Author Topic: Darwin: Šta je frka u evoluciji?  (Read 51816 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.721
  • Mejnstrim Paša
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #100 on: 22-11-2012, 20:42:59 »
A dugutalne uređaje održava ko?
Neki um ili spontanost?

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #101 on: 22-11-2012, 20:44:29 »
Nije ti dobra analogija. Ne kopira se CD na CD, nego podaci iz kompjutera.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.896
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #102 on: 22-11-2012, 20:46:18 »
Loni, ti se zajebavaš??? Da li razumeš prirodu digitalne tehnologije? Rekao bih da ne razumeš.
 
Takođe bih rekao da ti potpuno izmiče priroda Darvinove teorije prirodnog odabiranja. Ona naime, ugrubo prepričano ne kaže da se "mutira na bolje" nego da preživljavaju i zatim se, dakle, razmnože, jedinke kojima su mutacije u tom trenutku obezbedile veći kapacitet za preživljavanje.
 
Dakle, ako, recimo, krene da biva sve hladnije, od svi mutacija koje se dese, dalje će se prenositi (njihovi nosioci će se razmnožavati) one koje pomažu da se hladnoća premosti: gušće krzno, drugačiji metabolizam ili samo povećanje broja bradavica kod ženke da više mladunaca može da sisa itd.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.721
  • Mejnstrim Paša
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #103 on: 22-11-2012, 20:51:24 »
Ne razumem prirodu digitalne tehnologije,
ali čak da sam i potpuno u krivu, digitalna tehnologija je artefakt.
Ne može sama da se održava. Uređaju propadaju dok ih inteligentan um ne ,,podmaže''.

Hoćeš da kažeš da od s početkom ledenog doba, od 100 jedinki prežive one najdlakavije?
Ok, ali zašto uopšte postoje te najdlakavije?

Još jedna manjkavost evolucije je u tome da su upravo bakterije najotpornije na sve.
Starost bakterija meri se milijardama godina, a starost svake druge vrste svega u milionima.
Sutra da se desi smakovi i armagedoni, preživeće opet bakterije.
Ako je već poenta da opstanu samo najjači, zašto svi nismo i dalje bakterije?


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.789
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #104 on: 22-11-2012, 20:57:46 »
Osim kad digiti drhte. Kao ni u svemu drugom što zdušno zastupaš nema pojave koja je apsolutno reproduktivna.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #105 on: 22-11-2012, 20:58:42 »
Ne postoji samo jedan model kod bilo koje vrste. Svaka jedinka ima sopstveni kod. On je veoma sličan onom kod drugih jedinki, ali kad se mešaju ne mešaju se uvek isti modeli, postoji ograničen parova mužjaka i ženki koji se ukrštaju. Tako, u okviru vrste uvek ima promene zbog mešanja gena, a pri tome se dešavaju i neočekivane mutacije. To je normalno. Onda, od podmlatka preživljavaju oni koji imaju najpogodnije osobine za datu situaciju. Nema tu nikakvog "planiranja" i unapređivanja vrste. Mnoge dobro prilagođene vrste su nestale kada su se okolnosti u životnoj sredini promenile.

Ovo što rade jegeničari, jeste uglavnom pokušaj da se reprodukuju određene osobine a da se druge eliminišu. To je većinom iz ideoloških razloga. Hitler je najposlušnije proglasio nadljudima. Njemu su trebali poslušnici koji neće da razmišljaju već samo da izvršavaju naređenja. To je bila njegova ideja, mada mislim da je on bio svestan da je to samo odlično sredstvo da zadrži vlast.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.896
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #106 on: 22-11-2012, 21:02:35 »
Ne razumem prirodu digitalne tehnologije,
ali čak da sam i potpuno u krivu, digitalna tehnologija je artefakt.
Ne može sama da se održava. Uređaju propadaju dok ih inteligentan um ne ,,podmaže''.

Hoćeš da kažeš da od s početkom ledenog doba, od 100 jedinki prežive one najdlakavije?
Ok, ali zašto uopšte postoje te najdlakavije?

Još jedna manjkavost evolucije je u tome da su upravo bakterije najotpornije na sve.
Starost bakterija meri se milijardama godina, a starost svake druge vrste svega u milionima.
Sutra da se desi smakovi i armagedoni, preživeće opet bakterije.
Ako je već poenta da opstanu samo najjači, zašto svi nismo i dalje bakterije?



Ti se neverovatno zajebavaš.

Dakle.

Ne pobeđuju "najjači". Pobeđuju oni dovoljno prilagođeni da ostave potomostvo. Zečevi svakako nisu jači od sabljastih tigrova, ali sabljasti tigrovi su izumrli jer su veliki i potrebno im je mnogo hrane koju nije lako uloviti, plus zauzimaju ogromnu teritoriju pa srazmerno teško nalaze parnjaka za parenje. A zečevi su opstali jer se brzo razmnožavaju i jedu travu i sopstveni izmet.

Bakterije su zato "najotpornije" jer se najbrže razmnožavaju pa se mutacije koje pomažu da se preživi promena u okruženju pojave srazmerno brže (pored drugih, koje ne pomažu i čiji nosioci ne stignu da ostave potomstvo, da tako kažemo) i srazmerno brže prenose dalje nego kod velikih organizama.

Drugo, digitalna tehnologije. Evo nešto prosto:



Ovo ti je digitalna kopija slike kompaktdiska. Daunlouduj je. Onda tu daunloudovanu kopiju aplouduj na tinypic. Pa daunlouduj nju. Pa onda to što si skinuo ponovo aplouduj i tako jedno 100 puta. Onda uporedi prvu i poslednju sliku. Vidi ima li razlike. Protip: neće je biti. Digitalna tehnologija celinu razbija u komadiće koji se zatim opisuju matematičkim izrazima i dok god preneseš integralne matematičke izraze, imaš "istu" kopiju, bez degradacije. Ako ne preneseš sve kopoja degradira ne kao analogni medij već tako što joj fale delovi.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.721
  • Mejnstrim Paša
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #107 on: 22-11-2012, 21:04:15 »
Ne odgovori ti meni Meho, zašto svi nismo i dalje bakterije?
Ako su one ubedljivo najotpornije na sve, a čim su stare milijardama godina, a svi višećelijski organizmi tek milionima, jesu,
čemu onda razvoj u nešto više.

Da smo svi ostali bakterije, ne bi bilo straha od poplava, smaka sveta, udara ogromnih meteora.
Bakterije će uvek da preživi. Čemu onda sisari, integencija?

Meni nije problem da priznam da sam sam smotan za raspravu iz oblasti kojima se ne bavim (biologija).
Zato, umesto rasprave sa mnom, zakleti protivnici bilo kakvog uplia inteligencije u procese stvaranja,
mogli bi da uvaže argumente stručnjaka - ljudi koji su bili bespogovorni zastupnici evolucije sve do otkrića najnovijih mikroskopa.

A onda pod najnovijim mikroskopima videli delove bakterija i DNK koji podseaju na motore i mašine sa vrlo složenim konstrukcijama.

Evo dokumentarca.
Otključavanje Misterije Nastanka Života

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.896
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #108 on: 22-11-2012, 21:14:51 »
Ne odgovori ti meni Meho, zašto svi nismo i dalje bakterije?
Ako su one ubedljivo najotpornije na sve, a čim su stare milijardama godina, a svi višećelijski organizmi tek milionima, jesu,
čemu onda razvoj u nešto više.

Da smo svi ostali bakterije, ne bi bilo straha od poplava, smaka sveta, udara ogromnih meteora.
Bakterije će uvek da preživi. Čemu onda sisari, integencija?


Pa ja sve vreme mislim da nema potrebe da crtam jer si završio osnovnu školu, al evo, moram:

Dakle, kako je već rečeno ovde na topiku: evolucija nema svrhu, cilj, ideološki princip prema kome se orijentiše. Preživljava SVE što je dovoljno otporno da ostavi potomstvo. Mutacije su nasumične. Dakle, ako jednoćelijski organizam mutira u višećelijski, a i taj višećelijski može da poreživi u okruženju u kome su oba, onda i jedan i drugi nastavljaju dalje i daju potomstvo. Otud imaš tako različite principe opstanka kao što je TIGAR (jak, bez prirodnih neprijatelja ali se jako sporo razmnožava) ili ZEC (slab, sa puno neprijatelja ali koji se jako brzo razmnožava).

Tigar može da mutira u varijantu koja se razmnožava mnogo brže: recimo da dobija šesnaest umesto dva mladunca  u jednom cugu, ali šta će oni da jedu? Gde će svaki od njih da nađe svoju teritoriju kad dostigne polnu zrelost? Takav tigar bi brzo izumro u ovakvom okruženju.

Isto tako, zec koji bi mutirao u zeca koji jede meso bi u teoriji bio opasniji i manje lak za ubijanje, ali bi trošio mnogo više energije da nađe hranu i izumro u ovakvom okruženju.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #109 on: 22-11-2012, 21:15:33 »
Nikada još nisam naleteo na smislenu raspravu između "kreacionista" i "evolucionista". Pravi teolozi se ne pozivaju na ono što piše u Bibliji, veš promišljaju to o čemu govore. A pravi naučnici ne zastupaju tezu da je moguće odrediti tačan datum i model, kada je nastao i kakav je bio "prvi čovek".

Svi se ljudi među sobom razlikuju, a naučno određenje vrste je nešto kao "ako mogu da imaju potomstvo koje će biti plodno, onda je to jedna vrsta". Jedna vrsta može da ima veliki raspon osobina i one će se razlikovati među manjim ili većim grupama. Te površinske razlike, ma koliko ih bilo, ne definišu nove vrste.

Osnovni problem u tim jalovim raspravama je što "kreacionsti" tvrde da je svet nastao pre 6.000 godina tako da se priča o izumrlim vrstama ne uklapa u tu njihovu predstavu. Nema tu nikakvog promišljanja o ovoj temi, samo davijanja kako da se opljunu "protivnici". Onda iznalaze razloge tipa "Bog je napravio ostatke dinosaura kako bi stavio na iskušenje našu veru" i slične gluposti.

Za ljudsku vrstu se smatra da je odlučujući momenat bila promena u ponašanju, negde posle eksplozije supervulkana Tobe, pre 60.000 godina. Promena u ponašanju je dovela do razvoja tehnologije, dakle bila je uslovljena tehnološkom "logikom", kojoj su se ljudi priklonili, za razliku od pasivnog prilagođavanja prirodi oko sebe.

Ova osobina ne znači da su ljudi bili sposobni da se prilagode promenljivim ili ekstremnim uslovima u prirodi, već to da su ljudi pokušavali i uspevali da PROMENE parametre sopstvenog okruženja. Da li je ova promena kod ljudi uopšte biološka? Ukoliko nije, onda je to već teren istinskih kreacionista, ali ne ovih biblijskih majmuna.

Dakle, u tome je smisao one anegdote iz Star Trek-a, kada Kirk menja parametre simulacije "Kobajashi Maru"...

Albedo 0

  • Guest
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #110 on: 22-11-2012, 21:56:37 »
Već sam rekao, mac zasniva svoju priču o smanjenju entropije na osnovu platonističke pretpostavke da u otvorenom sistemu entropija ne raste.

Mi se nešto ne razumemo. Nigde ja nisam rekao da u otvorenom sistemu entropija mora da opada. Citiraj me gde sam to rekao. Ono što sam napisao i ponovio nekoliko puta je da u zatvorenom sistemu... ukupna entropija... ne može da opadne. Ako entropija opada onda sistem nije zatvoren, ali obratno ne mora da važi.


i jopet: Da li svaki otvoreni sistem, samim tim što je otvoren, doprinosi samom svojom otvorenošću smanjenje entropije?


Da li SVI otvoreni sistemi podrazumijevaju zaustavljanje rasta entropije?


ajde boga ti odgovori pa da se razilazimo

mac

  • 3
  • Posts: 10.295
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #111 on: 22-11-2012, 21:59:30 »
Ne i ne. Nikad to nisam rekao.

Barbarin

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.647
Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #112 on: 22-11-2012, 22:03:56 »
Ja sam rekao osećanja nisam rekao kakva, možda da dodam i emocije. Životinja ne oseća mržnju, ona ubija da bi pojela ( u 99% slučajeva, ne znam koja je fora izmedju pasa i mačaka), ne tuče se eto tako, nego da bi bio vodja, onaj koji će pariti i preneti gene dalje većem broju potomaka od onog koji je poražen.

Loni postavljaš pitanje na koje trenutno nema odgovora.
Jeremy Clarkson:
"After an overnight flight back to London, I find myself wondering once again if babies should travel with the baggage"

Barbarin

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.647
Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #113 on: 22-11-2012, 22:08:00 »
Sad sam napolju a svašta se napisalo. Samo da dodam da evolucija znači i prilagodjavanje uslovima u kojima živimo, otud dlakaviji ljudi, otud tamnoputi ljudi itd.
Jeremy Clarkson:
"After an overnight flight back to London, I find myself wondering once again if babies should travel with the baggage"

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #114 on: 22-11-2012, 22:56:14 »
Ima jedan pas za kojeg mogu da tvrdim da me mrzi. Ne da me mrzi nego bi da me ujede iako nema nameru da me pojede  8-)

Albedo 0

  • Guest
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #115 on: 22-11-2012, 23:14:50 »
Ne i ne. Nikad to nisam rekao.


a u čemu je onda problem?


Je li Zemlja otvoreni sistem u kojem entropija ne raste?

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.721
  • Mejnstrim Paša
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #116 on: 22-11-2012, 23:32:41 »

Osnovni problem u tim jalovim raspravama je što "kreacionsti" tvrde da je svet nastao pre 6.000 godina tako da se priča o izumrlim vrstama ne uklapa u tu njihovu predstavu. Nema tu nikakvog promišljanja o ovoj temi, samo davijanja kako da se opljunu "protivnici". Onda iznalaze razloge tipa "Bog je napravio ostatke dinosaura kako bi stavio na iskušenje našu veru" i slične gluposti.

To je upravo ono o čemu govorim. Avramisti su sami sebi dali pravo da imaju monopol nad etikom, tanatologijom, hipotetičkom atanatologijom i kreacionističkim idejama.
U stvari kreacionizam može da se zamisli na 5 milijardi načina koji nemaju veze s biblijom i monoteizmom.

Ok Meho, mutacije su nesumične. Ono što mene zanima je da li je kod čoeka otkrivena neka mutacija za koju bismo rekli da je PLUS. Da vodi ka napretku?
Ja koliko znam sve mutacije su MINUS.
Muškarac koji ima XYY umesto XY je dvanest centimetara viši u proseku od običnog muškarca, ali poprilično gluplji i izgubljeniji.
Žene koje su XXX imaju duguljaste ,,antilop'' noge i dosta mana u pms ciklusu.
Uzmi i debilitet, imbecilnost, daunov sindrom, daltonizam itd.

Te jedinke su u minusu, a kod svih ostalih NISU PRIMEĆENE MUTACIJE.

Pozitivna mutacija bila bi kad bi se spontano rodio neki majmun za ogromnom inteligencijom i sve ženke u čoporu želele da budu samo s njim i dobile pametnije mladunce, pa tako nastane separacija od ostalih.

Međutim mene zanima konkretan nalaz POZITIVNE MUTACIJE.
Kasparov može rubikovu kocku da reši za minut. Da li je kod njega otkrivena neka tzv pozitivna mutacija? Nešto kao naopaki daunov sindrom?
Sumnjam.

Gde je onda (u konkretnom nalazu genotipa) prelaz od ,,niže'' do ,,više'' životinje?
Po definiciji ,,mutacija'' trebalo bi da bude ili obrnuto ili da ostane na istom.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.896
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #117 on: 22-11-2012, 23:40:09 »
Potpuno je šokantno da ti nešto što očigledno radi samo u masi, tokom ogromnog vremenskog perioda pokušavaš da svedeš na jedinke, u datom trenutku. Pa ne može, bre. Pogotovo što treba da uzmeš u obzir da čovek kao ni jedna druga vrsta danas utiče na svoje okruženje u tolikoj meri da je socijalna evolucija značajno važnija od biološke.

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.896
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #119 on: 22-11-2012, 23:44:56 »
Pa, da, ali to su i dalje stvari koje se razvijaju generacijama, Loni bi da vidi nešto što je od danas do sutra, najdalje na dvadeset godina.  :lol:

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.721
  • Mejnstrim Paša
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #120 on: 22-11-2012, 23:46:38 »
  Hvala Melkor. Upravo to sam tražio. Mutacije koje su korisne.

  Pazi, gledao sam grobove Nemanjića, Kraljevića Marka i ostalih vladara.
  Nisam slep da zaklučim da su oni bili niži i manji po svim parametrima u odnosu na naše generacije.

  Naše generacije više jedu, manje pate od nekih bolesti, jedu i nezdravu hranu (možda i otud džinovska stopala kod klinaca), i to je to.

  Jasno mi je da su Kinezi niži od Holanđana jer su njihovi preci bili daleko siromašniji od predaka Holanđana pa su manje jeli.
  Ukoliko se standardi budu izjednačavali i narodi će biti sličnije građe.

  Takve stvari su mi jasne. Kao i to da će čoveku možda otpasti kosa ili da će nam prsti biti duži jer koristimo tastaturu.
   
  Na kraju mi ostane da zaključim da sam i ja možda žrtva dokumentaraca koji teraju na drugu vodenicu (Čak je juče bio jedan na historiju), ali zar je moguće da neki reditelji mogu tako bezočno da guraju samo jednu stranu i da ugledni TV kanali to puštaju.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.896
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #121 on: 22-11-2012, 23:49:14 »
Nisam siguran da će nam prsti biti duži jer koristimo tastaturu. To je to o čemu pričam, masovno korišćenje tastature možda zahvata period od deset ili petnaest godina,a onda će je zameniti drugačiji interfejsi (neuralni, na primer ili tako nešto). Prekratki su to rokovi za mutacije.

mac

  • 3
  • Posts: 10.295
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #122 on: 22-11-2012, 23:51:52 »
Je li Zemlja otvoreni sistem u kojem entropija ne raste?

Zemlja je otvoren sistem, ali ne znam odgovor na tvoje pitanje. Ne znam kako se meri entropija, niti bih mogao da je izmerim i izračunam za čitavu Zemlju i kad bih znao kako se meri. Možda oscilira, pa nekad raste, a nekad opada? Nemam pojma. U unutrašnjosti Zemlje verovatno raste, zbog prirodnog raspada hemijskih elemenata na jednostavnije. Ono što je bitno za našu priču je da je entropija svih mozgova čovečanstva beznačajan delić te kalkulacije.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.721
  • Mejnstrim Paša
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #123 on: 22-11-2012, 23:52:50 »
   Recite mi kao laiku, zbog čega ima toliko dokumenataraca u kojima se akteri, koje predstavljaju naučnicima upreše da nam dokažu da je evolucija kakva je po Darvinu zamišljena nemoguća i da nema tih prelaznih formi već u najboljem slučaju ima evolutivnih preskoka?

    Voleo bih da se uključi i Harvester jer on je potegao upravo ovaj argument jednom.

   

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #124 on: 23-11-2012, 00:10:20 »
Pa u tome je fora. Evolucija ne podrazumeva "napredovanje" i usavršavanje. Darvin tvrdi da se vrste menjaju, i da je na taj način došlo do nastanka novih vrsta. Ali, barabe su odmah to protumačile kao da je čovek nastao od majmuna, što Darvin nikada nije tvrdio.

Istina je da ima dosta onih koji baš to pokušavaju da dokažu i njima ne nedostaje nedostajuća karika već im nedostaje nešto u glavi ili malo više poštenja.

Ljudi se u principu primaju na linearnost, naročito kad je u pitanju nastanak novih vrsta, ali ispostavlja se da u prirodi postoji paralelno ili sinhrono dešavanje koje negira taj linearni i postupni nastanak jednog iz drugog.

Ideologija ima mnogo udela u tumačenju evolucije. Čik nek danas neko istakne prednost jedne rase nad drugom, recimo da je u proseku inteligentnija. Odma će se obruše na njega borci za jednakost naroda i narodnosti...

Ugly MF

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.161
  • Natural born FlatEarther!!!
    • https://www.facebook.com/Art-of-Bojan-Vukic-396093920831839/
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #125 on: 23-11-2012, 00:13:12 »
Nekad je bilo popularno da kad god neki naucnik otkrije neku toplu vodu ili lupi neku teoriju odma vice : "Eto nema Boga, ovo je dokaz, o ovome nista ne pise u bibliji , vidite, utata!"
Danas je valjda to dojadilo, trend je da se kenja po necemu u sta najveca masa veruje, valjda...

Barbarin

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.647
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #126 on: 23-11-2012, 00:16:30 »
Pa zato što evolucija pobija crkvu i crkva to želi da spreči.

@ Lord u sušti ono što sam pisao se odnosi na divlje životinje ove pitome koje je čovek priveo sebi se razlikuju od divljih.

Evo Loniju primera evolucije na delu u roku od pedesetak godina. Sibirske lisice su negde u Rusiji probali da pripitome i kroz nekoliko desetina generacija uspeli, pogledaj Nova Dogs Decoded ima na topiku za dokumentarce.

Ovo za prste sam i jednom pomislio, moj ćale ima ručerde, šaka ogromna prsti debeli stisak jak, kao klinja sam i ja hteo tako da imam šake, al nemam. On je vožač i preko 25 godina je vozio autobus, otuda mu šake, a ja pak i sad kad bi krenuo da vozim ne bi imao takve ruke, e a da sam i ja kojim slučajem bio vozač, pa i moje dete, pa i njegovo, moj praunuk ili sledeći bi već možda imao takve ruke.
Jeremy Clarkson:
"After an overnight flight back to London, I find myself wondering once again if babies should travel with the baggage"

Ugly MF

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.161
  • Natural born FlatEarther!!!
    • https://www.facebook.com/Art-of-Bojan-Vukic-396093920831839/
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #127 on: 23-11-2012, 00:24:04 »
Hmmmmmm.... pobija Crkvu...
moze a i ne mora...
Crkva o nastanku sveta zna za pisanija iz Biblije, a ona jepak jedinstveno knjizevno delo gde nije bas sve doslovcebukvalno itd...
To Bog stvorio svet za par dana i nemora da znaci da jesedmica u pitanju, a i bas je Moca pariljada godina posle nastanka sveta znao , jes cvrc...
Neke stvari mogu a i ne moraju a neke su uglavnom i nebitne...

Ali ko sam ja da tupim kad svet ionako citavu vecnost ratuje i seje mrznju bas radi nebitnih stvari..

Misliiim, boja koze, ociju, vrste jezika ili imena Boga....
bitno u picku materinu!

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #128 on: 23-11-2012, 00:24:10 »
Поновићу једно своје мишљење, а читао сам пре извесног времена чланак који говори сличну ствар, али ме мрзи да га тражим. У неку руку "помирује" и креационистичку страну, али не о Творцу као свесном бићу, већ о некој засад недокучивој природној сили. Наиме, мислим да се највећи еволутивни скокови догађају при драстичним променама окружења (који су веома често локалног карактера, што је јако битно) и да се за релативно кратко време (рецимо неколико генерација) најиздржљивије и (позитивним) мутацијама склоне врсте прилагоде новом окружењу. То иде мало корак даље од уобичајеног - умреће онај ко није прилагођен, преживеће и оставити потомство онај ко јесте, већ да природа сама (ово је већ моја спекулација) има неки начин да "усмери" промене у "позитивном" правцу, то јест - ка опстанку.

Можда таквих већих скокова има и ван драстичних и суштинских промена окружења, рецимо ни дете се не развија равномерно, већ постоје "скокови у развоју" и томе се последњих деценија придаје све већа пажња. Ко има децу, зна или се бар надам да зна, о чему причам.

С друге стране, постојали су догађаји попут "убице из Перма" кад је нека катастрофа (а постоје различита мишљења о томе шта се догодило) девастирала жива бића, рецимо да је нестало 80% копнених и преко 90% (можда чак и читавих 95%) водених врста. Сигурно је то био неки драстичан догађај и, размишљам, сигурно је неко тада морао веома брзо да се прилагођава - да већ прва генерација постане прилагођенија новом окружењу. Креационисти, наиме, често критикују теорију еволуције јер је тзв. "прелазних форми" веома мало, ако их и има познатих. Ово моје виђење скоковите еволуције даје одговор на то питање - просто, прелазне форме су краткотрајне јер треба узети у обзир да наука данас о старом живом свету сазнаје на основу фосила а није баш једноставно да животиња постане фосил - природа цркотине веома брзо разграђује и потребно је да се створе погодни услови за фосилизацију.

Уосталом, врсте се веома чудно еволутивно "крећу" - неке су нпр. изашле на копно, па се вратиле у воду и сад у њој живе паралелно са "староседеоцима"; уопште, добро прилагођене врсте се најмање мењају и оне су еволутивна слепа црева иако добро опстају и дан-данас; рецимо, ајкуле и крокодили. Свако ко је морао да се бори, па и нека бактерија НЕГДЕ на планети, мењао се. Зато је неко остао бактерија, неко остао мајмун, неко постао човек, а неко се богме и вратио мајмунлуку.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #129 on: 23-11-2012, 00:36:28 »
Bakterije nisu "niži" oblik života. To je samo jedna ideološka zabluda.

Današnja saznanja o ulozi bakterija, o tome da su ljudi i druge životinje samo deo simbioze s bakterijama, u najvećem delu će promeniti naše predstave o evoluciji i kako se ona događa.


Albedo 0

  • Guest
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #130 on: 23-11-2012, 00:40:37 »
Je li Zemlja otvoreni sistem u kojem entropija ne raste?

Zemlja je otvoren sistem, ali ne znam odgovor na tvoje pitanje. Ne znam kako se meri entropija, niti bih mogao da je izmerim i izračunam za čitavu Zemlju i kad bih znao kako se meri. Možda oscilira, pa nekad raste, a nekad opada? Nemam pojma. U unutrašnjosti Zemlje verovatno raste, zbog prirodnog raspada hemijskih elemenata na jednostavnije. Ono što je bitno za našu priču je da je entropija svih mozgova čovečanstva beznačajan delić te kalkulacije.


kako beznačajan kad je to ključan organ u Darvinovoj teoriji?

Mozak je toliko napredovao, to jest tvrdi se da je napedovao, da mi danas komuniciramo vještačkim alfabetom, a majmuni nisu sposobni ni da govore.

A teorija evolucije tvrdi da je majmunski mozak napredovao do ljudskog.

je li to maltene glavni Darvinov postulat? A Mehov tekst tvrdi da inteligencija opada

da ne pričamo da majmuni imaju 48 a ljudi 46 hromozoma


No nevažno, možeš samo da mi spočitaš da ja nemam konačne dokaze da entropija pobija teoriju evolucije (to jest da nisam dokazao vezu između opadanja inteligencije i entropije, ali ja nisam čuo drugačije objašnjenje Mehovog teksta), no zato sam i spomenuo Kopernika, jer ni on ni Galilej, čak ni Njutn i Kepler, nisu imali konačne dokaze o kretanju Zemlje oko Sunca, znači govorimo o 300 godina koliko je trebalo da se dokaže nešto što je u Kopernikovo vrijeme bilo nedokazivo

zato ovo i jeste pitanje logike. Mehov tekst govori da je mozak lošije uređen nego što je bio prije 3.000 godina,a  navodno su posljednje 3.000 godina najznačajnije za sveukupno čovječanstvo

Ugly MF

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.161
  • Natural born FlatEarther!!!
    • https://www.facebook.com/Art-of-Bojan-Vukic-396093920831839/
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #131 on: 23-11-2012, 00:45:46 »
To je zato sto nadjemo tu i tamo ponesto isklesano ili nacrano u zadnjih 3000 godina...
Odakle znas da nisu bile bitnije godine ranijih milenija, kada su vanzemaljci dolazili i  lovili odredjene vrste , neke potamanili , a neke pojebali da danas postanemo mi?

Barbarin

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.647
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #132 on: 23-11-2012, 00:48:36 »
Bakterije nisu "niži" oblik života. To je samo jedna ideološka zabluda.

Današnja saznanja o ulozi bakterija, o tome da su ljudi i druge životinje samo deo simbioze s bakterijama, u najvećem delu će promeniti naše predstave o evoluciji i kako se ona događa.



Lepo ja govorim ljudima da se ne boje svih bakterija, one su ne samo oko nas nego i u nama, ima onih koje bi da nas ubiju ali ima i onih koje nas brane od takvih. A mi danas na sva zvona ubijte bakterije.
Jeremy Clarkson:
"After an overnight flight back to London, I find myself wondering once again if babies should travel with the baggage"

Albedo 0

  • Guest
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #133 on: 23-11-2012, 00:57:09 »
Odakle znas da nisu bile bitnije godine ranijih milenija

ne kažem da nisu bitne, ali ne mijenjaju ništa u pogledu evolucije, jer mozak ne bi trebao da propada ni u posljednja 3 milenijuma niti ranije.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.721
  • Mejnstrim Paša
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #134 on: 23-11-2012, 01:03:13 »
Pogledao sam ponovo pola dokumentarca koji sam pejstovao gore.

Film se ne bavi toliko promenema na jedinkama koje su vidljive našim golim okom.
Peonta filma je uveličavanje najsitnijih bakterije, što mogu samo mikroskpi mlađi od 20-ak godina.

Bakterije, za koje su, u ne tako davnim 80-tim, mislili da su vrlo proste forme kao što je žele, imaju, po novim saznanjima i viđenjima, jako složenu strukturu.

Film pokazujen eku bakteriju F (ne sećam se tačno imena) čiji unutrašnji sistem deluje maltene kao dizalica na gradilištu i sve je maltene pravolinsijski i ako ne funkioniše bar jedan deo, xve bi se raspalo.
Mnogi naučnici su zbog mikroskopskih otkrića napustili spontan evolucinizam.
Voleo bih da neko pogleda taj film.

Što se tiče samog razvoja kosmosa koji je pogodan za život, za to je tek varijanta bila 1:vigentilijarda. (decilijarda puta decilijarda).
Broj sa 123 nule.

Da neki parametar kod atoma, protona, elektrona, zvezda, toplote kosmosa... nije tačan, ne bi bilo života u ovoj vasioni.

Ali gde je onda nastao život?
Ako je čitav materijalni svet artefakt, gde su bazni stvaraoci?

Moguće je da je postojala ili postoji još uvek civilizacija sa inteligencijom u nama kvantnom svetu i da je ona osvajala i osvajala sve više
i više sfere i raznim artefaktima se širila.
Pa je jedan artefakt i sam naš svemir, pa su drugi artefakti životi u njemu...

Možda je civilizacijan nastala u prostoru manjem od atoma, elektrona ili čak kvarka...
Ako se sve što vidimo, diktira odatle, pa samo naduvava u nešto veće i veće, bio bi to odgovor i na pitanje zašto mi imamo ovolika tela, ako svaka naša ćelija nosi matricu za celo telo sa svim mogućim informacijama. Mikro diktira makro. Ćelija ceo organizam.
A tu je i odgovor zašto se elektron oko jezgra atoma vrti isto kao planete oko zvezda iako u mikrosvetu ne postoji gravitacija.

Ugly MF

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.161
  • Natural born FlatEarther!!!
    • https://www.facebook.com/Art-of-Bojan-Vukic-396093920831839/
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #135 on: 23-11-2012, 01:12:05 »
Loni je sve blizi dokazu da Bog postoji!

Alfa i omega su jedno, isao u mikro ili makro, na kraju si bitan ti ovde!
Ne kazem da ne treba ici , treba i u mikro i makro, nova saznanja, otkrica, ihaaa, navijam za to,
ali samo je jedan pravi put i istina sta treba sa tim saznanjima i kako.

Pise u Bibliji!

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #136 on: 23-11-2012, 01:14:56 »
Ne vrte se elektroni oko jezgra. To je samo mali Mikica tako zamišljao jer mu je bilo zgodno za grafičko predstavljanje.

Nema definicije života. Postoje konvencije, ali otkad je dokazano da se prioni, koji su samo jedna vrsta belančevina, takođe prilagođavaju okolini, dakle - evoluiraju, pojam života je sasvim labav. Svugde gde postoji razmena, tojest uslovljenost, a to je već kod elementarnih čestica, moglo bi se reći da se radi o životu.

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #137 on: 23-11-2012, 01:16:16 »
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #138 on: 23-11-2012, 01:18:11 »
Da, sad videh... Ovo je baš o prionima.

Gene change in cannibals reveals evolution in action

It's a snapshot of human evolution in progress. A genetic mutation protecting against kuru – a brain disease passed on by eating human brains – only emerged and spread in the last 200 years.

When members of the Fore people in Papua New Guinea died, others would eat the dead person's brain during funeral rituals as a mark of respect. Kuru passed on in this way killed at least 2500 Fore in the 20th century until the cause was identified in the late 1950s and the practice halted.

Identification of kuru and how it was spread helped researchers identify how BSE – mad cow disease – spread through the feeding of infected cattle brains to other animals, and how this eventually led to variant Creutzfeldt-Jakob disease (vCJD), which has killed 166 people so far in the UK.

Simon Mead of the British prion research centre at University College London says the discovery of an "anti-kuru" gene is the most clear-cut evidence yet of human evolution in action.

"I hope it will become a textbook example of how evolution happens," he says. "It's a striking and timely example, given the 150th anniversary of the publication of Darwin's Origin of Species," he says.

mac

  • 3
  • Posts: 10.295
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #139 on: 23-11-2012, 01:20:36 »
kako beznačajan kad je to ključan organ u Darvinovoj teoriji?

A mi se i dalje ne razumemo... Pojava čovečijeg mozga je fenomenalna, makar iz čovečijeg ugla, ali količina entropije svih ljudskih mozgova je beznačajan sabirak u količini entropije planete Zemlje. To su dve veličine, čije su dimenzije Džul po Kelvinu [J/K], i jedna je matematički mnogo manja od druge, i nema te igre reči koja će to da promeni.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #140 on: 23-11-2012, 01:27:39 »
Evo paralelne evolucije jedne vrste na delu

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/news/080401_mrsa

Superbug, super-fast evolution

 Where's the evolution?
MRSA is resistant not only to the antibiotic methicillin, but also to whole other suites of our drugs, making it very difficult to treat and, occasionally, deadly. Modern strains of MRSA did not, however, show up out of the blue. In the early 1940s, when penicillin was first used to treat bacterial infections, penicillin-resistant strains of S. aureus were unknown — but by the 1950s, they were common in hospitals. Methicillin was introduced in 1961 to treat these resistant strains, and within one year, doctors had encountered methicillin-resistant S. aureus. Today, we have strains of MRSA that simultaneously resist a laundry list of different antibiotics, including vancomycin — often considered our last line of antibacterial defense.

How did S. aureus morph from a minor skin infection to a terror? When the media report on MRSA and other drug resistant pathogens, they often say that such pathogens have recently "emerged" — that they've "developed" resistance or "learned" to evade our drugs. In fact, it's more accurate to say that these bugs have evolved resistance. It's particularly ironic that newspapers might shy away from describing bacterial evolution as such because, when it comes to evolution, bacteria have most of the rest of us beat.

Bacteria are great evolvers for many reasons. For example, their short generation times and large population sizes boost the rate at which they can evolve. In addition, one quirk of bacterial genetics is particularly salient to the evolution of antibiotic resistance: horizontal transfer. Here’s a quick explanation:

    Evolution with vertical transmission. In most familiar organisms, new gene variants arise in a population through random mutation — that is, one individual experiences a genetic mutation and if that mutation ups the individual's ability to survive and reproduce, it is favored by natural selection. Mutant gene variants are passed from parent to offspring, and advantageous mutations spread through future generations in that way. Over time, additional beneficial mutations that build on the first may occur and begin to spread in the population, allowing more complex traits to evolve as mutations accumulate. This standard picture of evolution is at work in all organisms — whether they are humans that eventually evolve the ability to digest milk or a plant species that adapts to the presence of heavy metals in its environment. The same mechanism also works on bacteria. In fact, biologists have observed the MRSA strain infecting a single patient evolving through random mutation and selection. The patient was being treated with vancomycin, and slowly, over the course of a few months and 35 separate mutations, the bacteria evolved into a vancomycin-resistant MRSA strain.

    Evolution with horizontal transfer. So bacteria acquire genetic variation through random mutation, but, unlike humans or oak trees, they also regularly get new gene variants through the process of horizontal transfer — that is, they can pass DNA back and forth to one another directly. For example, bacterial genes can be incorporated into small self-replicating circles of DNA called plasmids, which can be "injected" into other bacteria. The receiving bacterium may even incorporate some of the new DNA from the plasmid into its own genome and pass those genetic sequences on to its descendents. Importantly, bacteria do not have to be closely related to share DNA. Horizontal transfer can occur across even distantly related species — which would be a bit like you picking up the family pet and winding up with a few cat genes in your genome. In terms of evolution, this means that bacteria do not have to rely on random mutation to produce a beneficial gene variant. One species might pick up an advantageous gene from another species, and the process of natural selection could begin to act right away, spreading the new variant through future generations.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #141 on: 23-11-2012, 01:32:15 »
Ovo gore znači da bakterije mogu programirano da zamenjuju i dodaju gene u real time-u. Tome ljudski rod još nije dorastao  :twisted:

Albedo 0

  • Guest
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #142 on: 23-11-2012, 01:41:28 »
kako beznačajan kad je to ključan organ u Darvinovoj teoriji?

A mi se i dalje ne razumemo... Pojava čovečijeg mozga je fenomenalna, makar iz čovečijeg ugla, ali količina entropije svih ljudskih mozgova je beznačajan sabirak u količini entropije planete Zemlje. To su dve veličine, čije su dimenzije Džul po Kelvinu [J/K], i jedna je matematički mnogo manja od druge, i nema te igre reči koja će to da promeni.

pa i evolucija ljudskog mozga je kosmički beznačajna, ne vidim poentu, svaka živa zamišljena (ili ne) evolucija na ovoj planeti je kosmički beznačajna, ali to je naslov topika.

teorija evolucije je u odnosu na fiziku beznačajna, jer fizika jeste, ili pokušava da bude holistička nauka, a biologija to nije.

dakle, entropija Zemlje je sredina u kojoj se biološki procesi odvijaju, tj sredina kojoj se životinje prilagođavaju

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #143 on: 23-11-2012, 01:41:58 »
Mi ćemo tek polako da shvatimo da su bakterije povezane u mrežu kao neki superinternet, a ljudi su samo mali šrafčići u tom sistemu.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.757
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #144 on: 23-11-2012, 02:06:35 »
Поновићу једно своје мишљење, а читао сам пре извесног времена чланак који говори сличну ствар, али ме мрзи да га тражим. У неку руку "помирује" и креационистичку страну, али не о Творцу као свесном бићу, већ о некој засад недокучивој природној сили. Наиме, мислим да се највећи еволутивни скокови догађају при драстичним променама окружења (који су веома често локалног карактера, што је јако битно) и да се за релативно кратко време (рецимо неколико генерација) најиздржљивије и (позитивним) мутацијама склоне врсте прилагоде новом окружењу. То иде мало корак даље од уобичајеног - умреће онај ко није прилагођен, преживеће и оставити потомство онај ко јесте, већ да природа сама (ово је већ моја спекулација) има неки начин да "усмери" промене у "позитивном" правцу, то јест - ка опстанку.

Можда таквих већих скокова има и ван драстичних и суштинских промена окружења, рецимо ни дете се не развија равномерно, већ постоје "скокови у развоју" и томе се последњих деценија придаје све већа пажња. Ко има децу, зна или се бар надам да зна, о чему причам.

С друге стране, постојали су догађаји попут "убице из Перма" кад је нека катастрофа (а постоје различита мишљења о томе шта се догодило) девастирала жива бића, рецимо да је нестало 80% копнених и преко 90% (можда чак и читавих 95%) водених врста. Сигурно је то био неки драстичан догађај и, размишљам, сигурно је неко тада морао веома брзо да се прилагођава - да већ прва генерација постане прилагођенија новом окружењу. Креационисти, наиме, често критикују теорију еволуције јер је тзв. "прелазних форми" веома мало, ако их и има познатих. Ово моје виђење скоковите еволуције даје одговор на то питање - просто, прелазне форме су краткотрајне јер треба узети у обзир да наука данас о старом живом свету сазнаје на основу фосила а није баш једноставно да животиња постане фосил - природа цркотине веома брзо разграђује и потребно је да се створе погодни услови за фосилизацију.

Уосталом, врсте се веома чудно еволутивно "крећу" - неке су нпр. изашле на копно, па се вратиле у воду и сад у њој живе паралелно са "староседеоцима"; уопште, добро прилагођене врсте се најмање мењају и оне су еволутивна слепа црева иако добро опстају и дан-данас; рецимо, ајкуле и крокодили. Свако ко је морао да се бори, па и нека бактерија НЕГДЕ на планети, мењао се. Зато је неко остао бактерија, неко остао мајмун, неко постао човек, а неко се богме и вратио мајмунлуку.

misliš li da ajkula ne može biti bolje prilagođena? neke vrste ajkula nemaju baš efikasan sistem disanja, što ih tera da se stalno kreću. takođe nemaju mehure u sebi kao neke druge vrste riba, pa zbog toga takođe moraju stalno da se kreću. mislim, filtriranje kiseonika iz vode na način na koji to radi dobar deo riba mi se čini efikasnijim. kao što je već rečeno ovde na topiku, mutacije su nasumične, a kod ajkula (ili krokodila) se jednostavno nisu javljale toliko često. a i kada su se javljale (npr. ajkule koje ne moraju da plivaju da bi disale, mada nisam siguran koja vrsta prva došla), vrste nastale tim mutacijama su (što reče Meho) mogle da prežive u istom okruženju, pa su i mutirane i nemutirane vrste nastavile da daju porod.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

mac

  • 3
  • Posts: 10.295
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #145 on: 23-11-2012, 02:08:38 »
ne vidim poentu...
To je zato što nema smisla u istoj rečenici spominjati evoluciju i entropiju.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #146 on: 23-11-2012, 02:35:11 »
misliš li da ajkula ne može biti bolje prilagođena? neke vrste ajkula nemaju baš efikasan sistem disanja, što ih tera da se stalno kreću.

Па ваљда то и јесте оно око чега се већина овде слаже, мутације нису нешто што мора да тера "на боље", него колико је довољно. Ајкули као предатору чак погодује то што се непрестано креће. Нема потребе да стоји и то јој није фалинка, иако је - ајде тако да кажемо - у неком погледу мањкава. Просто нема потребе да се много мења, ма шта ми мислили о томе. Да ми је бити морски пас!
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #147 on: 23-11-2012, 03:17:25 »
Mi ćemo tek polako da shvatimo da su bakterije povezane u mrežu kao neki superinternet, a ljudi su samo mali šrafčići u tom sistemu.

I spasile su nas od Marsovaca!
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #148 on: 23-11-2012, 03:34:28 »
Mi ćemo tek polako da shvatimo da su bakterije povezane u mrežu kao neki superinternet, a ljudi su samo mali šrafčići u tom sistemu.

I spasile su nas od Marsovaca!

Pod uslovom da mi nismo ti Marsovci  :evil:

(E jebiga, prodadoh štos jeftino  8) )

Barbarin

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.647
Re: Darwin: Šta je frka u evoluciji?
« Reply #149 on: 23-11-2012, 11:02:17 »
Ajkule su se prilagodile koliko im treba.

The earliest known sharks date from more than 420 million years ago

Dinosaur - They first appeared during the Triassic period, approximately 230 million years ago

Crocodile - They first appeared during the Eocene epoch, about 55 million years ago

Human - They originated in Africa, where they reached anatomical modernity about 200,000 years ago and began to exhibit full behavioral modernity around 50,000 years ago

Jeremy Clarkson:
"After an overnight flight back to London, I find myself wondering once again if babies should travel with the baggage"