ne mogu. Nikad nisam i nikad neću, garant. I znam, znam, moj je to gubitak, nisam ja ništa sretnija  što je to tako kako jeste. Al’ se uvek nekako štrecnem kad vidim kako ljudi poput tebe (vrlo obrazovani, ali ujedno i intelektualno letargični) tako olako pljasnu etiketu “arogancije” na  svakog bogovetnog čoveka koji ima povisok trešhold za glupost. A pri tom i ne mislim na glupost uslovljenu neznanjem – ta boljka se bar lako da izlečiti – nego na onu grlatu, uskogrudnu, “bole mene & a i koji će vam to” džiberizaciju svakog bogovetnog truda da se sazna nešto što se još ne zna. I ne krijem da me iritira potreba takvih ljudi da učestvuju u informisanoj konverzaciji (a učestvuju samo kao saboteri, da se razumemo), da svako znanje (ma ne znanje, bre, svaku informaciju) izvrgnu ruglu svojim drkadžijskim podelama na “korisno” i “beskorisno”, da se ljaksanerski ismevaju svemu što preti da naruši njihov plitku status kvo, da dave do besmisla nekakvim ličnim, disbitnim, neutemeljenim, iz-prsta-isisanim zaključcima koji veze sa životom nemaju – e, ali! - to po tebi sigurno nije arogancija. Tebi je arogancija očigledno nešto drugo.  Pa ajde bar javno ovde priznaj da ti ljude uglavnom deliš na mirisavo cveće i vreće govana, pa da bar podelimo dresove ko ljudi...    :(

Franz Xaver von Baader

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.774
Kultura nekultura
« Reply #85 on: 14-03-2008, 17:04:47 »
ghoule,

nema potrebe da mi se ovdje dokazuješ, ionako sam ti jasno rekao da prihvaćam da si ti tu (na forumu znakasagite) kakti kurčevit

trebao bi biti zadovoljan tom simboličkom satisfakcijom, koliko god te ono realno (je li PingvinPatuljak uistinu takva faca, zar zaista postoji i takav na svijetu) kopkalo, nagrizalo iznutra, ostalo tajna za tebe

jer, kad dvaput razmisliš, u svakom daljnjem čeprkanju, čačkanju, podjebavanju, ti si taj koji gubi (dočim je meni svejedno: ako ti zavučem muški, postoji opasnost da ti se sruši simbolički mandat i poredak koji si ovdje gradio; ako ti meni uspiješ (što je, odmah te upozoravam, isuviše teško = znam previše trikova), na gubim ništa, jer sam ovdje tek usputno, putnik namjernik)

stoga, okani se ćorava posla: zajebi čitavu tu frojdovsku priču o podijeljenim osjećajima (s jedne strane privlačnost, divim se PingvinuPatuljku; s druge odbojnost, pažnja! opasnost! PingvinPatuljak prijeti, javlja se zavist) i odustani od uloge Alfa Mužjaka koji mora zorno pokazati ostalim mužjacima da još nije rekao posljednju; ionako i ti i ja (intuitivno) znamo tko je stvarno TriPutaNajveći, a kako meni ne treba još i prepoznavanje od strane simboličke mreže, bio bih zadnji smrad da ti (iz nekakve obijesti ili dosade) oduzmem tu ulogu, prepoznatu iz pozicije mreže, intersubjektnih odnosa koji te promatraju (a koja tebi opet dobro dođe kao superkompenzacija za određene manjkavosti u realnom životu itd)

ja ću ti se i dalje malo zezati, malo obarati, prozboriti tu i tamo koju, i ujedno ću ti prepustiti (angažmanom) zasluženi status, pa sve i dok te moram ovako malo po prstima, ja i dalje glasno kažem: okej je ghoul (šteta što je uskraćen za to malo duše, taman onoliko da nisam siguran je li čovjek na mjestu)

što se tiče ovog ekvivalenta zagora i horora, ne brini, nisam to previdio, nego upravo tu i jest ta manjkavost: ima tu razlike među nama, jer tebi horor služi kao fantazmatska potpora; ti još nisi prošao kroz tu fantazmu, a sve i da hoćeš, ne možeš, jer ti je taj segment ukorporiran u identitet – ti moraš sam sebe shvaćati ozbiljno (ili drugačije, to je tvoja Ahilova peta), dok se ja mogu zajebavati, bilo sa Zagorom bilo sa nečim drugim (recimo da sam ja oslobođen fantazme koliko god je to najviše moguće, živeći u istom svijetu)

a da je tome tako, da si ti ipak pomalo u fantazmi, pokazuješ mi s ovom pričom oko profesorice i bilba: ti si još uvijek previše upecan u trivije, i mjeriš svijet iz pogrešne pozicije – gle, tamo vani ipak nije forum znakasagite i tvoj simbolički status ne vrijedi puno: samim time, ni to što ti smatraš da bi trebalo biti, ne znači ujedno da to jest tako. Osim toga, ti ovdje samo kažeš da bi ona trebala znati (to i to), no nisi i pokazao (ili dokazao) da bi ona trebala znati (to i to): drugim riječima, bi li ona zaista trebala znati (to i to), ostaje upitno

i da,
ipak moram reći da o Tihom Donu - nemaš pojma
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Kultura nekultura
« Reply #86 on: 14-03-2008, 19:46:19 »
Al' razvodniste priču.

Populacija sa dominantno niskom kulturom podložna je svakovrsnim manipulacijama u velikom procentu, lako ju je prevariti i zavesti, sklona je povođenju za suludim tipovima (Milošević, Šešelj...), njihovom demagogijom i propagandom, a u koristoljubivo-političko-ideološko-ratne svrhe.

Uz to obrazovaniji i kulturniji narod znači i ekonomski razvijenije društvo sa, u svim oblastima, višim standardima.

Naša država je trenutno, među zemljama našeg kontinenta, na dnu po kulturno obrazovnom nivou, a primetan je i pad u odnosu na raniji period, najjasnije uočljiv kod mlađih generacija.

To su činjenice i nikakvo gledanje ovako ili onako na njih ih ne može promeniti.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Kultura nekultura
« Reply #87 on: 14-03-2008, 20:31:38 »
Quote
Populacija sa dominantno niskom kulturom podložna je svakovrsnim manipulacijama u velikom procentu


Sa određenom dozom stida moram da priznam da sam ovo pročitao na nešto drugačiji način nego što zaista piše...  :)
Mica

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.024
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #88 on: 14-03-2008, 21:06:33 »
Vi ste bre mnogo iskljucivi,a s obzirom na obrazovanje koje posedujete to ne bi smelo da bude tako.Potcenjujete ljude, namecete stavove, zelite da ih oblikujete po sopstvenom svetonazoru. Ljudi ipak nisu toliko glupi, cak i kad svesno zele da se ponasaju iracionalno.

Ako vam se cita, citajte, ali pustite da i drugi rade sta im se prohte.Sa stanovista opsteg, citanje knjiga ili pecanje ribe je od podjednake vaznosti.

Sve sto covek radi u svom zivotu ima za cilj njegovu smrt.Sta ce neko da radi od rodjenja do smrti,stvar izbora.

ajd uzdravlje
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #89 on: 14-03-2008, 21:29:50 »
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.931
Kultura nekultura
« Reply #90 on: 14-03-2008, 21:33:05 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
Quote
Populacija sa dominantno niskom kulturom podložna je svakovrsnim manipulacijama u velikom procentu


Sa određenom dozom stida moram da priznam da sam ovo pročitao na nešto drugačiji način nego što zaista piše...  :)


Nemoj da se stidiš, Mićo.

Ovde ima komentara koji izgledaju kao da su građeni na čitanju novina. Manipulacija je proces kojem izmiče samo margina (tu mislim na udeo populacije, a ne na ono što pod marginom smatraju naši čitači dnevne štampe), a sve ostalo igra kako mu se svira. Masovni mediji žive zahvaljujući manipulaciji u svim društvenim segmentima. Politički i komercijalni advertajzing se ne razlikuju: mediji sa visokim rejtingom, prime time emitovanje, frekvencija emitovanja, slogani i hedlajni... Sve je isto. Pa, kad kupite Coca Colu pomislite šta ste od političkih uverenja u međuvremenu pazarili.

Šta mislite zašto su Krstić i Šaper od potrošačkog napredovali do političkog marketinga? Odgovor je: nema razlike.

Nivo obrazovanja se i SAD drži niskim ne bi li potrošači lakše gutali poruke koje im se serviraju. Oni koji trebaju da budu pametni školuju se po skupim privatnim školama. Koga zanimaju detalji neka pitaju nekog ko zna. Ako znaju nekog ko zna.

Priznajem da i meni deluje debilno šta sve ne znaju ljudi na kvizu, a morali bi da znaju. Ali, znanja je toliko mnogo, a naše glave su tako male... Nemojte se začuditi šta sve ne biste znali da se nađete na tom mestu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.024
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #91 on: 14-03-2008, 21:40:46 »
Quote from: "Đehouva"
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?


Pa izuzev Zikinog razmisljanja, na ovom topiku sve sami rigidni stavovi.Cemu ta erektivnost vlastitog JA?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.892
    • IP Tardis
Kultura nekultura
« Reply #92 on: 14-03-2008, 22:04:18 »
eh sad.

preporučujem svima da odu na http://www.youtube.com/user/trecibik i nagledaju se jaganjca, pa da nastavino diskusiju.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #93 on: 14-03-2008, 22:53:14 »
Quote from: "Alexdelarge"
Quote from: "Đehouva"
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?


Pa izuzev Zikinog razmisljanja, na ovom topiku sve sami rigidni stavovi.Cemu ta erektivnost vlastitog JA?



Ne razumem. Pa kakve/čije ti to stavove najlakše zastupaš, ako ne vlastite?

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #94 on: 14-03-2008, 22:55:29 »
Quote from: "zakk"
eh sad.

preporučujem svima da odu na http://www.youtube.com/user/trecibik i nagledaju se jaganjca, pa da nastavino diskusiju.


Kakav ti point sa ovim, keve ti?

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.024
  • Enfant terrible
Kultura nekultura
« Reply #95 on: 14-03-2008, 23:24:13 »
Quote from: "Đehouva"
Quote from: "Alexdelarge"
Quote from: "Đehouva"
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?


Pa izuzev Zikinog razmisljanja, na ovom topiku sve sami rigidni stavovi.Cemu ta erektivnost vlastitog JA?



Ne razumem. Pa kakve/čije ti to stavove najlakše zastupaš, ako ne vlastite?


Boze Đehouva sad si me stvarno razocarala.Pa,tudje.Kradem citave recenicne sklopove genija i predstavljam ih kao sopstvene.

No, to nije bila poenta onoga sto sam zeleo reci.Ja sam samo izvoleo kasti da ne volim taj potcenjivacko-elitisticki stav i vazda neko lamentiranje.Ja kad citam,citam iz cista mira,a ne zato sto me neko tera.Imam potrebu.Ali tu potrebu nemaju svi.Sta fali susteru koji je majstor svog zanata? Zar treba da uz opravku cipela recituje i Bodlerove stihove?

Sticem utisak da vi ljude smatrate zavedenim i izmanipulisanim glupacima ,dok je vasa misija da ih izvedete na pravi put.Kao da pravog puta pa ima.To su opasne simplifikacije.Covek je takav kakav je.Ako puno citas,umreces nacitan.
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Ghoul

  • 4
  • 3
  • Posts: 33.136
Kultura nekultura
« Reply #96 on: 15-03-2008, 02:10:56 »
Quote from: "Alexdelarge"
Sta fali susteru koji je majstor svog zanata? Zar treba da uz opravku cipela recituje i Bodlerove stihove?


ADL, bar od tebe bih očekivao malo više pažnje a manje površnosti.

gore sam EXPLICITNO istakao i naglasio i čak apostrofirao, da ne pominjem koliko sam podvukao i izdvojio, te vrlo nedvosmisleno kazao sledeće:

"...dakle, da expliciram: ni u jednom trenu nisam implicirao da je strašno ako NEKO – slučajni prolaznik – ne zna ko je i šta je bodler; ali JESTE strašno ako to ne zna profesorka, čega god!"

which part of PROFESSOR did you not understand, i iz kog sfinktera sad izvuče simu šustera koji nije čito bodlera? ko je ovde pričo o šusteru? :roll:  :P  :shock:  :x

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Kultura nekultura
« Reply #97 on: 15-03-2008, 09:00:26 »
Quote from: "Alexdelarge"
Quote from: "Đehouva"
Quote from: "Alexdelarge"
Quote from: "Đehouva"
koji bre vi?

Zašto generalizuješ, kad nikakve potrebe za tim nema?


Pa izuzev Zikinog razmisljanja, na ovom topiku sve sami rigidni stavovi.Cemu ta erektivnost vlastitog JA?



Ne razumem. Pa kakve/čije ti to stavove najlakše zastupaš, ako ne vlastite?


Boze Đehouva sad si me stvarno razocarala.Pa,tudje.Kradem citave recenicne sklopove genija i predstavljam ih kao sopstvene.

No, to nije bila poenta onoga sto sam zeleo reci.Ja sam samo izvoleo kasti da ne volim taj potcenjivacko-elitisticki stav i vazda neko lamentiranje.Ja kad citam,citam iz cista mira,a ne zato sto me neko tera.Imam potrebu.Ali tu potrebu nemaju svi.Sta fali susteru koji je majstor svog zanata? Zar treba da uz opravku cipela recituje i Bodlerove stihove?

Sticem utisak da vi ljude smatrate zavedenim i izmanipulisanim glupacima ,dok je vasa misija da ih izvedete na pravi put.Kao da pravog puta pa ima.To su opasne simplifikacije.Covek je takav kakav je.Ako puno citas,umreces nacitan.



E pa dobro, ne poznajemo se, ako i jesam fulala šta si ti hteo kasti, bogami je i malko obratno.

Taj vajni “potcenjivački elitizam” koji spotčitavaš – to je sasvim normalna stvar u svakom striktno tematskom razgovoru. Garantujem da bi i svaki dobar šuster zdravo probio gasket, da mu neki moron krene solit pamet kako se, zapravo, prave cipele. To važi i za svaki drugi esnaf i za svakog čoveka koji se aktivno zanima za određenu sferu informacije. Tako da, izvini, ali... možda si ti taj koji simplificira.

Drugo, po pitanju arogancije, kapiram da ti je blizak Žikin stav. Okej, nema problema. Ali čini se meni da vas dvojica birate koju ćete aroganciju videti; ako odeš na onaj “psihijatar secira žanr” topik, ti ćeš verovatno videti aroganciju samo u ghoulovoj makljaži dotičnog dela ali ja je vidim uglavnom u delu koje ghoul pljuje. Jer, vidi, ta arogancija neznanja je nemerljivo veća, ali, pošto nije otovoreno agresivna, većini ljudi promakne. Ali reci mi sad iskreno, kolika je arogancija čoveka koji objavi knjigu sa tematikom o kojoj očigledno ne zna dovoljno? Iz moje perspektive je ogromna. Zato što je upravo puna tog erektivnog JA koje pominješ; tipa, ja znam najbolje a ono što neznam – ionako nije ni važno.

A zapravo jedino tu i dolazimo do konflikta; ne zbog neznanja kao takvog nego upravo zbog arogancije koja svakog istinskog neznalicu zadržava u neznanju i tera ga da to neznanje opravdava, umesto da ga naprosto eliminiše dodatnim obrazovanjem.  

I reci mi sad; ko je tu zapravo elitista?

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.396
Kultura nekultura
« Reply #98 on: 15-03-2008, 11:07:09 »
I šta ima loše u elitizmu?
Mica

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.099
Kultura nekultura
« Reply #99 on: 15-03-2008, 12:09:40 »
Quote from: "Mica Milovanovic"
I šta ima loše u elitizmu?

Nista lose.
No, u "elitizmu" ima i to stosta.
A ja se nesto poslednjih godina uglavnom srecem sa "elitistima" koji vrcaju od supremacijskih stavova, a obicno su suplji toliko da je curenje nemoguce zaustaviti. Uglavnom vole da pametuju sta planeta mora & treba da zna, a nisu bas u stanju da sagledaju da su opsezi so-called "opste kulture & znanja" danas i pre 100 godina potpuno razlicite kategorije.

Ovaj gornji pasus nema puno veze sa ovim sto cu dole napisati, ali recimo, uopste ne mislim da svako mora da zna da je valenca kiseonika -2 jer valenca kiseonika NIJE -2. Valenca kiseonika je II (obelezava se rimskim brojem), a -2 je ono sto se zove oksidacioni broj kiseonika. E sad, nekome [ne meni :lol:] je razlika izmedju oksidacionog broja i valence onolika kolika je nekom drugom izmedju Bodlera i Remboa. A, sto bi rekao dragi Zika, cak i da neko zna da je oksidacioni broj kiseonika -2, sta mu to vredi kad ne zna sta ce dalje s tim.

E sad, da li neke nauke imaju prednost nad nekim drugim pri baratanju prilicno nedefinisanim terminom "opsta kultura", ne bih da zakljucujem.
Some things you have to do yourself.