Author Topic: Šta igram(o)  (Read 551588 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 51.250
Re: Šta igram(o)
« Reply #7450 on: 09-08-2019, 21:23:25 »
Ovo je verovatno najgora kritika koju je Another World IKADA dobio u istoriji čovečanstva  :lol:

Calavera

  • 3
  • Posts: 872
Re: Šta igram(o)
« Reply #7451 on: 09-08-2019, 21:38:55 »
eh, lako se zaboravlja kako se 1 colin moriarty onomad ponudio na milost i nemilost razularenoj masi  :lol:

Another World: 20th Anniversary Review

usputni_boem

  • 2
  • Posts: 318
Re: Šta igram(o)
« Reply #7452 on: 10-08-2019, 03:45:08 »
Probao sam i ja Another World pre godinu dana recimo, i nakon sto mi se prezentacija prilicno dopala, odustao sam veoma brzo kad je pocela prava igra. Da citiram Morijartija iz teksta koji je drug Calavera ljubazno linkovao:

Unfortunately, that charm falls prey to complete frustration literally 30 seconds into the adventure -- and about every 30 seconds thereafter -- when you have to figure out how to use a stiff, rigid, and completely unacceptable control scheme that makes Another World arbitrarily harder than it should be.

Onakav katastrofalni upravljacki sistem je meni bio takav turn-off da nikakva prezentacija/atmosfera ne mogu da me nateraju da nastavim. Srecom pa "sinematicnih 2d platformera" danas ne manjka, a od tih starih ima nekih koje tek treba da probam (Heart of Darkness, i valjda se tu uklapa i Blackthorne).

Re: Šta igram(o)
« Reply #7453 on: 20-08-2019, 17:20:27 »
Two Dots. Odlična puzzle igra.

https://www.cnet.com/reviews/twodots-review/

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7454 on: 20-08-2019, 17:51:44 »
Ako igra nema rešenje da li se može računati u puzzle?

Re: Šta igram(o)
« Reply #7455 on: 20-08-2019, 20:19:10 »
Ima više rešenja...

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7456 on: 20-08-2019, 20:37:44 »
Ali može i da nema rešenje. Novi dragulji (jer ovo je Bejeweled i Candy Crush Saga klon u suštini) ti dolaze na slučajan način, i ne znaš unapred šta će ti doći. Može da nema rešenja. Je li to onda puzzle, ili samo igra-razbibriga?

EDIT: Potražio na vikipediji šta je to "puzzle game", i po njima i Tetris, a i Bejeweled su to, pa je onda i Two Dots. Ajd.

Re: Šta igram(o)
« Reply #7457 on: 20-08-2019, 20:48:29 »
Puzzle, zato što imaš i dodatne alate na korišćenje kada se zaglaviš (koje je potrebno mudro koristiti). U suštini je u pitanju je varijanta rubikove kocke (2D rubik), a ne Candy Crush. :/ Igra je odlična. Ima 1000+ nivoa, ne znam do kog si ti stigao, ali igra daje boje slučajnom metodom, ali u dovoljnom broju da se tačke ispomeraju u pravcu rešenja, po mom iskustvu. Takođe, jako je bitno kako napraviš prve poteze, od njih zavisi kako ćeš u nastavku da se ispetljaš sa slučajnim bojama. Za igru je potrebna strategija i advanced prostorna orijentacija, a osim neposrednog uklapanja boja u kvadrate različitih dimenzija, potreban je i šahovski način razmišljanja povremeno. Puzzle, dakle.

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7458 on: 20-08-2019, 20:55:37 »
Nema nikakve veze s Rubikovom kockom. Ali doći će sad verovatno neko drugi da ti to bolje muškobjasni.

Re: Šta igram(o)
« Reply #7459 on: 20-08-2019, 20:57:43 »
Neka, hvala. Znam šta je Rubikova kocka, znam kakva je dinamika igre, igram već 100. nivo, u pitanju je varijacija Rubika u 2D modu. Tako se pomeraju boje. Nije moj problem što ne umeš da se prebaciš iz 3D moda u 2D.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7460 on: 20-08-2019, 21:24:19 »
Može da nema rešenja.

Zapravo, ne može. To što si se ti zahebao pri slaganju ne znači da nije bilo rešenja slaganjem na drugačiji način od početka tog nivoa.
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7461 on: 20-08-2019, 22:03:28 »
Kako znaš da ne može? Rekao ti neko? Ako ne znaš da ne može onda može da može.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7462 on: 20-08-2019, 22:09:31 »
Eto, znam. Koncept takvih igra i način na koji se generišu nivoi upravo jeste da imaš uvek beskrajno rešenja pre nego što se zaglaviš, inače bi igra bila nedokuvana tj. imala bag, a to što si se zaglavio pa ti izgleda da nije bilo rešenja u nekom vremenskom trenutku pre nego što jesi samo je tvoj problem... nađi neku od igrica tog tipa koja ima undo ili restart sa istom pozicijom na početku nivoa pa ćeš videti i sam...

I računaj da sam ti muškobjasnio. Ja svakako hoću.  ;)
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7463 on: 20-08-2019, 22:38:35 »
Ništa nisi ni objasnio ni muškobjasnio. Prvo, ja to ne igram, pa se nisam ni zaglavio. Drugo, ako je nešto random to ti ne garantuje da postoji rešenje. Postoji verovatnoća da postoji bar jedno rešenje, ali ta verovatnoća ne mora da bude 100%, osim ako nije tako isprogramirano. Ako je verovatnoća uglavnom 99% onda programeri ne moraju da se dodatno trude s programiranjem da bude 100%. Ostaviće ga tako kako je, a onaj ko nema sreće pa dobije igru koja nema rešenje izgubiće život, i to je sve. Dakle, ako programeri eksplicitno ne kažu, "da, napravili smo ga tako da svaka partija na svakom nivou ima rešenje" onda može da bude da svaki partija nema zaista rešenje.

Re: Šta igram(o)
« Reply #7464 on: 20-08-2019, 22:42:46 »
Prvo, ja to ne igram,

Pa što odmah nisi rekao. Nemaš pojma, dakle, ni o dinamici, ni o elementima, ni o zahtevima igre. Ali snishodljivo komentarišeš. Sagita. Svaki put, bez omašaja.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7465 on: 20-08-2019, 22:47:03 »
Prvo, ja to ne igram, pa se nisam ni zaglavio.

Vidi se da ne igraš. Da igraš, znao bi, pošto bi inače teško mogao da napreduješ posle izvesnog stupnja u igri da misliš da postoje nivoi koje je nemoguće preći.

Drugo, ako je nešto random to ti ne garantuje da postoji rešenje. Postoji verovatnoća da postoji bar jedno rešenje, ali ta verovatnoća ne mora da bude 100%, osim ako nije tako isprogramirano. Ako je verovatnoća uglavnom 99% onda programeri ne moraju da se dodatno trude s programiranjem da bude 100%. Ostaviće ga tako kako je, a onaj ko nema sreće pa dobije igru koja nema rešenje izgubiće život, i to je sve. Dakle, ako programeri eksplicitno ne kažu, "da, napravili smo ga tako da svaka partija na svakom nivou ima rešenje" onda može da bude da svaki partija nema zaista rešenje.

Ajde još jednom pročitaj ovo što si napisao i razmisli malo... ti si programer, jel tako? Pa ko će da pusti u produkciju igru koja generiše nivo tako da neko može da se zaglavi na samom startu? Ako postoji 1% da bude nerešivo, to teorijski može da bude i odmah na samom početku, jel da? To bi napravo samo neko ko nije u vinklu... ne kažem da je sve istestirano u 100% slučajeva ali namerno se ubace se neke finte, neke tablete koje otvaraju sva polja i sl. koje se relativno lako dobijaju a koje sprečavaju zaglavljivanja...
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7466 on: 20-08-2019, 23:09:24 »
Evo programer koji ima kod od Two Dots ispred sebe, i odgovara na pitanje šta biva kad treba "protresti" tablu. Ono što kaže je da algoritam pokušava 100 puta da tako protrese tablu da opet možeš da igraš. Ako ni posle stotog puta algoritam ne pronađe takvu tablu odustaje, i time se igra završava. Sve se svodi na verovatnoću, jer je tako lakše i dovoljno dobro. E sad, ništa nije rečeno o tome kako se popunjavaju prazna mesta, ali po tonu ovog odgovora zaključujem da se prazna mesta takođe popunjavaju na način, koji je istovremeno i slučajan i "zabavan", odnosno u većini slučajeva omogućuje ti da nastaviš igru.

https://www.quora.com/What-shuffling-algorithm-is-used-in-Two-Dots-when-there-are-no-more-moves-possible

Zanima me da li vas dvoje tvrdite da se prazna mesta popunjavaju deterministički, odnosno ako počneš istu tablu ispočetka i uklanjaš dragulje po istom rasporedu dobićeš isti krajnji rezultat? Jer to se može proveriti. Kad izgubiš partiju imaš dva dugmeta, levo da probaš istu tablu ispočetka, i desno da probaš isti nivo ispočetka. Probajte istu tablu, napravite isti par poteza kao prvi put, i recite mi da li dobijete isti rezultat. Živo me zanima.

Re: Šta igram(o)
« Reply #7467 on: 20-08-2019, 23:15:55 »
ako počneš istu tablu ispočetka i uklanjaš dragulje po istom rasporedu dobićeš isti krajnji rezultat?

Da (tačke, ne dragulje. Igra se zove Two Dots).

Pri tom, čak i ako se zaglaviš, igra se NE završava, što bi znao da si je igrao.

Ako sam napisala da je igra logički puzzle, onda je to žanr igre.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7468 on: 20-08-2019, 23:26:00 »
Evo programer koji ima kod od Two Dots ispred sebe, i odgovara na pitanje šta biva kad treba "protresti" tablu. Ono što kaže je da algoritam pokušava 100 puta da tako protrese tablu da opet možeš da igraš. Ako ni posle stotog puta algoritam ne pronađe takvu tablu odustaje, i time se igra završava. Sve se svodi na verovatnoću, jer je tako lakše i dovoljno dobro. E sad, ništa nije rečeno o tome kako se popunjavaju prazna mesta, ali po tonu ovog odgovora zaključujem da se prazna mesta takođe popunjavaju na način, koji je istovremeno i slučajan i "zabavan", odnosno u većini slučajeva omogućuje ti da nastaviš igru.

https://www.quora.com/What-shuffling-algorithm-is-used-in-Two-Dots-when-there-are-no-more-moves-possible

Ovim si nam zapravo dokazao da nisi programer koji ima Two Dots ispred sebe, već programer koji lenjo pokušava da izgugla o algoritmu kad se igrač zaglavi u igri.  :lol:

S druge strane, ja sam programer koji je malopre instalirao igru, igrao je jedno 2 minuta i nisam zapravo došao do tog algoritma koji meša kad se zaglaviš, to je verovatno dosta kasnije ili ređe ali došao sam do drugog trika koji zapravo onemogućava zaglavljivanje ako imaš tri grama mozga: napraviš da imaš četri polja u istoj boji koja formiraju kvadrat (isti trik radi i za 6 u pravougaoniku i verovatno za sve ostale pravilne oblike) i onda povlačenjem od tačke do tačke zatvoriš konturu i sva polja u istoj boji na nivou nestanu. Bukvalno tu fintu možeš da napraviš lako, na bilo kom generisanom nivou.

Prema tome, dabome... ja ti muškobjasnih, a ti nastavi da se ko ženturača raspravljaš...  8-)
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7469 on: 20-08-2019, 23:35:05 »
Poslao sam im pitanje, pa ako dobijem odgovor znaćemo umesto da pretpostavljamo i prosto verujemo.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7470 on: 20-08-2019, 23:37:45 »
Tvoje pitanje je nebitno ako možeš praktično sam samcijat da resetuješ celu tablu spajajuči četri tačke iste bolje u kvadratu.


Evo kako ta taktika izgleda u praksi:

https://vulcanpost.com/339191/pro-two-dots/
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7471 on: 21-08-2019, 05:03:26 »
Dakle, još jednom: time što si se zaglavio, i čak se zaglavio pored njihovog algoritma koji 100 promeša opet ne znači da nisi imao jedno milion mogućnosti da završiš taj nivo pre nego što si zaglavio. Kao što sam ti već napisao. Na neki sasvim drugi način, a najlakše zatvarajući kvadrate. Što verovatno nisi koristio, jer se ne bi ni zaglavio. Kad si ekspert u igri taktiziraš da izbegneš zaglavljivanja. To ti je praktično glavna taktika.

I ok, ne možeš da proveriš, u ovoj igrici (u nekoj drugoj verovatno možeš) jer nema reseta koji daje slaganje nivoa na isti način, niti imaš undo, ali opet je očigledno jer početna situacija na početku nivoa jeste uvek fiksna, i te kvadrate lako možeš da napraviš ako strateški igraš u tom pravcu od bilo koje fiksne situacije na početku, a čim napraviš prvi kvarat, i čim eliminišeš jednu boju, već ti je jako lakše da formiraš kvadrat za sledeću boju, u većini slučajeva odmah ti izbaci sledeći. Čak i sa punjenem praznih polja nedeterministički.
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7472 on: 21-08-2019, 12:34:23 »
To što ti sad pričaš nije relevantno za ono o čemu ja pričam, ali nema veze, jer evo dobio sam odgovor, i vi ste u pravu!

Quote from: mac
Hello. I have a question about Two Dots algorithm. Is it guaranteed with 100% certainty that every level has a solution? Is there a code in the game that makes sure there is always a solution, with 100% certainty? Followup question, how is it guaranteed that there is at least one move available from starting position? I'm arguing with someone over the internet, so it's super important 🙂

Quote from: Dots
Hi mac,

Thank you for contacting us.

All levels are designed to be beatable within the given number moves without any assistance from items or extra moves. We do not release any levels without confirming that multiple members of our team have beaten them without using any items or extra moves.

When you come across a level that’s especially difficult, it can help to rethink your approach. For some levels, getting as many squares as you can be all you need to win. For other levels, you might need to pay close attention to what mechanics are available on the board, where they are appearing, and how they interacting with other mechanics. Sometimes our designers make levels with a specific strategy in mind, so don't hesitate to get creative and try new things.

Sometimes we like to take breaks from retrying a level we are stuck on, then come back later to try again. Playing some Treasure Hunt or Expedition levels can help give a fresh perspective.

Secondly, the game is designed in such a way that if there is any situation with no possible moves to make, it will automatically shuffle to provide at least one possible move.

Let me know if you need further clarification.

Thanks,
Dots

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7473 on: 21-08-2019, 12:38:55 »
Po ovome zaključujem da nemaju poseban algoritam koji čini da rešenje postoji, ali da nove tačke valjda uvek dolaze na isti pseudo-slučajan način, i onda je dovoljno da pronađeš jedno rešenje da bi bio siguran da rešenje postoji. Testeri onda probaju da nađu bar to jedno rešenje. Lakše je tako nego da praviš algoritam.


Nova saznanja se doduše kose s informacijom da kad ne prođeš nivo imaš dve opcije, da kreneš istu tablu ispočetka, ili da kreneš isti nivo ispočetka, jer po novim saznanjima to bi trebalo da bude isto. Ali ajde, dosta smo vremena potrošili na jednu mobilnu igru.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7474 on: 21-08-2019, 12:50:40 »
To što ti sad pričaš nije relevantno za ono o čemu ja pričam, ali nema veze, jer evo dobio sam odgovor, i vi ste u pravu!

Mac, možda i nije bilo relevantno za ono o ćemu ti pričaš, ali samo zato što si po meni napravio malo veću i, po meni, nepotrebnu digresiju.

Svakako jeste relevantno za ono što je bilo sporno, tj. da li igra uvek ima rešenje, da li puzzle ili ne. Što je ono oko čega je počelo.
Eto, wikipedija nije lagala, sve je to rešivi puzzle.  :|
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

Re: Šta igram(o)
« Reply #7475 on: 21-08-2019, 16:26:59 »
Po ovome zaključujem da nemaju poseban algoritam koji čini da rešenje postoji

Kako si to sad zaključio kada su jasno napisali da je svaki nivo dizajniran da može da se reši u zadatim okvirima (broj poteza ili broj tački za uništenje) bez dodatne pomoći? Pri tom, nivo ima i više rešenja, kao što sam i rekla.

Igra postoji i za Windows.

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7476 on: 21-08-2019, 16:33:34 »
Zaključio sam po rečenici da daju nivo nekim ljudima da probaju da ga reše. Ta rečenica mi je "jača" od rečenice da je nivo dizajniran za nešto, što može da bude samo marketinški izraz. Po ostatku teksta sam zaključio da čovek misli da priča s običnim korisnikom koga samo zanima da završi igru. To podrazumeva da korisnika treba "utešiti" i "umiriti", a izraz dizajniran nivo upravo tome služi. Rečenica da svaki nivo daju na testiranje je zapravo jedina sa za mene korisnom informacijom.

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7477 on: 21-08-2019, 16:47:01 »
Čekaj sad. Evo dva videa prikazom početnih nivoa. U prvom (https://youtu.be/BJXdOLsmODg?t=70) igrač ukloni četiri crvene tačke i dobije plavu i tri žute. U drugom (https://youtu.be/-ykaESacGec?t=113) igrač ukloni iste četiri crvene tačke i dobije dva para od crvene i plave tačke. Znači isti nivo, isti prvi potez, različit ishod.


Je li to po vama deterministički? Meni se čini da nove tačke dolaze po slučajnom rasporedu. To praktično znači da me ovaj njihov zaposleni lagao. Pitaću ih ponovo.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7478 on: 21-08-2019, 16:50:56 »
Je li to po vama deterministički? Meni se čini da nove tačke dolaze po slučajnom rasporedu. To praktično znači da me ovaj njihov zaposleni lagao. Pitaću ih ponovo.

Haha. Baš htedoh da te pitam da li stvarno veruješ u to što ti je natrabunjao. Svaki nivo posebno testiraju njihovi stručnjaci! How yes no. Klasična marketinška žvaka.


Po ostatku teksta sam zaključio da čovek misli da priča s običnim korisnikom koga samo zanima da završi igru. To podrazumeva da korisnika treba "utešiti" i "umiriti", a izraz dizajniran nivo upravo tome služi.

Nije to stvar psihologije ili tešenja/umiravanja korisnika.

Korisnik koji duže od dva minuta zaglavi na nekom nivou više nije korisnik, tj. jednostavno je otišao da igra nešto drugo. To ti je njihov rezon.
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

Re: Šta igram(o)
« Reply #7479 on: 21-08-2019, 18:20:41 »
Treba doći do 100+ nivoa za diskusiju. Ja verujem da testiraju svaki nivo, jer svaki baš pažljivo osmišljen i ima rešenje bez pomoći ili shuffle-a. No, do te spoznaje se ne može doći na početnim nivoima, tek kada se mozak navikne na mehaniku igre. Draž igre jeste u tome što razvija opažajne veštine. Igra te opusti, prezentuje ti par basic poteza i pusti te. A ima beskonačno mnogo poteza kojima može da se postigne cilj, prostih i komplikovanih, sve sa uračunatim padom tačaka na mesto na koje je igrač želeo da padnu pet poteza unazad. Na nekim nivoima ima i trke sa vremenom (vatra guta tačke i svaki pogrešan potez košta). Na nekim nivoima ima više istovremenih i podjednako važnih ciljeva (da se određen broj sidra spusti do kraja, uz istovremeno ispunjavanje kvote uništenih tačaka određenih boja).

Ima i nivoa koji su obeleženi kao extra teški. Kod njih je baš očito da su pažljivo dizajnirani.

Moj igrački osećaj je da igra ima jaku logiku i da su nivoi osmišljeni, malo šta je tu slučajno.

Ne bih preporučila igru da je obična i da nije dobra logička.

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7480 on: 22-08-2019, 12:32:25 »
Evo nove razmene poruka gde opet svako tera svoju priču:

Quote from: mac
Hi Dots,

If we start the same level again and make the same move as the first time we will get a different result. New dots come in a nondeterministic way. This means that with smart play one can only reduce the probability of losing, but there is no such thing as "perfect play". No matter how one plays, new dots can by random come in such a way that further play is impossible. It boils down to probability, and probability of winning is not 100%, even if the player is the perfect AI with knowledge of every line of code of the game. Unless there is a special code in the game that makes sure that some new dots are not random, but can actually be used to continue the play. My original question can be rephrased to "does such code exist in the game"?

Quote from: Dots
Hi mac,

Thanks for your reply.

Two Dots is a journey full of brain-tingling challenges and colorful fun. Connect Dots to earn points and sharpen your skills across 2000 plus levels and enjoy our acclaimed soundtrack along the way. The Dots and the objectives in the game are completely random. Sometimes, the objective can be taken in the first move and sometimes it can be after a few more moves. It's completely distributed by the automated service which is purely random and there are no human interventions involved in it.

As you are already aware, in the later levels of the game you will need to complete new objectives, such as breaking ice tiles or extinguishing fire dots. As you progress through the game you'll discover amazing new environments and challenging & satisfying new game mechanics.

As mentioned in the previous response, multiple members of our team have beaten all the levels multiple times in the game without using any power-ups. Dots is a puzzle game, we have to have different strategies and approaches to clear the levels with the Dots and objectives provided. If you are confused with any level in the game, we are always here to help you to clear it with a few tips or suggestions.

We are happy to have you with us, please let us know if there's anything more we can do for you.

Nisu odgovorili na konkretno pitanje, ali jesu par puta spomenuli da je tu nešto "completely random". Ja zaključujem da postojanje rešenja za svaku tablu nije 100% zagarantovano, ali jeste vrlo verovatno. A vi zaključujte šta god hoćete :)

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7481 on: 22-08-2019, 12:45:43 »
A evo vam i primera ovoga o čemu pričam. Na prvom nivou imamo tri boje, crvenu, plavu i žutu, i tablu 4x4, i cilj da uklonimo po 15 tačaka od svake boje u 20 poteza. E pa ako nas RNG (Random Number God) počasti samo sa plavim i žutim tačkama onda nikad nećemo uspeti da završimo nivo. Verovatnoća da se to desi je izuzetno mala, ali ipak veća od nule.

Re: Šta igram(o)
« Reply #7482 on: 22-08-2019, 12:51:11 »
Ali RNG ipak ima algoritam koji daje boje sa kojima je rešenje moguće (ali ne i očito) ako imaš taktiku i opažajne skilove. Tako igra funkcioniše, testirala sam na 100 nivoa.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7483 on: 22-08-2019, 12:57:31 »
A evo vam i primera ovoga o čemu pričam. Na prvom nivou imamo tri boje, crvenu, plavu i žutu, i tablu 4x4, i cilj da uklonimo po 15 tačaka od svake boje u 20 poteza. E pa ako nas RNG (Random Number God) počasti samo sa plavim i žutim tačkama onda nikad nećemo uspeti da završimo nivo. Verovatnoća da se to desi je izuzetno mala, ali ipak veća od nule.

Vrlo lako se vidi da uvek ima rešenja.

Prvi potez osmotriš sve boje i primetiš da recimo u sledećem potezu sa žutom možeš da napraviš kvadrat.
Povlačiš potez koji u sledećem pravi kvadrat žute. Recimo da si eliminisao dve crvene.

Drugi potez spajaš 4 žute tačke u kvadrat i eliminišeš sve žute na tabli. Tabla je 4x4, 16 tačaka, recimo da su sve tačke u jednakoj proporciji, znači eliminisao si pet žutih.

Treći potez imaš na tabli po 8 plavih i crvenih. Možeš da napraviš kvadrat sa crvenima u sledećem potezu. Recimo da si eliminisao dve plave.

Četvrti potez praviš kvadrat crvenih i eliminiseš 8 (50% na tabli).

I tako dalje.

Do četvrtog poteza već eliminisano 10 crvenih (66%), 5 žutih (33%) i 2 plave (13%). Grubo rečeno, završeno više od trećine za samo petinu vremena. I to sa osrednjim verovatnoćama i gotovo najbaksuznijim procenama, pre će se desiti da odmah dobijaš kvadrate sa toliko polja u istoj boji.
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

mac

  • 3
  • Posts: 10.697
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Šta igram(o)
« Reply #7484 on: 22-08-2019, 13:03:32 »

Linkine, pročitaj pažljivo šta sam napisao. Razmisli. Ako ti nikad ne dođe crvena boja onda nikad nećeš ukloniti 15 crvenih tačaka. Nikad. Ni u snu. Nema tih kvadrata koji bi ti tu pomogli. Budi otvoren u svom razmišljanju, nemoj stalno da se trudiš da nadgovoriš svog sagovornika. Ovde ti protivnik nisam ja, nego RNG koji ti ne da crvene tačke.



D, Upadaš u logičku zamku koja se zove pozivanje na verovatnoću. Nema algoritma. Rakli su da je sve slučajno. Dobiješ slučajnu sekvencu raznobojnih tačaka. Nemaš garanciju da je ta sekvenca "rešiva". Imaš samo iskustvo od 100 nivoa da uglavnom jeste rešiva.

Linʞᴉn

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 1.217
  • Kuća Rotsčajld
Re: Šta igram(o)
« Reply #7485 on: 22-08-2019, 13:12:03 »

Linkine, pročitaj pažljivo šta sam napisao. Razmisli. Ako ti nikad ne dođe crvena boja onda nikad nećeš ukloniti 15 crvenih tačaka. Nikad. Ni u snu. Nema tih kvadrata koji bi ti tu pomogli. Budi otvoren u svom razmišljanju, nemoj stalno da se trudiš da nadgovoriš svog sagovornika. Ovde ti protivnik nisam ja, nego RNG koji ti ne da crvene tačke.

Izvini, mislio sam da ti je D. dovoljno ogovorila za RNG.

Da je RNG stvarno RNG to bi svakako bilo moguće, ali reć je ipak o štelovanju. Recimo, plava izlazi posle 5 neizlaženja plave. Mislim da se šteluje čak i tekstura tačaka koje izlaze, da uvek bude dovoljno prošarano, da se ne dešavaju suviše velike površine iste boje, tj. da bude dovoljno dinamično za rešavanje.

Sad, ti ćeš reći da je to sve pretpostavka, a u suštini i tvoje je. S tim što ti pretpostavljaš da ti ljudi tamo sede na dupetu i da nemaju 101 algoritam koji posredno pomaže da svaki nivo bude rešiv, što je moja pretpostavka, ne da bih te nadgovorio, već zato što mi je zdravorazumski, tj. kako bi u istoj situaciji razmišljao ja ili, recimo, moje kolege.  :lol:
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

Calavera

  • 3
  • Posts: 872
Re: Šta igram(o)
« Reply #7486 on: 02-09-2019, 23:14:31 »
dicey dungeons nije klasik kako sam se nadao, ali je svejedno odlicna zabava za 30-40 sati. spominjali smo vec ovaj tekst jer pogadja pravo u metu, ovo je uproscena verzija roguelike deckbuildera za ljude koji nisu upoznati sa zanrom. stavise, dicey dungeons je toliko uproscen da se jedva kvalifikuje kao roguelike. neprijatelja ima malo, npc-jeva tek nekolicina, nivoi su uvek isti, a oruzja od kojeg sklapate deck takodje nema previse. mada svaka od sest klasa ima sopstveni set oruzja, na raspolaganju vam je tek nekoliko mogucih buildova, te cete jako brzo videti sve sto standardni mod igre ima da ponudi. uprkos izvrsnoj prezentaciji a la adventure time (marlowe dobbs) i soundtracku (chipzel), ovo nije igra koja podrzava beskonacan broj prelazaka.

na srecu, dicey dungeons je zamisljen kao potpuno drugacije iskustvo, pri cemu mislim na epizode koje menjaju pravila igre  :lol:  recimo, gameplay s robotom se u standardnom modu vrti oko blekdzeka: umesto dobijanja svih kockica odjednom, morate da ih zarolate jednu po jednu bez prelazenja limita. jasno, u takvoj situaciji je najbolja taktika zadrzati sve kockice dok ne pridjete limitu, a onda ih iskoristiti u najoptimalnijem rasporedu za trenutni inventar oruzja. e sad, u drugoj epizodi to odmah pada u vodu jer svi duplikati koje dobijete (recimo, dve sestice) automatski nestaju. treca epizoda onda potpuno izbacuje blekdzek i daje vam beskonacne kockice, s tim sto imate 50% sansi da ce svako oruzje u koje ubacite kockicu zabagovati. epizode 4-6 su iste za svakog lika: elimaciona runda (hard mod), paralelni univerzum (skroz novi set oruzja!) i bonus runda (novi parametri na svakom spratu).

s obzirom da ovih epizoda ima 37 (po 6 za svaku klasu, plus finale koje je spektakl), jasno je da su zamisljene kao single-player kampanja. u idealnom scenariju, svaku cete odigrati maksimalno 3-4 puta dok je ne predjete i tako izbeci nerviranje oko slabe raznovrsnosti u pojedinacnim epizodama. no, tu u pricu upadaju problemi s balansom vezanim za vesticu, petu i najtezu klasu u igri. naime, neke od njenih epizoda su toliko zajebane da vam je prosto potrebna velika kolicina srece da ih predjete  :(  to je zapravo jos 1 nezeljena nuspojava one uproscenosti koju sam gore spominjao, igra koja je ovoliko jednostavna neminovno jos vise zavisi od rnga. tu je slay the spire daleko bolji jer neprijatelji imaju definisan set napada, dok ovde cesto zavisite od toga da li ce protivnik baciti keca ili sesticu.

problemi s balansom na stranu (cujem da se radi na njima), dicey dungeons je velika zaraza. cim izbace novi dlc, eto mene nazad. u medjuvremenu, malo gameplaya:


https://www.youtube.com/watch?v=dU-5o_vQ2Nc


odigrao sam i wolfenstein 2: the new colossus, i moram priznati da nisam ocekivao ovoliki fokus na prici. mislim, ovde imamo vise od tri sata sinematika u igri koja ima manje od 10 sati gameplaya, to je skoro pa mgs/yakuza teritorija. jasno, ko sto je bilo i za ocekivati od 1 aaa naslova, ti sinematici se vise isticu preglumljivanjem i uopstenim nedostatkom suptilnosti nego nekim kvalitetom. zapravo, vecina scena deluju kao da je scenarista hteo da preprica neki kul trenutak iz nekog filma koji je gledao naustrb karakterizacije sopstvenih likova  :( tu su onda i cudne promene u tonu, igra se iz fantazije o rokanju nacista stalno prebacuje na bi djejeve zalopojke o uzasnom caletu, trudnoj zeni, pogubljenom mentoru, itd. ne ide to bas tako, rodjaci, to su dve odvojene teme i tesko da pripadaju u istoj igri.

istini za volju, nije bas da je prica skroz lisena dobrih trenutaka. cim se igra malo nasloni na svoj urodjeni camp senzibilitet, rezultati su uglavnom uspesni. recimo, ona scena kad bi djeju odrube glavu, pa njegovi saborci za sedam sekundi moraju da mu je zasrafe za telo supernaciste koje su cuvali u ostavi je potpuni hit  :D uprkos tome sto su svi likovi karikature, vecina incidentalnog dijaloga koji nacujete dok se setkate bazom je zabavna i vredna slusanja do kraja. no, u globalu, new colossus ipak ne opravdava svo to vreme potroseno na pricu.

sto se gameplaya tice, to je isto skup dobrih i losih strana. svidja mi se sto scenaristi nisu samo retconovali bi djejevu izglednu smrt na kraju prosle igre, nego su ga u prvom nivou zakovali za invalidska kolica. zapravo, ceo taj prvi nivo je suvi kvalitet, super je ta ideja da igraca malo osakatis pre nego sto se navikne na standardno kretanje. uzivao sam i u nedostatku bosova, oni su mi ostali u secanju kao verovatno najgori deo new ordera. prezentacija je prva liga, a igra cak i na obicnom ps4 slimu leti bez zastajkivanja ili preteranih ucitavanja.

s druge strane imamo jednolicne nivoe, beskorisnu mapu i mali arsenal oruzja. hit detection je i dalje uzasan, bukvalno vam mogu otkinuti 90% healtha a da to ne provalite dok ne usmerite pogled u donji deo ekrana. ocekivao sam i da ce malo unaprediti stealth, ali ni ovde nema opcija za pomeranje tela, pracenje patrola i slicnih stvari. dual wielding mi je delovao prilicno nepotrebno, jaci killing power apsolutno nije vredan duplo duzeg reloada. kad se sve to sabere, dobijamo solidan naslov koji je ipak nesto slabiji od new ordera. da ne zavrsimo bas na negativnoj noti™, evo 1 od boljih scena u igri:

https://www.youtube.com/watch?v=oSm3zcLhDps

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 51.250
Re: Šta igram(o)
« Reply #7487 on: 03-09-2019, 07:48:41 »
u globalu, new colossus ipak ne opravdava svo to vreme potroseno na pricu.


Ali onaj deo na Veneri? Suvo zlato!!!!!!!!!!!

Calavera

  • 3
  • Posts: 872
Re: Šta igram(o)
« Reply #7488 on: 03-09-2019, 12:34:41 »
meni se svideo prikaz hitlera kao odrtavelog matorca, ali to je jos 1 primer scenaristickog izvoljevanja. ta scena traje vise od deset minuta i ne sluzi nicemu sem da bude kul, bukvalno bi mogao sve to da iseces iz igre, a igrac ne bi nista provalio  :lol:

da ne pricamo o tome koliko je glupo sto nacisti zovu civile na jedino mesto u svemiru iz kojeg je moguce kompromitovati njihovu inace nepobedivu letecu tvrdjavu, ili koliko je blesavo sto je venera uopste kolonizovana. ova igra je smestena u rane sezdesete, new order je vec imao problema da objasni kako su nacisti stigli na mesec, a venera je jedno sto puta teza za naseljavanje.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 51.250
Re: Šta igram(o)
« Reply #7489 on: 03-09-2019, 15:56:02 »
Ah, Nil De Grasi Tajson je hakovao Calaverin nalog!!!!!!!  :? :? :?

To na stranu, svakako su narativ i gejmplej vrlo oštro razdvojeni, ali su kinematici toliko dobro režirani i odglumljen da su meni bili milina za gledanje.

Tex Murphy

  • 4
  • 3
  • Posts: 16.441
    • Radioaktivna aleja
Re: Šta igram(o)
« Reply #7490 on: 03-09-2019, 16:59:42 »
Али тај дио у инвалидским колицима је заправо прилично безвезно направљен, пошто је управљање потпуно исто као и у нормалним ситуацијама. Цимнеш миша лијево и окренеш се лијево. Цимнеш миша десно и окренеш се десно. Ја сам очекивао на почетку да ће бити потребно некакво цинцулирање, типа идеш мало напријед па назад, па постепено мијењаш угао, ал јок. Прилично неинспиративно.

Иначе, наравно, нисам у тој игри одмакао много даље од почетка, али мени је изгледала феноменално, једва чекам да је одиграм.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 51.250
Re: Šta igram(o)
« Reply #7491 on: 03-09-2019, 19:28:13 »
Da, pa, dobro, nije identično, koliko se sećam, ne možeš da skačeš, a naravno, ni da se saginješ pa nema stealtha, plus kasnije u igri dobijaš i neke posebne telesne sposobnosti, ali, svakako, nije cilj bio da se simulira život u invalidskim kolicima nego da se malo igrač kao natera da se oseti slabije da bi posle, kad ojača bio srećniji...
 
Ono što je meni malčice smetalo ovde je dizajn mapa koje su prostranije nego u Old Blood i konsekventno više dezorijentišuće za igrača koji često nema kuda da se skloni od napada koji dolaze sa više strana. Old Blood je, iznanađujuće, imao najbolji odnos veličine i gustine mapa i čini mi se najbolje koristio postojeći AI i ostale alate.

Calavera

  • 3
  • Posts: 872
Re: Šta igram(o)
« Reply #7492 on: 03-09-2019, 20:37:31 »
u invalidskim kolicima ne mozes ni stepenicama da ides, moras se popeti na one pokretne trake sto te voze gore-dole, sto vodi ka onom finom delu kad nacisti obrnu komande i povuku te u suprotnu stranu. plus, potezanje oruzja je znatno sporije jer ga bi djej uvek ostavi na kolena da bi mogao da koristi ruke, a cini mi se i da je potrebno vise vremena i da se okrenes za 180 stepeni. nista to nije spektakularno, ali imam utisak da bi mi ti limiti mnogo vise smetali kasnije u igri.

i meni je dizajn nivoa bio malo previse otvoren za 1 corridor shooter, ali ne bih ga bas ubrojao u probleme. u poredjenju s nekim drugim stvarima, je li  :lol:

Calavera

  • 3
  • Posts: 872
Re: Šta igram(o)
« Reply #7493 on: 10-09-2019, 10:27:09 »
tokom proteklih meseci sam natenane gustirao druge dve igre iz skorog remastera originalne trilogije phoenixa wrighta, pa je red i da prozborim koju o tome. kao prvo, port je relativno siromasan, mada se to i ocekivalo. ima tu nekih quality-of-life dodataka, ali u globalu, ovo je skoro identicno onome sto smo imali na ds-u. najvise mi je nedostajala opcija instantnog prikazivanja teksta, jer se isti skroluje brzinom ranjenog puza. jasno, mozete pritisnuti dugme da odmah vidite ceo pasus, ali to su onda dva klika umesto jednog. ne zvuci kao bitna zamerka, ali ovo je ipak 1 vizuelna novela, pa je kliktanje 99% gameplaya.

sto se samih slucajeva tice, justice for all me nije previse ocarao. 2-1 je fin i prijatno kratak uvod u materiju (i dobrodosao, s obzirom da sam prvu igru igrao pre 7-8 godina  :lol: ), ali 2-2 i 2-3 se prilicno vuku. 2-2 mi je bio narocito naporan jer me je podsetio da postoje i sekcije van sudnice, kao i da su iste najgori deo ovih igara. plus, slucaj se vrti oko kanalisanja duhova™, skandalozno blesave tehnike koja omogucava ovlascenim medijumima da se transformisu u mrtve, sa sve odecom koja se magicno siri ili suzava po potrebi  :(  tako u ovom i gomili drugih slucajeva imamo priliku da procaskamo s rahmetli miom fey koja je zglajznula jos u prvoj igri, ali opet zna sve o svemu sto se izdogadjalo u medjuvremenu. mislim, ove igre jesu prevashodno komedije i ne uzimaju sebe toliko ozbiljno, ali brate mili...

na srecu, onda dolazi 2-4, koji umnogome popravlja kilav utisak do tada. ovde nas proslavljeni branitelj po prvi put zastupa krivog klijenta, sto samo po sebi ubacuje dosta dodatne drame u sudski proces. edgeworth u ulozi tuzioca je zabavniji od franziske von karme, mada to i nije neko postignuce s obzirom da je doticna karikatura do zadnjih pet minuta igre. cini mi se i da je ceo narativ logicniji i laksi za pracenje, a pokusaji humora (poput placenog ubice koji svedoci preko radija) su uglavnom uspesni.

trials and tribulations je dosta konstantniji uradak, tu vec svi slucajevi variraju od solidnih do odlicnih. pohvalno je sto su autori odlucili da igracu malo olaksaju zivot cescim hintovima i povrenenim brisanjem nepotrebnih dokaza, sto je posebno bitno za avanturisticki deo igre. moram priznati da sam u dvojci zapinjao cesce nego sto bih hteo, dok je ovde sve to islo mnogo tecnije. naravno, moguce da je to zbog toga sto sam ja svaki slucaj razvlacio po nedelju dana i tako zaboravljao kljucne detalje, ali pomoc je svakako dobrodosla  :lol:  scenario je takodje primetno bolji, animacija je apgrejdovana, a godot je bez sumnje najbolji tuzilac u originalnoj trilogiji.

od zamerki imam 1 slabiju (bezvezan prikaz transvestita u 3-3) i 1 jacu (povratak kanalisanja duhova™ u 3-5). stvarno, covek se mora svojski potruditi da ne osvrce na rupe u radnji koje proizilaze iz ove nadasve cudne mehanike. s obzirom da je finale ove igre ujedno i finale cele trilogije, pokojnika koji zele nesto da pridodaju ima na pretek. u principu, 3-5 je zabavniji zbog nacina na koji stavlja tacku na celu pricu nego zbog sopstvenog kvaliteta, no nije to sad neki neoprostiv greh. kapiram da bi mi utisak bio jos bolji da sam ovo igrao na prenosnoj konzoli kako bog zapoveda, ali sta da se radi.


https://www.youtube.com/watch?v=anNn8rf1mRE

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 51.250
Re: Šta igram(o)
« Reply #7494 on: 10-09-2019, 10:30:19 »
Malo podsećanje, naravno, da su ove igre originalno izašle čak ne ni za DS nego za GBA. Tek je Apollo Justice bio igra nativno napravljena za DS.

I, ja ću, pošto sam ih pazario na Switchu (iako imam DS kartridže), da ih u nekoj nedefinisanoj budućnosti, igram baš na prenosnoj platformi pa ćemo da vidimo kakvi su moji utisci  :lol:

Calavera

  • 3
  • Posts: 872
Re: Šta igram(o)
« Reply #7495 on: 10-09-2019, 11:33:44 »
uh, jeste, te igre su jos veca relikvija nego sto sam mislio  :lol:  jesi imao neka bliza iskustva sa serijalom do sad?

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 51.250
Re: Šta igram(o)
« Reply #7496 on: 10-09-2019, 11:38:16 »
Da, da, igrao sam prvu i drugu igru. Ali kad jednom sednem da igram sve, krećem opet od prve  :lol:

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 51.250
Re: Šta igram(o)
« Reply #7497 on: 11-09-2019, 05:54:10 »
Samo da obavestim one kojima bi moglo biti zanimljivo (Boem, Calavera, možda i Milan) da je jučeizašli španjolski 2D pixel art naslov Blasphemous prilično očigledno metroidvania koja je sebi rekla "Dark Souls ali u ekstremno katoličkom okruženju". Dakle, kao 2D Bloodborne ali manje Lavkrafta a više pokajnika koji sebe šibaju korbačem po leđima. Za sada mi prija ali igrao sam svega oko sat vremena. Ne verujem da će skinuti Hollow Knighta sa trona ali čini mi se da vredi:
 
https://youtu.be/oj2hubd34bc

Calavera

  • 3
  • Posts: 872
Re: Šta igram(o)
« Reply #7498 on: 11-09-2019, 11:28:39 »
deluje kul, javi detaljnije utiske kad uzmognes.

usputni_boem

  • 2
  • Posts: 318
Re: Šta igram(o)
« Reply #7499 on: 11-09-2019, 11:39:20 »
Znam, ja pratim Blasphemous od kad su ga najavili (mislim da sam cak i ovde obavestio narod kad je bio reveal trailer). Deluje veoma zabavno i estetski prijemcivo, igrace se sigurno. Inace je i prethodna igra istih developera, lavkraftovska point & click avantura The Last Door, isto bila veoma dobra.