Author Topic: Komentar Mikove price...  (Read 15156 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« on: 06-10-2002, 23:32:53 »
Generalno, za tebe kao pisca ima nade, ali za ovu pricu u ovakvom obliku bas i ne.
Vidim da si dosta polagao nade u ovaj svoj rad pa sam mu i ja pristupio sa odgovarajucim respektom: nisam citao pricu na ekranu, nego lepo odstampanu u papirnom obliku sa olovkom u ruci.
U prici postoje resivi i neresivi problemi.
Resivi su od samog naslova (ne sme se nazvati prica po poenti, ne sme naslov direktno ukazati na razresenje) preko nepoznavanja pravopisa do odredjenih stilskih propusta. Najuociljivija stvar je upotreba jakih prideva: uzasno, npr... ne treba ti da mi kao pisac kazes da je osoba bila uzasna, opisi je i pusti da ja to isto zakljucim. Ako uspem, ti si dobar pisac, ako ne uspem, nisi... Pisanje nije navodjenje tacnih podataka, vec odredjena igra recima i asocijacijama, raspored metafora, zadiranje u nesvesno... kada ti krenes direktno da mi nabrajas stvari, onda to nije knjizevnost, nego literarni sastav klinke u osmogodisnjoj skoli... znas ono: odsjaji zlacanog zalazeceg sunca presijavali su se kroz guste krosnje drveca koje je sumilo pod naletom laganog vetrica dok se cvrkut ptica mesao sa veselim zuborom malog potoka... brrr...
Elem, osnovna nevolja jeste to sto je prica uradjena 100% u Lavcraftovskom maniru, da ne kazem, sablonu: postoji posmatrac/pisac u prvom licu, postoji nesvakidasnja situacija (osoba, pojava...) i naratorovo postupno shvatanje o cemu se tu zapravo radi. Ali, tvoj narator je cudo od coveka, on na ovlasnoj pus-pauzi, posmatrajuci nepreglednu gomilu prolaznika na ulici, u ekstremno haoticnoj situaciji saobracajne nesrece, za svega nekoliko desetina sekundi sa relativno velike udaljenosti uspeva da uoci neobicnost, da joj otkrije pravilnost i da shvati principe funkcionisanja, te da spozna kuda sve to vodi... to ne moze tako, to jednostavno nije verovatno, nije ubedljivo i nije logicno. Niko ne moze tako brzo da poveze toliko nesvakidasnje, nikad pre vidjene osobenosti i spozna im uzrocno-posledicnu dimenziju.

Dakle, da rezimiramo... treba da pises i dalje, ali i mnogo da citas i to da citas pismene ljude... price salji, ali ne ocekuj da cu svaku ovako detaljno citati i komentarisati. Za domace price postoji konkurs za pricu Znaka Sagite i u toku ovog meseca ce izaci propozicije, pa ona mozes da vidis kako sve to izgleda u okruzenju nekoliko desetina (ili stotina) slicnih tebi...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #1 on: 07-10-2002, 01:25:01 »
Potpuno Lavkraftovska prica.
Narator je samo posmatrac, nije deo "stvorenja" o kome se pripoveda, sasvim se slucajno zatice na mestu sa koga moze da sagleda stvari, a kada pokusava da se umesa ne uspeva... s tim sto bi Lavkraft od ovakve ideje napravio bar novelu od pedesetak strana. Razvukao bi pricu na dane i nedelje, na mnogo nasumicnih sretanja pre nego sto se uoci neobicnost, zatim pracenje, razmatranje mnogobrojnih hipoteza i odbacivanje jedne po jedne, postupno razotkrivanje... ti si to sve zbrzao u nekoliko minuta. Ne kazem da to sve ne moze da se desi tako, ali je nacin na koji si ti to odradio potnuo neuverljiv i to je definitivno osnovna zamerka na pricu, ono sto je cini neobjavljivom zapravo... neuverljivost.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Hvala!
« Reply #2 on: 07-10-2002, 01:36:27 »
No, pa ovako brzom odgovoru se nisam nadao, a da ne kazem ovako detaljnom :)

Eto, maltene je celo moje nestrpljenje bilo uzaludno :(
Ali hvala ti na iskrenosti, a jos vise na trudu koji si ulozio na kritiku!
Ako nista drugo, kada zavrsite sajt, imacu gde da pogledam sta je dobra prica!
Naravno, ne nameravam da odustanem ili da okacim tastaturu o klin.
Nadam se da ce konkurs biti objavljen na sajtu.

I naravno, slacu price i dalje.
I necu vise biti pain in the ass
 :oops:

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #3 on: 07-10-2002, 01:44:57 »
Slusaj, tvoja prica ima glavu i rep, nedostaje ti malo zanata i malo zivotnog iskustva i bices OK... da znas kakve sam sve nebuloze imao priliku da citam u zivotu. Sta sve ljudi ne nazivaju literaturom, kakvih sve samozvanih pisaca sam sreo... To je jezivo, strava u noci, po cetiristostranica pisanih stampanim slovima u rokovniku o niko ne zna cemu... takvih poremecenih ljudi ima, toliko nerealnih u sopstvenim umisljajima. I kad mu kazes da prica ne valja, oni se uvrede, pa pocnu da pricaju ko je sve to pohvalio i gde ce sve to da objave i takve stvari.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #4 on: 07-10-2002, 01:48:25 »
I jos nesto...
Raduje me pocetak tvog komentara!
Ako neko kao TI kaze da ima nade...
Pa, verovacu ti 8)

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #5 on: 07-10-2002, 01:53:47 »
Uopste mi nije u interesu da ti pruzim laznu nadu pa onda da me dozivotno smaras sa svojim tekstovima... dakle, prioni na posao.
Procitaj desetak dobrih knjiga, ali pazi da pet ne budu fantastika... da bi se bavio delom necega, moras poznavati celinu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #6 on: 07-10-2002, 10:05:20 »
"Slusaj, tvoja prica ima glavu i rep, nedostaje ti malo zanata i malo zivotnog iskustva i bices OK..."

Da, zanata mi treba! Ne znam da li ces mi verovati, ali to je prva prica koju sam napisao u zivotu! U jednoj seriji sam napisao desetak prica, od koje su 2 ili 3 dobre (barem sam ja smatrao)…
I onda sam uspeo da je objavim kod Supurovica, pa sam i od drugih dobio pozitivne kritike, pa sam se ponadao da je dovoljno dobra za objavljivanje… gotovo kao zacarani krug.
Trenutno pisem roman, mozda i nece biti puno vajde od njega, ali odradicu ga do kraja. Ucim sa svakom napisanom recju! Posle romana, opet serija prica…
Da ne kazem koliko ovakav komentar na pricu moze da popravi stvari, i koliko moze iz njega da se nauci!
Sa zivotnim iskustvom, doduse, ne mogu da zurim :(

Ah, ah, citanje… savet svakog pisca  ili kriticara… pre 2 ili 3 godine sam prestao da idem u biblioteku, prosto zato sto vise nisam nalazio sta da citam! Biblioteka u Subotici, naravno. Bio je svega: i Apdajka, Tenesi Vilijamsa, Grisama, Nabokova, Remarka (jedan od omiljenijih), onog-tipa-sto-je-napisao-The Zoo Story (uuuu, to je literatura!), Iston Elisa… ma neznam cega vise ne… napunio sam barem 5 clanskih karti! Ja stvarno volim da citam!
Trenutno se bavim iscitavanjem Polarisovog CDa, i jedno tridesetak do sada neprocitanih Stiven Kingovih knjiga.
Problem sa pravopisom je mozda taj da je poslednjih desetak knjiga koje sam procitao – na engleskom! I jos sam bio srecan da ih dobijem, jer je kod nas OCAJNO stanje na trzistu!

A sto se tice smaranja… he-he. Sam si rekao da si godinama smarao Politikin Zabavnik… he-he-he. Mogu samo da ti obecam da ovo nije poslednja moja prica koju si citao
 :twisted:

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #7 on: 07-10-2002, 10:06:06 »
Kad smo vec tu, evo ti i predlog za sajt: online skola za pisce. To kod nas jos nije uradjeno (cini mi se)!
Ne znam koliko je to izvodljivo, to je tvoj posao, ali (kao sto vidis), izgleda da bi islo
 :)

mikince

  • Guest
the zoo story
« Reply #8 on: 07-10-2002, 10:49:04 »
The ZOO story je napisao Edward Albee, kao i Who's Afraid of Virginia Woolf.... 8)

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #9 on: 07-10-2002, 14:42:16 »
Quote from: "Miko"
Ne znam da li ces mi verovati, ali to je prva prica koju sam napisao u zivotu!


Vidis, ova recenica ti bas i nije bila potrebna u zivotu ali ajde, prvi si ovde, pa ce ti biti oprosteno.

Naime, pravilo za citanje prica je sledece: nema tih fazona "Ovo mi je stara prica", "Imam i bolje"... jednostavno posaljes pricu i izgovoris magicne reci: "Ovo je NAJBOLJE sto trenutno mogu, moj VRHUNSKI domet..." e, onda dobijes punu paznju. Mnogo puta dosad (nekada davno, dok sam bio mlad i naivan) doziveo sam da posle negativnog komentara necije price dozivim da osoba kaze kako joj je to "neki trecerazredni rad"... pa sam uveo to pravilo da citam samo BAS NAJBOLJA dela... dakle, sledece sto budes poslao, proprati gore navedenim magicnim recima... jer onda vise nemas uzmaka.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #10 on: 07-10-2002, 15:08:18 »
Pa, po mom misljenju, prica koju si kometarisao i JESTE moja najbolja prica (do sada). Ili barem jedna od 3 najbolje. Izabrao sam, poslao sam, i sta mi je, tu mi je.
Nisam blesav da saljem ono sto mislim da nije dobro ili dovrseno! Cemu bi to vodilo? Gubili bi smo vreme i ti i ja!

Samo sam hteo da naglasim da tek pocinjem, i da sam svestan da moram jos puno toga da naucim.
I da sam zadovoljan pocetkom.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #11 on: 07-10-2002, 15:25:26 »
Pazi, nisam ovde da bih se sad nesto "puvao".
Kad smo vec u kontaktu, pokusavam nesto da naucim, izvucem neke pouke... budem bolji pisac.
A to mogu samo kroz tvoje kritike.

Broker

  • 2
  • Posts: 66
    • http://www.datavoyage.com/sfbay/
Komentar Mikove price...
« Reply #12 on: 08-10-2002, 02:36:17 »
Miko, pusti Bobana, on je namcor :)
Dobra ti je prica. :)
SFBAY -  OnLine SF biblioteka

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #13 on: 08-10-2002, 10:24:22 »
Hvala, Brokeru :lol:
Ako se ikad sretnemo, imas pivo od mene :wink:

Ali ako je Bobanova poslednja, onda ova prica nece izaci :cry:

A pravog namcora tek treba da vidis! Poslao sam pricu jednom prijatelju u Washingtonu - George Manno, drzi dve katedre na Washington Independent Writers - uuu, opasan osamdesetogodisnji starkelja! :D

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #14 on: 08-10-2002, 10:42:20 »
Ali znas kako kazu:
Bez starca nema udarca! :D

Broker

  • 2
  • Posts: 66
    • http://www.datavoyage.com/sfbay/
Komentar Mikove price...
« Reply #15 on: 08-10-2002, 11:08:09 »
Boban spada u onu grupu ljudi koji su dugo godina u svetu naučne fantatike i izgradili su vrlo visoke kriterijume. Zbog toga recimo Znak Sagite uvek ima vrlo jak sadržaj. I zbog toga, naravno, ne možeš tako lako da upadneš tamo da ti priča bude objavljena.

No, to ne znači da ti je priča loša, nego da ne zadovoljava vrlo visoke kriterijume. Ali nemoj odustajati. Poznata su dva slučaja da su dvoje naturščika, ljudi koji nisu ranije objavljivali poslali svoje priče upravo na konkurs Znak Sagite i tu postigli odličan rezultat.

Inače da znap, Boban je od mene zatražio da neke njegove priče na SFBAY skinem i zamenim drugim zato što ih ne smatra dovoljno dobrim. Nema šansi da ga ubedim da su priče odlične, i imaju vrlo pozitivne utiske posetilaca sajta. On to gleda drugim očima: ako nije savršeno ne valja...
SFBAY -  OnLine SF biblioteka

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #16 on: 08-10-2002, 12:26:15 »
Ahhh, perfekcionista...
Ne bih se zadovoljio nicim manjim!
Ne dozvoljavam sebi da radim ispod standarda.
Ali nemoj da je skines sa sajta :P
Ja sam i dalje prilicno zadovoljan.
Treba mi vezbe, vezbe, vezbe... verovatno cu na kraju uspeti. Vreme ce pokazati.
No, sve (dobro) sto napisem, prvo ide kod tebe, obecavam ti!
Ako zelis, mozemo editorial da radimo zajedno, da nacinimo price boljima. Ako nista drugo, ti barem imas iskustva! (a vidim i vremena :) )
A naravno, ja cenim svaku pomoc, komentar ili savet!
Niko se nije naucen rodio!

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #17 on: 08-10-2002, 17:56:27 »
Alo, bre... ja nisam hteo da budem bas ostar posto mi je ovde kao prva kritika i tako to, da se ljudi ne razbeze... a vi krenuli da me, onako, a?

Ne radi se o perfekcionizmu, vec o prirodnom napredovanju.
Price stare 15 godina su price stare 15 godina, cak i za nekog ovoliko matorog kao sto sam ja.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #18 on: 08-10-2002, 18:26:01 »
"... a vi krenuli da me, onako, a?"

Taman posla, to bi mi jos trebalo. Naljutim tebe, i mogu odma' da zatvorim radnju :)
Nisam ja nahuskao Brokera, majke mi :)

Koliko si ostar, to cu tek saznati, pretpostavljam vec sa sledecom kritikom.

Mislim da price ne bi smele da "zastarevaju". Dodati mozes, ali zasto ih skinuti sa sajta, pogotovo ako se ljudima dopadaju?

Inace, ovo bi mogla postati praksa. Objavis pricu na sajtu, pa kritiku na forumu, a onda citaoci preuzimaju…

Broker

  • 2
  • Posts: 66
    • http://www.datavoyage.com/sfbay/
Komentar Mikove price...
« Reply #19 on: 09-10-2002, 00:11:45 »
Quote from: "Boban"

Ne radi se o perfekcionizmu, vec o prirodnom napredovanju.
Price stare 15 godina su price stare 15 godina, cak i za nekog ovoliko matorog kao sto sam ja.


I Atur Klark  i Zelazni i ASimov i ostali svi su oni pocinjali... ne teba se stideti svoga dela koje je u svoej vreme imalo veliki znacaj. Pa sta ak ga je vreme pregazilo.? Ono i dalje iam vrednost.
SFBAY -  OnLine SF biblioteka

godclone

  • 4
  • 2
  • Posts: 191
Komentar Mikove price...
« Reply #20 on: 09-10-2002, 00:52:33 »
Savet od nekog ko je jos uvek " mlad i zelen". Ne dozvoli da te kritike obeshrabre. Razlog? Prosto zato sto ne lose kritike zapravo i ne postoje - ja bih ih pre nazvao konstruktivnim.
Secam se kako sam ja prosle godine sedeo i strepeo sta ce Radmilo Andjelkovic da kaze za moju pricu. Ispalo je da je prica zapravo bila poprilicno dobra i objavljena je u ZS.
Stoga, ne odustaj i citaj sve sto ti dodje pod ruku. A sto se tice kvaliteta prica - niko ne garantuje da ce svaka prica koja izadje iz pera(uh kakav izraz) poznatog pisca biti odlicna.
POslednji slucaj je konkurs " Hard core" koji su Ivan, Sale i Oto pokusali da organizuju. Covece, koliko je tu pornografije(i to lose) isplivalo na povrsinu i to bas od najboljih domacih autora(i sam sam upao u tu zamku)
 Pozdrav i sto bi rekli fanovi HOMM3 - " To, budi iskusan"
Ivan

godclone

  • 4
  • 2
  • Posts: 191
Komentar Mikove price...
« Reply #21 on: 09-10-2002, 00:55:26 »
Umalo da zaboravim - Bobane jos uvek cekam odgovor naa onaj intervju s Ellen. Kao sto sam vec rekao, u planu su jos neki pa svaki savet je dobrodosao.
pozdrav
Ivan

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #22 on: 09-10-2002, 00:58:12 »
To je upravo moja poenta.
Ali mislim da raumem Bobana: u pitanju je prirodna "evolucija" pisca.
Iliti, da to predstavim uprosteno:
Bobanu se ne dopada moja prica (ili mu se dopada, ali smatra da je nedoradjena ili sl. - nije ni bitno).
Tebi se dopada, a ja, buduci da sam samo covek, sklon sam da se slozim s tobom.
Ali ko zna sta cu misliti o njoj za deset godina, kada napisem jos sto prica i usavrsim se (daj boze, je li).
Mozda cu i ja smatrati da prica (vise) nije dobra, i da, buduci da je pocetnicka, ne predstavlja moj rad onakvim kakav jeste.
Ali drzi je i dalje na sajtu, ipak sam ponosan, nije jos vreme da se skine :)

Nesto drugo da te pitam: posto ti imas jos mojih prica, i sigurno si ih procitao, ima li medju njima nesto BOLJE, po tvom misljenju, od ove sto sam poslao u ZS? Mozda sam samo pogresnu pricu odabrao...

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #23 on: 09-10-2002, 01:03:07 »
Hvala na podrsci, godclone! Jasno mi je sta hoces da kazes, i potpuno se slazem sa tobom.
Evo, upravo skupljam EXP-e za sledeci nivo :D

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #24 on: 09-10-2002, 02:10:38 »
OVO JE POZIV SVIM NEPUĆENIMA I SLUČAJNIM PROLAZNICIMA KOJE ZANIMA O ČEMU MI KOG VRAGA TRUĆAMO, DA SKOKNU NA SAJT

www.dv.co.yu/sfbay/index.htm

 - SEKCIJA "PRIČE KORISNIKA", PROČITAJU PRIČU "IMITATOR", I EVENTUALNO DAJU SVOJE MIŠLJENJE.

NE UJEDAM :)

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #25 on: 09-10-2002, 18:33:57 »
Bas da vidim ko ce i sa kakvim argumentom da pokusa da brani tu splacinu od price...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #26 on: 09-10-2002, 23:47:51 »
Samo sam hteo da cujem i druga misljenja. Preterujes.
Diskusija je gotova.

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Komentar Mikove price...
« Reply #27 on: 10-10-2002, 01:35:46 »
da li to: diskusija je gotova, znaci da vise nemas zelju da cujes i druga misljenja?
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Hanibal

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #28 on: 10-10-2002, 01:49:14 »
Izgleda.
Mali je bas slab s zivci.

SANdMAN

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #29 on: 10-10-2002, 02:12:22 »
ja sam misljena da uvek treba stvari gledati s pozitivne strane i nalaziti u svemu ono dobro.  miko, zaista mi je tesko da tako posmatram tvoju pricu, izgleda mi kao da si seo bez ikakve ideje pred prazan papir i nasumice pisao, iznoseci najbanalnije strepnje i trivijalna razmisljanja. prvo o duvanu... gde si ikada procitao da neko u SF prici razglaba o stetnosti duvana? to su teme za skolski program, dosadno bre covece. a onda pokusavas da zakuvas stvari i pricas o guzvi, i to o najvecoj guzvi na svetu, Brodvej, Menhetn, Wallstreet i umesto da te ponesu emocije bar tada, da pokuses da opises haos tela koje se mimoilaze, njihove razlicite zivote, emocije, frustracije ti i tu odbijas da zakoracis, ostajuci do kraja samo posmatrac.
pa okej je to. to je dobar stav. posmatraj. samo nemoj da pises o tome, molim te...

Anonymous

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #30 on: 10-10-2002, 09:10:45 »
Miko,

U sve možeš da sumnjaš, ali u Bobanovo umeće da priču analizira i ukaže ti šta bi možda mogao da popraviš – nemoj. Boban jeste pisac, ali ono za šta ga je Bog stvorio, to je da bude urednik. Ipak, uzmi u obzir i ono da se trudio da bude fin. Moram da priznam da sam se iznenadio. Godine... :)

U proteklih 20-tak godina koliko SF (ovo SF ne čitaj kruto naučna fantastika, već pre SF, fantasy and Horror) scena kod nas aktivnije postoji (uglavnom okupljena oko Kluba Lazar Komarčić), mnogi su pokušavali da nešto napišu. Početkom i sredinom devedesetih, u vreme Tamnih vilajeta, oformila se nekakva vrsta jezgra domaćeg SF-a koja je prvenstveno zahvaljujući Bobanovoj sposobnosti da neumoljivo odvoji ono što valja on onoga što ne valja, dostigla veoma visoke književne standarde. Ekonomska kriza i sve ovo što nas je snašlo u poslednje vreme, pomalo su usporili taj razvoj. Ali standardi su, srećom, ostali.

Zbog toga tvoja priča ne može da prođe. Nekakva ideja, ne previše originalna, ali ipak relativno zanimljiva, postoji. Osnovni problem je u realizaciji te ideje. Tvoje pisanje, za sada naprosto nema dovoljno tehničkog kvaliteta. Rečenica ti je nedovoljno doterana. Imaš previše epiteta. Itd. itd.

Međutim, pisanje je zanat koji se uči. Jedini način da postaneš pisac je da mnogo pišeš i čitaš. U početku da pokušavaš da kopiraš nekoga ko ti se dopada po stilu. Ne plaši se toga, vremenom, ako budeš dovoljno uporan, izgradićeš svoj.

S druge strane, to što si hrabar da svoje radove izložiš pred razularenu masu, što si voljan da trpiš da ti priču pljuju i što to relativno dobro podnosiš, predstavlja dobar znak. Oni koji nisu bili spremni na to nisu ni uspeli.

Mića

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #31 on: 10-10-2002, 11:42:59 »
Uopšte mi nije namera da osporim Bobana, i smatram da je on glavna faca, barem u ovim stvarima.
Priču sam poslao njemu, na "najviši stepenik", da vidim da li će uopšte preživeti. Priča je priča, možeš je napisati za dan ili dva, ili pet, ako treba, ali ako ne valja, uvek možeš napisati drugu. Ako ne valja, ne valja, bože moj, pa šta?
Mislim da me je Boban pogrešno procenio. Možda misli da sam ja dete kome je razbio jedinu igračku, pa se sad dernjam i zovem tatu u pomoć! Takav utisak nisam želeo da ostavim. Onog momenta kada je okačio post sa kritikom, priča je bila gotova, barem za mene. Njegov komantar (blag, kako je rekao) samo me je osvežio i podstakao da se dalje trudim.
Pobogu, napisao sam priču, i kako da znam da je dobra ili ne, osim ako mi to neko ne kaže?
Boban je rekao svoje, i pošto ga smatram Glavnim i Odgovornim, zašto bi sad ja tražio da ga neko osporava? Čisto sumnjam da ima neko "jači" od njega.

Jeste, hrabar sam, ali moje strpljenje ima granica.
I jeste, slab sam s živci. Čini mi se da ima onih koji me osuđuju zato što sam pokušao, a to već nije ohrabrujuće.
Izgleda da je svako sem mene bogom dan pisac, i da je uvek sve što su oni stavili na papir, zlata vredno. A ako je to istina, ako je svako uspeo iz prve da napiše priču "do jaja", onda ja tu stvarno nemam šta da tražim.
U to ne verujem, i zato sam još uvek tu, i nastaviću da se trudim!

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #32 on: 10-10-2002, 13:06:11 »
Ljudi su skloni da lakse prihvate pozitivno nego negativno misljenje.
Ponekad ih je vrlo tesko ubediti u suprotno.
Evo jedne realne price iz zivota koja bi trebalo da ti da jos dodatnog podstreka.

Radi se o Radmilu Andjelkovicu, coveku koji sada ima sezdeset godina, nekoliko objavljenih knjiga i uvazeni status zrelog pisca. No, nije tako uvek bilo, pre nekih dvadesetak godina, kada je pocinjao u tadasnjem "Lazaru Komarcicu" da donosi svoje radove bili su vrlo losi po mnogo osnova, medjutim, kako je on bio u proseku stariji dvadeset godina od nas ostalih, ljudi su uglavnom sa respektom gledali na njegove radove i prakticno je dobijao samo pohvale.
A price nisu valjale.
Sto su ga drugi vise hvalili ja sam ga vise kudio, cak i preko granica koliko je zasluzivao. Pokusavao sam da uspostavim ravnotezu, da ne sklizne u samoljublje i uljuljkanost u umisljaj o sopstvenim izuzetnostima.
Jednom prilikom, uhvati me radmilo nasamo i kaze mi: "Zasto ti mene mrzis. Evo, svi pricaju da su mi price dobre, a ti da ne valjaju. Kako je to moguce?" "Pa koji to svi", kazem ja. "Koji su to autoriteti u ciji ti sud veruje vise nego u moj?" "Evo Curcic npr", kaze mi on... "Curcic prica da su mi price dobre."
Meni tu pukne film i ja mu saspem u lice da Curcic tako prica u njegovom prisustvu, ali bez njega, tvrdi sa su price lose. Radmilo se naravno naljuti i to tako ostane...
Posle nekih godinu dana, izdvoji mene Radmilo na stranu i kaze: "E, bio si u pravu. Sedimo jednu noc Cure i ja, upili se samo tako i pitam ga ja da mi iskreno kaze sta misli o mojim pricama a on, onako pijan, otvori mi dusu i isprica da su price sranje..."
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #33 on: 10-10-2002, 13:34:35 »
U pravu si. Ljudi su ljudi.
Nemoj da shvataš lično moj poziv za komentarisanje, kao što rekoh, nije se odnosio na tebe.
Samo sam mislio da je reč "splačina" pomalo gruba, a činilo mi se da nisam učinio ništa što bi te isprovociralo. Iskrenost, to već cenim, i stvarno bi bilo loše po mene da me neko uljuljkuje u neku lažnu nadu, barem što se tiče ove priče. Ima vremena za mene... mlad sam, i ko zna šta će tek biti. Nijedan početak nije lak, a sada sam se u to potpuno uverio :)
Nisam znao da ovde pliva toliko ajkula :)
Za sada sam naučio da je pisanje koliko umetnost, toliko i zanat - a obe veštine tek treba da savladam.
Jedno sam uspeo da postignem: definitivno ćeš mi zapamtiti ime za sledeći put :)

A kometari neka i dalje pristižu, ja se ne bojim.

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #34 on: 10-10-2002, 19:17:37 »
23 godine su malo ili mnogo, zavisi kako posmatras stvari.
Dusan Kovacevic je do tog doba vec imao za sobom postavku Radovana III i Maratonci trce pocasni krug.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

SANdMAN

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #35 on: 10-10-2002, 19:45:39 »
Bobane, da li si ikad razmisljao da u svom vecno otvorenom konkursu za dobru SF pricu zadas temu? mozda gresim ali cini mi se da kad bi ljudi morali da pisu o necem konkretnom mozda bi to bio dovoljan podsticaj da se udalje malo kukumavki i smarajucih filozofiranja...

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Komentar Mikove price...
« Reply #36 on: 11-10-2002, 00:57:40 »
Mislim da to sa temom nije losa ideja ali to, onda, vise nije konkurs vec knjizevna radionica. A Sale Markovic se toliko trudi vec oko nje.

Ali mozda da se paralelno sa konkursom drzi knjizevna radionica - da se tema, ljudi pisu, radovi se okace na net da ih svi vide i da svi mogu da ih komentarisu. Mozda nije losa ideja.
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #37 on: 11-10-2002, 09:40:53 »
Bobana, anegdota koju si naveo pokazuje da godine ipak nisu važne...

Sa Melkorovom idejom se slažem, s tim da nisam baš siguran da je moguće okačiti baš sve priče koje pristignu. Boban je naveo da za konkurs stižu desetine ili stotine priča. Ne mogu se baš sve biti studiozno obrađene. Mora postojati određeni kriterijum čak i za njih...
A svaka priča o kojoj se započinje diskusija, mora biti započeta stručnim komentarom Bobana ili nekog drugog. Nisu baš svi čitaoci stručni kritičari!

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Komentar Mikove price...
« Reply #38 on: 11-10-2002, 10:11:02 »
Cim to ne bi bio konkurs, vec knjizevna radionica, mislim da bi taj broj prica znacajno splasnuo. Ima nesto u ljudskoj psihologiji sto ih tera da rade vise i bolje ako je neko "takmicenje" u pitanju.
A to da nisi svi citaoci strucni kriticari je tacno, ali, na kraju, oni jesu najvazniji. Samo dok ne daju komentare zasnovane na licnom poznanstvu. A da prvo neko da strucne komentare. Taj neko bi mora te komentare da da poslednji, mislim. Ali ako vec postavis nesto tipa radionice morao bi da postoji covek koji bi davao teme i on bi trebalo da bude ovoljno strucan da njegov komentar bude najbitniji.
(Sale :?: )
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #39 on: 11-10-2002, 11:14:25 »
Verovatno bi broj priča splasnuo, slažem se. Pogotovo ako je dotični stručnjak vrlo zahtevan i ima visoke standarde... vremenom bi ljudi sami poispadali iz radionice, ne uspevajući da urade ono što se od njih očekuje. Čak ni za sebe ne mogu da kažem da bih izdržao, ali sam voljan da probam...
Na kraju bi ostala šačica ljudi, jezgro, ne najbolje možda, ali to bi bili ljudi koji se trude, a sa takvim ljudima se već može raditi.
Pitanje je samo ko ima toliko volje i vremena da organizuje tako nešto. Čini mi se da to je to lakše reći nego uraditi... to zahteva veliku posvećenost, strpljenje, sate i sate čitanja loših priča, komentarisanja, potpomaganja, upućivanja... to je mnogo teže nego biti urednik, koji lošu priču odbaci uz neki šturi komentar (dobro, ovaj put sam imao sreće što se toga tiče - čudim se da je Boban našao ovoliko vremena da se tu sad ovoliko zezamo).

Anonymous

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #40 on: 11-10-2002, 13:59:03 »
a da li je moguce :

1. da svi ucesnici placaju simbolicno da ucestvuju u konkursu ili da se njihova prica stampa?
2. da pobednik dobije neku simbo;icnu nagradu od tog 'fonda', knjigu, masinu za kucanje, papir i olovke , razgovor sa poznatim piscem, karte za neku konvenciju sci fi, T shirt sa imenom 'sagite', ili baseball kapu, bedz...sada lupam napamet...?
3. da mu se naravno prica, uz reklamu stampa?
4. da se ustanovi neka interna nagrada  i da joj se da ime, mozda bas i 'sagita'?
5. da svi ucestvuju u kritikovanju price ucesnika, to su dragoceni, dragoceni saveti, opazanja, to je besplatni survay o kome sanja svaki umetnik, da vidi i oseti puls publike, gde gresi...


sandman-e, znas sta...'LOEG' je za mene ezoterija...gde ja gresim, sta ja ne kapiram, ne znam, ali ja tesko prepoznajem reference i citanje mi je MORA!!!!!!!

ajde negde da to prodiskutujemo, da mi das neke smernice, mozda jos neko citao moore-a?


sneki


p.s.
miko,

pricu cu ti prokomentarisati samo da je procitam do kraja.

Anonymous

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #41 on: 11-10-2002, 15:33:59 »
Huh, izuzetno je tesko pisati ista u prvom licu jednine. Krajnje je nezahvalno zato sto citaoca primoravas da bude glavni junak i teras ga da gleda svojim ocima. Medjutim, ako vec koristi oci, onda mu dugacki i nezgrapni opisi prizora ne trebaju. Nelogican je skok sa pus-pauze, i filozofiranja o kancerogenim cigaretama, na krajnje pazljivog posmatraca vreve i strke u okolini. Imam utisak da si hteo nesto da provuces, neki dublji smisao zivota od smrti, ali se to negde izgubilo. Bice da do kraja price nisi odlucio sta zapravo hoces.  Ne cini mi se dobrom ideja da u prvoj recenici uvedes "cudnog, jadnog mladica". Daleko bi bilo bolje da si uspeo da nam docaras da je lik takav. I zasto se desava u Njujorku, zaman?

Da je prica kraca 1/3-1/2 bila bi bolja. Naravno, samo ako odlucis sta zelis da nam kazes. Jos samo jedna sitnica - ne mislim da nam je jeik nakbogatiji na svetu, ali svakako ima sinonima napretek, te ne moras da "momenat" koristis u tri uzastopne recenice.

Srecno ubuduce, i sto ti boban rece, citaj, ali ne SF vec lepe, dobre knjige.  :D

Anonymous

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #42 on: 11-10-2002, 17:01:48 »
evo i mog malog komentara, zaista dobronamernog i konstruktivnog :

moras da nadjes negde od bloom-a ili brodskog, ili kunder, ima ih jos desetak koji su pisali eseje sta znaci dobra , kratka prica.

napisati kratku pricu je umetnost.
lakse je , mnogo lakse napisati roman.
u romanu imas dovoljno vremena i prostora da imas padove i uzlete, klimakse i anri-klimakse.
u prici, kao i u pesmi moras da budes do maksimuma skoncentrisan, da tacno kontrolises radnju i junake i da ima ili pocetak ili kraj ili sredinu sokantnu.
to je najvaznije, sokantna u smislu radikalnog obrta, iznenadjenja, ne sme da tece pravolinijski i da ne ostavi snazan utisak.

citaj cehova, on je otac price.

ne svidja mi se tvoj stil, nije mi nekako osobit, ali neka te to ne brine, stil se vremenom nadogradjuje i menja i prilagodjava.
ne svidjaju mi se tvoji karakteri, nisam ni sa jednim uspostavila ni emocionalni ni intelektualni kontakt, znaci prilicno su flat, nisu trtodimenzionalni sto je vrlo vazno za citaoca da se na neki nacin 'relate' sa njima.

new york, i broadway, pearl, canal st. si odlicno odabrao, nema zivopisnije pozornice od ny, narocito taj deo...ali ja sam pomislila da ces sa canal st. da predjes na  polished business wall st. i da ce to da ima neku paralelu , ali ti nista.
u likovima barem.

nyc je najzivopisniji karakter  u svakoj prici , u svakom filmu i treba ga maksimalno iskoristiti.
ako tamo zivis znas tacno sta ti pricam. neiscrpan izvor inspiracije.

po nekom mom laickom poznavanju, vrlo povrsnom sci fi-ja,  mislim da ako ne pises o naucnom nekom delu iz vise aspekata  i perspektiva kroz dozivljaje svojih junaka, to nije sci-fi. ti pises fiction.

ako u tekstu nema neke naucne zackoljice, ne ocekujem da se radnja desava u nasi ili nekoj  od laboratorija, ali ako nema nauke, primenjene nauke bar, onda nema ni mesta sci u kategoriji sci fi.

ti tvoji kancerozni stapici su mogli da budu neka vrsta eksperimenta, neki eliksir neistrazeni za zivot, ili neku pojavu...

shvatas sta hocu da ti kazem?

najvaznije je da ne podcenis ili precenis citaoca.
podcenices ga ukoliko mu svaku stvar , pojavu objasnjavas, koristis razne reference u strahu da te ne razume.

precenices ga ukoliko pises hermeticki, nekim jezikom koji ti razumes ne obaziruci se na prosecnost i obrazovanje onoga koji te cita.

kada uspostavis taj balans, kada ukapiras sta jedna kratka prica treba da ima /a to je zanatski deo, forma, moze se lako nauciti/ stil ce doci sam po sebi i ti cxes napisati savrsenu pricu.

pozdrav,
sneki.


p.s.
probaj sada , da na osnovu ovih nasih komentara ponovo napises istu pricu.
znas li ti koliko je salinger, hemingway, carver, andric...znas li ti koliko su oni radnih verzija jedne iste stranice imali?

po desetine i desetine, stotine unistenih tekstova dok se doslo do do konacne verzije.
mali je broj ljudi koji napisu nesto u nekom vantelesnom nadahnucu nesto 'odjednom' a da bude zaista vredno.
mozda pisci nasim folk, da ne kazem country music...

ali ti ne pises za cecu...doduse nju slusa 99% tvojih potencijalnih citaoca, ali...misli na onaj magicni broj 1%.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #43 on: 11-10-2002, 17:28:03 »
pfuuu, sneki, šta da ti kažem, osim hvala što si se potrudila, bila si vrlo iscrpna...
Mogu samo da dodam, da ako si bila u Njujorku, onda znaš da nije sve baš tako happy-crappy. Pre će biti da je samo crappy :)
Ne kažem da nema tamo i lepih stvari...

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #44 on: 11-10-2002, 17:44:17 »
Ako želite da nastavimo u istom maniru, i ako nekoga zanima, može pogledati još jednu moju priču na

pogled.50megs.com

sekcija sf, sekcija Prvi pokušaj...

Verujem da sve gore navedeno važi i za ovu priču, ali ako nekoga interesuje...
Ako ništa drugo, imaćete makar malo kompletniju sliku o mom pisanju.

Hanibal

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #45 on: 12-10-2002, 12:15:39 »
Miko a kolko ti to imas prica koje su tvoj prvi pokusaj?

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #46 on: 12-10-2002, 13:14:46 »
Ta na POGLEDU je prva "objavljena", ali Imitator je prva koju sam napisao. U principu, deli ih nedelju dana rada, tako da ne verujem da je nesto bolja...

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Komentar Mikove price...
« Reply #47 on: 12-10-2002, 13:34:00 »
Interesuje me jedna stvar, Miko, ako nije profesionalna tajna:) Koliko je vremena proslo od trenutka kada si zavrsio price do njihovog "objavljivanja" na netu? I, da li si se u medjuvremenu vracao doticnim, ili kad stavis tacku na jednu pricu odmah kreces na drugu?
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #48 on: 12-10-2002, 14:22:26 »
Rećiću ti kako je sve počelo...
Čitao sam mnogo dobrih knjiga, uglavnom romana, ali i antologija priča. Među tim pričama sam našao mnogo onih koje mi se nisu dopadale (ne znači da su loše) - pa sam rekao sebi "ovo ne izgleda tako teško".
Kada sam našao par ideja, napisao sam desetak priča, koje sam dao prijateljima, i dopale su im se (stvarno ili ne, nije bitno). Onda sam odlučio da vidim da li mogu sa njima nešto da uradim... poslao sam ih na par sajtova, prethodno ih pregledavši, ispravljajući ih tu i tamo. Tri ili četiri, za koje sam mislio da nisu loše (očigledno sam pogrešio), fino su primljene. Doduše, to ne znači da su dobre, nego da ljudi samo žele da me ohrabre... ponesen tom nadom, poslao sam jednu od njih i Bobanu - i proveo se ko' bos po trnju! I otuda cela ova diskusija...

Ne poričem da sam razočaran, naravno, ali na greškama se uči!

Zato sam i napisao i ovu drugu adresu, da vidim da li stvari koje ste naveli važe i za nju! Onda sam sto posto siguran na šta treba da obratim pažnju kada budem pisao nove priče. Ako važi za obe priče, važi i za ostale... što znači da moram da krenem iz početka. I hoću.

Hanibal

  • Guest
Komentar Mikove price...
« Reply #49 on: 12-10-2002, 19:11:38 »
Covek je citanjem losih prica zakljucio da je pisanje lako i da bi on mogao bolje.
Prijatelji koji ga nisu hteli uvrediti su ga pohvalili i on je nastavio da stvara.
Sada je ubedjen da je veliki pisac i svi koji tvrde suprotno su mu neprijatelji.

Izgleda da su u pravu oni koji tvrde da je grupa Sex Pistols najbolja muzicka grupa na svetu, najbolja zato sto sviraju toliko lose da je gomila klinaca pomislila da moze bolje i okusala se pa su neki i uspeli.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #50 on: 13-10-2002, 08:56:28 »
Quote from: "Hanibal"
Sada je ubedjen da je veliki pisac i svi koji tvrde suprotno su mu neprijatelji.


Gresis. Verujem da je vecina komantara, strucnih ili manje strucnih, data iz dobre namere, i nikome nisam uzeo za zlo...

Broker

  • 2
  • Posts: 66
    • http://www.datavoyage.com/sfbay/
Komentar Mikove price...
« Reply #51 on: 13-10-2002, 15:15:52 »
Quote from: "Hanibal"
Sada je ubedjen da je veliki pisac i svi koji tvrde suprotno su mu neprijatelji.


Posle vam je čudno ako neko ima loše mišljenje o vama i ako vas izbegava...

Hanibale ovo si potpuno izmislio i siguran sam da nimalo nema veze sa faktičkim stanjem. Miko je sasvim zrelo reagovao na sve kritike i nikome ih nije uzeo za zlo.

To što mu je zasmetalo što je Boban njegovu priču nazvao splačinom je sasvim normalno jer nije normalno davati takvu ocenu na nečiji rad. I meni je to isto zasmetalo. Ali hajde, Bobanu je poznat po tome da ne bira reči, ali tvoj komentar je zaista gnusan do srži.
SFBAY -  OnLine SF biblioteka

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Komentar Mikove price...
« Reply #52 on: 13-10-2002, 16:17:21 »
Ako nista drugo, stvarno treba hrabrosti pa poslati Bobanu pricu da je iskritikuje. Ja ne bih smeo direktno kod Bobana.
 Miko ne smes da dozvolis da te ijedan komentar pogodi, makar za tvoj rad rekli "splacine". Opusti se. Fora je da sad pogledas tu pricu koju su ljudi toliko iskritikovali i da razmislis kako bi je sad napisao, pa napisi novu sa tim znanjem.
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Boban

  • 3
  • Posts: 22.327
Komentar Mikove price...
« Reply #53 on: 13-10-2002, 20:12:39 »
Svako ko je moju rec "splacina" protumacio bilo kako osim kao dobronamernu zajebanciju, ima problem u spoznaji okoline.
Gde li nestade srpski smisao za humor?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #54 on: 13-10-2002, 20:36:51 »
Okej, okej... normalno je da se nesporazumi dešavaju kod takvog vida neformalne komunikacije kao što je internet. Možda sam i ja pogrešno shvatio poneke vaše komentare kao pomalo zlobne, mada verujem da niste tako mislili.
A to što sam priču poslao kod Bobana... hrabrost ili ne - on je jedini za koga znam da se bavi time. Jeste, "horizonti" su mi malo uski.
Zato bih rado primio vaše predloge za mesta na koja još mogu poslati priče (vremenom - kada bude novih, boljih priča), a ne samo kod Bobana.
Ne bojim ga se :D ali da ne jašim samo po njemu.

Miko

  • 4
  • 2
  • Posts: 90
Komentar Mikove price...
« Reply #55 on: 13-10-2002, 20:40:10 »
Bobane, ne zaboravi da sam ja iz Subotice, a srpski i Lalinski humor se jako razlikuju :D