Author Topic: Otapanje leda na polovima  (Read 109394 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.437
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #950 on: 01-10-2019, 14:10:17 »
Da li je baš tako?

Ovaj rad od prošle godine daje neke interesantne cifre. Recimo, samo prelazak sa krave na pile i svinju (bez mlečnih proizvoda, takođe) daje smanjenje emisije CO2 za dve trećine. I inače je taj rad zanimljiv jer se bavi i pokazivanjem da bi veliki deo zemljišta koji se trenutno obrađuje da bi se hranila stoka, kada bi manje judi jelo kravu, mogao da se koristi za vegetaciju koja bolje vezuje CO2. Što se pominje i u ovom radu koji skreće pažnju i na to da se promenom praksi u distribuciji uveliko može uticati na smanjenje emisija gasova staklene bašte a što je takođe značajno.

Naravno, ovo je par radova, ne treba to tretirati kao jednu, jedinu i apsolutnu istinu ali jeste tema koje treba biti svestan kad se priča o otapanju leda na polovima.

mac

  • 3
  • Posts: 10.405
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #951 on: 01-10-2019, 14:27:19 »
Prvo da sprečimo vađenje ugljenika iz zemlje u vidu nafte, gasa, i uglja. I da permanentno uskladištimo veći deo ugljenika koji smo izvadili. I da sprečimo otopljavanje permafrosta, u kome je takođe smešteno dosta ugljenika. Tek onda možemo da pričamo od kravama.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.924
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #952 on: 01-10-2019, 14:35:24 »
Kad god vi bez odgovarajućeg obrazovanja počnete da tupite, pomislite šta pametni misle.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.437
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #953 on: 01-10-2019, 14:41:40 »
Eh, kad bismo pričali samo o onome za šta smo obrazovani ovaj forum ne bi bi zanimljiv. Nije ovo borba na život i smrt nego bacanje unaokolo podataka koji mogu da budu interesantni u toj nekoj laičkoj priči koju pričamo. Recimo, ovome što mac kaže treba suprotstaviti podatak da čevrtina emisija gasova staklene bašte potiče od proizvodnje hrane, dakle, pitanje je da li je treba deprioritizovati ovako kako on misli.

mac

  • 3
  • Posts: 10.405
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #954 on: 01-10-2019, 14:42:18 »


Kad god svi mi bez odgovarajućeg obrazovanja počnemo da tupimo, pomislite šta pametni misle.

Ispravljeno.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.924
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #955 on: 01-10-2019, 16:01:22 »
treba suprotstaviti podatak da čevrtina emisija gasova staklene bašte potiče od proizvodnje hrane


Sumnjam da je podatak validan čim barataš sa njim. No, recimo da jeste, pa najpre odbacimo svu hranu koju bacamo i ode trećina argumenta. Proizvodnja goriva od biomase troši 70% energije, a opet dobijamo isto. Za sve vrste obnovljivih energija postoji ulog i svodi se na pitanje treba li nam toliko energije. Insistiram da je globalni sistem tržišnog nadmetanja prauzrok naših nevolja. Ako je u pitanju opstanak onda politika stalnog ekonomskog rasta predstavlja glavnu pretnju. Znam da je teško promeniti stav koji se godinama zastupa, ali moraćete da ga promenite. Priča o pretnji krava je farsa za zamagljivanje jednostavne istine. A naftu ćemo koristiti, jer bukvalno sve od nje koristimo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.437
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #956 on: 01-10-2019, 16:40:05 »
Pa od mene sigurno nećeš čuti protivargument. Globalizovano tržište robe, energenata a dobrim delom i rada je u korenu većine modernih zala koja pogađaju planetu. Kada kapital nadraste zakon a kompanija državu, rezultati su retko dobri po čoveka, građanina & led na polovima.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.924
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #957 on: 01-10-2019, 17:00:46 »
Eto. Jednostavno je. Ne diraj mi krave, pa ja neću plantaže za palmino ulje. Ne brkaj mi se u šnicle i slaninicu, pa ja neću u pirinčane rezance i indijske orahe. To je moja definicija tolerancije.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #958 on: 02-10-2019, 01:48:07 »
Ipak, meso košta i koštaće više zauvek i to u valutama savesti.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.437
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #959 on: 02-10-2019, 10:14:41 »
Nego, evo sižea avgustovskog izveštaja koje su UN usvojile na međuvladinom panelu o klimatskim promenama u Avgustu: https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2019/08/Edited-SPM_Approved_Microsite_FINAL.pdf

Tu se da pročitati to koliko zemljoradnja i korišćenje zemljišta u druge svrhe učestvuju u emisijama gasova staklene bašte (kompletan izveštaj je ovde, ko ima mnogo vremena), a evo pasusa sa ciframa:

Quote
Agriculture, Forestry and Other Land Use (AFOLU) activities accounted for around 13% of CO2, 44% of methane (CH4), and 82% of nitrous oxide (N2O) emissions from human activities globally during 2007-2016, representing 23% (12.0 +/-  3.0 GtCO2e yr-1) of total net anthropogenic emissions of GHGs21 (medium confidence). The natural response of land to human-induced environmental change caused a net sink of around 11.2 GtCO2 yr-1during  2007-2016  (equivalent  to  29%  of  total  CO2  emissions)  (medium  confidence);  the  persistence  of  the  sink  is  uncertain  due  to  climate  change  (high  confidence).   If  emissions  associated with pre- and post-production activities in the global food system22 are included, the emissions are estimated to be 21-37% of total net anthropogenic GHG emissions (medium confidence). {2.3, Table 2.2, 5.4}.

Quote
Other approaches, such as global food system, include agricultural emissions and land use change (i.e., deforestation and peatland degradation), as well as  outside  farm  gate  emissions  from  energy,  transport  and  industry  sectors  for  food  production.  Emissions within farm gate and from agricultural land expansion contributing to the global food system  represent  16-27%  of  total  anthropogenic  emissions  (medium  confidence).  Emissions  outside  the  farm  gate  represent  5-10%  of  total  anthropogenic  emissions  (medium  confidence). Given the diversity of food systems, there are large regional differences in the contributions from different  components  of  the  food  system  (very  high  confidence).  Emissions  from  agricultural  production are projected to increase (high confidence), driven by population and income growth and changes in consumption patterns (medium confidence). {5.5, Table 5.4}

Metan je tu, naravno, ono čega se treba posebno plašiti zahvaljujući tome da je mnogo "jači" odnosno da ima mnogo veći kapacitet da toplotu zadržava unutar atmosfere i vraća na zemlju od ugljendioksida. Plus, ovaj rad objašnjava zašto što je atmsfera toplija, emisije metana više rastu (taj deo svakako nema veze s kravama, da ne ispadnu one krive za sve).



Elem, naravno da su fosilna goriva i dalje vodeći emitor gasova staklene bašte, ali kao što se vidi, proizvodnja hrane čini zaista pristojan deo jednačine. Izveštaj ide u dosta detalja u predloženim rešenjima, pominjući ovo što je Skalop podsetio - da se trećina proizvedene hrane baci, te da tu treba  optimizovati proces da se gubici smanje, a pominje i globalnu promenu režima ishrane:

Quote
Balanced  diets,  featuring  plant-based  foods,  such  as  those  based  on  coarse  grains,  legumes,  fruits  and  vegetables,  nuts  and  seeds,  and  animal-sourced  food  produced  in  resilient,  sustainable  and  low-GHG  emission  systems,  present  major  opportunities  for  adaptation  and  mitigation while generating significant co-benefits in terms of human health (high confidence). By 2050,  dietary  changes  could  free  several  Mkm2  (medium  confidence)  of  land  and  provide  a  technical mitigation potential of 0.7 to 8.0 GtCO2e yr-1, relative to business as usual projections (high  confidence).  Transitions  towards  low-GHG  emission  diets  may  be  influenced  by  local  production practices, technical and financial barriers and associated livelihoods and cultural habits (high confidence).  {5.3, 5.5.2, 5.5, 5.6

Naravno, sve je to za sada u domenu matematike, niko još ne planira da pobjie sve krave bombardovanjem iz orbite. Al sve ovo pominjem jer je i Međunarodna federacija društava Crvenog krsta i Crvenog polumeseca pokrenula "Global meat-free challenge" koji treba da kulminira sa Svetskim danom hrane, za dve nedelje, pa eto, ko hoće, može da gleda kako crveni krstovi i polumeseci širom sveta nude veganske i vegetarijanske recepte u svrhu usporavanja i adaptacije na klimatske promene :lol:



Edit: imaju i simpatičan poster:



scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.924
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #960 on: 02-10-2019, 10:50:54 »
Želim svu sreću veganima i vegetarijancima.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 10.405
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #961 on: 02-10-2019, 13:35:32 »
Ako krava jede ugalj, pije naftu, ili udiše zemni gas, onda su to nove emisije ugljendiksida. Ako krava pase travu, onda je to ugljendioksid koji je već na površini. Mogli bismo reći da krave zauzimaju površinu koja bi mogla biti pošumljena, ali ta hipotetička šuma i dalje ne bi zakopavala sekvestrirani ugljendioksid, nego bi se posle 100 godina drvo, kada padne, recikliralo nazad u vazduh i ostatak prirode. Šume su korisne, ali što se viška ugljendioksida tiče šume imaju prilično ograničenu moć da nam pomognu da ga uklonimo. Sami smo ga vrlo efikasno vadili iz zemlje, i moramo sami da ga vratimo u zemlju. Nemamo 100 godina za to.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.924
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #962 on: 02-10-2019, 15:22:04 »
Krave neće biti dovoljne? Možda da skrljamo koju milijardu ljudi? A ni šume nisu nešto, noću dišu. Jebote, sa kakvim budalama ja imam problem na ovom forumu!!!!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Izitpajn

  • 4
  • 3
  • Posts: 787
    • http://b3.blog.hr
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #963 on: 02-10-2019, 15:56:25 »
Ej, nemojte da nervirate dedu, imaćete ga na duši poslije...

Mislim, imam ja neke detalje iz nekih istraživanja, ali zabavno je ovo pratiti, baš me zanima dokle će da dođe...

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.437
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #964 on: 02-10-2019, 17:25:43 »
Mac navalio sa ugljendioksidom iako je naglašeno da su krave problem zbog metana.
 
Enivej, krava vadi ugljenik iz vegetacije gde on ne doprinosi zagrevanju planete i pušta ga u atmosferu gde jeste, baš kao i što što čvek izvadi ugalj ili naftu iz zemlje, gde oni ne doprinose zagrevanju planete, pa iz njih izađu gasovi staklene bašte, koji jesu. Ne vidim razliku između ta dva principa pa mi nije jasno šta je hteo da kaže.
 
Vegetacija je najjeftiniji način za prikupljanje ugljendioksida iz atmosfere:
 
Quote

Carbon sequestration is measured on a per hectare basis. That may vary from
100 to 300 tonnes CO2-e per ha at year 30 depending on site and
rainfall. Tree density also  varies from 500 to 2000 stems per hectare.
Measuring trees per tonne CO2 is therefore highly variable. As a rule
of thumb, we currently adopt 15 trees per tonne as a  conservative estimate,
though this may vary from 10 to 15 depending on  the site, terrain and
rainfall.
ali svakako ne najbrži. Ali naravno, ovo ne važi za metan.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 13.435
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #965 on: 02-10-2019, 17:37:44 »
potpuni sam laik za klimatsku tematiku, ali ovako citajuci vas, meni je jasno da ce srbi unistiti planetu jeli bilje ili meso.

mac

  • 3
  • Posts: 10.405
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #966 on: 02-10-2019, 18:40:17 »
Meho, pazi vamo. Ako pokosiš travu s livade i baciš je na dno mora, onda si fakat izdvojio ugljenik iz prirode. Taj ugljenik na dnu mora se neće skoro (ako i ikad) vratiti u ugljenički ciklus. Ako je trava sama uvenula, ili pokošena leži tu gde leži, ili je krava pojela, onda taj ugljenik fakat nije izdvojen iz prirode. Sve sam već lepo objasnio. Ne sporim da kako šuma raste to se ugljenik smešta u drvetu, ali taj ugljenik čeka jednu šibicu brazilskog seljaka da ponovo bude pušten u atmosferu. A kad drvo padne od starosti ili bolesti, ugljenik će biti pušten i bez šibice. Kad drvo prestane da raste onda nema više ni skladištenja ugljenika, i to drvo samo stoji tu i zauzima mesto.

Metan jeste problem, ali trenutno imamo veće probleme. Prvo da rešimo veće probleme, pa ćemo videti šta sa kravljim metanom.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.437
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #967 on: 02-10-2019, 19:37:54 »
Ah, ali brazilski seljak i pali šumu jer mu treba zemljište da sadi žitarice/ soju da njima hrani kravu koje posle ljudi pojedu a on iduće godine treba novo zemjište jer je prošlogodišnje, sad kad drveća nema - isprala kiša. To je problem sa amazonskom džunglom i industrijom goveđine već decenijama.
 
Enivej, naravno da je neophodno razmišljati o tome kako da zamenimo fosilna goriva drugim gorivima ali, kako i Skalop podseća, iz nafte vadimo i sto drugih stvari od kojih pravimo plastike itd. Dakle, nije to samo da imamo auto na solarni pogon i kuću sa vetrenjačom.
 
Nije ni za hranu tek tako, naravno, ali kako smo gore pokazali, samo prelazak na i dalje mesnu prehranu ali bez krave u njoj bi dosta izmenio situaciju za emisijom gasova staklene bašte. Sad bi neko mogao da napiše SF roman u kome se gajenje krava stavlja van zakona iz klimatskih razloga, ljudi piju kokosovo mleko a šačica idealista pokreće odgajanje krava na crno, izvan domašaja sistema, povezujući se sa hindu kultovima i šireći propagandu o tome da su krave svete putem društvenih mreža...

Truman

  • 4
  • 3
  • Posts: 9.074
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #968 on: 02-10-2019, 23:18:49 »
И ја бих волео да се забрани кравље месо. Али с друге стране, не можемо спречити производњу меса и млечних прерађевина због метана. А и за то краве морају да једу.
There is neither creation nor destruction, neither destiny nor free will, neither path nor achievement. This is the final truth.
Sri Ramana

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 50.437
Re: Otapanje leda na polovima
« Reply #969 on: 08-11-2019, 08:46:41 »
  Climate crisis: 11,000 scientists warn of ‘untold suffering’

Zvuči melodramatično, al da vidimo šta stvarno kažu silni naučnici u svojoj izjavi (a što se lepo poklapa sa vešću da je protekli Oktobar bio najtopliji u istoriji merenja temperature):

Quote
“We declare clearly and unequivocally that planet Earth is facing a climate emergency,” it states. “To secure a sustainable future, we must change how we live. [This] entails major transformations in the ways our global society functions and interacts with natural ecosystems.”
There is no time to lose, the scientists say: “The climate crisis has arrived and is accelerating faster than most scientists expected. It is more severe than anticipated, threatening natural ecosystems and the fate of humanity.”
The statement is published in the journal BioScience on the 40th anniversary of the first world climate conference, which was held in Geneva in 1979. The statement was a collaboration of dozens of scientists and endorsed by further 11,000 from 153 nations.

Njihove preporuke:

Quote
They set out a series of urgently needed actions:
 
  • Use energy far more efficiently and apply strong carbon taxes to cut fossil fuel use
  • Stabilise global population – currently growing by 200,000 people a day – using ethical approaches such as longer education for girls
  • End the destruction of nature and restore forests and mangroves to absorb CO2
  • Eat mostly plants and less meat, and reduce food waste
  • Shift economic goals away from GDP growth


Dakle, socijalizam  :| :| :| :|