Huligani ili navijachi : samo fotke, klipovi i vesti !!!

[Meho Krljic]

Strašno je da neko tako bude ubijen, nema tu nikakve sumnje, ali pretpostavljam da je odsustvo neke reakcije uporedive sa onim što se desilo povodom pogibije Brisa Tatona najviše vezano za to što je ovo jedna, nažalost, uobičajena situacija za navijačka gostovanja. Dakle, krećeš se u grupi, pevaš, privlačiš pažnju, onda se potučeš sa drugom navijačkom grupom i neko pogine. Da ne bude nikakve zabune, strašno je, užasno što se takve stvari i dalje događaju u kakvoj-takvoj Evropi u 2014. godini, niko ne bi trebalo dabude napadan i ubijan, ali je jednako užasno upravo to što je percepcija da su ovo relativno normalne pojave. Reakcije na ono što se desilo Brisu Tatonu su bile takve jer je situacija bila decidno ne-navijačka, naime, čovek je napadnut usred dana, nevezano za tekmu, dok je sedeo u ugostiteljskom objektu & pio kafu itd. itd.

[Anomander Rejk]

Ne mogu se složiti s tobom ovaj put. Bris Taton je takođe bio navijač, nije bio obični turista, bez obzira što je sedeo u restoranu. Što naravno, ne opravdava njegovu smrt. Ovde se radi o nečem sasvim drugom, a to je da smo mi kao društvo ,,obeleženi'' kao krivo, zločinačko društvo(ne kažem da za mnogo toga ružnog nismo odgovorni, ali nismo jedini). Zbog političkih odnosa i rasporeda snaga, drugi ne moraju da se bakću sa svojim udelom u krivici, dok je nama jedan deo društveno političke elite nametnuo konstantno izvinjavanje, posipanje pepelom po glavi, nastojanje da prikažemo i svoju humanu stranu(reakcije posle Tatonove smrti). Ono što je problem je što ništa nije dobro kad pređe u ekstrem, jednom prosto mora doći i kraj tome, ne možemo se ceo život šibati po leđima kao kaluđeri kad u  manastirskoj ćeliji maštaju o ženskim dražima. Ok, ako smo krivi, krivi smo, kažnjeni smo, nije da nismo-mnogi su osuđeni u Hagu, bombardovani smo, sankcije su nam uništile ekonomiju, oduzet nam je deo teritorije. Ende, stavio bih tačku. Ne može kažnjavanje do veka. Nemci su pobili milione ljudi, ti isti Turci su satrali i proterali milion Jermena, pa ni njihovo kažnjavanje nije trajalo u nedogled. Našem se ne vidi kraj, i to počinje opasno da frustrira celo društvo.

[Albedo 0]

http://sport.blic.rs/Kosarka/Evropska-kosarka/263331/Ovo-je-vec-bolesno-Albanski-navijaci-cestitali-Turcima-na-ubistvu-Marka-Ivkovica

[Джон Рейнольдс]

Мехо би да замути воду, али џабе. Брис Татон је отворено носио обележја групе "Индијанс Тулуз", а да ли је певао, то не знамо јер нико није известио. Гледали смо сви The Warrios, побогу, зна се шта се догађа кад с туђим обележјима дођеш на туђу територију.

Али нема оне хистеричне реакције јавности, што је срамота. Нашем момку истерају оку, ником ништа. Нашег момка убију, реагују навијачке групе, спортисти и мало медији пискарају па ће престати. Где су свеће за Марка? Турадија качи списак ко је следећи, што је пак једина добра тачка у свему овоме јер су прозвали неке мало зајебане екипе - Гробаре као дефинитивно најопаснију групу овде, а "Гејт 7" и ЦСКА су ово сигурно приметили. Неће ме изненадити да се ускоро у вестима појави, да парафразирам Американце, неки "добар Турчин".

[Meho Krljic]

Ja mutim vodu??? Da li zaista iko ozbiljno može da poredi situaciju u kojoj čovek sedi u kafiću, pije kafu i zaskoče ga tamo ljudi koji ga pratili, sa situacijom gde se dve grupe navijača tuku na ulici i jedan od njih bude nažalost ubijen?

[Джон Рейнольдс]

Чекај, хоћеш да кажеш да су кривљи ови што су тукли Татона и МОЖДА га бацили (мада је једноме од осуђених у то време писана саобраћајна казна и не види се ни на једном од снимака) па под политичким притиском осуђени на укупно 240 година робије, од непознатих починилаца који су СИГУРНО изболи човека? Едит: да додам и да је Татон умро две недеље после свог убиства, као и после две (ваљда) операције.

И није се та туча са Циганима догодила безвезе, нису ишли градом и тражили кавгу; одређени број наших навијача није успео да уђе у стадион иако им је организатор карте обећао. Онда су их напали Турци, а на снимцима се јасно види да су били наоружани ПРЕ туче.

И да, ко је сад ту кривљи?

Да не спомињем да нема плачне реакције наше јавности, а камоли турске (напротив, називали су Цигане терористима), да су наше навијачке групе оштро реаговале против парола типа "јебо вас Брис Татон", док Турци праве спискове, итд. Мислим, заиста, поливање пепелом и све то, али да... Ове ситуације су неупоредиве, на турску штету.

[Meho Krljic]

Pobogu, kolega ne stavljajte mi reči niti koncepte u usta. Ja sam pisao o tome zašto je reakcija na ovo različita: jer su percepcije ova dva slučaja različite. Jedno je mirni turista koji je došao na tekmu ali je pre toga par dana želeo da obiđe Beograd i popije negde kafu na miru, drugo je grupa navijača koja u masi ide kroz grad i napadno privlači pažnju. U onom prvom slučaju se osećaš loše jer se radi o neisprovociranom nasilju, u ovom drugom slučaju se osećaš loše jer ti se čini da je normalno i očekivano da u ovakvim slučajevima dolazi do masovnih tuča u kojima ljudi ginu. Ali to su dva različita loša osećaja itd. Ja stvarno ne bih procenjivao ko je "krivlji" jer nemam uvid u detalje, pa o tome i ne pričam. Pričam o percepciji.

[Petronije]

Još malo na štetu Turaka, ali ne navijača već države - policije. Pričali smo o ovome i na topiku "zemlje iz okruženja"...

Turci ekspresnom akcijom priveli krivce i osudili na ukupno 250 godina.

Navijač ubijen u međusobonom sukobu


Subota 22.11.2014 | 13:27 → 16:48 | Izvor: Tanjug


Istanbul -- U izveštaju turske policije navodi se da je navijač Crvene zvezde ubijen nožem u međusobonom sukobu navijača crveno-belih.


"Izmedju dve grupe navijača Crvene zvezde je došlo do incidenata. Dve grupe navijača su bacali kamenice i flaše jedni na druge, a policija ih je smirila i razdvojila. Shvaćeno je da je jedan navijač Crvene zvezde izboden, dok ih je policija udaljavala od mesta održavanja utakmice ", navodi se u policijskom izveštaju, kojeg prenosi štampa u Istambulu.

Što se mene tiče, očekivana reakcija, muslimani nikad neće predati svog vojnika jer je ubio Srbina, ni zbog sebe a ni zbog drugih muslimana.


Ima malo i na štetu cigana. Njima nisu obećane nikakve karte, kao što je odmah bilo preneto. To je i Čović posle potvrdio.

Evo Covic malo pojasnjava situaciju. Sad ispada da nikakve karte nisu bile obezbedjene. Navijaci su dosli u sopstvenoj organizaciji a turci nisu hteli da im prodaju toliko karata.

“Navijači nisu išli u organizaciji kluba, ali kada smo dobili informaciju da su se pojavili navijači Crvene zvezde u Istanbulu, stupili smo u kontakt sa našim konzulatom i gospodinom (generalnim konzulom Zoranom) Markovićem smo preduzeli sve da ne dođe do ovakvog incidenta”, rekao je Čović, “Napravljena je komunikacija i našeg konzulata i turske policije, Zvezda je stupila u kontakt i sa Galatasarajem i Evroligom, i sa turskim ambasadorom u Beogradu, a reagovalo je i naše ministarstvo inostranih poslova. Od ranog jutra smo preduzeli sve da ne dođe ni do kakvih problema i ove strašne nesreće”.




“U halu je moglo da stane još mnogo ljudi, i obezbeđena su sredstva da se uredno plati karta, tako da nije postojao nikakav problem da grupa srpskih navijača bude prisutna na utakmici. Ali, kako su saznali da dolaze navijači, tako je njihov klub u saradnji sa policijom objavio da su navodno prodate sve karte. A postoje fotografije na kojima se vidi da su lagali”, rekao je Čović.

Okej je ići tamo i tražiti karte da bodriš svoj klub ali karte nisu bile obećane. To naravno u nekoj većoj slici ne menja situaciju. Nije u redu da 400 navijača iz Srbije tek tako odjebeš ako su ljudi već došli, a karata ima i oni to vide. Ako su već počeli da divljaju, tu je policija. Ovo je bila klasična nameštaljka, plavci kao došli, napravili  haos i opštu pometnju i kao slučajno pustili njihove naoružane navijače da kolju. To smo mogli i mi u BG da uradimo kad su oni divljali bez IKAKVOG razloga, lomili autobuse i šta ti ja znam. Policija ih je izolovala i sprovela kući. Niko ih nije klao.

[Джон Рейнольдс]

Мехо, па и ја причам о перцепцији. Велика је грешка прича да је Татон био тек тако нападнути мирни туриста, јер носио је ознаке навијачке групе. Не само клуба - навијачке групе. Читао сам по нету да му је чак био забрањен приступ на неке стадионе, али тај податак не умем да проверим. После је то спиновано.

Друго, опет перцепција - Татон јесте био нападнут (и не само он, био је у групи), али ови наши су били ненаоружани. Турци су дошли наоружани, па није онај с мачетом са снимка дошао да прокрчи пут кроз џунглу и лијане, дошао је да убије некога.

Ерго, није овде на делу толико различита перцепција колико српски аутошовинизам.

[Meho Krljic]

Ja to ne vidim tako. Kažem, iz ptičije perspektive, a to je ona koju prosečan čitalac/ gledalac ovakve vesti ima, stvari su jasno različite. Na jednu tužno slegneš ramenima i kažeš da je grozno ali da se to stalno događa, na drugu se zgadiš jer se to ne događa stalno i stvara utisak opšte nesigurnosti umesto lokalizovane nesigurnosti koju vezuješ za uobičajene navijačke rituale.

[Джон Рейнольдс]

И постоји оно о чему смо већ разговарали - све и да је бачен, Татон је у болницу био примљен свестан и комуникативан. А онда су биле неке операције па је умро. У јавности је, како ја гледам на ствари, спиновано да је убијен. А Марко јесте убијен, избоден ножем и умро. Дакле, Татон је претучен па је умро од последица пребијања, али МОЖДА и кажем само можда, и од неадекватног лечења.

С једне стране имамо јасну ствар - човек избоден ножем; убијен.

С друге стране имамо нејасну ситуацију - пао или бачен; један од осуђених не види се на снимцима и има документ да му је у то време саобраћајац писао казну; Татон умире после две недеље у болници током којих је оперисан, а у болницу је примљен свестан.

Тако да, слажем се кад кажеш "како просечан гледалац/читалац гледа на ствар", али случај Татон је реално далеко од чистог, док је случај Марко чист као суза. Медијима се не може потпуно веровати, тако да...

[Meho Krljic]

Pa, da, da, ja i kažem, tu ja nemam uvid u detalje. Ni kod Tatona ni kod ovog nesrećnika od prošle nedelje. Daleko od toga da je to čisto kao suza - masovna tuča, ko zna ko tu koga i čime, to je klasičan primer "magle rata".

[Anomander Rejk]

,, Jedno je mirni turista koji je došao na tekmu ali je pre toga par dana želeo da obiđe Beograd i popije negde kafu na miru, drugo je grupa navijača koja u masi ide kroz grad i napadno privlači pažnju''
Ali to je upravo ono što ti ja i Džon govorimo, da ta percepcija ne stoji...Taton nije bio turista, već navijač, sa navijačkim obeležjima, ništa manje nego pokojni Marko. Da ne pametujem ja, evo pitaj Sona,  koji sigurno bolje od nas zna kakva pravila važe u tom svetu-može li on sa nekim obeležjima da ode u određeni deo grada, gde se zna čija je ,,teritorija'' pa da mirno popije kafu ?
Drugo, govorimo o reakciji države. Šta god mislio o Turskoj, ja verujem da će preduzeti ozbiljnu istragu. I na tome će se zaustaviti, daće minut šutnje, izjavu žalosti i to je to, neće metanisati i neće suze liti ceo Istanbul za ubijenim.
Prosto mislim da mi preterujemo u tim izlivima samoosude.

[Meho Krljic]

Ja nisam stekao utisak da govorimo o rekacijama države. Ovo su postovi koje ste pisali ti i Džon:
 
 

Колико се само слинило, пенило и аутошовинисало над врло сумњивим околностима у вези са смрћу припадника навијачко-хулиганске групе "Индијанс Тулуз" Бриса Татона... А што пророчки рече Марлон Брутал, "палили смо свеће за убијеног Француза, да је Србин погинуо, све би болео курац" - не видех још већу галаму око врло очигледне смрти (избоден ножем, дакле нема дилеме да л' је скочио и набо се сам) Марка Ивковића, навијача ЦЗ.

Ma tačno znam kakvi će biti odgovori po društvenim mrežama, i ne da mi ih se ni čitati. Biće opet ona njihova spika kao i za sve drugo ,,ali mi ne treba da gledamo u tuđe dvorište'', ,,treba mi da budemo bolji od njih'' i onda će se javljati razni Orvelovi likovi-Građanin, Građanka, Buckorazmišljam...Ne, ovog puta poštedeću sebe čitanja tih sranja.

 
Dakle, pričalo se o reakcijama nekakve javnosti, društvenim mrežama, ljudima koji pale sveće po ulici. Država je reagovala kako je reagovala, Vučić tražio da se što pre rasvetli ubistvo, Turci obećali da dve policijske jedinice rade na tome itd. Javnost reaguje kako reaguje iz razloga koje sam ja gore opisao, pa da ih ne ponavljam. Možda ta percepcija ne stoji ali ljudi tako vide jedan i drugi slučaj. U još prostijim terminima, ovo jedno vide kao deset na jednoga, ovo drugo kao dvesta na pedeset, pa je valjda u toj proporciji i odnos između dve reakcije.
 
To da li je neko imao navijačka obeležja i pio kafu pa bio napadnut a da li je neko drugi imao navijačka obeležja i išao u grupi ulicom pa bio napadnut verovatno takođe ljudima zvuči kao različito jer naravno da jeste različito. Napad se ni u jednom od ta dva slučaja naravno ne može ničim pravdati, ali se drugom slučaju valjda pripisuje manja pažnja koju je žrtva uložila u to da zaštiti sebe znajući da možda postoji mogućnost da bude napadnuta.

[Джон Рейнольдс]

Ја нисам мислио на реакцију државе или држава, већ наше јавности. Турци ко Турци, прво једно, онда друго; сад читам да ће покренути неку сега-мега истрагу. Видећемо.

[Meho Krljic]

Pa, ako je i kod njih sprega navijača, klubova & režima uporediva sa ovom ovde, nećemo se od te istrage osoliti.... No, kao to i obično kažemo - ovog ne možemo da oživimo, valjalo bi videti kako da se spreči da uopšte dolazi do ovakvih situacija ubuduće. Dakle, da se ozbiljnije shvati koncept bezbednosti sa svih strana itd...

[Anomander Rejk]

Možda je trenutak, da i turski klubovi, kao onomad engleski, odmore koju petoljetku od evropskih takmičenja...

http://sport.blic.rs/Fudbal/Evropski-fudbal/263397/Jezive-pretnje-navijaca-Galate-Svi-cete-proci-kao-Marko

[Petronije]

http://sport.blic.rs/Kosarka/Evropska-kosarka/263398/Moze-i-ovako-Kosarkasi-Partizana-docekani-cvecem-u-Turskoj-FOTO

[tomat]

evo i ovo

http://sport.blic.rs/Kosarka/Evropska-kosarka/263422/E-to-su-domacini-Turci-vocem-pocastili-kosarkase-Partizana-posle-treninga

je l se to računa u autošovinizam?

[scallop]

E, ovima je trener Srbin, pa se mora biti fin. Nije to Vujošević.