Author Topic: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi  (Read 41387 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« on: 14-01-2011, 16:21:28 »
Homo sapiens je otkrio Evropu pre 40000 godina. Nivo mora je tada bio niži za 30 metara i mnogo ostrva su bila deo kopna, Crno more je bilo slatkovodno jezero. Čovek je stigao u Evropu prolazeći preko suvog Bosfora i naselio se na Balkanu. U narednih 10000 godina raširio se po celoj Evropi potiskujući neandertalskog čoveka koji je na kraju tu bitku izgubio i izumro.
Cela Evropa je pripala homo sapiensu, ali priroda nije bila milostiva... pre oko 26000 godina počeo je novi udar ledenog doba, granica leda se spustila na nivo današnje Engleske i Poljske, a predeli 500-800 km južno od te granice su potpuno ostali bez drveća. Na donjoj mapi se vidi granica leda i granica drveća pre 18000 godina kada je ledeno doba bilo u najvećem zamahu, a nivo mora niži od današnjeg za 180 metara; gotovo celo Jadransko more je bilo plodna dolina, sva grčka ostrva povezana s kopnom, Engleska povezana s kopnom, ali potpuno zaleđena. U tom naletu leda, čovek se povlačio na jug i skoncentrisao se u tri takozvana Utočišta: Pirinejsko poluostrvo, Balkan i prostor današnje Ukrajine... tu su ljudi bili sabijeni do pre 12000 godina i početka povlačenja leda, ljudi prinuđeni da se bore za opstanak u vrlo negostoljubivim uslovima, razvijali su oruđa i oružja, domišljali se kako da nadmudre prirodu, razvijali se...



Kada je led počeo da se topi, nivo vode se naglo povećavao i otud priča o potopu i Atlantidi, čovek je krenuo da se širi po celom kontinentu; ekipa sa Pirinejskog poluostrva dala je Špance, Italijane i Francuze, Ukrajina je dala Slovene, a Balkan je bio kolevka svih ostalih, mešanje rasa je tu bilo i ostalo najveće, Balkan na sred raskrsnice puteva desetinama hiljada godina, Avari, Kelti, Goti, ko je odakle god krenuo da osvaja bilo šta prolazio je Balkanom i Panonijom, Krstaši, Rimljani, Osmanlije... na gadnom mestu smo se zatekli, grdne su vojske ovuda prošle, svako je ostavio neki trag... Srbi nisu narod najstariji, ali Balkan jeste kolevka polovine Evrope.



Genetska istraživanja sve to potvrđuju:
http://www.roperld.com/ybiallelichaplogroups.htm
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #1 on: 14-01-2011, 16:29:23 »
...domišljali se kako da nadmudre prirodu, razvijali se...


šta ti je hladnoća... žestok evolutivni faktor. da ne bi nje, ne bi bilo ni belog übermenscha. kako li bi svet danas izgledao da je u africi bilo ledeno?  :lol:
Some things you have to do yourself.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #2 on: 14-01-2011, 17:23:53 »
Bilo bi manje rasizma?
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #3 on: 14-01-2011, 17:24:57 »
Kolevka Hitlerovih Arijevaca zapravo je Balkan... to je suština.

Takođe, ekipa Balkanaca zapadno od Drine je pretrpela manje mešanja i upliva od prostotra na kome je danas Srbijia, tako da se tamo verovatnije nalaze čistokrvniji primerci ljudi, direktniji potomci Prvih...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #4 on: 14-01-2011, 17:35:05 »
Bilo bi manje rasizma?

Hm, pa ne, bio bi samo drugacije obojen. :mrgreen:

Kolevka Hitlerovih Arijevaca zapravo je Balkan... to je suština.

citas mi misli :lol:


Quote
Takođe, ekipa Balkanaca zapadno od Drine je pretrpela manje mešanja i upliva od prostotra na kome je danas Srbijia, tako da se tamo verovatnije nalaze čistokrvniji primerci ljudi, direktniji potomci Prvih...

ovo se, naravno, podrazumeva.  :lol: :lol: :lol:

Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #5 on: 14-01-2011, 17:36:35 »
Srbi su haplogrupa Š.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #6 on: 14-01-2011, 17:47:59 »
Svi smo nastali od crnaca.
Bela koža, svetle kosa i oči, nastali su smanjenim sunčevim zračenjem tokom ledenog doba. Bez mnogo sunca nema ni vitamina D, pa ni melanina, koji daje pigment.

Tamo gde je najhladnije - Skandinavija - većina plavi,
u Nemačkoj pola pola.
Što južnije to su ljudi tamniji.

Mene sad zanimaju 2 stvari.

1) Zašto je to tako samo kod belaca, a ne i Azijata.
Azijati imaju skoro istu boju i kože i kose i očiju i kad su u najladnijoj azijskoj zemlji - Mongoliji i kad su u najtoplijoj Indoneziji.

Zašto se Šveđani i Grci/Italijani fizički toliko razlikuju, a Mongoli i Indonežani skoro da i ne?

2) Zašto smo (većina Srba) kao deca bili plavi, a kasnije ne?
Da li to znači da su nam preci nekad živeli u hladnijim uslovima?

 

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #7 on: 14-01-2011, 19:52:32 »
Svi smo nastali od crnaca.
Bela koža, svetle kosa i oči, nastali su smanjenim sunčevim zračenjem tokom ledenog doba. Bez mnogo sunca nema ni vitamina D, pa ni melanina, koji daje pigment.


Tvrdnje zasnivaš na nuklearnoj ili mitohondrijalnoj DNK?  :mrgreen:
Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #8 on: 14-01-2011, 20:19:44 »
Lilit, ima jedna sjajna spekulacija Ota Muka gde je bela koža vezana za višegodišnju tamu zbog postasteroidne erupcije negde u Meksičkom zalivu. (Nema D vitamina, pa rahitis, pa samo izbledeli od varikine nastavili evoluciju.) Moraću da pogledam. Ta knjiga je pisana bar pre 25 godina.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #9 on: 14-01-2011, 21:30:27 »
Ne znam Lilit, samo prenosim ono šta čujem.

Zapravo nije čudno to što ljudi imaju belu kožu u novije vreme.
Svi uglavnom sedimo u zatvorenim prostorijama i nema mnogo sunca.
Belost bi bila čudna u vremenima kad je čovek non stop bio napolju, u polju, u lovu, a opet ne crni.

Ja po sebi vidim koliko se menjam od godišnjih doba.
Mešanac sam svetlog oca i tamne majke.
Oči na njega, kosa na nju, al' dok ne grane sunce. A onda i ona posvetli.
Koža na nju. Posle 10 dana sunčanja na moru brzo potamni.
Desetak sledećih dana u zatvorenom prostoru potpuno sam beo.

Ako se toliko menjam u krakom periodu, mogu misliti koliko
ljudi mogu da se menjaju tokom generacija.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #10 on: 14-01-2011, 22:35:53 »
Lomljavino, 14000 godina ledom okovana Evropa je bila, ljudi su preživeli u tri grupacije, ovi na Pirinejskom poluostrvu su živeli najbolje jer je bilo najtoplije i oni su ostali najtamniji (Italijani, Španci...); ovi u Ukrajini su bili najbliži ledu i u najhladnijem i oni su najbledolikiji. Balkanci su neka sredina...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #11 on: 14-01-2011, 22:39:45 »
Balkan je bio i ostao nedirnut ledenim dobom, pa je normalno da su tu ljudi živeli sve vreme. Pa i sa neandertalcima zajedno. Dokaz je Konan Simerijanac kom je tata sa Karpata. Ima i druge literature osim ove DNK-ovske.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #12 on: 14-01-2011, 22:42:13 »
Zanimljivo je da je Srbija vazda bila neka granica. Granica glečera išla je otprilike predelom gde je danas Vojvodina.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #13 on: 14-01-2011, 22:52:44 »
To je granica šuma. Glečeri su bili severnije. Zanimljivo je da je tada kašika, danas zvana Jadransko More bila polupuna (Crna Gora je imala more, Hrvati ne :lol:), pa je Jakšićeva "Jeka" sasvim dobro zamišljena.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #14 on: 14-01-2011, 23:00:01 »
Lilit, ima jedna sjajna spekulacija Ota Muka gde je bela koža vezana za višegodišnju tamu zbog postasteroidne erupcije negde u Meksičkom zalivu. (Nema D vitamina, pa rahitis, pa samo izbledeli od varikine nastavili evoluciju.) Moraću da pogledam. Ta knjiga je pisana bar pre 25 godina.

Potraži ako možes, baš me zanima. Vrlo liči na teoriju o erupciji Tobe na Sumatri pre nekih 70.000 godina koja je, navodno, spustila temperaturu planete za 10-ak stepeni i uzrokovala tamu koja je trajala dosta dugo. Broj preživelih (sve tadašnje 4 vrste roda Homo) se procenjuje na 3000 (i ide do 10.000 ali većina se slaže da je to preteran broj). Daleko od toga da imam problem da smo "svi nastali od Crnaca" (tj. da imamo zajedničkog afričkog pretka koji se proširio po planeti), ali imajući u vidu raznovrsnost živog sveta, uvek mi je bila bliža teorija o multiregionalnom poreklu ljudskih bića (ko i svakom drugom obožavaocu kulta Blut & Boden  :mrgreen:). Stoga su me obradovali nalazi da je ipak došlo do mešanja između afričkog Homo Sapiensa i Homo Neanderthalensis i da mali procenat našeg genoma potiče od Neandertalca (to su i bez dokaza tvrdili još 1990. u Neandertalskom muzeju u Mettmannu  :lol:).
Što se tiče boje kože, naravno da je na severu pozitivno selektovana svetla boja (već si pomenuo deficijenciju D vitamina i posledice), a meni je vrlo zanimljiv gen koji je odigrao ključnu ulogu u evoluciji svetlije boje kože kod Evropljana. Radi se o minimalnoj genskoj mutaciji od jednog nukleotida (oba alela su pogođena) koja ishodnom proteinu menja samo jednu aminokiselinu, alanin prelazi u treonin i s jedne strane dobismo bele, a s druge crne. I to pre nekih 6000 -12.000 godina. Baš davno.  :lol:

Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #15 on: 14-01-2011, 23:10:39 »
Mislim da neandertalci i homosapiens nisu mogli da se mešaju; a preklapanje gena je otud što imaju zajedničkog pretka; njih dva i homo erectus, razdvojeni pre ko zna koliko godina...

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.019
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #17 on: 14-01-2011, 23:43:08 »
Mogli su da se mešaju, živeli su na istom prostoru ~ 75.000 godina pfe Hrist(os)a.  :lol: Da li i jesu, to se već ne može tvrditi sa apsolutnom sigurnošću.
Ima predloga i da je pravilnije da se Neandertalac zove Homo sapiens neanderthalensis, što bi značilo da je pod-vrsta Homo sapiensa, zajedno sa Homo sapiens sapiensom.
Nije sporno da su imali zajedničkog pretka, to se dokazuje na osnovu mitohondrijalne DNK, ali problem je u tome što mitohondrije naleđuješ po (samo) po ženskoj liniji, te činjenica da u mtDNK nema neandertalskog traga ne znači nužno da ga nema u humanom genomu.

Što je sekvenciranje genoma Neandertalca 2010. godine i potvrdilo :lol:.
Smatra se da su se mešali sa Homo sapiensom pre razdvajanja Evrope i Azije.
Procenat neandertalskog uticaja u genomu Evropljana iznosi 1-4% (mrzim statistiku, btw), a biće da odatle potiču teorije današnjeg belog čoveka o superiornosti rase.  :evil:

Ovo sve, naravno, ne znači da sutra neće izaći s nekom novom teorijom (taman da se u penziji bavim evolutivnom biologijom, sad nemam vremena koliko bih da imam). :lol:
Some things you have to do yourself.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #18 on: 14-01-2011, 23:43:57 »
Steva me pretekao.  :)
Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #19 on: 15-01-2011, 00:24:11 »
Ma problem su granični slučajevi; nikada razdvajanje nije kao nožem otfikareno, ako imaju zajedničkog pretka i ako su u nekom trenutku počeli da se evolutivno razdvajaju, sigurno ima određenih preklapanja donekle i odnekle.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #20 on: 15-01-2011, 00:43:00 »
Ma problem su granični slučajevi; nikada razdvajanje nije kao nožem otfikareno, ako imaju zajedničkog pretka i ako su u nekom trenutku počeli da se evolutivno razdvajaju, sigurno ima određenih preklapanja donekle i odnekle.

E, sad, primenite ti i Mića ovu tvoju konstataciju na pisanje bibliografije F i SF, pa ćemo imati priliku i da je vidimo završenu.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #21 on: 15-01-2011, 00:44:00 »
Bobane kasniš. Ne samo da su našli da smo se mešali sa neandertalcima (crvena kosa, zasvođeno čelo), nego su sad, u Sibiru, našli i Dasovane (Denisovans), kao posebnu vrstu, koja se takođe mešali sa neandertalcima. Čisti su samo Afrikanci. xrofl
Lilith, Ota Muka sam negde zaturio, ali čovek je maltene u sat odredio pre nekih 12.000 godina taj sudar. Čak je povezao i lesne nanose (zapravo vulkanska prašina) koji se prostiru do Kine, a Zemunski les je samo deo toga. Izgleda da je knjiga izašla 1976. godine kod nas (zelena, tvrd povez, malo veći format). Boban to sigurno ima u "onoj famoznoj garaži".
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #22 on: 15-01-2011, 00:49:48 »
Oto Muk? Misliš na onoga što je pisao o Atlantidi?
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #23 on: 15-01-2011, 00:50:57 »
Da. Tajna Atlantide.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #24 on: 15-01-2011, 00:52:23 »
On umalo da uđe u našu bibliografiju  :evil:
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #25 on: 15-01-2011, 00:57:40 »
Da, svašta vama ulazi, ali vam ništa ne izlazi. Puknućete!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #26 on: 15-01-2011, 01:08:39 »
 xrofl xrofl xrofl
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #27 on: 15-01-2011, 01:20:08 »
Imam ja to u elektronskom obliku; okačiću posle... lupetanje.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #28 on: 15-01-2011, 01:28:42 »
Jasno mi je sve.

A ono što je zanimljivo je to da mi, Balkanci, zapravo po ovoj šemi i nismo Balkanci već dođoši.
Mi smo dakle neki Staro-Ukrajinci, koji su došli na teritoriju Balkana kad su tu teritoriju napustila germanska i ugro plemena i zatekli neke Grke i Alčbance.

Po toj logici Albanci mogu komotno da kažu:
Vi ste dođoši, da se vratite odakle ste došli. U Kijeve, Odese, Donjecke i Černobile, a nama da prepustite balkanske teritorije. :)

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.019
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #29 on: 15-01-2011, 01:31:38 »
?!
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #30 on: 15-01-2011, 01:41:12 »
Lilit, 'ajde malo mi detaljnije objasni šta se može zaključiti iz mDNA analiza po pitanju rasprostiranja naroda na ovim prostorima.
Gledam ove dijagrame i ništa mi nije jasno.
Gde su ovde analize za Srbiju?
Mica

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.019
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #31 on: 15-01-2011, 01:50:03 »
Zavisi od toga gde se kome i kad deda zadesio. Babu da i ne pominjemo. Nadam se da im je bilo lepo  :!:
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #32 on: 15-01-2011, 01:50:15 »
Može svašta da se desi; i da se ispostavi da su Albanci direktni potomci najstarijih Evropljana i da su ko zna odakle stigli. Jedva čekam dan kada će se napraviti kompletna DNK analiza celokupnog čovečanstva i onda to koristiti za "čišćenje" nacije.
Hrvati već imaju istraživanja po kome dokazuju da su oni zapravo ta najstarija struja starosedelaca balkana, ali ja opet nešto razmišljam, ako su prve naseobine homo sapiensa u Evropi bile na Balkanu i ako su se odatle raširili dalje, onda su svakako svi ako ne braća onda rođaci i nema ko je stariji a ko čistokrvniji...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #33 on: 15-01-2011, 04:07:29 »
Ma šalim se. Nacije su nešto što postoji samo u glavi.

Postalo mi je jasno iz primera kad je čistokrvna Hrvatica iz Subotice plakala zbog odlaska Cece Ražnatović u zatvor.
Mentalno je bila bliska s Cecom, a moždana frekfencija je mnogo bitnija od nacionalne pripadnosti.

Zoran Živković uspeva u anglo svetu, piše kao oni.

Pre nekoliko godina na Palićkom filmskom festivalu, nekoliko nas sedi sa devojkom, kojaj e diplomirala pozorišnu režiju u Moskvi.

Počne ona da priča kako moskovska policija voli da legitimiše sve sumnjive tipove. Unakrsno da ih ispituju sumnjajući da su teroristi iz neke kavkaske separatističke republike (Čečenija, Ingušetija, Dagestan).
Onda se okrene prema drugu, izrazitom rusofilu i kaže mu: Tebe bi sigurno maltretirali na ulicama Moskve. Taman si.
A zatim se okrene prema meni, kome je do rusko-srpske bliskosti stalo kao do pretprošlogodišnje magle u Mančesteru i kaže: Tebe recimo niko ne bi maltretirao. Ni policija. Ni skinsi. Oči plave, kosa na suncu smeđa. 

Slatko sam se nasmejao.
I je l to pravda?
Ja koji ne ljubim Ruse, da se izvučem samo zato što sam svetao,
a on, koji je maksimalni rusofil, da bude legitimisan, u strahu od moskovskih skinsa i ultranacionalista samo zato što je izrazito taman?

Eto kol'ko pozivanje na genetika, oličenu u bojama, može da zajebe.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #34 on: 15-01-2011, 09:30:28 »
Nauka se trenutno lepo zabavlja sa mDNK i drugim genetskim analizama. Igraju se deca, a ne znaju šta bi mogli da razbiju. Meni se to dopada, jer potvrđuju neka moja razmišljanja iz perioda kad je sve bilo božanska spekulacija. Hit mi je što se sve polako pomera ka Balkanu, tako da je on, trenutno, jedna od tri "kolevke" evropske populacije. Nostratic (studije o poreklu jezika) odavno su na pragu Balkana, a bakarno doba je od pre 10-15 godina smešteno tamo gde su i rudni nalazi.
Za mene je problem što DNK istraživanja imaju previše mali, odnosno, nepouzdan uzorak. Zato, pogledajte malo celu priču, tamo gde je bilo žešće turbulencije imamo i mnogo podgrupa, varijeteta i štagod. To znači da je sve papazjanija i da će biti više nagađanja nego dokaza. To vam je kao Google Earth, tamo gde nije bilo bombardovanja nema ni detalja. Slaba nam rezolucija.
Ja sam za komparativna istraživanja i tu još kasnimo. Imao sam toliku veru u kompjutersku komparativnu obradu svekolikih podataka, ali su, izgleda, Facebook, Twitter i koješta važniji.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #35 on: 15-01-2011, 11:16:54 »
Može svašta da se desi; i da se ispostavi da su Albanci direktni potomci najstarijih Evropljana i da su ko zna odakle stigli. Jedva čekam dan kada će se napraviti kompletna DNK analiza celokupnog čovečanstva i onda to koristiti za "čišćenje" nacije.
Hrvati već imaju istraživanja po kome dokazuju da su oni zapravo ta najstarija struja starosedelaca balkana, ali ja opet nešto razmišljam, ako su prve naseobine homo sapiensa u Evropi bile na Balkanu i ako su se odatle raširili dalje, onda su svakako svi ako ne braća onda rođaci i nema ko je stariji a ko čistokrvniji...

to pod uslovom da jesmo svi nastali od crnaca. Kao što reče lilit, to i nije baš dokazana teorija, nije pronađen zajednički predak crnca i bijelca, bez obzira na sve genetske sličnosti.

Naravno, to nekima smeta iz rasističkih razloga, nekog lažnog osjećaja bijele superiornosti, ali pitanje je ko je stvarno superiorna rasa, budući da su najveće naučne izume svih vremena otkrili crnci. Znam da je oftopik, ali dva izuma koji su stvarno pokrenuli razvoj ljudske civilizacije i bez čega ne bi bilo ničeg drugog, točak i kovanje gvožđa, izmislili su crnci, oni su pokrenuli najvažniju naučnu revoluciju, i bili superiorni u odnosu na bijelce sve do velikih klimatskih promjena u Africi, nakon kojih se trećina kontinenta pretvorilo u Saharu.

Tako da bi bilo bolje da smo nastali od crnaca, ali to nije dokazano. Nije džaba Leni Riefenstahl na kraju priznala da su crnci superiornija rasa :)

Tako da u slučaju multiregionalnog porijekla ljudskih bića, Balkan je mogao kolijevka ali kasnije je došlo do miješanja, pa je onda pitanje ko je čistokrvniji Balkanac, Hrvati ili Srbi. Srbi su se miješali sa superiornijim tamnijim rasama, a Hrvati su u stvari ušli u genetski incest sa sjevernim narodima :lol:


mada ne znam što pišem ovo, kada je meni čitava teorija evolucije sumnjiva...

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #36 on: 15-01-2011, 11:40:24 »
vidi, a šimpanze su bile superiorne u odnosu na predaka čoveka... kakve veze ima ko je prvi, bitno je ko je na vrhu, a to su sada belci. Crnci su samo stepenica u razvoju čoveka.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #37 on: 15-01-2011, 11:57:08 »
vidi, a šimpanze su bile superiorne u odnosu na predaka čoveka... kakve veze ima ko je prvi, bitno je ko je na vrhu, a to su sada belci. Crnci su samo stepenica u razvoju čoveka.

Ne znam za nameru, ali uspeo si da napises najrasistickiju izjavu koju sam video na ZS u poslednjih 8 godina. I to je nesto  :roll:
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #38 on: 15-01-2011, 12:02:20 »
Lilit, 'ajde malo mi detaljnije objasni šta se može zaključiti iz mDNA analiza po pitanju rasprostiranja naroda na ovim prostorima.
Gledam ove dijagrame i ništa mi nije jasno.
Gde su ovde analize za Srbiju?

Ovo gore je ustvari testiranje Y-hromozomske DNK.

Dva najpoznatija testa za ove prigode barataju mitohondrijalnom DNK (mtDNK) i Y hromozomom (Y-DNK). Razlike su sledeće:
1.
- mtDNA je mali cirkularni DNK molekul koji se nalazi u mitohondrijama i nasleđuje (u 99,999 % slučajeva) po majčinskoj liniji.
- prenosi se s kolena na koleno uglavnom potpuno neizmenjen (ne rekombinuje se).
- hipoteza o mitohondrijalnoj Evi je zasnovana na mtDNK.

2.
- Y-DNK testiranje se zasniva na upoređivanju delova Y hromozoma koji su slabo podložni mutacijama (delovi koji se ne rekombinuju).
- Y hromozom se, sa oca na sina, prenosi uglavnom potpuno neizmenjen.
- Ove haplogrupe su ustvari sistematizacija najčešćih mutacija tog dela Y-DNK (zovu se: kratke ponavljajuće sekvence - Y-SRT) prisutnih kod svetskih naroda.
- hipoteza o "Adamu" se zasniva na ovom testiranju.

Iz ovih dijagrama se ne može mnogo toga zaključiti o "srpskom pitanju". :lol:
Pokazano je da se haplogrupa I (za koju je pitanje da li je mutacija primarno nastala na Bliskom istoku ili Balkanskom poluostrvu) raširila po Evropi. Sledeća mutacija u okviru I haplogrupe je dala I1 i nju imaju severni evropski narodi, a I2 koja je karakteristična za centralnu i jugoistočnu Evropu.
Dalje podgrupe u okviru ovih gore su I1b (vrlo sveža mutacija stara nekoliko hiljada godina) koje ima u Švajcarskoj, Českoj, Bosni, Poljskoj, itd.  
U svakom slučaju, bojim se da ove mutacije ne mogu mnogo toga reći o "čistoti nacije". :lol:

edit: Y umesto Z. :)




Some things you have to do yourself.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #39 on: 15-01-2011, 12:03:09 »
Bobane, to ti je kao da kažeš da je Šumaher superioran u odnosu na Dragana Nikolića, međutim, mi nismo vidjeli da obojica voze formulu.

Bijelci nisu biološki superiorniji od crnaca, oni nisu na biološkom vrhu. Čak i kada Afrikanci skapavaju od gladi oni su na biološkom vrhu. Dakle, govorimo o prirodnim a ne tehnološkim snagama čovjeka.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #40 on: 15-01-2011, 12:06:05 »
vidi, a šimpanze su bile superiorne u odnosu na predaka čoveka... kakve veze ima ko je prvi, bitno je ko je na vrhu, a to su sada belci. Crnci su samo stepenica u razvoju čoveka.

Ne znam za nameru, ali uspeo si da napises najrasistickiju izjavu koju sam video na ZS u poslednjih 8 godina. I to je nesto  :roll:

Eh, pa svaki pedigre podrazumeva rasizam. :)

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #41 on: 15-01-2011, 12:10:21 »
Bijelci nisu biološki superiorniji od crnaca, oni nisu na biološkom vrhu. Čak i kada Afrikanci skapavaju od gladi oni su na biološkom vrhu. Dakle, govorimo o prirodnim a ne tehnološkim snagama čovjeka.

grešiš, ali probaj sam da domisliš kako... postoji evolucija... Bušmane i Šveđanke deli 80000 godina naprednih mutacija i reći da su na istom biološkom vrhu je naprosto netačno.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #42 on: 15-01-2011, 12:11:01 »
to pod uslovom da jesmo svi nastali od crnaca. Kao što reče lilit, to i nije baš dokazana teorija, nije pronađen zajednički predak crnca i bijelca, bez obzira na sve genetske sličnosti.

Daleko od toga da je Lilit rekla ovo što si napisao.  :cry:

Pokušala sam ustvari da kažem koliko je sumanuta podela na "belce" i "crnce" zato što je "beli übermensch" postao predominantan u Evropi pre tričavih 6000-12.000 godina. I to mutacijom JEDNOG nukleotida u genu koji kodira protein odgovoran za "crnilo", a sve kao posledica prirodne selekcije.
A naravno da su svi homo sapiensi pre toga imali crn(ij)u boju kože, to je bilo diktirano takođe prirodnom selekcijom. Meni je samo kao verovatnija delovala teorija o "više Adama" nego o jednom.

Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #43 on: 15-01-2011, 12:12:16 »
dakle, belci su evolutivni korak dalje u odnosu na crnce.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #44 on: 15-01-2011, 12:14:30 »
A belci su superiorni samo zbog hladnoće u kojoj su živeli. Što hladnije, to haplotip, uslovno rečeno, superiorniji.  :evil:
I to nema veze s prirodom već sa tehnološkim potrebama i mukom života.  :mrgreen:
Some things you have to do yourself.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #45 on: 15-01-2011, 12:15:13 »
pa ja ne znam zašto svodiš rasu na boju kože? Možda sam te ja pogrešno shvatio, ali tvrdila si da je teorija o multiregionalnom porijeklu vjerovatnija, kakve ima veze boja kože sa tim? Potomci bijelaca mogu biti ili prosto crni ili afrički crnci. Ja sam govorio o ovom drugom, da možda nisu afrički.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #46 on: 15-01-2011, 12:23:40 »
Uglavnom nisam tvrdila. Već sam pisala o verovatnoćama. To što je meni lakše u nešto da poverujem ne znači da je to stvarno i bilo tako. Nisam pisala ni o "rasama" pošto ne smatram da se rase genetski (ili prirodno, kako neki vole da kažu) razlikuju. Podjednako su mi sumanute hipoteze o beloj genetskoj superiornosti kao i o crnoj genetskoj superiornosti (ono o nivou melanina i višoj inteligenciji).
Jedino tvrdim da su se Evropljani, zbog muke u kojoj su živeli, razvijali (tehnološki) brže od ostatka sveta i to im se na kraju isplatilo. Dokad - videćemo.
Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #47 on: 15-01-2011, 12:24:59 »
Mi trenutno živimo u ledenom dobu koje je otpočelo pre 2 miliona godina i sa manjim ili većim odstupanjima traje i danas. Trenutno je neko kao otopljenje, ali predviđa se da za oko 600 godina počne opet hladno i ledeno.
Očigledno su te klimatske promene pre 2 miliona godina izazvale razne pomore životinja, evolutivne skokove i prilagođavanja, pa je tako i majmun krenuo na put čovekoličenja. Ne postoje tragovi igde u svetu osim u Africi za bilo kakav ljudski oblik stariji od 200000 godina, dakle, preci čoveka su možda milion godina evoluirali po Africi i tek nekad, nekako dospeli da napuste kontinent (usled zahlađenja, spušta se nivo mora i kopna se spajaju) prešli su na Bliski istok, odatle jedna grupa otišla u Indiju, jedna na Balkan i tako dalje... sve te seobe su se dešavale unutar 50000 godina. I svi su bili crnci, da. A onda su evoluirali i stvorili ljudsku civilizaciju; da crnci nisu napuštali Afriku i danas danas bi živeli kao pre 100000 godina.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #48 on: 15-01-2011, 12:32:50 »
Šta bi bilo kad bi bilo...mislim, da je ledeni pokrivač prekrio Afriku ili kakav vulkan žešće drmnuo malo bliže, ko zna kakva bi danas raspodela bila.  :lol: :lol: :lol:

I ozbiljno, danas se najveći broj antropologa slaže da je "out of Africa" teorija jedina ispravna, moguće da to i jeste tako, ali što se tiče toga negde sam na Skalopovoj liniji glede nauke i njene uloge.
Some things you have to do yourself.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #49 on: 15-01-2011, 12:33:55 »
dobro, dobro, kill me now!

Vjerovatnoće, tvrdnje, svejedno, zajednički predak nije nađen, zar ne?

A tvrditi da su nekakve ''muke'' natjerale Evropljane na to i to su i nenaučne i neistinite, pošto bi onda Eskimi trebali biti najrazvijeniji.

mada, Eskimi su na svoje prirodne izazove dali superiorniji tehnološki odgovor, to jest oni su svoju tehnologiju prilagodili prirodnom okruženju i ne uništavaju ga, tako da se stvarno treba pokrenuti pitanje inteligencije (čak i postojanja iste u) Evropljana.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #50 on: 15-01-2011, 12:39:23 »
 xrofl

Zajednički predak? Čiji? "Belca" i "Crnca"? Naravno da je nađen. Tu nema preterane dileme.
Ili te nisam najbolje razumela?

Tvrdnja o mukama je isključivo moja i potpuno nenaučna teorija. Al meni zvuči prilično tačno.  :lol:
Some things you have to do yourself.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #51 on: 15-01-2011, 12:44:10 »
Lilit. Meni je prilično dobro poznata analiza mDNA, njene mogućnosti i ograničenja, zbog toga što je u poslednje vreme bilo nekoliko radova koji se bavi ovime u svetlu onog što mene dosta zanima - istorijat engleskog punokrvnog konja.

Vidi, na primer:
http://www.tbheritage.com/GeneticMarkers/mtdnaintbBowling.html

itd. itd.

mDNA analize kod punokrvnog konja su pokazale da u poreklopisnim knjigama ima dosta grešaka, pa Englezi koji vode Stud Book nisu previše radosni zbog ovih ispitivanje.

Što se tiče čoveka, nisam se time bavio, a iz onih dijagrama nisam mogao ništa da zaključim, pa sam mislio da postoji nešto više...



Mica

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #52 on: 15-01-2011, 12:51:29 »
Bilo bi manje rasizma?

Rasizam je zapravo posledica hrišćanstva sa jedne i Holanđana sa druge strane. Dapače, u Zapadnoj Evropi srednjeg veka crnci su smatrani egzotičnim i plemenitim, verovatno pod uticajem krstaških ratova.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #53 on: 15-01-2011, 12:58:29 »
xrofl

Zajednički predak? Čiji? "Belca" i "Crnca"? Naravno da je nađen. Tu nema preterane dileme.
Ili te nisam najbolje razumela?

nađen je izvorni mDNK?

Ja bih volio da vidim link za to.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #54 on: 15-01-2011, 12:59:18 »
dakle, belci su evolutivni korak dalje u odnosu na crnce.

Belci su zapravo evoulutivni korak unazad u odnosu na crnce. Ja kad izađem na pola sata na sunce budem reš pečen. Nema nade da bih bio u stanju da preživim u ekstremnijim temperaturnim uslovima. Takođe, crnci su bolji sportisti od belaca - to valjda ne moram da dokazujem posebno. I tako dalje i tako bliže.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #55 on: 15-01-2011, 12:59:38 »
Lilit. Meni je prilično dobro poznata analiza mDNA, njene mogućnosti i ograničenja, zbog toga što je u poslednje vreme bilo nekoliko radova koji se bavi ovime u svetlu onog što mene dosta zanima - istorijat engleskog punokrvnog konja.

Vidi, na primer:
http://www.tbheritage.com/GeneticMarkers/mtdnaintbBowling.html

itd. itd.

mDNA analize kod punokrvnog konja su pokazale da u poreklopisnim knjigama ima dosta grešaka, pa Englezi koji vode Stud Book nisu previše radosni zbog ovih ispitivanje.

Što se tiče čoveka, nisam se time bavio, a iz onih dijagrama nisam mogao ništa da zaključim, pa sam mislio da postoji nešto više...


U suštini ne preterano više (bar kako ja vidim, al uzmi u obzir da genetika nije ono čime se bavim).
Prikazali su rasprostranjenost haplogrupa (na osnovu testiranja Y hromozoma, a ne mtDNK) i na osnovu nje bazirali verovatnoću migracije.
Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #56 on: 15-01-2011, 13:04:04 »
Da bi muka bila podsticajna, mora biti rešiva, a Eskimiska nije...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #57 on: 15-01-2011, 13:04:48 »
Znači, sve što možemo da kažemo je: "Jedna je, majka..."  ;)
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #58 on: 15-01-2011, 13:06:19 »
Belci su zapravo evoulutivni korak unazad u odnosu na crnce. Ja kad izađem na pola sata na sunce budem reš pečen. Nema nade da bih bio u stanju da preživim u ekstremnijim temperaturnim uslovima. Takođe, crnci su bolji sportisti od belaca - to valjda ne moram da dokazujem posebno. I tako dalje i tako bliže.

Daj mi jednog Crnca vaterpolistu...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #59 on: 15-01-2011, 13:09:13 »


"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.019
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #60 on: 15-01-2011, 13:09:30 »
Ja znam za jednog crnog skijaša, ako može da se trampimo  :!:
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #61 on: 15-01-2011, 13:11:36 »

nađen je izvorni mDNK?

Ja bih volio da vidim link za to.

Mi izgleda pričamo o različitim stvarima. Da li možeš da mi kažeš šta podrazumevaš pod "izvornom mtDNK"?
Hoćeš da kažes da nisu našli "izvornu Evu" za koju misle da je najverovatnije živela pre 200.000 godina?
Već sam napisala da smo svi imali tamnu boju kože do pre 12.000 godina (u banalnom prevodu  - svi smo bili Crnci  :lol:). Ono o čemu sam ranije pričala vezano je za rod Homo i krajnju predominaciju Homo sapiensa. To se dešavalo pre bar 100.000 godina.

Da li ti pod terminima "belac" i "crnac" podrazumevaš nešto suštinskije? Možda se zato ne razumemo?
Some things you have to do yourself.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #62 on: 15-01-2011, 13:13:07 »
Koga ne mrzi da čita o uticaju klime i mtDNK: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2817182/?tool=pmcentrez
Some things you have to do yourself.

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.019
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #64 on: 15-01-2011, 13:15:14 »
Belci su zapravo evoulutivni korak unazad u odnosu na crnce. Ja kad izađem na pola sata na sunce budem reš pečen. Nema nade da bih bio u stanju da preživim u ekstremnijim temperaturnim uslovima. Takođe, crnci su bolji sportisti od belaca - to valjda ne moram da dokazujem posebno. I tako dalje i tako bliže.

Daj mi jednog Crnca vaterpolistu...

Pa da… Najtflajer naivno ekstrapolira generalije na američkim geto crncima kojima su generalni sportovi jedini izlaz iz posvemašnjeg siromaštva.... crnci nemaju nikakve predispozicije za ma kakav sport, sem onih striktno ekonomskih.

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #65 on: 15-01-2011, 13:19:23 »
Ima li doktora na forumu, ima li doktora na forumu!!!

Meni su neka medicinska lica, tacnije ortopedi i hirurzi, svojevremeno pricali da postoje fizioloske razlike, pri cemu nisu mislili na velicinu penisa, vec nesto oko sklopa ligamenata zbog cega postoji diferencija u predispozicijama za razlicite sportove. Sad, to mozda uopste nije tacno, a mozda je i tacno ali ne i politicki korektno.
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #66 on: 15-01-2011, 13:19:44 »
Ivan Perez, španski pivot i to među najboljima na svijetu. Crnci se slabo motaju oko vode, ali pitanje je vremena kada će i tu zauzeti prvu poziciju. Dodudše, vidimo da je sada dominacija crnaca u npr fudbalu prestala...


lilit, mene samo zanima da li je ikad dokazano da je od afričkog crnca nastalo išta drugo osim savremenog afričkog crnca?

Tebi ako smetaju termini crnac i bijelac ti koristi Afrikanac i Evropljanin, ali ja opet pitam da li je drugi potomak prvog ili ne?

Ja sam tako shvatio priču o ''više Adama''.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #67 on: 15-01-2011, 13:21:50 »
mislili na velicinu penisa

pa naravno kad Srbi imaju najveći, dokazao Sava Bojović :)


PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #68 on: 15-01-2011, 13:24:41 »
Ima li doktora na forumu, ima li doktora na forumu!!!

Meni su neka medicinska lica, tacnije ortopedi i hirurzi, svojevremeno pricali da postoje fizioloske razlike, pri cemu nisu mislili na velicinu penisa, vec nesto oko sklopa ligamenata zbog cega postoji diferencija u predispozicijama za razlicite sportove. Sad, to mozda uopste nije tacno, a mozda je i tacno ali ne i politicki korektno.

polako sa doktorima...  :roll:

Izvesne fiziološke “razlike” postoje, ali su prevashodno kulturološke, da sad ne kažem civilizacijske. Ne misliš valjda da kenijci i etiopljani imaju striktno genetske predispozicije ka bosonogom trčanju maratona??

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #69 on: 15-01-2011, 13:25:48 »
Meni su neka medicinska lica, tacnije ortopedi i hirurzi, svojevremeno pricali da postoje fizioloske razlike, pri cemu nisu mislili na velicinu penisa, vec nesto oko sklopa ligamenata zbog cega postoji diferencija u predispozicijama za razlicite sportove. Sad, to mozda uopste nije tacno, a mozda je i tacno ali ne i politicki korektno.

Germani igraju bolje fudbal od Slovena zbog jačih zglobova pa su otporniji na smicanje, ali su zato Sloveni bolji skakači, pa su jači u odbojci i košarci.
Crnci su glupi za košarku, samo su fizički jaki i utrenirani...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #70 on: 15-01-2011, 13:33:30 »

lilit, mene samo zanima da li je ikad dokazano da je od afričkog crnca nastalo išta drugo osim savremenog afričkog crnca?
Tebi ako smetaju termini crnac i bijelac ti koristi Afrikanac i Evropljanin, ali ja opet pitam da li je drugi potomak prvog ili ne?
Ja sam tako shvatio priču o ''više Adama''.

Pa fakat je da je naučna zajednica skoro apsolutno složna u tome da je istočna Afrika jedinstveno mesto porekla današnjih ljudi i da su se vekovnim migracijama oni proširili na ostatak planete. E sad, to što je meni lično bliža ona druga teorija ("više Adama"), to nema veze sa, trenutnim, činjenicama baziranim na genetskim i fosilnim ostacima koje kažu da je primalni Homo sapiens evoluirao u modernog čoveka isključivo u Africi pre, recimo 150.000 godina i da je onda jedna grupa tih ljudi krenula "na put" pre 50.000-60.000 godina.


Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #71 on: 15-01-2011, 13:56:01 »
Tvrdnja o mukama je isključivo moja i potpuno nenaučna teorija. Al meni zvuči prilično tačno.  :lol:
Koliko si godina imala 1986? Pročitati "Varnica", Najbolje svetske priče 1986, Kentaur. Mada stalno razmišljam o multiAdamu. Ako već postoje priče o multiverzumu. :lol:

Lako je da budemo na istoj liniji kad je u pitanju nauka. To još jedini Mića razume. Ostali su političari.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #72 on: 15-01-2011, 14:03:22 »
Tvrdnja o mukama je isključivo moja i potpuno nenaučna teorija. Al meni zvuči prilično tačno.  :lol:
Koliko si godina imala 1986? Pročitati "Varnica", Najbolje svetske priče 1986, Kentaur. Mada stalno razmišljam o multiAdamu. Ako već postoje priče o multiverzumu. :lol:

Lako je da budemo na istoj liniji kad je u pitanju nauka. To još jedini Mića razume. Ostali su političari.

14.
I mislim da to nisam čitala (ne smem da se zakunem da nije došlo do izloženosti u ranoj adolescenciji čega danas nisam svesna :lol:).
Gde da nađem "Varnicu"?
Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #73 on: 15-01-2011, 15:09:03 »
osim plivanja, belci su superiorni u skokovima u vis, skokovima s motkom, bacanje raznih kopalja, kladiva, diskova... ovako odokativno, belci drže bar 70% svetskih rekorda u sportovima, s obzirom da belaca na planeti Zemlji ima tek 13% u odnosu na celu ljudsku populaciju, eto dokaza o zapravo nadmoćnosti.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #74 on: 15-01-2011, 15:13:03 »
Belci su zapravo evoulutivni korak unazad u odnosu na crnce. Ja kad izađem na pola sata na sunce budem reš pečen. Nema nade da bih bio u stanju da preživim u ekstremnijim temperaturnim uslovima. Takođe, crnci su bolji sportisti od belaca - to valjda ne moram da dokazujem posebno. I tako dalje i tako bliže.

Daj mi jednog Crnca vaterpolistu...

Pa da… Najtflajer naivno ekstrapolira generalije na američkim geto crncima kojima su generalni sportovi jedini izlaz iz posvemašnjeg siromaštva.... crnci nemaju nikakve predispozicije za ma kakav sport, sem onih striktno ekonomskih.


A silni afrički trkači? Zapravo, siromaštvo je razlog zašto ima toliko malo crnaca u skupljim sportovima. Posmatrajući istorijske izvore, crnci su u doba starog Rima bili vodeći među gladijatorima. Dalje, čitajući romejske izvore o Kušu i Aksumu čitalac vidi neskriveno divljenje njihovim vojničkim osobinama, pa i hrabrosti, snazi i izdržljivosti. A ako bi se malo odmakli od čistih "crnaca" i otišli do Indije, naleteli bi na proto-Arijevce, to jest Radžpute, koji su istorijski prototip vitezova. I tako dalje i bliže.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #75 on: 15-01-2011, 15:14:23 »
Meni su neka medicinska lica, tacnije ortopedi i hirurzi, svojevremeno pricali da postoje fizioloske razlike, pri cemu nisu mislili na velicinu penisa, vec nesto oko sklopa ligamenata zbog cega postoji diferencija u predispozicijama za razlicite sportove. Sad, to mozda uopste nije tacno, a mozda je i tacno ali ne i politicki korektno.

Germani igraju bolje fudbal od Slovena zbog jačih zglobova pa su otporniji na smicanje, ali su zato Sloveni bolji skakači, pa su jači u odbojci i košarci.
Crnci su glupi za košarku, samo su fizički jaki i utrenirani...

Pola Nemaca je slovenskog porekla. Izem ti argument.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #76 on: 15-01-2011, 15:16:59 »
Ja sam rekao GERMANI, ne Nemci.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #77 on: 15-01-2011, 15:24:27 »
Ja sam rekao GERMANI, ne Nemci.


Znači, mislio si na princa Valijanta?
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #78 on: 15-01-2011, 15:34:21 »
Bobanu su Manfred i Herman Drevni Sloveni. Kad god pomene brojeve sigurno su netačni. To je aksiom. :lol:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #79 on: 15-01-2011, 15:42:16 »
Manfred i Herman su Germani, ali od tebe se ništa drugo ne može ni očekivati do lošeg čitanja, lošeg razumevanja ili loše namere...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #80 on: 15-01-2011, 16:00:45 »
Nemaš blagonaklonijeg čitaoca od mene. Zapravo, ja sam jedini spreman da pročitam sve tvoje verzije. Svi ostali su foliranti koji u komentaru traže neki premijum za dalju vožnju.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #81 on: 15-01-2011, 16:07:09 »
Dosta sa meksičkim momentima  :lol:, bolje mi kažite gde da nađem tu "Varnicu". Ima neko u elektronskom obliku?
Some things you have to do yourself.


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #83 on: 15-01-2011, 16:16:38 »
Eto, sad Lilit (jel' sad ispravno?) može da pročita. Bože, gde si to našao?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #84 on: 15-01-2011, 16:19:34 »
Fala Mićo na dobrom mišljenju, al ovo jedino uz pomoć google translejta. Rečenice ne izgledaju ni tako loše, btw.  :lol:
Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #85 on: 15-01-2011, 16:27:02 »
Teško da bih mogao da ti pošaljem na PM.  :(
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #86 on: 15-01-2011, 16:38:29 »
jao bre radmilo ti svaku temu dovedeš na razgovor o tvom stvaralaštvu...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #87 on: 15-01-2011, 16:39:46 »
Pa zar je moguće da ne znaš? Imalo je na dosta ruskih sajtova...
Mica

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.888
    • IP Tardis
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #88 on: 15-01-2011, 17:01:37 »
Ono što je pizdarija je što "Varnice" NEMA na Polarisovom CDu. I sad vidim, niti bilo čega drugog domaćeg u okviru Kentaura :/
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #89 on: 15-01-2011, 17:13:59 »
dakle, belci su evolutivni korak dalje u odnosu na crnce.

Belci su zapravo evoulutivni korak unazad u odnosu na crnce. Ja kad izađem na pola sata na sunce budem reš pečen. Nema nade da bih bio u stanju da preživim u ekstremnijim temperaturnim uslovima. Takođe, crnci su bolji sportisti od belaca - to valjda ne moram da dokazujem posebno. I tako dalje i tako bliže.

A obrnuto?
Hladnoća?
Crnci je daleko teže podnose od belaca.
Na plažama Španije u septembru video sam crnce, koji u dugim pantalonama i sa dugim rukavima prodaju džidža bidže.
I 20 stepeni na vetrovitom danu im hladno.
Crnci se slabo doseljavaju u Kanadu upravo zbog klime.

Druga stvar gde su gori je hiv. Crnac lakše dobije hiv od belca, a i kraće s tim živi.
Smatra se da je osnovni razlog taj što su belci uglavnom potomci onih, koji su nekad preživeli kugu, koja je pokosila Evropu.
Tako da nose generacijski imunitet za određene viruse. Crnci ne. Zato ih savremeni virusi brže kose.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #90 on: 15-01-2011, 17:16:34 »
Druga stvar gde su gori je hiv. Crnac lakše dobije hiv od belca, a i kraće s tim živi.
Smatra se da je osnovni razlog taj što su belci uglavnom potomci onih, koji su nekad preživeli kugu, koja je pokosila Evropu.
Tako da nose generacijski imunitet za određene viruse. Crnci ne. Zato ih savremeni virusi brže kose.


 xrofl

Lomljavino,
da te nema, trebalo bi te izmisliti.  xremyb
Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #91 on: 15-01-2011, 17:48:03 »
jao bre radmilo ti svaku temu dovedeš na razgovor o tvom stvaralaštvu...

Šta ćeš, kad ga ima. Dovodim ja i na tvoje, ali je, nekako, brljivo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #92 on: 15-01-2011, 20:25:57 »
Lomljavina je hteo da kaže da je bacil kuge bio zaražen virusom, a virus je bio zaražen prionom, na koji su se nakačili neki slobodni radikali, i tako smo dobili Crnu Smrt. Samo što je to nemušto sročio pa je ispalo da nekakav virus prenosi kugu, što svi vrlo dobro znamo nije tačno. Zar ne?

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #93 on: 15-01-2011, 20:33:44 »
   Nisam medicinar, to što kažem je samo prepričano objašnjenje jedne medicinarke od pre nekoliko godina.
   
   Njena teorija je bila da su deca onih, koji su stekli imunitet na neke bolesti zdravija od dece, onih, koji nisu.
   Slična je stvar s komarcima. Ko preživi prskanje dobije potomke, imune na isto sredstvo.

   Ni ja baš ne znam u koliko su slične kuga i sida. O kugi se malo toga može saznati danas, al' njena teorija je bila da crnci brže stradaju od side jer im preci nisu stekli imunitet od mnogih bolesti u proteklim vekovima.
 

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #94 on: 15-01-2011, 22:02:48 »
Lomljavino, ti si bizarno neobrazovan. Nemaš ni ono najnajosnovnije. Zato, ukratko:

kuga - bakterija
sida - virus
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Karl Rosman

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.801
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #95 on: 16-01-2011, 01:50:01 »
Druga stvar gde su gori je hiv. Crnac lakše dobije hiv od belca, a i kraće s tim živi.

Onaj Harvesterov topic posvecen Lo-u ce ponovo da procveta.  xrofl
"On really romantic evenings of self, I go salsa dancing with my confusion."
"Well, I've wrestled with reality for 35 years, Doctor, and I'm happy to state I finally won over it"

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #96 on: 16-01-2011, 21:10:15 »
Nek procveta.

To što nisam znao šta je tačno kuga,
takođe ne zna ni 90 % našeg stanovništva.

Razlika je u tome što nisam proračunat tip,
koji će da pre svake informacije da ode na google,
nađe informacije i lažno se predstavi kao jack zanata svih.

Forumi su slobodnija forma od naučnih i seminarskih radova.
Imamo pravo da se zainteresujemo i za oblast, koja nema veze s nama.

Iznošeno neznanje je manji problem od nekorektnosti i spuštanja.
Neznanje se demantuje argumentom i to je to. Malicioznost je često nepobediva.

Uzgred i virusi i bakterije imaju zajednički imenitelj. Mikrobi su.
S pozicije laika, ključna razlika je što se jedni mogu lečiti antibioticima, drugi ne.

I naravno, to ne menja osnovnu poentu tog mog odgovora Najtflajeru
da su crnci superiorniji od nas u podnošenju vrućine, ali ne i u podnošenju hladnoće. Dakle fifti:fifti.
Što bi rekli neki rasisti: Za njih Afrika, za belce Evropa.



mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #97 on: 17-01-2011, 02:12:54 »
Mda, a kako ćemo da se delimo ako led dođe do Panonije?

sinisa123

  • 4
  • 2
  • Posts: 224
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #98 on: 17-01-2011, 03:45:51 »
osim plivanja, belci su superiorni u skokovima u vis, skokovima s motkom, bacanje raznih kopalja, kladiva, diskova... ovako odokativno, belci drže bar 70% svetskih rekorda u sportovima, s obzirom da belaca na planeti Zemlji ima tek 13% u odnosu na celu ljudsku populaciju, eto dokaza o zapravo nadmoćnosti.

pa nije bas tako. tamo gdje je najvaznija fizicka predispozicija  sprint, skok u dalj, skok u vis (sotomajor drzi rekord vec 20 godina) crnci su neprikosnoveni, a u sportovima gdje je potrebno i malo vjestine, skok sa motkom - sergej bubka,bijelci dominiraju, ista stvar i sa bacackim disciplinama, tu je tehnika mnogo vaznija od snage.

a to da crnci imaju bolje fizicke predispozicije, veci odraz, brzi start i sl. je , valjda, odavno dokazano.

mada, ovde mislim na crnce iz zapadne afrike koji su preko vest indisa dopremani u ameriku, na na kenijce koji su mnogo izdrzljiviji i trce duge pruge.ali generalno u atletici crnci dominiraju.

na kraju krajeva, ako ostavis crnca, bijelca i azijata same na pustom ostrvu, sta mislis ko bi prvi crko :lol:

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #99 on: 17-01-2011, 03:49:48 »
vidi, to da su crnci jači, a belci spretniji i pametniji, kako tačno dokazuje evolutivnu prednost crnaca?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #100 on: 17-01-2011, 04:04:23 »
    U romanu ,,Vrli novi svet'' Haksli kaže da crna žena proizvodi superiorniju jajnu ćeliju od belkinje. Crnačka može da se izdeli na više funkcionalnih jajnih ćelija, i stvori više plodova.
    Da li je to samo naučna fantastika?

sinisa123

  • 4
  • 2
  • Posts: 224
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #101 on: 17-01-2011, 04:22:40 »
vidi, to da su crnci jači, a belci spretniji i pametniji, kako tačno dokazuje evolutivnu prednost crnaca?

a jel na pustom ostrvu pobjedjuje spretniji ili jaci? mada ovo da su pametniji je problematicno, spretniji jako problematicno, mislim da crnce ne zanimaju te vjestine, oni se takmice sa prirodom.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #102 on: 17-01-2011, 04:29:48 »
Crnci su milion godina tavorili u Africi uz minimalan evolutivni napredak, a belci su na Balkanu za 10000 godina počeli da tope metale i da se silovito razvijaju u smeru kompjutera i kosmičkih brodova.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

sinisa123

  • 4
  • 2
  • Posts: 224
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #103 on: 17-01-2011, 04:35:52 »
dok oni tope metal i ko geekovi prave kosmicke brodove crnci ce da im prave djecu ko u engleskoj i francuskoj danas i za par generacija ce opet postati crnci.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #104 on: 17-01-2011, 07:53:57 »
Bog je Kiborg... Početak i kraj evolucije. Belci su prvi sami sebe porobili, pobili one koji nisu hteli i završavaju karijeru kao meso na trpezi...

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #105 on: 17-01-2011, 09:04:51 »
Belci drže 99% savremenih farmaceutskih proizvoda i mogu da istrebe crnce za jedno popodne... pa šta mislite da će biti najveća upotrebna vrednost spoznaje genoma od kojih su sazdane rase? Napraviš virus koji kosi samo R7a i kraj priče...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #106 on: 17-01-2011, 09:20:44 »
Belci su prvi smislili robovlasništvo i prvo sebe porobili, a koji nisu hteli - pobili

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #107 on: 17-01-2011, 09:40:45 »
Kuferu,
u čemu se razlikuju tvoj poslednji i pretposlednji post?  :)
Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #108 on: 17-01-2011, 09:52:24 »
Kufer je obrisao viškove, kao u svakoj dobroj radionici - nema više Boga.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #109 on: 17-01-2011, 09:56:27 »
Razlika je u HODU ISTORIJE. Hod istorije stiže do Amerike (recimo) u drvenim korabljama s gvozdenim mačevima i puškama, zaraženom ćebadi, politikanstvom, lovom na veštice, spaljivanjem svih kulturnih izvora, i tako dalje i tako dalje - ne može mu se izbeći. Dakle, oni koji su bili PRVI takođe su bili i POSLEDNJI - to je učinak evolucije (koje, prema tome, uopšte i NEMA).
Ono što HODA to je samo privid...

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #110 on: 17-01-2011, 09:57:43 »
Uostalom, evo jedne ideje za vas koji volite da pišete priče, možda baš za Bobana

http://skerovicpoetry.blogspot.com/2011/01/blog-post_6960.html


Бој на Косову
(сиже за причу)

Мурат је мислио да је победио...
Бајазит га уби
Али је продао права Србима
Који тако победише у виртуелном
Свету
Историјског маркетинга
Новоговорци написаше
Књажеву вечеру
И друге аутентичне изворе
Српске нације
О самом Боју, међутим,
Инсајдери ћуте
Рециклажа
Маркетиншких слогана
Пласира идеју велеиздаје
Вука Бранковића
Створен је и серијал о
Суперхероју
Краљевићу Марку
(за будућа нека поколења)
Да се за вјеки вјеков Срби
Одреде као reality show
Нација
Из колевке небеске
Мртворођена
И рујним пивом
Напијана

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #111 on: 17-01-2011, 10:34:16 »
Kad je Sahara cvetala pre 10-6.000 godina, ta je civilizacija bila integralna s balkanskom i anadolijskom.
Za vreme poslednjeg ledenog doba verovatno je tamo bio centar civilizacije.

Najvarovatnije je Atlantida potonula u Saharu.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #112 on: 17-01-2011, 14:20:20 »
Kažu da kada je kod otopljenja pre 12000 godina, kada je nivo vode probio Giblartar da je voda napredovala u nizijama i po kilometar dnevno. Možete misliti kakvo je to neshvatanje i bežanje bilo. I sasvim je moguće da je i pre toga bilo pametnih ljudi koji su iz malih pomeranja vode zaključili da može doći do velikih i eto proročanstva o potopu.

Atlantida ima nekoliko mogućih mesta u Sredozemlju... između sadašnjih grčkih ostrva koja su sva bila povezana kopnom, dakle, da je bila negde u dolini smeštena ili između sadašnje Sicilije i Italije, prostor koji je takođe bio suv ili možda čak u gornjem delu jadranskog mora, da je čak tamo bio jedan od centara civilizacije tog doba. Takođe, deo sadašnjeg Crnog mora (tada slatkovodnog jezera) je bio potpuno suv i možda sedište života ili čak sam prostor između Bosfora i Dardanelija, ne znam kakva je konfiguracija morskog dna tu...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #113 on: 17-01-2011, 14:28:36 »
Gde god je bila zemljoradnja, tu se napravila pustinja. U Sudanu je bila zemljoradnja veoma rano... Ima mnogo primera, čak i tokom tridesetih u Americi je bio Dust Bowl, dust storms, glad...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #114 on: 17-01-2011, 15:00:34 »
Kakve to veze ima sa mitom o hondrijama? Dust Bowl se dogodio zbog nekontrolisane poljoprivrede i tankog plodnog sloja u Plains-u, koji je, zapravo, podmorsko dno koje se nije dobro podvuklo pod kontinentalnu ploču S. Amerike. I opet Bobana slabo služe brojke. Ako je voda "napredovala" kilometar dnevno (1,17cm/s) onda se slabo ko tada čudio. Današnje priče o katastrofama u prošlosti samo su ilustracija potencijala raznih događanja, a za mene je lepota u slaganju raznih uzroka i posledica. Ponešto onda dođe na svoje mesto. Hajde, zamislite Balkan pre 40.000 godina i 25.000 godina kasnije.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #115 on: 17-01-2011, 15:01:54 »
Ako je voda "napredovala" kilometar dnevno (1,17cm/s) onda se slabo ko tada čudio.

 :lol: :lol:
Some things you have to do yourself.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #116 on: 17-01-2011, 15:07:50 »
Danas ne bi bilo nikakve zemljoradnje da nema veštačkih đubriva. Treba ti samo voda, a zemlja jok.

A što se mita o hondrijama tiče, meni je sve to mlogo sumljivo...

To mu dođe kao Simens prevladao nad GE... i sad svi koriste simensove baterije i generatore.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #117 on: 18-01-2011, 00:14:36 »
Belci drže 99% savremenih farmaceutskih proizvoda i mogu da istrebe crnce za jedno popodne... pa šta mislite da će biti najveća upotrebna vrednost spoznaje genoma od kojih su sazdane rase? Napraviš virus koji kosi samo R7a i kraj priče...

Može to i humanije.
Propagiraš fazon Majkla Džeksona (a u dobroj meri i njegovih sestara La Toje i Dženet), koji su se posvetlili na veštački način.

LM Nikad ne bi trebalo da nestanu ni jedna rasa ni kolorna kombinacija (iako je izašao članak o tome da se priorodnim plavušama se predviđa izumiranje u 23.veku. Poslednja/i će biti rođen/a u Finskoj tamo negde iza 2200)

Neće nestati jer samo podneblje stvara boje kože, očiju i kose.
Ne odmah, ali kroz 100 generacija.

Belci, koji žive u Brazilu u kom je vrlo toplo i sunčano imaće čukun čukun unučiće, koji će biti crni. (I bez ikakvog mešanja)

Crnci, koji odu u Švedsku, Finsku, Norvešku, Island il' Kanadu imaće bele pčele, mnogo svetlije od njih.

Čim se generacijama živi tamo gde nema vrućinčine, žarke svetlosti, melanin, koji je zadužen za naše boje radi sve manje.


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #118 on: 18-01-2011, 00:35:05 »
Lomljavino, zašto ne napišeš priču za radionicu?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #119 on: 18-01-2011, 00:53:40 »
Mislite o ovoj temi?

Mogoa bih recimo priču o čarobnom kolor-sutlijašu, koji ti u zavisnosti od recepta menje sve boje kože, očiju, svih dlačica na telu...

U 19. broju ,,Gradine'' iz 2007 ima jedna sjajna priča o šamanu, koji diskriminiše osobe s ,,prokletim'' bojama i osuđuje ih na smrtne kazne, da bi se na kraju ispostavilo da sam nosi sočiva ne bi li prikrio svoju prokletu boju.
Mislim da se priča zove ,,Krilčica'', a da je autorka neka Ivana Milaković ili Milanković.



Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #120 on: 18-01-2011, 01:49:48 »
I ja sam čuo za tu neku Ivanu.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Alex

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.597
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #121 on: 18-01-2011, 02:49:17 »
 :)
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #122 on: 18-01-2011, 03:41:30 »
:lol:

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #123 on: 18-01-2011, 03:57:48 »
 xrofl
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #124 on: 18-01-2011, 03:59:47 »
Ništa o njoj ne znam.
Ček, ček, sad sam upisao njeno ime na googlu i dobio ga na art animi.

Da nije u pitanju oh (teško meni) neka forumašica odavde?
Da nije reč o Angel011 ?  :lol:

Ygg

  • 4
  • 3
  • Posts: 2.281
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #125 on: 18-01-2011, 04:34:22 »

Da nije reč o Angel011 ?  :lol:

Bingo!  :lol:
"I am the end of Chaos, and of Order, depending upon how you view me. I mark a division. Beyond me other rules apply."

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #126 on: 18-01-2011, 04:46:20 »
Lomljavino, kako se neko toliko rasejan kao ti usuđuje sam da izlazi na ulicu?
I onaj Filica svojevremeno, priznaj da si to zapravo većinom bio ti...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #127 on: 18-01-2011, 09:28:08 »
Belci su zapravo evoulutivni korak unazad u odnosu na crnce. Ja kad izađem na pola sata na sunce budem reš pečen. Nema nade da bih bio u stanju da preživim u ekstremnijim temperaturnim uslovima. Takođe, crnci su bolji sportisti od belaca - to valjda ne moram da dokazujem posebno. I tako dalje i tako bliže.

Daj mi jednog Crnca vaterpolistu...

Pa da… Najtflajer naivno ekstrapolira generalije na američkim geto crncima kojima su generalni sportovi jedini izlaz iz posvemašnjeg siromaštva.... crnci nemaju nikakve predispozicije za ma kakav sport, sem onih striktno ekonomskih.


A silni afrički trkači? Zapravo, siromaštvo je razlog zašto ima toliko malo crnaca u skupljim sportovima. Posmatrajući istorijske izvore, crnci su u doba starog Rima bili vodeći među gladijatorima. Dalje, čitajući romejske izvore o Kušu i Aksumu čitalac vidi neskriveno divljenje njihovim vojničkim osobinama, pa i hrabrosti, snazi i izdržljivosti. A ako bi se malo odmakli od čistih "crnaca" i otišli do Indije, naleteli bi na proto-Arijevce, to jest Radžpute, koji su istorijski prototip vitezova. I tako dalje i bliže.


Ma vidi, to ti se ja potpuno laički suprotstavljam generalisanjima koja mi nejasna.  :oops: :lol:
Recimo, termin “crnac” meni znači skoro pa ništa, s obzirom koliko varijeteta obuhvaća, pa zato i kažem da mi se neke generalije čine bazirane striktno na američkoj crnačkoj populaciji, a ne na genetski čistijem uzorku crnačkih naroda. Isto tako, izgleda mi da se mnoge kulturološke i soc-ekonomske predispozicije prepoznaju kao genetske, a tu mi tek generalije padaju na varijetetima. Pigmeji i Bušmani jesu crnci ali nemaju fizičke predispozicije za basket, baš kao ni Ksam žene nemaju za balet i tu definitivno ima fiziološke razlike između “belaca” i “crnaca”, ako se tako proizvoljno osvrnemo na rasu. Ali to za sportove na vodi (i snegu) je, po meni, više kulturološki hendikep nego genetski, tim pre što ovaj potonji u crnačkim narodima uglavnom podrazumeva i averziju za skoro sve vrste organizovanih sportova, sve dok ih soc-ekonomski momenat ne učini prihvatljivima. Ne bi trebalo zaboraviti da silni afrički trkači dolaze iz populacije koja je od ranih nogu uslovljena da svakodnevno savlađuje ogromne distance, to bosonoga + peške, pa im je to sasvim prihvatljiv kulturološki aspekt za sport, dok plivanje nije, pošto ista ta populacija, kulturološki gledano, za tom aktivnošću ne samo da nije imala potrebe, nego ni mogućnosti. (A ako ti moje laičke opservacije išta znače, veruj mi da sub-saharski narodi (dakle, više desetina miliona ‘čistog’ genetskog materijala) osećaju neskrivenu averziju ka bilo kakvoj vodi van čaše, ali da skorašnje državne inicijative sa sportskim školarinama polako menjaju tu percepciju. :lol:)

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #128 on: 18-01-2011, 15:41:46 »
Lomljavino, kako se neko toliko rasejan kao ti usuđuje sam da izlazi na ulicu?
I onaj Filica svojevremeno, priznaj da si to zapravo većinom bio ti...

Naravno da jesam. Možda nisam napisao preko 50 %,
ali sam izdiktirao i preko 65 % sigurno.
Svi, koji me znaju uvide da sam vrlo rasejan, smotan i
zaboravan, ali se svi i uteše kad vide mog oca i kažu:
Ipak si ti odličan!
Njemu se desi da zaboravi kuda je krenuo, strane sveta...
Šta ćeš. Čista genetika. Viša sila.

No Angel011 je bre jedno divno stvorenje!
Sad mi se sklopiše sve kockice.
Sad ću malo da se udaljim od teme, ali moram javno da je ishvalim
i ujedno joj se izvinim što je medij, za koji je konkurisala pre 3 godine,
a gde sam ja bio u komisiji, nije zaposlio. (Iako sam ja glasao za nju)
Čisto da vidite kako jedan obrazovan načitan kandidat, koji je pritom i ljubitelj fantastike, nema šanse na jednoj narodnjačkoj, kičastoj televiziji.

Reč je o Happy-ju (tada Košavi), koja je tražila radnike.
Za mesto dramaturga, koji bi birao filmove i serije i pisao konceopcije emisija sa mnom, od desetak kandidata javila se i Angel011.
Bila je ubedljivo najbolja. Na svako moje pitanje o konceptu buduće televizije imala odlične odgovore, forsirala koncept kanala, koji bi imao dane posvećene SF/F, u kome bi gostovali domaći autori fantastike, i gde bi se nešto od tih priča ekranizovalo.
Ja se naravno oduševim. Glasam za nju,
ali ostale tri devojke iz komisije kažu da je njen koncept previše urban, a naš gazda želi novi Pink, a ne književne emisije i da ona ne može da se uklopi.

Tako da je Angel011 izvisila, a ja sam se pitao hoću li je opet sresti jer je na mene ostavila divan utisak.
Još sad kad sam i povezao njene priče...

Ma te naše privatne televizije su sranje!
Nema tamo ni kulturnog koncepta, ni edukativnih emisija,
čak ni koncepta zabave za one, čiji IQ prelazi stotku.
Same ,,Lude kuće'', ,,Parovi'' i ,,Folk skandali''.
Draga Angel011 svi mi ovde to prevazilazimo.
Nikad nemoj da zažališ što nisi došla u tu zonu sumraka!

Oprostite na ovom skretanju od teme, al' dugo
sam se pitao da l ću nekad da sretnem Ivanu,
i kažem joj da nije primljena jer je isuviše dobra,
a ne loša. Sad mi se ukazala ta prilika. :)

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #129 on: 18-01-2011, 15:44:43 »
Bogami, ja sam morao da otrem suzicu.  :lol:

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.716
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #130 on: 18-01-2011, 15:53:06 »
   Sad možemo da napravimo uzročno-posledičnu Balkana,
kao kolevke civilizacije i Balkana, kao simbola rijaliti degradacija homo sapiensa.

Nightflier

  • Geek Royalty
  • 5
  • 3
  • Posts: 9.844
  • Wolf Who Rules
    • Nightflier's Bookspace
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #131 on: 18-01-2011, 15:59:42 »
Belci su zapravo evoulutivni korak unazad u odnosu na crnce. Ja kad izađem na pola sata na sunce budem reš pečen. Nema nade da bih bio u stanju da preživim u ekstremnijim temperaturnim uslovima. Takođe, crnci su bolji sportisti od belaca - to valjda ne moram da dokazujem posebno. I tako dalje i tako bliže.

Daj mi jednog Crnca vaterpolistu...

Pa da… Najtflajer naivno ekstrapolira generalije na američkim geto crncima kojima su generalni sportovi jedini izlaz iz posvemašnjeg siromaštva.... crnci nemaju nikakve predispozicije za ma kakav sport, sem onih striktno ekonomskih.


A silni afrički trkači? Zapravo, siromaštvo je razlog zašto ima toliko malo crnaca u skupljim sportovima. Posmatrajući istorijske izvore, crnci su u doba starog Rima bili vodeći među gladijatorima. Dalje, čitajući romejske izvore o Kušu i Aksumu čitalac vidi neskriveno divljenje njihovim vojničkim osobinama, pa i hrabrosti, snazi i izdržljivosti. A ako bi se malo odmakli od čistih "crnaca" i otišli do Indije, naleteli bi na proto-Arijevce, to jest Radžpute, koji su istorijski prototip vitezova. I tako dalje i bliže.


Ma vidi, to ti se ja potpuno laički suprotstavljam generalisanjima koja mi nejasna.  :oops: :lol:
Recimo, termin “crnac” meni znači skoro pa ništa, s obzirom koliko varijeteta obuhvaća, pa zato i kažem da mi se neke generalije čine bazirane striktno na američkoj crnačkoj populaciji, a ne na genetski čistijem uzorku crnačkih naroda. Isto tako, izgleda mi da se mnoge kulturološke i soc-ekonomske predispozicije prepoznaju kao genetske, a tu mi tek generalije padaju na varijetetima. Pigmeji i Bušmani jesu crnci ali nemaju fizičke predispozicije za basket, baš kao ni Ksam žene nemaju za balet i tu definitivno ima fiziološke razlike između “belaca” i “crnaca”, ako se tako proizvoljno osvrnemo na rasu. Ali to za sportove na vodi (i snegu) je, po meni, više kulturološki hendikep nego genetski, tim pre što ovaj potonji u crnačkim narodima uglavnom podrazumeva i averziju za skoro sve vrste organizovanih sportova, sve dok ih soc-ekonomski momenat ne učini prihvatljivima. Ne bi trebalo zaboraviti da silni afrički trkači dolaze iz populacije koja je od ranih nogu uslovljena da svakodnevno savlađuje ogromne distance, to bosonoga + peške, pa im je to sasvim prihvatljiv kulturološki aspekt za sport, dok plivanje nije, pošto ista ta populacija, kulturološki gledano, za tom aktivnošću ne samo da nije imala potrebe, nego ni mogućnosti. (A ako ti moje laičke opservacije išta znače, veruj mi da sub-saharski narodi (dakle, više desetina miliona ‘čistog’ genetskog materijala) osećaju neskrivenu averziju ka bilo kakvoj vodi van čaše, ali da skorašnje državne inicijative sa sportskim školarinama polako menjaju tu percepciju. :lol:)


Saglasan sam sa tobom glede socioekonomskih činilaca koji ih ograničavaju. I dobra ti je poenta u vezi sa razlikama između Bušmana i Masaija, recimo. Znam da ima poprilično različitih tipova unutar zajednice Afričkih naroda - veliki je to kontinent. Ali opet, to je kontinent, uzevši uopšten, ekrstremnijih životnih uslova nego Evropa, tako da ima izvesnog smisla da su njegovi žitelji fizički otporniji. Opet, možda se i može sve podvesti pod odgoj. Spartanci se nisu razlikovali od Atinjana po genima, pa su opet bili bolji ratnici.
Sebarsko je da budu gladni.
First 666

Josephine

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #132 on: 18-01-2011, 18:04:15 »
Kufer je obrisao viškove, kao u svakoj dobroj radionici - nema više Boga.

Neko večito pretenduje da bude bog, a neko to oduvek jeste. Bog ili master Yoda, svejedno.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #133 on: 23-01-2011, 13:21:48 »
U suštini, kada se stvari razgrnu do kraja, ispostavlja se da je kolevka čoveka u Evropi ipak Rumunija. Čovek je naselio prvo prostor oko Crnog mora (tada jezera) i deltu Dunava a onda se polako, prateći Dunav uzvodno širio dalje.
To govore i nalazišta, pećinski homo sapiens najstariji je u Rumuniji (36000 godina) a ova dva u Srbiji su tek 25000. Lepenski vir i Vinča i Starčevo su stari 8-9000 godina, a u Rumuniji postoje dve lokacije sa istim tim stvarima ali od pre 12000 godina.
A i logično je, prostor oko Crnog jezera i rumunska obala Dunava je divna plodna ravnica zaklonjena planinama sa svih strana i sa izrazito povoljnom mikroklimom. Veći deo Balkana tada su bile šumetine i čovek, navikao na reke (Nil kao prapostojbina) i ravnice savanastog tipa nije sigurno zalazio mnogo u šumu, svakako nije birao da se tamo trajno naseli.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #134 on: 23-01-2011, 14:47:22 »
Мене диже чињеница да су праве газде живеле у Србији: између 5. и 6. миленијума пре Христа код нас се обрађивао бакар. Мајданпек, Плочник, Рудна Глава, итд.  :|

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #135 on: 23-01-2011, 14:49:02 »
Ko da nema rude u Karpatima i Balkanskim planinama...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #136 on: 23-01-2011, 14:59:42 »
Има, ал' шта ћу им ја кад не знадоше да је ваде ко овдашњи...

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #137 on: 23-01-2011, 15:00:59 »
Quote
Prilikom zaštitnih arheoloških istraživanja Petrovaradinske tvrđave (lokalitet Gornja Tvrđava) u periodu od 2002 - 2004. godine otkriveno je višeslojno nalazište. Kameni artefakti koji su ovde pronađeni pripadaju ljudima poslednjeg ledenog doba - neandertalcima i spadaju u najstarije arheološke ostatke u Srbiji (srednji paleolit 60 000 - 40/35 000 god. pre n.e.). Mlađim slojevima praistorije pripadaju materijalni ostaci neolitske - vinčanske kulture, zatim ostaci staništa iz perioda eneolita - vučedolske kulture, metalnog doba -vinkovačke kulturne grupe kao i nalazi iz perioda starijeg i mlađeg gvozdenog doba. Otkriveni su i ostaci zemljanog utvrđenja sa bedemima i drvenim palisadama iz perioda eneolita (oko 3000 g.p.n.e.). Ovo utvrđenje je više puta obnavljano, a korišćeno i u periodu rimske dominacije i kasnije.

Više na http://www.museumns.rs/odeljenja/arheologija.html

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #138 on: 23-01-2011, 15:05:50 »
Nisi pazila na času, neandertalci nisu homo sapiens, a ovde pričamo o današnjim ljudima i njihovom širenju u Evropi.
Sem toga, tekst je potpuna glupost, baziran na naučnim verovanjima od pre sedamdeset godina; neandertalci su izumrli pre 30000 godina a poslednje ledeno doba je počelo pre 26000 a završilo se pre 12000.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #139 on: 23-01-2011, 15:10:59 »
Nisam pazila, moj standardni problem  :oops:

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #140 on: 23-01-2011, 15:21:38 »
Nema veze, za ženu je ionako najvažnije da se dobro uda...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #141 on: 23-01-2011, 15:26:05 »
Apsolutno tačno. Moraš priznati da to nije nimalo jednostavan zadatak. Potrebno je mnogo učenja i priprema za ovako važan čin u životu svake ženske osobe tako da nam za komplikovane teme ne ostaje vremena. A nisu ni zanimljive.

Josephine

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #142 on: 23-01-2011, 16:42:18 »
Nema veze, za ženu je ionako najvažnije da se dobro uda...

Plut se baš usrećila. :)

Plut

  • 4
  • 3
  • Posts: 4.669
  • Šetajuća žuta antena
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #143 on: 23-01-2011, 17:05:18 »
Šta da ti kažem, ko umije - njemu dvije!

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #144 on: 25-01-2011, 13:48:41 »
Ma da, udaja, papir.... to je tako važno da bez toga nema života
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.888
    • IP Tardis
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #145 on: 23-06-2011, 22:11:20 »
Evo još dokaza da je dobra udaja bitna:

Ancient Female Ancestors Roamed Far and Wide for Mates
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #146 on: 02-02-2012, 10:51:04 »
Ovo naravno nema veze sa Balkanom, al da ne otvaram nov topik. Domoroci u Peruu su u nemiru:
 
 Isolated Peru tribe makes uncomfortable contact
Quote
IMA, Peru (AP) — Peruvian authorities say they are struggling to keep outsiders away from a clan of previously isolated Amazon Indians who began appearing on the banks of a jungle river popular with environmental tourists last year. The behavior of the small group of Mashco-Piro Indians has puzzled scientists, who say it may be related to the encroachment of loggers and by low-flying aircraft from nearby natural gas and oil exploration in the southeastern region of the country.
Clan members have been blamed for two bow-and-arrow attacks on people near the riverbank in Madre de Dios state where officials say the Indians were first seen last May.
One badly wounded a forest ranger in October. The following month, another fatally pierced the heart of a local Matsiguenka Indian, Nicolas "Shaco" Flores, who had long maintained a relationship with the Mashco-Piro.
The advocacy group Survival International released photos Tuesday showing clan members on the riverbank, describing the pictures as the "most detailed sightings of uncontacted Indians ever recorded on camera."
The British-based group provided the photos exactly a year after releasing aerial photos from Brazil of another tribe classified as uncontacted, one of about 100 such groups it says exist around the world.
One of the Mashco-Piro photos was taken by a bird watcher in August, Survival International said. The other two were shot by Spanish archaeologist Diego Cortijo on Nov. 16, six days before Flores was killed.
Cortijo, a member of the Spanish Geographical Society, was visiting Flores while on an expedition in search of petroglyphs and said clan members appeared across the river from Flores' house, calling for him by name.
Flores could communicate with the Mashco-Piro because he spoke two related dialects, said Cortijo, who added that Flores had previously provided clan members with machetes and cooking pots.
The Mashco-Piro tribe is believed to number in the hundreds and lives in the Manu National Park that borders Diamante, a community of more than 200 people where Flores lived.
Although it's not known what provoked the Mashco-Piro clan to leave the relative safety of their tribe's jungle home, Beatriz Huerta, an anthropologist who works with Peru's agency for indigenous affairs, speculated their habitat is becoming increasingly less isolated.
The upper Madre de Dios region where the tribe lives has been affected by logging, she said. "They are removing wood very close."
Meanwhile, Huerta said, naturalists in the area and Manu National Park officials told her during a recent visit that a rise in air traffic related to natural gas and oil exploration in the region is adversely affecting native hunting grounds, forcing increasing migration by nomadic tribes.
The clan that showed up at the river is believed to number about 60, including some 25 adults, said Carlos Soria, a professor at Lima's Catholic University who ran Peru's park protection agency last year.
"It seemed like they wanted to draw a bit of attention, which is a bit strange because I know that on other occasions they had attacked people," Cortijo said by phone from Spain. "It seemed they didn't want us to go near them, but I also know that the only thing that they wanted was machetes and cooking pots."
Cortijo said the group lingered by the river a few minutes, apparently to see if a boat would pass by so they could ask for some tools, something authorities say they had done in the past.
"The place where they are seen is one of heavy transit" of river cargo and tourist passage, and so the potential for more violent encounters remains high, Soria said.
That is compounded by culture clash. The Mashco-Piro live by their own social code, which Soria said includes the practice of kidnapping other tribes' women and children.
He said the Mashco-Piro are one of about 15 "uncontacted" tribes in Peru that together are estimated to number between 12,000 and 15,000 people living in jungles east of the Andes.
"The situation is incredibly delicate," said Huerta, the government anthropologist.
"It's very clear that they don't want people there," she said of the area where the clan has been loitering, noting that it had ransacked a jungle ranger's post that authorities later removed.
One of the clan's likely fears is being decimated by disease borne by outsiders, as has occurred with other uncontacted peoples, Huerta said.
But its also a mystery why they have appeared in an area so heavily trafficked, she added.
After the first sightings, and after tourists left clothing for the Mashco-Piro, state authorities issued a directive in August barring all boats from going ashore in the area. But enforcing it has been difficult as there are few trained and willing local officials.
Authorities say they aren't sure why Flores was killed. It could be that the Mashco-Piro were angry because he hadn't provided them with more machetes and cooking pots. Or perhaps it was because they considered the farming plot where he was killed too close to what they considered their territory.
Cortijo, the Spanish archaeologist, said the loss of Flores makes reaching any understanding with the Mashco-Piro very complicated.
"The problem is that 'Shaco' was the only person who could talk to them," he said. "Now that he's dead it's impossible to make contact."
___
Frank Bajak on Twitter: http://twitter.com/fbajak

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #147 on: 02-02-2012, 11:38:16 »
Znao sam da ćeš da postaviš krucijalni link. Taj Flores im je sigurno uvalio škart robu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Hiperhik

  • 4
  • 3
  • Posts: 766
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #148 on: 02-02-2012, 12:05:43 »
Ima tu par dobrih recepata, za te indijance, pogotovo kad su `near natural gas and oil exploration sites`.

Vidim da su turisti počeli, instiktivno verovatno, da ostavljaju odeću.

Istorija nas, međutim, uči da se bolji rezultati postižu sa ćebadima.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #149 on: 02-02-2012, 12:28:50 »
Znao sam da ćeš da postaviš krucijalni link. Taj Flores im je sigurno uvalio škart robu.

Samo sam nekako taknut podsećanjem da još postoje zajednice koje žive na ovako tradicionalan način. Ne da mislim da svi treba da se vratimo takvom životu, ali je nekako ipak divno imati u današnje vreme takav fenomen.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #150 on: 19-09-2012, 09:56:55 »
Rethinking "Out of Africa"   [noae]
Quote
  I'm thinking a lot about species concepts as applied to humans, about the "Out of Africa" model, and also looking back into Africa itself. I think the idea that modern humans originated in Africa is still a sound concept. Behaviorally and physically, we began our story there, but I've come around to thinking that it wasn't a simple origin. Twenty years ago, I would have argued that our species evolved in one place, maybe in East Africa or South Africa. There was a period of time in just one place where a small population of humans became modern, physically and behaviourally. Isolated and perhaps stressed by climate change, this drove a rapid and punctuational origin for our species. Now I don’t think it was that simple, either within or outside of Africa. CHRISTOPHER STRINGER is one of the world's foremost paleoanthropologists. He is a founder and most powerful advocate of the leading theory concerning our evolution: Recent African Origin or "Out of Africa". He has worked at The Natural History Museum, London since 1973,  is a Fellow of the Royal Society, and currently leads the large and successful Ancient Human Occupation of Britain project (AHOB),  His most recent book is The Origin of Our Species (titled Lone Survivors in the US).
   Rethinking "Out of Africa"
[CHRISTOPHER STRINGER:] At the moment, I'm looking again at the whole question of a recent African origin for modern humans—the leading idea over the last 20 years. This argues  that we had a recent African origin, that we came out of Africa, and that we replaced all of the other human forms that were outside of Africa. But we're having to re-evaluate that now because genetic data suggest that the modern humans who came out of Africa about 60,000 years ago probably interbred with Neanderthals, first of all, and then some of them later on interbred with another group of people called the Denisovans, over in south eastern Asia.
If this is so, then we are not purely of recent African origin. We're mostly of recent African origin, but there was contact with these other so-called species. We're having to re-evaluate the Out-of-Africa theory, and we're having to re-evaluate the species concepts we apply, because in one view of thinking, species should be self-contained units. They don't interbreed with other species. However, for me, the whole idea of Neanderthals as a different species is really a recognition of their separate evolutionary history—the fact that we can show that they evolved through time in a particular direction, distinct from modern humans, and they separated maybe 400,000 years ago from our lineage. And morphologically we can distinguish a relatively complete Neanderthal fossil from any recent human.
    You could argue that they're an extreme variant of Homo sapiens, but a very different 'race' from anyone alive today, or, as I prefer to argue, they're a separate species, with a separate evolutionary history. But I've never actually said that that meant they were completely reproductively isolated from us. We know that many closely related species in primates, for example, can interbreed. Various species of monkey can interbreed and have fertile offspring, and so can our closest living relatives, Bonobos and common chimpanzees.
In my view the Neanderthals were closely related and probably potentially able to interbreed with modern humans, but until recently I considered that while there could have been interbreeding forty or fifty thousand years ago, it was on such a small scale that all trace of it vanished in the intervening years. But it now seems from Neanderthal genome studies that that was not so. We do have a bit of Neanderthal in us, you and I—it's a small amount, but certainly not negligible..
Does that mean Neanderthals are a different species or does it mean we should include them in Homo sapiens? Well, they are still only a small part of our makeup now, reflecting something like a 2.5% input of their DNA. Physically, however, they went extinct about 30,000 years ago. They had distinct behavior and they evolved under different conditions from us, so I still think it's useful to keep them as a separate species, even if we remember that that doesn't necessarily preclude interbreeding.
Then there are these enigmatic people called the Denisovans, who we only know about because of DNA work that's gone on in the site of Denisova Cave in Siberia. The site has been known for a long time. There were some very fragmentary human fossils from there, a finger bone; a couple of teeth, a foot bone, and each of them have yielded significant DNA. The surprise was that while the foot bone DNA turned out to be Neanderthal, at the eastern limit of their known range, the other fossils had DNA that was quite distinct: it wasn't clearly Neanderthal, it wasn't modern human. It was something different.
Svante Pääbo and his colleagues have dubbed these people the Denisovans. So we have this site in Siberia with Denisovans, and it looks like it was occupied in quite a short period of time by the Denisovans, by Neanderthals, and finally by modern humans. It's a remarkable site with three different kinds of humans living there in close proximity in time and space. However, the exact dating of these different occupations is still unclear.
Thus the Denisovans are only known from this one site, genetically. The fossils are too incomplete to tell us what these people were really like, except they've got big teeth. However, there are lots of ancient fossils from China, and one from India. We've known about the people in China for a long time, ones who didn't look Neanderthal, and didn't look modern human either. Fossils like from the ones from Dali, Jinniushan, Maba might well be Denisovans, but unfortunately we don't have DNA from them at the moment, and we have to hope that the DNA work will move on, and eventually we can unite the Denisovan DNA with more complete fossils, and say physically what these people looked like.
A further big surprise was that not only were there distinct humans in Siberia maybe 50,000 years ago, but when whole genome scans were done against modern humans, it turned out that there was one group of living humans that seemed to be related to the Denisovans, that had Denisovan DNA in them, and these people are down in Australasia. They're in New Guinea, Australia, and some neighbouring islands, so that's also very unexpected.
The Denisovans are only known from their DNA in Siberia. Down in New Guinea and Australia, there is Denisovan DNA in living people. The best way to explain this at the moment is that modern humans were dispersing through southern Asia towards Australia and New Guinea, and Denisovans must also have been living in that region. So they weren't just in Siberia, they were actually right across eastern Asia and down into Southeast Asia, where there was another interbreeding with people whose descendants ended up in New Guinea and Australia. So those people have got a double archaic dose, if you like: they've got a bit of Neanderthal DNA that their ancestors picked up maybe in western Asia from encounters with some Neanderthals, and then coming through southeast Asia, they picked up some Denisovan DNA, and that gets added to the mix.         
We end up with a pretty complicated story of the interweaving of these lineages, which were separate for hundreds of thousands of years, but then when they overlapped, they exchanged genes. We don't know the circumstances of the interbreeding—we don't know if these were groups that came together peacefully, or maybe some modern humans were lacking mates and decided to capture some from a neighboring group. It can't have been that common a behavior, or there would be a lot more DNA from these archaic people. And it can't even have been a common behavior with the Neanderthals, because of course, if modern humans came out of Africa and spread gradually across Europe, we would expect if there was continuing interbreeding with Neanderthals, then Europeans would actually have a lot more Neanderthal DNA than someone in China or someone in New Guinea.
The extraordinary thing is the level of DNA is about the same in a modern European, a modern Chinese and a modern New Guinean. One possibility is that an interbreeding event happened early on in southwest Asia. As modern humans first emerged from Africa, they met some Neanderthals—maybe only 25 Neanderthals and 1,000 modern humans. That would be enough. And then that DNA gets carried with those modern humans as they spread out from that area and diversify.
Another possibility, which Mathias Currat and Laurent Excoffier have recently argued, is that the low level of interbreeding between Neanderthals and moderns was actually due to the unsuccessful nature of most of the interbreeding events. That actually the level of interbreeding in separate events was a measure of the low viability of those interbreeding events— which is why there isn't more Neanderthal DNA in people outside of Africa.
I'm thinking a lot about species concepts as applied to humans, about the "Out of Africa" model, and also looking back into Africa itself. I think the idea that modern humans originated in Africa is still a sound concept. Behaviorally and physically, we began our story there, but I've come around to thinking that it wasn't a simple origin. Twenty years ago, I would have argued that our species evolved in one place, maybe in East Africa or South Africa. There was a period of time in just one place where a small population of humans became modern, physically and behaviourally. Isolated and perhaps stressed by climate change, this drove a rapid and punctuational origin for our species. Now I don’t think it was that simple, either within or outside of Africa.
We can see the focus, the center of evolution, for modern humans in Africa apparently moving around from one place to another, driven by climate changes. 110,000 years ago the Sahara was not desert, it was well-watered, with extensive lakes and rivers. And we see evidence of human occupation in the form of stone tools right across the region. At other times those populations completely vanished, and we pick up the evidence of evolving modern humans in East Africa, or down in the south instead. And we have to remember that there are large parts of Africa where we have stone tools, but no fossil record to show us who was making those tools. We've got no ancient human fossils from central Africa or West Africa, none at all. So we have to bear in mind that our picture is still limited in terms of the sites that have been excavated and the information we've got from them.
So for me, the exact processes involved in our African origin are still unclear. We don't know exactly when it happened, we don't know exactly where it happened. We have modern human fossils from Ethiopia at 160,000 years at Herto and 195,000 years from Omo Kibish. These do look physically like a more robust version of people today, but I think we're also learning that alongside those modern-looking people were surviving forms of more archaic humans, at sites like Omo Kibish, Ngaloba, Singa and Eyasi.
And there were further surprises from a specimen that I and collaborators published on a few months ago. It's the oldest fossil from Nigeria, from a site called Iwo Eleru. It's about 13,000 years old, and yet if you look at it, you would say from its shape that it's more than 100,000 years old. This reminds us that we have a very biased picture of African evolution, with many unknown areas, and there could be relics of human evolution hanging on not only outside of Africa in the form of the Neanderthals and the Denisovans, and over in Flores, this strange creature nicknamed the 'Hobbit'. In Africa itself, archaic humans could have lingered in parts of the continent as well. From some recent genetic analyses, there is evidence of an input of archaic DNA into some modern African populations as recently as 35,000 years ago. So even in Africa, the process was more complicated than we thought.
In terms of modern humans, this means that in a sense some modern humans have got more archaic genes than others. That does seem to be so. So it leads us on to ask again: what is a modern human? Some of the most fascinating ongoing research topics in the next year or two will be homing in on the DNA that some of us have acquired from Neanderthals, that some people have acquired from the Denisovans, and that some African people have acquired, perhaps even from Homo heidelbergensis.
Scientists will look at that DNA and ask, is it functional? Is it actually doing something in the bodies of those people? Is it affecting brains, anatomy, physiology, and so on? That's going to be a huge focus of research for the next few years because on the one hand, looking at these genes will help to really tell us what makes a Neanderthal a Neanderthal, what makes a modern human a modern human, what makes a Denisovan a Denisovan. But it might possibly also show that, as multiregionalists have argued in the past, robust fossils in regions like Australia could be a reflection of archaic gene flow.
We can say that the shared (specific) features of Homo sapiens (e.g. globular braincase, small brows, chin) evolved first, in Africa, while most of our regional ('racial') traits were added on to that modern template through the action of natural selection, sexual selection, founder effect and drift, as modern humans spread out to the regions where they are found today. But could archaic genes be responsible for some of them, at least?
Darwin was puzzled, of course, by the evolution of those features. If we read The Descent of Man, his favoured view for the evolution of many of the regional features was that they were sexually selected or, we might say, culturally selected. I think he was probably right, in some cases at least. We can see that skin colour generally has a relationship with ultraviolet light, with getting a balance between having enough UV getting into your skin to produce Vitamin D, but not too much of it that it will damage the skin or destroy folic acid. So there's a balancing act in the amount of skin pigmentation, and there's no doubt natural selection is at work on this. But even here, sexual selection in terms of mating preferences for lighter or darker skin could be playing a part. And when we look at other features such as, say, oriental eyes or the kind of hair we've got, Darwin may be have been right, and sexual selection is at work there. As populations spread out in small numbers, cultural preferences for attractiveness might have driven some of those differences. Not much DNA is involved, and some striking-looking differences between populations could have evolved quite rapidly.
 

There have been some remarkable advances in the time that I've been researching human evolution, which is 40-odd years now. When I began my PhD in 1970 and went on my doctoral research trip in 1971, the technology was very primitive. Basically, I went around Europe with a suitcase full of measuring instruments: calipers, tapes, protractors. I applied these to the fossil skulls of Neanderthals and modern humans that I was studying, spending four months doing that. It took half a day to study a single skull and collect that data, all put down by hand onto a paper sheet that couldn’t be backed up. There were not even any photocopy machines around so I could have lost all of my data quite easily. There were no pocket calculators, there were no photocopy machines—it was entirely non-digital recording.
When I got back to Bristol, I had to laboriously transcribe all of those measurements by hand onto punch cards, which were then fed into the massive mainframe computer for the whole of Bristol University. It was probably about four times the size of this room, but with less processing power than the digital watch that I'm wearing now. A day later I would come back and get the results of that particular analysis. Or if it didn't work because of some minor error in one of cards, I'd have to put them all in again, which happened often.
Things were laboriously slow. It took me four months on that trip to gather the data. It took me another 18 months to analyze those data, to get the results for my PhD. But my conclusions were clear enough. I had cranial samples of modern humans from different regions, and they grouped with each other in cranial shape, rather than with their local predecessors. And the Neanderthals rarely fell into an intermediate position between ancient fossils and recent humans—they seemed to be heading off in their own evolutionary direction through time, rather than gradually approaching a modern cranial shape.
Now, of course, with the advent of scanning and digital technology, a good graduate student sitting at a computer console here or in Europe or the USA could conjure up an equivalent amount of data that I gathered, in fact probably more data than I gathered, on a series of skulls in a week or two, And they could do a more thorough computational analysis of that data than I managed, in a couple of weeks more. So what effectively took me nearly four years could be accomplished by a good student now in a few weeks!
Advances like CT technology give you access to far more, and far richer, data. I was limited to the craniometric points on skulls where I could put my measuring instruments. But with CT, you can capture the whole shape of a specimen, of course. You can look at the internal cranial morphology, the sinuses, the inner ear bones of Neanderthals, which we now know are differently shaped from our own. We only learned that through CT technology, so all of that has made a huge difference to what we can get out of our fossils.
In one way I'm jealous of the new generation that can come in and do all of this in such a short period of time. On the other hand, by going around Europe for four months, I actually held the Neanderthal skull from Germany in my hands, and the Cro-Magnon skulls from France, and it was wonderful to have a hands-on approach to these important relics. So with only virtual access to the fossils, I think the people doing the digital stuff on their consoles are missing that special and even emotional contact with the actual fossils.
When I began my work in 1970, it's fair to say that people who believed in evolutionary continuity between Neanderthals and modern humans dominated the field. There was Loring Brace at Michigan, who certainly influenced me in my early studies. Loring firmly believed that human evolution passed through a Neanderthal stage all over the world. Everywhere we looked in the middle Pleistocene, there were 'Neanderthaloid' people, and these were the ancestors of modern humans in each region. Thus if we had a complete fossil record, we would see a gradual transition in each region through Neanderthal-like forms to modern humans. Around 1970, that was probably the dominant view.
Milford Wolpoff was one of Loring Brace's students and he came out of that tradition, but with collaborators he developed his own variant by going back to the views of Franz Weidenreich, the German anatomist. Weidenreich had developed a theory which is now known as Multiregional Evolution. In 1984 Milford, Alan Thorne and Wu Xinzhi published a paper that argued for multiregional evolution from fossil, archaeological and genetic data. Homo erectus, when it spread out around the Old World, started to evolve towards modern humans in each region. But these lines didn't diverge—they were glued together by gene flow. The populations were breeding with each other across the whole range of humans at the time, and so there was no single place where modern humans evolved. Basically modern humans evolved everywhere where ancient humans lived. Thus every fossil could potentially be placed in a lineage leading through to modern humans. And in one of the clearest distinctions from a Recent African Origin model, the establishment of regional features would often have preceded, rather than succeeded, the appearance of shared modern ones.
However there were also people who weren't part of the framework of regional continuity. For example there was William Howells from Harvard, who I spent a lot of time with in the 1970s. Bill was someone who didn't think the Neanderthals were our ancestors, and he exerted an increasing influence on my thinking. We didn't know where modern humans had evolved, but we both felt that it wasn't from the Neanderthals. But if not the Neanderthals, where were those ancestors? Were they in the Far East? Were they in Africa? In the 1970s, we couldn't say. However I followed Bill in arguing that there was probably a single center for modern human origins, given the similarities among humans all over the world, physically and genetically.
During the 1980s, data started to build up that the African record was significant. In terms of both morphology and archaeology, Africa wasn't the rather backward place it was often thought to be. First, modern humans and advanced tools were shown to be there as early as anywhere else in the world. Then as the data grew, it seemed that modern humans were indeed there earlier than they were anywhere else. This was the beginning, in the 1980s, of what we call "Out of Africa".
On the archeological side, Desmond Clark, was also very strong in that view. He had links with Tim White, and Desmond and Tim were people who went out in the field to find the fossils we needed to test our models. I haven't been so lucky on the excavations I've been on in places like Gibraltar, tending to find lots of archeology and fauna, but not the human fossils. But people like Desmond, Tim, Ofer Bar Yosef and Bernard Vandermeersch have invested many years in field work and were rewarded in finding those fossils. Clark Howell was another big influence on me, having written influential papers on Neanderthals during the 1950s and 1960s, and he was a pioneer of field work in many regions. He was someone who was meticulous in the anatomical details that he looked at in fossils and he taught me a lot about how to look at the morphology of fossils. And closer to home I learnt a lot from my Museum colleague Peter Andrews, who helped to sharpen my thoughts about an African origin for modern humans, co-authoring our influential 1988 paper in Science.       
The preceding year of 1987 was a real watershed, with the publication of the 'Mitochondrial Eve' paper in Nature by Rebecca Cann, Mark Stoneking and Allan Wilson. A few of us had been advocating a recent African origin for modern humans before then, but it wasn't until '87 that this topic suddenly made the front pages of journals and newspapers. Suddenly modern human origins became very sexy, and more money became available for research and for field work on recent human evolution.       
Before that, the sexy areas for human evolution were in the much older African record. People working in the Rift Valley and in South Africa were the focus of attention and funding. But after 1987, people started to pick up on the evolution of modern humans as a significant topic, and we started to get more conferences, more fieldwork, and more public interest in our own evolution. Of course I was delighted to ride on that wave of increasing public interest in modern human origins.   
Until 2004, we thought that only modern humans had got across the Wallace line. The Wallace line was named after the zoologist Alfred Russel Wallace, who recognised significant changes in the fauna and flora in Southeast Asia as we move from places like Java across into the islands leading to New Guinea and Australia. The view was that ancient humans like Homo erectus got as far as Java, but they didn't get any further—the assumption was that only modern humans with boats were able to get onto the islands leading to New Guinea and Australia.
Then the find known as Homo floresiensis was made in Liang Bua Cave on the island of Flores, and was quickly nicknamed "The Hobbit," because the Lord of the Rings films were popular at that time. The excavators who described this material argued that they had found a new species of human, small-bodied at about a meter tall, with primitive features in the skeleton, and a brain the size of that of a chimpanzee. And this creature was living on the island of Flores, way over the Wallace Line, five-hundred kilometers beyond Java. Not only that, it was still around 17,000 years ago, long after the Neanderthals had died out. It was an extraordinary claim from a partial skeleton and some more fragmentary material dug up from just this one site on Flores.
I was at the Nature press conference where these findings were announced, and commentated on the discovery, which did impress me. I took this seriously as a distinct human-like species, which had somehow got to Flores and had evolved separately in isolation for a long period of time. The leading view in 2004 was that this creature represented a dwarf form of Homo erectus. Homo erectus had somehow headed eastwards, arrived on Flores, and under the conditions of this relatively small island, the species had dwarfed down in size (a process called insular dwarfism, which happens to medium-to-large-sized mammals on islands with reduced resources, when evolution favors a reduced body size). The argument was that this was a dwarfed Homo erectus, explaining the smaller body and brain size.
However, some researchers refused to accept that. They felt that this was such a bizarre find, under bizarre circumstances, and they actually favored the view that they were some kind of pathological modern human, perhaps suffering from cretinism, microcephaly or something called Laron Syndrome. These conditions can produce small brains and small bodies in modern humans, so some people have argued that these findings are not a distinct species at all.       
That view is a minority view, but it continues up to this day. However I'm not convinced by these counter-arguments. We've got now over 100 fossils from Liang Bua, not just that one skeleton—there are a number of other individuals. There's a second jaw bone, which to me looks every bit as primitive and archaic as the first jaw bone that's with the skeleton. And there are two sets of primitive-looking wrist bones. These finds were made in levels from about 17,000 right down to about 90,000 years in the cave, and there's archeology right through those levels, archaeology which in some respects resembles much older stone tools found elsewhere on the island.
So for me, it remains a convincing distinct form of human, and one that may be even more primitive than was originally considered because recent research on the material, more detailed research, has found a number of features that seem to be more primitive than even the ones we find in Homo erectus. The suggestion is now that this might represent an even earlier stage of human evolution, one that's closer to Homo habilis or even to Australopithecus, creatures that lived two million years ago or more in Africa. Although we've got no evidence of it happening yet, the argument is that one of those more primitive forms got out of Africa more than two million years ago, somehow found its way over to southeast Asia, and survived in isolation on the island of Flores until 17,000 years ago, when it went extinct. That would be an even more extraordinary story than a Homo erectus getting there and dwarfing, that you've actually got a relic of an earlier stage of human evolution that got all the way over there.
Lots of questions arise from this very challenging find in explaining where it came from and what happened to it. Did it die out because of the impact of modern humans, which is an argument that's been used for the extinction of Neanderthals? Well, according to the excavators on Flores, there's no evidence of modern humans there 17,000 years ago. Supposedly the modern humans came later. But there is evidence of a massive volcanic eruption about 17,000 years ago, which produced very thick ash in the Liang Bua cave and elsewhere on the island. It may well be that this eruption was so enormous that it devastated the vegetation on the island and led to the extinction of the hobbit, which would be a very sad end after maybe two million years of evolution in a remote region, at the edge of the inhabited world at that time.
Where did it come from? Well, that's also still a mystery. On the one hand, was it from Homo erectus? Mike Morwood has recently argued that it's more likely that the ancestors of the Hobbits came from the north, because the currents of water in that region actually run from Sulawesi southwards, down to places like Timor, and then westwards. That's the opposite direction from a transit from Java to Flores. So Morwood argues that the Hobbit's ancestors will be found further north. Remarkably, he and his colleagues have found stone tools on Flores that are a million years old, which might have been made by the ancestors of the Hobbit. Reportedy he's even found tools which are a million years old on the island of Sulawesi, and that island is also over the Wallace Line. So there may actually be many more populations related to the hobbit waiting to be found on the islands of the region.
We've got a whole unknown history there for the hobbit, just as we've got an unknown history for the Denisovans in East Asia.
Changing topics, I think one of the most remarkable recent finds is the material from the site of Malapa in South Africa. This is material that's been found in the last few years, and we've seen a series of papers published in Science in the last few months. This is a species of Australopithecus called Australopithecus sediba, and it's clearly related to the previously known and possibly ancestral species Australopithecus africanus. The Taung specimen and the 'Mrs Ples' fossil are two famous examples of Australopithecus africanus, a species that lived in South Africa more than two million years ago.
It's true to say that for most experts, the South African australopithecines have been side-lined from the mainstream of human evolution. The mainstream view has been that East Africa was where the first humans evolved, with Homo habilis coming out of a species like Lucy’s, Australopithecus afarensis. From there, in turn, the species Homo erectus supposedly evolved about 1.8 million years ago.
What’s new is that sediba is close to two million years old and has many more human features than Australopithecus africanus. So we've got these strange fossil skeletons of sediba down in South Africa, on the one hand looking like Australopithecus africanus, but with more human features in the teeth, pelvis, legs and hands. This suggests for people like Lee Berger (the discoverer of sediba), that the transition to Homo occurred in South Africa, not east Africa. You could then turn things around and sideline all of those east African fossil.
I tend to the view that it will be more complex than that. We know there were australopithecines living in Ethiopia, Kenya, Tanzania and Malawi, down into South Africa about 2.5 million years ago. Then if in a number of areas we get parallel evolution in adapting to environmental change, these different species start to use tools to an increasing extent, they start to eat meat to an increasing extent, they start to travel longer distances on two legs to get their food, this could have driven parallel human-like changes in the body, the hands, the brain, even. That is maybe what we're seeing in both East Africa and South Africa. And an even more radical possibility is that hybridization events which we can now map from ancient and modern DNA were also occurring in Africa two million years ago and might have produced some of the mosaic morphologies that we observe there. So which area will eventually turn out to be the place of origin of the genus Homo is still an open question, but sediba reminds us that South Africa could be part of that story, and that perhaps Australopithecus africanus didn't die out. Maybe it carried on evolving, and even started to evolve some human-like features. So this material is important in evolutionary terms, but also important because of the completeness of the several skeletons discovered so far. 
Published so far are two fairly complete skeletons of what are probably a boy, perhaps nine or ten when he died, and an adult female. Still unpublished are at least three more individuals, all from this one site. It looks like these individuals fell one after another into a death trap. They may have fallen into anoxic water, where there was very slow decay of the tissue, and they were mummified before they were fossilized, with even the possibility, according to Lee Berger, of soft tissue preservation. Between the bones and the sediments around them there could be layers of fossilized skin that might have preservation of skin, pores, hair and even pigments. Even more extraordinary if that's true. But just for their completeness, these are really important specimens.
 

The impact of genetic work on our field is enormous, and growing. When you think back to 1997, a tiny bit of mitochondrial DNA was recovered from the original Neanderthal skeleton found in Germany. I was at the press conference with Svante Pääbo, and it was undoubtedly a pioneering achievement, and a breakthrough. But no one could have believed that ten years later, we'd be talking about most of a genome of a Neanderthal being reconstructed. So the technical and computational advances have been huge.
The ability to recover the DNA, massive computing power, huge databases of comparative DNA samples have allowed us to map most of the genome of a Neanderthal, in fact several Neanderthals, and also recover the DNA of these enigmatic people called the Denisovans. I think wherever there are suitably cold conditions, and just as importantly, where it was predominantly cold in the past there should be good DNA preservation. So in northern Asia and Europe and in sites at high altitude outside of those areas, there should be more DNA to come from the fossils, and we will see increasing amounts from modern human fossils as well, which has been slow to come through because of the problems of contamination. We may find there are other people than the Denisovans and the Neanderthals to be recognized from their DNA in these regions— there may well be more surprises to come. For example there is evidence both from fossils and recent DNA that even Africa had an overlap of modern and archaic humans, with the possibility in a continent so large that there were other descendants of heidelbergensis living there alongside Homo sapiens. These populations could have exchanged DNA too, evidence of which might be found in the genomes of living Africans. We will also get the first good look at functional DNA in the genomes of ancient individuals. For the first time, we can make a comparison, not just between the chimp genome and the modern human genome, but we can now add in the Neanderthal genome and the Denisovan genome. We can start to see what unites those three human genomes compared with the chimpanzees. What evolved along the modern human line to make us what we are? And then individually, what made the Neanderthals what they were? What made the Denisovans what they were? This will have an impact, of course, on our own nature, what makes a modern human a modern human. Already a number of bits of DNA have been identified that are distinct among humans, where the Neanderthals are like chimpanzees. Some of these are concerned with the brain, some are concerned with the skin and physiology, some are concerned with how the skeleton grows, and some are concerned with things like the motility of sperm. These things really are going to help us tell what makes a Neanderthal, what makes a Denisovan, and what makes a modern human. Equally we will see studies of the function of Neanderthal-derived and Denisovan-derived DNA in the modern populations that show this from previous interbreeding. So we will find out whether we picked up short or longer-term advantages from those interbreeding events in terms of local adaptation, resistance to new pathogens etc.
 

Here's a somewhat simple representation of my current thinking now about human evolution over the last two million years:
We've got the lineage of the hobbit, 'Homo floresiensis' (in quotation marks because its human status in not yet clear), perhaps diverging more than two million years ago, evolving in isolation in southeast Asia, and apparently going extinct about 17,000 years ago.
We've got Homo erectus, most likely originating in Africa, giving rise to lineages which continue in the Far East in China and Java, but which eventually go extinct. In Europe, it perhaps gave rise to the species Homo antecessor, "Pioneer Man," known from the site of Atapuerca in Spain. Again, going extinct.
In the western part of the Old World, we get the development of a new species, Homo heidelbergensis, present in Europe, Asia and Africa. We knew heidelbergensis had gone two ways, to modern humans and the Neanderthals. But we now know because of the Denisovans that actually heidelbergensis went three ways—in fact the Denisovans seem to represent an off-shoot of the Neanderthal lineage.
North of the Mediterranean, heidelbergensis gave rise to the Neanderthals, over in the Far East, it gave rise to the Denisovans. In Africa heidelbergensis evolved into modern humans, who eventually spread from Africa about 60,000 years ago, but as I mentioned, there's evidence that heidelbergensis populations carried on in Africa for a period of time. But we now know that the Neanderthals and the Denisovans did not go genetically extinct. They went physically extinct, but their genes were input into modern humans, perhaps in western Asia in the case of the Neanderthals. And then a smaller group of modern humans picked up DNA from the Denisovans in south east Asia.
We end up with quite a complex story, with even some of this ancient DNA coming back into modern humans within Africa. So our evolutionary story is mostly, but not absolutely, a Recent African Origin.
 

   
[/noae]

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #151 on: 19-09-2012, 11:04:57 »
Jesam te psovao, ali sam pročitao. Sve. To je vrlo koncizan tekst o poreklu čoveka i gotovo da nemam pitanja. Čovek je sažeo pedeset godina svog prisustva u nauci i sjajno istakao šta znači napredak u nauci i tehnologiji. Kao i to da se nađe samo tamo gde se kopa. :lol:  To znači da od potvrde Bobanove teze o kolevki modernog čoveka na Balkanu nema ništa, jer kod nas seljaci prvi sve prekopaju. :-x
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #152 on: 19-09-2012, 11:08:24 »
Ali zašto si me psovao???  :shock:

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.019
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #153 on: 19-09-2012, 11:10:59 »
Nek' cveta hiljadu cvetova!


(mnogo je čitkije na original sajtu)
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #154 on: 19-09-2012, 11:11:39 »
Ali zašto si me psovao???  :shock:

Preventivno. Kad se krčag razbije već je dockan.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #155 on: 19-09-2012, 11:14:20 »
Otkako ponovo preteruješ sa linkovima uvek te prvo psujem. Budući da je ovaj tekst fini izbor, možda sam se i pokajao, ali se tu osoliti nećeš. Da li da ti napominjem da sam sa svojim daleko skromnijim znanjem izveo gotovo iste zaključke? Moja priča "Varnica" je još osamdesetih godina objavljena na tri slovenska jezika, od kojih nijedan nije hrvatski, bosanski ili crnogorski. Literarna imaginacija daje više slobode od naučne, zato sam i počeo da pišem SF.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #156 on: 19-09-2012, 11:54:12 »
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=947102

Quote
Iako je priličan broj domaćih medija preneo ove informacije, to u stvari nisu bile tako "friške" vesti, kao što je u prvi mah izgledalo, s obzirom da su strane agencije o tome izvestile još pre dve godine. Razlog što je ovdašnja javnost o tome bila obaveštena sa zakašnjenjem jeste upravo zaštita ovog nalazišta, od nas samih. Naime, izgleda da su istraživanja, koja su započela pre nekoliko godina, inspirisala i nepoznatog genija iz naroda, koji je verovatno došao do zaključka da se u pećini traga za zakopanim zlatom. U nameri da on bude prvi koji će se tog blaga dočepati, u unutrašnjosti pećine Male Balanice iskopao je rupu dubine čitava četiri metra. Kada je ekipa Narodnog muzeja u Beogradu koju je predvodio arheolog Dušan Mihailović ispitivala situaciju nastalu nakon ovog vandalskog raskopavanja, u izbačenoj zemlji je otkriveno nešto što je možda bilo (bar sa naučne tačke gledišta) vrednije od ćupa sa zlatom: ostatak donje vilice hominida – što je najstariji do sada pronađeni trag o ljudskom prisustvu na ovom tlu.

Može se samo spekulisati o tome šta je sve zauvek izgubljeno ovako nekontrolisanim kopanjem, ali je odlučeno da se slične situacije u budućnosti spreče tako što se u domaćoj javnosti ne bi govorilo o ovom nalazu, sve do izgradnje kapije koja zabravljuje pećinske ulaze.

Što volim ovakvo zaključivanje  :roll:
Otkud bre znaju da je to bio neki naš nepoznati genije, mogao je ladno da bude američki ili njemecki paleoantropolog koji je stručno kontrolisanim kopanjem pokrao sve što je valjalo od ostataka u toj pećini...

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.888
    • IP Tardis
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #157 on: 25-09-2012, 10:57:08 »
Quote


Why did we migrate? If not for the human migration from Africa, all humans would look the same. Thousands of years ago, our ancestors spread out everywhere on the globe, giving rise to a huge diversity of races, cultures and people. But what pushed us to move out?

Recent research suggest that a genetic mutation may have been partially responsible for this movement. Modern humans arose about 180,000 years ago. And for almost 100,000 of those years, we stagnated around bodies of water in Central Africa. Our ancestors developed a mutation that allowed them to convert medium chain plant-based Polyunsaturated Fatty Acids (PUFAs) into long chain Brain PUFAs that were vital for brain growth and function.

Prior to that, the humans needed to stay closer to water bodies in order to get shellfish and fish, which had the long chain PUFA necessary for complex brain function. Due to the mutation, the humans could diversify their PUFA sources, even to those that existed far away from water. This would have been useful for the Great Expansion.

So, if you ever again wonder why we're so diverse, you can thank this tiny little mutation!

Read all about it! http://www.sciencedaily.com/releases/2012/09/120919190100.htm

Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #158 on: 25-09-2012, 11:06:16 »
Da vidimo dal' će i tebe Skalop da opsuje kako dolikuje  :lol:

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #159 on: 25-09-2012, 11:19:25 »
Oće. Ovo smo čitali i u Mehinom linku. I više. :lol:


Ono što je meni jedino zanimljivo je da papazjanija postaje sve ukuvanija. Uskoro ćemo shvatiti da su svi bili svuda, a da je sapiens sapiens jedini koji osim kostiju ima i meso. E, onda će se javiti svi poštovaoci uticaja spolja, bilo da je to Gospod Bog ili neki Alien.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 9.886
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #160 on: 25-09-2012, 11:22:32 »
ko go da je, prihvatam, samo da nije prometej!
Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #161 on: 25-09-2012, 11:25:15 »
Posle toliko kljuvanja na steni, Prometej je sigurno postao Zombi.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #162 on: 25-09-2012, 11:40:32 »
Uvek je bilo izbeglica koje su morale da beže od seronja.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #163 on: 09-10-2012, 10:36:53 »
Seks!!!
 
  DNA Analysis May Reveal When Humans Stopped Having Sex With Neanderthals 
Quote

 Modern Europeans may have interbred with Neanderthals as recently as 37,000 years ago, after modern humans with advanced stone tools expanded out of Africa, according to a new study.     In an attempt to understand why the Neanderthals are more closely related to people from outside of Africa, researchers from Harvard and the Max Planck Institute estimated that while the last sex between Neanderthals and modern humans may have occurred 37,000 to 86,000 years ago, it was most likely that it occurred 47,000 to 65,000 years ago.
 
 
The latest findings, published in the journal PLoS Genetics, suggest that when modern humans emerged from Africa they encountered and had children with other hominids, including the Neanderthals who are also believed to be the ancestors of modern humans in Europe and Asia.
Neanderthals, our closest known extinct relatives, had been around for about 30,000 years when modern humans first appeared in the fossil record about 200,000 years ago, and then disappeared around 28,000 years ago, researchers wrote. The Neanderthals lived in Europe and Western Asia and with a range that extended as far east as Siberia and as far south as the Middle East, researchers wrote in the study.
When scientists first sequenced the Neanderthal genome using DNA extracted from fossils in 2010, they found that early humans had occasionally successfully interbred with Neanderthals, and recent estimates reveal that modern Europeans share between 1 and 4 percent of their genes with Neanderthals.
Genetic sequencing revealed that people outside Africa shared more genetic variants with Neanderthals than Africans do.  Researchers say that one possible explanation is that early humans interbred with Neanderthals after the modern lineage began moving outside Africa at least 100,000 years ago.
Another explanation could be that an African group that was related to both Neanderthals and certain modern human populations genetically diverged from other Africans beginning about 230,000 years ago, and then remained genetically distinct until it eventually left the continent.
Dr. Sriram Sankararaman, of Harvard Medical School's genetics department and his team measured the length of DNA pieces in the genomes of Europeans and Neanderthal genomes.  Researchers said that since recombination between chromosomes, when egg and sperm cells are formed, reduces the size of the DNA chunks in each generation, the Neanderthal-related pieces will be smaller the longer they have spent in the genomes of present-day people.
By comparing lengths, "we can estimate when the two populations last shared genes," explained Sankararaman, a statistical geneticist at Harvard Medical School, according to Live Science.
Based on their findings, Sankararaman and his team estimate that Neanderthals and modern humans last exchanged genes between 37,000 and 86,000 years ago, which is after modern humans began expanding outside Africa, but potentially before they started spreading across Eurasia.
The latest findings also suggest that modern humans last shared ancestors with Neanderthals during the period known as the Upper Paleolithic era when modern humans had begun using relatively advanced stone tool like knife blades, spear points, and engraving and drilling implements.
Researchers said that future research will explore other prehistoric interbreeding events like the mixing between ancestors of modern Papuans and the recently discovery of the extinct human lineage known as the Denisovans. Scientists believe that around 6 percent of modern Papuans' genomes come from Denisovans.
   

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #164 on: 09-10-2012, 11:18:55 »
O tome je još Džin Auel pisala u romanu "Pleme špiljskog medveda". Junakinja romana se podavala Neandertalcu, ali se, zbog oskudne Kamasutre, vratila Kromanjoncu s kim je uražnjavala i oralni seks, međutim, o tome je pisala u drugoj knjizi trilogije. Trilogije po difoltu postaju seksualnije, a potonji DNK nužno sa manje veze sa Neandertalcima. Neandertalci su izumrli zbog katastrofalne seks poze.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #165 on: 09-10-2012, 11:30:56 »
A Kromanjonci su izumrli zbog oralnog seksa  :mrgreen: xfuck5 xfrog

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #166 on: 09-10-2012, 11:52:19 »
Jok. Kromanjonci su nacrtali Kamasutru.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #167 on: 09-10-2012, 16:58:34 »
A mamuti se navukli na Kamasurlu pa izumrli.
A sabljasti tigrovi na Malosutru...

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #169 on: 11-10-2012, 13:30:21 »
E, Melkore, to smo već potrošili. I reprodukovali u domaćoj fantastici. Prema arheološkim postavkama i u naučnoj literaturi Balkan se već neko vreme posmatra kao izvorište bakarnog doba. Kad sam ja pisao i pričao o tome da su Egipćani uvozili bakarno oružje sa Balkana, a konje iz podunavske stepe većina ovde je bila u povoju. Ipak, moram da priznam i da je Hauard, kao autor Konana Simerijanca (balkansko pleme Kimeroi) to osetio i nagovestio pre mene. Za Keplera ne znam.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

zakk

  • Očigledan slučaj RASTROJSTVA!
  • 3
  • Posts: 10.888
    • IP Tardis
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #170 on: 20-10-2012, 14:32:05 »
Senzacionalno otkriće u Viminacijumu
B. SUBAŠIĆ | 17. oktobar 2012. 20:56

Quote
Otkriće preistorijske figurine ženskog božanstva na nalazištu u starom Kostolcu. Bliznakinja “Kličevačkog idola” sačuvanog na fotografiji


Figurina ženskog božanstva

ARHEOLOZI sa Viminacijuma iskopali su u sredu na lokalitetu “pod Klepečkom” figurinu ženskog božanstva staru oko 4.000 godina. Reč je o bliznakinji idola koji se nalazi u svim svetskim istorijama umetnosti. Pronalazak je izazvao ushićenje naučnika, jer je od “Kličevačkog idola” - prve figure boginje misteriozne kulture iz srpskog Podunavlja, ostala samo fotografija.

Slavna figurina, koja je pronađena 1881. u selu Kličevcu i izazvala svetsku senzaciju, nestala je u austrijskom bombardovanju beogradskog Narodnog muzeja u Prvom svetskom ratu.

- Pronalazak gotovo identičnog idola je pravo uskrsnuće boginje koja je između ostalog i simbol grada Požarevca - zadovoljno kaže arheolog Ilija Danković iz Arheološkog instituta SANU. On je sa kolegama Sašom Redžićem i Mladenom Jovičićem otkrio ostavu sa 25 figura i posuda kraj grobnice iz drugog milenijuma pre naše ere. - “Kličevački idol” je bio senzacija i smatralo se da je jedinstven, pa je njegov nestanak smatran nenadoknadivim gubitkom. Sad se desilo čudo, jer ne samo da smo našli gotovo identičan “Klepečki idol”, već i pravu riznicu misterioznog naselja.

Direktor arheološkog parka Viminacijum, prof dr Miomir Korać, dodaje da ravnica između brda Nosak, gde je letos otkriveno groblje mamuta, i ostataka rimske prestonice Gornje Mezije krije još jedan grad iz drugog milenijuma pre naše ere.

- Kopali smo kanal da isušimo jezero koje je napravila kiša na nalazištu i otkrili da je 2.000 godina pre nove ere ovde bilo naselje koje se prostiralo hektarima - kaže prof dr Korać. - Ovo otkriće će naterati istoričare da prepravljaju knjige, jer je reč o gradu bronzanog ili bakarnog doba, koji je izgubljena karika između Lepenskog vira, Vinče i kasnijih civilizacija.

Arheolozi naglašavaju da je grob sa drevnim figurama idola otkriven na istom posvećenom tlu gde su sahranjivani Kelti, Rimljani i Srbi sve do 19. veka.

- Ovo je dokaz naše teze o kontinuitetu života na ovom prostoru, od preistorije do danas - kaže Korać. - Ovo je prostor na kome život neprestano buja, samo se civilizacije prelivaju i transformišu iz jedne u drugu, ali čuvaju dobar genetski kod. (wtf? prim. zakk)

Quote
RAZVIJENA KULTURA KERAMIČKE posude i idoli nađeni na lokalitetu Klepečka izrađeni su od crne keramike bogato ukrašene belom glinom, kakva se javlja tek 1.000 godina kasnije na jonskim ostrvima.
- Reč je o veoma razvijenoj kulturi koja je imala i umetnike i tehnologe koji su umeli da izvedu posude tankih zidova ali velike čvrstoće. Boja se nije promenila ni posle četiri milenijuma, što znači da su poznavali i tajne pigmenata. Pozvali smo u pomoć vrhunske stručnjake raznih specijalnosti, da zajedno odgonetnemo kakva je to kultura bila.
Why shouldn't things be largely absurd, futile, and transitory? They are so, and we are so, and they and we go very well together.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #171 on: 20-10-2012, 15:12:12 »
Zakk, kad se na jednom lokalitetu utvrdi višemilenijumski sedelački kontinuitet, onda ni kontinuitet genetskog koda nije daleko.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #172 on: 20-10-2012, 15:53:24 »
Dobro, je, Albancima na Kosovu je sad odzvonilo  :lol:
 
Šalim se, ovo je baš divno otkriće, mislim, istorija na stranu, samo pomisao da si otkrio jedan umetnički, religijski artefakt star četiri milenijuma je divna.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #173 on: 20-10-2012, 17:41:36 »
Ni sam ne znaš koliko si u pravu. Misliš da je Krasnićima, Bitićima, Malićima od Ilira ime ostanulo? Genetski kod ti je čudo. Eno, i od Neandertalskog čoveka ispalo da nosimo parče, pa kako ne bismo i od onih koji su grebali ove figurine.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Lord Kufer

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.102
    • Poems and Essays
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #174 on: 01-11-2012, 00:18:11 »
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20156681

Europe's oldest prehistoric town unearthed in Bulgaria

A photo provided by the Bulgarian National Institute of Archaeology and taken on 26 September 2012 shows the remains of a small settlement made of two-storey houses near the town of Provadia in eastern Bulgaria The prehistoric town at Provadia features two-storey houses and a defensive wall
Continue reading the main story   
Related Stories

   

Archaeologists in Bulgaria say they have uncovered the oldest prehistoric town found to date in Europe.

The walled fortified settlement, near the modern town of Provadia, is thought to have been an important centre for salt production.

Its discovery in north-east Bulgaria may explain the huge gold hoard found nearby 40 years ago.

Archaeologists believe that the town was home to some 350 people and dates back to between 4700 and 4200 BC.

That is about 1,500 years before the start of ancient Greek civilisation.

The residents boiled water from a local spring and used it to create salt bricks, which were traded and used to preserve meat.

Salt was a hugely valuable commodity at the time, which experts say could help to explain the huge defensive stone walls which ringed the town.
'Extremely interesting'

Excavations at the site, beginning in 2005, have also uncovered the remains of two-storey houses, a series of pits used for rituals, as well as parts of a gate and bastion structures.

A small necropolis, or burial ground, was discovered at the site earlier this year and is still being studied by archaeologists.

"We are not talking about a town like the Greek city-states, ancient Rome or medieval settlements, but about what archaeologists agree constituted a town in the fifth millennium BC," Vasil Nikolov, a researcher with Bulgaria's National Institute of Archaeology, told the AFP news agency.

Archaeologist Krum Bachvarov from the institute said the latest find was "extremely interesting".

"The huge walls around the settlement, which were built very tall and with stone blocks... are also something unseen in excavations of prehistoric sites in south-east Europe so far," he told AFP.

Similar salt mines near Tuzla in Bosnia and Turda in Romania help prove the existence of a series of civilisations which also mined copper and gold in the Carpathian and Balkan mountains during the same period.

BBC Europe correspondent Nick Thorpe says this latest discovery almost certainly explains the treasure found exactly 40 years ago at a cemetery on the outskirts of Varna, 35km (21 miles) away, the oldest hoard of gold objects found anywhere in the world.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #175 on: 15-08-2017, 16:32:42 »
Graecopithecus freybergi: Oldest Hominin Lived in Europe, not Africa

http://www.sci-news.com/othersciences/anthropology/graecopithecus-freybergi-hominin-04888.html


7.2-million-year-old pre-human remains found in the Balkans

https://www.sciencedaily.com/releases/2017/05/170523083548.htm


Potential hominin affinities of Graecopithecus from the Late Miocene of Europe

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0177127

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #176 on: 08-11-2017, 12:37:29 »
Da ostavim Vikinge da mirno počivaju i da ne potirem da je Boban otvorio ovu temu.


Danas me opet iznervirali na Viasat za razliku od NG. Emisija o procesu pripitomljavanja. Nekako sam bio miran dok nisu stigli do svinja. Ispostavilo se da su svinje izmislili Kinezi i, naravno, Bliski istok. Kinezi imaju pola svetskih svinja, ali plaćaju 73 miliona funti godišnje Englezima za spermu! Kad ne bi uvalili bar svoju spermu crkli bi.


Već sam pisao da je Okamovo pravilo da ko ima sirovine taj ima i primat na proizvod. Zato su Bakarno doba i metalurgija danas na Balkanu, pa će neko jednom ustanoviti i gde ima žira. Od pretposlednjeg ledenog doba. Pa, ko je kovao bakar, mora da je krkao svinjetinu. I prasetinu, slaninicu i čvarke. Pravda za naše svinje!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #177 on: 08-11-2017, 13:18:14 »
Pa dobro, te i takve emisije, taj i takav stav, gde je svaki tehnološki i civilizacijski napredak vezan samo za jedan centar i jedno mesto - bilo da je to metalurgija, zemljoradnja, vatra, točak, štagod - kompletna je glupost, i više je posledica današnjeg deformisanog načina razmišljanja nego bilo kakvih činjenica. Klasični kapitalistički model: mi smo naučeni da je danas najbitnije da registruješ i zaštitiš patent i da posle ubiraš dividende, jer se nakon toga sve vezuje za jedno ime, jedno lice, jednu naciju, a sve ono što  je procesu prethodilo se zanemaruje. zato sada istoričari i kulturtvorci sa svih strana, pokušavaju da patentiraju svinje, metal, vatru, ne bi li ubirali simboličke dividende za neki politički koncept. bez obzira na proste i jednostavne činjenice, a to je da svaki napredak nije posledica jednog mesta i jednog naroda, već je posledica konstantnog procesa i razmene veština i sirovina između regija. zato su civilizacije i gradovi na prometnim drumovima, rekama i morima bili ubrzani, ekspanzionistički, razvijeni, lakše su primenjivali nove tehnologije, dok su izolovane zajednice, tipa stanovnici amazonije, eskimi, hercegovci, mnogo se sporije menjali, jer su imali manje kontakta sa spoljašnjim svetom. uostalom, kada se razmišlja o tome ko je nešto "prvi izumeo", najbolje je pogledati primere iz moderne istorije: koja je to država/regija izmislila vazduhoplovstvo? Grci, Francuzi, Amerikanci, Austrijanci, Kinezi, Slovenci, Srbi? Ili se sve to sto godina krčkalo u zapadnoj i istočnoj civilizaciji, kroz dva žestoka rata, pre nego što smo dobili čarter letove.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #178 on: 08-11-2017, 13:39:46 »
Meni su koncepti prilično jasni, samo se trudim da raskrinkam zataškavanje. To nije potreba prioriteta, nego suzbijanje alternativa. I ti pogrešiš kad na prvo mesto staviš puteve, a ne vodu. Za omasovljenje populacije presudno je prisustvo vode i to ne izvor, potočić, jezerce. Neophodne su stotine kilometara. Sedelačka populacija mora da se bavi proizvodnjom hrane, posuđa i alata. I uvek mora da bude prisutna sirovina. Kritična masa počinje da se bavi rešenjima, posebne sirovine uzrokuju posebna tehnološka rešenja. Tek kad se dostigne višak vrednosti, nameće se potreba puteva i razmene, jer nigde nije raspoloživo sve. I sve se da razmeriti proteklim vremenom.


Dakle, meni je izazov zataškavanje.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #179 on: 08-11-2017, 20:17:25 »
da, voda pre svega. interesantno mi je bilo gledanje muzeja na malti: malta je praktično kamenjar usred vodurine, bez obradive zemlje, bez upotrebljivih stena osim krečnjaka,  bez metala vrednih pomena, tamo uspevaju samo opuncija i masline. pa ipak, u kamenom dobu, kada je recimo kultura lepenskog vira bila u povoju, tamo su takođe gradili monumentalne hramove. e, sad, interesantno je što su oni imali prilično razvijenu civilizaciju, aliu i to što im je neko morao dopremati sirovine: hranu, oker pigment,  obsidijan. video sam neke od tih alata, čak se i pretpostavlja da je to isti onaj obsidijan koji se vadio na karpatima, transportovao dunavom do lepenskog vira, starčeva, vučedola, pa potom nekim trgovačkim putevima stizao čak do udaljene malte.


Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #180 on: 08-11-2017, 20:32:58 »
Quote
obsidijan

Ovo postaje već epidemija (nadam se da se ne ljutiš, nisam izdržao... :) )

A kad smo kod mog omiljenog subjekta vode, ona je verovatno ključ, kao što ste dobro primetili.
Bez svega možemo, ali bez vode ne možemo.
Veoma blagi milenijumski cilj za vodu za piće smo jedva ostvarili ali situacija je daleko od dobre.
Poslednji izveštaji UNESCO-a kažu:



2.6 billion people have gained access to improved drinking water sources since 1990, but 663 million people are still without
At least 1.8 billion people globally use a source of drinking water that is fecally contaminated
Between 1990 and 2015, the proportion of the global population using an improved drinking water source has increased from 76 per cent to 91 per cent
But water scarcity affects more than 40 per cent of the global population and is projected to rise. Over 1.7 billion people are currently living in river basins where water use exceeds recharge
2.4 billion people lack access to basic sanitation services, such as toilets or latrines
More than 80 per cent of wastewater resulting from human activities is discharged into rivers or sea without any pollution removal
Each day, nearly 1,000 children die due to preventable water and sanitation-related diarrhoeal diseases
Floods and other water-related disasters account for 70 per cent of all deaths related to natural disasters


Ako mislite da mnogo čega ovde ne važi za nas, grdno se varate...
Mica

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #181 on: 08-11-2017, 20:47:59 »
ups :D

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #182 on: 08-11-2017, 20:52:38 »
Pošto je kamen jebeno neupotrebljiv za direktno datiranje, dozvoli da izrazim sumnju u "monumentalne hramove kamenog doba" na Malti. Naravno, voleo bih do Malte, ali mi se prošle godine izjalovilo. Sredozemna ostrvska kultura mnogo liči na predfalusno doba, ono - debelguze mame sa ogromnim sisama, ali sve to imaš i na Balkanu. Čim pomeneš opsidijan sa Karpata već si ukazao da je ta kultura nešto mlađa, ali nije baš značajno. Pitka voda u ostrvskom kamenjaru i nije velika frka. Države Magreba, pod Atlasom skoro da nemaju tekuću vodu, ali jutarnje rose su neiscrpni izvor. Podzemni izdani pod kamenom nigde nisu retki, pa ni na Malti. Sećam se da je na Kornatima, na ostrvu Škulj, moglo da se ode samo dva puta zbog šišanja ovaca i odnošenja jaganjaca, ali ne i da ih bude više od dvadesetak. Toliko se zadrži kišnice. A za trgovačke puteve sam jasno naznačio da su mlađi, kao posledica viškova proizvoda.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #183 on: 09-11-2017, 12:37:12 »
nisu mislim datirali kamen, već leševe ispod. što se tiče vode, kopali su se kišni rezervoari, čemu i imamo da zahvalimo većini arheoloških nalaza. mislim da je to bilo prilično uobičajeno do pre nekoliko decenija. a za oPsidijan sam lupio, pošto znam da su ga kopali na Karpatima, i da je on nalažen duž celog Dunava i duboko u Panoniji. Ko zna, možda su ga kameni maltežani nabavljali sa atlasa. meni je tu više fascinantno koliko je mreža trgovačka  morala da bude razvijena još pre više desetina hiljada godina.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #184 on: 09-11-2017, 14:27:48 »
Budući da mi je prošlost veoma važna, trgovačka opcija je posledica a ne uzrok. Razmena nije osnov progresa. Progres je višak proizvoda. Ko je imao taj višak gurao je napred. Meni je bitno da Balkan nije imao manjak.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.221
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #185 on: 09-11-2017, 15:15:20 »
U Crnoj Gori se i danas ponegde koriste takozvane "bistjerne".
Toga sam se nagledao dok smo radili Vodoprivrednu osnovu Crne Gore.
Naravno, većina je uništena, jer su vode dovedene sa daljih izvorišta, ali poneke su i radile - najčešće za pojenje stoke.
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #186 on: 09-11-2017, 17:43:48 »
Logika opstanka je nemilosrdna ali i putokaz. Ne živimo tamo gde ne možemo da dišemo. Prva i najvažnija granica. Meri se minutima. Pijaća voda je dan ili dva trajanja. Zato ne mislim da je vatra bitna nego da je to mešina sa kojom je naučio da putuje. Bistjerne, cisterne i gustijerne su opstanak tamo gde postoje nepropusni slojevi tla. Svejedno kako ih danas nazivaju. Krkanje je tek na trećem mestu. Kad razmišljam o prošlosti to mi je redosled. 
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #187 on: 12-11-2017, 22:36:44 »
Arheolozi na Kopaoniku i Radanu otkrili 11 izgubljenih gradova!

Arheolozi Narodnog muzeja Toplice iz Prokuplja i Narodnog muzeja iz Beograda nastavili su arheološka istraživanja u opštini Kuršumlija, koja se sprovode svake jeseni već pet godina.

Oni su do sada otkrili 11 izgubljenih gradova na obroncima Kopaonika i na Radan planini. Za pet gradova koji su otkriveni oko Lukovske banje do sada se nije znalo.

Arheolog Narodnog muzeja Toplice Julka Kuzmanović Cvetković rekla je da tih pet gradova još predstavljaju misteriju i da su potrebna opsežnija arheološka istraživanja kako bi se saznalo više o njima.

“Ti gradovi nisu bili evidentirani na arheološkoj mapi Srbije. U pitanju su utvrđeni gradovi na vrhovima planinskih venaca, oko Lukovske banje.

Ono što sada možemo da pretpostavimo je da ti gradovi imaju veze sa nekakvom delatnošću na tom prostoru, najverovatnije sa rudarstvom”, kazala je Kuzmanović Cvetković.

Na pojedinim mestima, u podnožjima utvrđenih gradova, arheolozi su pronašli ostatke naselja, koji ukazuju da se tu živelo od praistorije do srednjeg veka.

Arheolog Narodnog muzeja iz Beograda Emina Zečević rekla je da dosadašnja arheološka otkrića na čitavoj teritoriji opštine Kuršumlija, u potpunosti menjaju dosadašnja saznanja o istoriji tog kraja.

“Sve ovo što smo pronašli i otkrili gotovo u potpunosti menja ono što smo do sada znali. Na primer, sada znamo da je ovaj kraj, današnja kuršumlijska sela i čitava okolina, bila daleko naseljenija u odnosu na danas, ali i mnogo bogatija”, kazala je Zečević.

Arheolozi su evidentirali oko 140 lokaliteta iz razlčičitih vremenskih epoha.

Zečević je rekao da ovi lokaliteti otkrivaju da su kroz kuršumlijski kraj vodile veoma značajne saobraćajnice i mnogo se intenzivnije živelo.

Arheolog Milan Savić iz Kuršumlije rekao je da je potrebna pomoć države i opštine Kuršumlija da se urade detaljnija arheološka istraživanja, jer su od velikog značaja, ne samo za Kuršumliju, već i za Srbiju.

“Potrebno je uraditi sondiranje pojedinih lokaliteta, kako bi smo došli do arheološkog materijala i na osnovu njega otkrili preciznije detalje o istorijskoj prošlosti ovog kraja. Kuršumlija bi imala veoma značajnu i atraktivnu turističku ponudu”, kazao je Savić.

Arheološka istraživanja se nastavljaju naredne nedelje. Inače, ova istraživanja su prva, posle više od sto godina, od kada je kuršumlijski kraj obišao poznati putopisac Feliks Kanic i jedini ostavio zapise o pojedinim lokalitetima.


(Beta)

http://webtribune.rs/arheolozi-na-kopaoniku-i-radanu-otkrili-11-izgubljenih-gradova/



scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #189 on: 18-11-2017, 09:16:30 »
Balkan je kolevka čoveka u Kini?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #190 on: 23-11-2017, 15:44:51 »
Gaxian Cave: Located in northwest of Jiagedaqi District, it is an ancient cave where the ancestors of Sarbi people lived thousands of years ago. It is now under the first level state protection.


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #192 on: 30-04-2018, 05:28:58 »

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #193 on: 30-04-2018, 08:37:58 »
Eh, neko je klesao, a neko tesao. Nekom se sačuvalo u pesku, nekom u blatu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

S.U.B.A.

  • 2
  • Posts: 155
  • Navadna krastača je naša največja dvoživka.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #195 on: 27-05-2018, 14:51:04 »
Bilo SF, bilo poreklo, uvek sam na kraju ja u pravu. Ovu rečenicu sam uzeo iz originalnog rada.


 These results demonstrate that the Iron Gates was a region of 263 interaction between groups distinct in both ancestry and subsistence strategy.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #197 on: 17-07-2018, 18:49:04 »
Dok se ne vratimo vinčanskom pismu, jedan obuhvatniji tekst o rezultatima domaćih arheologa koje bismo da zaboravimo.


http://www.carsa.rs/vincansko-pismo-je-samo-za-pismene/
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #198 on: 19-07-2018, 09:57:17 »
Dok se ne vratimo vinčanskom pismu, jedan obuhvatniji tekst o rezultatima domaćih arheologa koje bismo da zaboravimo.


http://www.carsa.rs/vincansko-pismo-je-samo-za-pismene/

Istorija je mnogo interesantnija i čudnija nego što to iko može i da zamisli. Ali, danas je moderno nešto drugo, recimo da je svet nastao ex nihilo pre samo 6000 godina, a Vinčanska kultura je stara oko 8000 godina pa se to ne slaže sa narativima bukvalista raznih oblika i boja.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #199 on: 19-07-2018, 12:07:48 »
Jako dugo gradim svoju sliku arheologije i istorije i vremenom se samo potvrđuje. Oće me izbor literature.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #200 on: 28-07-2018, 13:47:04 »
Top 10 nevažnih podataka o praistorijskoj Evropi. Vinča se spominje u broju 3.

https://youtu.be/ITrtE5U6oaA

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #201 on: 13-08-2018, 23:03:27 »
Винча и Винчанска култура неважни?  :lol:

Реци то Харалду Харману, водећем светском експерту за древне језике и културе, који је написао књигу Загонетка Дунавксе цивилизације - откриће најстарије културе у Европи.


Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #202 on: 13-08-2018, 23:05:04 »
Vinča – zlatna kuća čovječanstva

Živimo u vremenima velike nesigurnosti. I velikih promjena. Zapadna civilizacija nalazi se pred možda najvećom krizom u svojoj povijesti. Na horizontu vremena sve su jasniji zloslutni znakovi. NATO gomila vojsku na granicama Rusije. Pokušaj vojnog puča u Turskoj. “Humanitarne intervencije” zapadnih zemalja predvođenih SAD-om u Iraku, Afganistanu, Libiji i Siriji ostavile su za sobom stotine tisuća mrtvih i milijune unesrećenih. Obojena revolucija gurnula je Ukrajinu u kaos, rat i beznađe. Europa, živeći od jednog do drugog terorističkog napada strijepi pred novim izbjegličkim valom. A samo pedesetak godina ranije sve se činilo drugačije. Godine iza 2. svjetskog rata označene su kao trijumf zapadnog sustava vrijednosti. I konačna pobjeda racionalizma i materijalizma. Standarad je rastao, medicina je pronašla lijekove za mnoge bolesti, fizičari su otkrili tajne atoma i nuklearne bombe, astronauti letjeli na mjesec. Onu ulogu koju su u srednjem vijeku imali svećenici i Crkva preuzeli su znanstvenici i znanstvena zajednica. No, desetljeća koja su usljedila crnom su bojom premazala ružičastu sliku svijeta iz hollywoodskih filmova šezdesetih. Nove neizliječive bolesti, novi ratovi, prirodne katastrofe i permanentna prijetnja nuklearnim holokaustom učinili su da biblijska slika apokalipse više ne izgleda kao stara religijska priča, već izgledni scenarij kraja zapadne civilizacije i cijelog čovječanstva. Ima li nade za ljudski rod? Kako izliječiti zapad? Nalazi li se taj lijek bliže nego što smo spremni povjerovati?

Otplovimo sada deset milenija unazad. Na Dunavu smo, u Đerdapskoj klisuri gdje se nakon velike kataklizme ljudsko društvo podiže iz pepela. Mračan je to svijet, resursa je malo, dvije trećine stanovnika Sjeverne Amerike umrlo je nasilnom smrću. Čak i žene i djeca. Slično je i u Europi. Svugdje osim na Dunavu ili Pišonu kako ga naziva Biblija. Tamo (ili bolje rečeno ovdje) se razvija prva ljudska civilizacija, bar u ovom posljednjem krugu. Daleko prije Sumera, Egipta, Indije i Kine na Balkanu cvijeta veličanstvena kultura. Njezin je epicenter područje nedaleko današnjeg Beograda, a u koncentričnim krugovima širi se sve do Alpa na zapadu, pa i dalje, Jadrana na jugu, Crnog Mora na istoku i ruskih stepa na sjeveru. Nazovimo je Vinčanska civilizacija po jednom od brojnih lokaliteta gdje je ostavila svoje tragove. Arheološka, genetička, lingvistička, antropološka, paleobotanička, metereološka, osteološka, kulturološka istraživanja pomažu nam da sklopimo mozaik davne prošlosti, proniknemo u način života i sliku svijeta drevnih Vinčanaca i prepoznamo njihovo nasljeđe koje i danas živi u nama, oko nas i kroz nas.

Kada su arheolozi pred stotinjak godina razmaknuli prve naslage zemlje sa davno usnule Vinče nisu mogli vjerovati da je na Dunavu postojala tako razvijena civilizacija. Motivi na keramici, figure, oltari, prikazi božanstava pokazivali su velike sličnosti sa helenističkom kulturom, pa je njihov zaključak bio da se ovdje radi o nekoj nepoznatoj grčkoj koloniji iz perioda oko 500 godina prije nove ere. Kako su tek bili iznenađeni kada su razne metode datiranja utvrdile starost na lokalitetima od Lepenskog vira do Vinče, Starčeva, Danila i Butmira za najstarije slojeve čak 10 000 godina prije nove ere, pa sve do prije 2 500 godine prije nove ere za najmlađe kada Vinčanska civilizacija naglo nestaje. Zaključak je bio toliko nevjerojatan, da ga mnogi domaći stručnjaci do danas nemaju hrabrosti izreći na glas: Vinača nije bila kolonija Grčke i Rima, nego su grčka i rimska civilizacija nastale na razvalinama Vinče!

Harald Haarmann, vodeći svjetski ekspert za drevne jezike i kulture jedan je od onih koji ne samo da je to javno izrekao, već i napisao u svojoj knjizi “Zagonteka Dunavske civilizacije – otkriće najstarije kulture u Europi”. Njegov rad, kao i istraživanja brojnih drugih stranih znanstvenika o ovoj temi gotovo su potpuno nepoznati široj javnosti na našim prostorima. Iako je danas jasno da je Vinčanska civilizacija bila prva civilizacije Europe, a možda i svijeta. Da su najstariji kotač, kalendar, kuća sa centralnim grijanjem nađeni ovdje na Balkanu. Da samo jedan lokalitet u Srbiji ima više figurica nego čitav svijet u tom period. Da je u samo jednoj grobnici u Bugarskoj nađeno više zlata nego u cijelom svijetu za tu istu epohu. Američki lingvist Shan Winn i svjetski priznati paleolingvist Radivoje Pešić uspjeli su na temelju fragmenata iz Vinče rekonstruirati prvo poznato ljudsko pismo . Prvo topljenje rude i prvi rudnici nađeni su u Srbiji i Bugarskoj. Prvi astronomski opservatorij nađen je u Makedoniji. Vinča je bez sumnje bila tehnološki napredna i razvijena civilizacija koja je svoj utjecaj širila diljem svijeta. Pismo i rudarstvo Vinčin su dar čovječanstvu. Ono što je još fascinantnije od tehnološke razvijenosti tog društva je njegov način života, shvaćanja svijeta i čovjekove uloge u njemu.

Kakvo je to društvo bilo, koje je dvije tisuće godina živjelo bez rata i sukoba? Iz naše današnje perspektive čini se pomalo bajkovito. Ali arheološka iskapanja ne otkrivaju ni oružije, ni tragove rata, nego nalaze natpise među kojima i onaj najstariji, moto Vinče: Život je ljubav! Put Vinče bio je put ljubavi. Vinčanac je hodao usporedno sa prirodom, čitao znakove u zvijezdama, biljkama i oblacima bivstvujući tako u stalnom skladu i suživotu sa cijelom biosferom. Za njega je čitav svijet bio svet. Zato su i njihova naselja bila uklopljena u prirodu, čak su i hramove gradili tek neznatnim intervencijama u okoliš, u neko brdo ili planinu koja je već svojim izgledom i pozicijom reflektirala sliku neba i odnose sazviježđa na njemu. Ništa nije pripadalo čovjeku, čovjek nije bio oholi gospodar nad prirodom, luđački koncept posjedovanja kojim je zapad opsjednut Vinčancu je bio stran. On je prirodu koristio kao prijatelj, bez narušavanja balansa, dok današnji čovjek prirodi pristupa kao diktator koji je eksploatira i uništava.

Zapadni um razmišlja u skoro dualističkim kategorijama, dobro – zlo, ispravno-neispravno, nagrada-kazna. Vinčanac je prihvaćao samo jednu integriranu stvarnost u kojoj su čak i različitosti i prividni poremećaju dio jedne veće cijeline, jedne kozmičke harmonije. Stvarnost je poput matrice satkane od svijesti, sve pojave i svi ljudi su povezani, ali ne kao u današnjem zapadnom društvu nasilno uniformirani, već je svaki od tih probuđenih pojedinaca ne gubeći svoju individualnost bio uključen u zajedničku mrežu međuodnosa. Sve veze bile su analogije, svaka pojava reflektirala se u drugoj pojavi, odgovarala drugoj pojavi, podudarala se sa njom i sve to zajedno činilo je živo polje međusobno povezanih i isprepletenih niti.

Um zapadnjaka je cinični, matematički um, koje stvarnost promatra parcijalno i fragmentalno, zato je nesposoban za nove proboje i istinske iskorake u znanosti. Vinčanski um je kvantni um koji aktivno sudjeluje u kreaciji, radi kvantne skokove i nove paradigm. Cinični um zapada vidi samo uzročno-posljedične veze, kvantni um Vinče uočava smisaone veze, um zapada analizira i razgrađuje, vinčanski um reintegrira i sintetizira jer svugdje vidi sveprožimajuće jedinstvo. Nasuprot zapadnjačkom društvu koje je uređeno kao mehanizam, vinčansko društvo je bilo organizam. Nasuprot nasilne borbe za opstanak, način života Vinče bio je simbioza.

Svoj pogled na svijet Vinčanac je najbolje izražavao kroz simbole i kultove. Žena je bila osnovni simbol. Kult žene i majke bio je primarni kult. Društveno uređenje bilo je matrijarhalno, obitelje jezgra društva, a žena je imala središnju ulogu u obitelji. Velika boginja majka simbolizirala je svetu ženstvenost, ženu kao princip života, rađanja i ljubavi, personifikaciju majke prirode i zemlje od koje čovjek živi. Kada su Grci preuzeli vinčanske bogove, zadržali su naziv za boginju zemlje Gaia, Gaja, ona koja sve uzgaja, goji i gaji. Vinčanac je živio u sadašnjem trenutku, u isto vrijeme svijesna svojih neraskidivih veza kako sa biljnim i životinjskim svijetom, tako i sa precima. Zato je svaki dom u Vinči na ognjištu imao figure predaka. Kult predaka je tisućama godina opstajao među Slavenima, a i danas se kod Srba održao u vidu slave. Slave su usko povezane sa još jednim kultom Vinče – onim gostprimstva i služenja. I sama duša je gost u ovom tjelu (od tuda i riječi ghost i geist za duha u engleskom i njemačkom), a ponekad nas i božanstvo može posjetiti posredno, preko gosta.

Pojmanje vremena bilo je ciklično, kolo godine se svake zime iznova okretalo, na zimski solsticij rađao bi se mladi bog, božić i velika borba između njega i boga podzemlja bi opet počinjala. Izmjene godišnjih doba, poljodjelski radovi i praznici odražavali su to borbu, odnosno velika borba boga svjetla i boga tame bila je prikaz svakodnevnog života. Orgijastički klutovi bili su vezani uz radove u polju. Početak i kraj radova proslavljao se kroz igranje kola, uz pjesmu i ples koji su završavali transom, a često i korištenjem halucinogenih biljka pod vodstvom šamana, druida i vještica. Krajem jeseni pokapali bi boga vegetacije, a zadnjeg dana godine, spaljivao se badnjak kao simbol djeda, rodonačelnika zajednica. Paljenje badnjaka ujedno je bilo i ritualno ponavljanje, participiranje u božjem stvaralačkom činu i pomoć suncu da ponovo zasija. I kao što sunce umire u vlastitom ognju, tako i čovjek mora umrijeti u ognju, kroz oganj prelazi u onaj svijet, gdje ga čeka bog ognja, Agni. Smrt je bio povod za proslavu, a ne tugovanje, odlazak u drugu razinu i dimenziju postojanja.

Ljudska zajednica uređena je tako da odražava kozmički red – kako na nebu, tako i na zemlji, kako gore, tako dolje. Manje odražava veće, svijet iznutra onaj vanjski. Struktura atoma strukturu solarnog sustava, a struktura solarnog sustava strukturu atoma. Mreža neurona mrežu galaksija, a mreža galaksija mrežu neurona. Čovjek je u poretku svemira nalazio svoje mjesto kao točka u kojoj se spajaju mikro i makro kozmos. Vinčanska paradigm je više od pukog teoretiziranja, filozofije ili čak religije, ona je put i hod. Uvijek nova i aktualna, vrhunski kod inicijacije srca, buđenja i očitovanja jer ne stoji u vremenu i prostoru nego sama stvara vrijeme i prostor. Upravo je vinčanska misao omogućila čovjeku da se izvuče iz bespomoćnosti i postane aktivan sudionik u u tkanju niti stvarnosti. Za razliku od kultura koje su obožavale nerazumljive prirodne sile ili despotskih carstava koja su se klanjala čovjeku, Vinča je vibrirala u savršenoj ravnoteži, zato je usporedno razvijala i tehnologiju i umjetnost i duhovnost.

Eto, tako je izgledala Europa dok su je naseljavali njezini indijanci – Slaveni. Da, Slaveni. Upravo su preci današnjih Slavena, ti drevni Vinčanci u neolitu živjeli čak i u zapadnoj Europi. To potvrđuju neovisno jedna od drugih razne grane znanosti, prije svega genetika, lingvistika, arheologija i mitologija. Prije nekih 4500 godina preci današnjih zapadnjaka provalili su sa istoka i u strašnom genocidu gotovo izbrisali te starosjedioce Europe. Dio ih se spasio bježeći na Britanska otočja, drugi u vrhove Dinarskog lanca, a treći su pobjegli prema Rusiji i Aziji, gdje su čuvali i sa koljena na koljeno prenosili vinčansku vatru. Nama je danas teško povezati zapadnu Europu i Slavene, ali treba se samo podsjetiti da su još u srednjem vijeku Slaveni činili većinu stanovništva istočne Njemačke.

Zapadna civilizacija krenula je drugim pravcem. Kartezijanska metodologija, znanstvena materijalističko-redukcionistička analiza i racionalistički empirizam temelji su zapadne misli. Ne može se negirati da je takav pristup polučio rezultate u nekim oblastima, kao što se ne može negirati da nije sposobne ni za novi iskorak ni za riješenje svih onih problem koje razaraju zapadno društvo. Čak i oni postulate koji su se stoljećima činili neupitni, vrijeme, prostor, uzorčno-posljedične veze i indvidulanost u svjetlu današnjih znanstvenih spoznaja su poljuljani. Vrijeme i prostor kvantna fizika i teroija relativnosti su okrenuli naglavce, psihologija je srušila ideju da ljudska motivacija ovisi samo o uzročno-posljedičnim vezama. Moderna fizika i molekularna biologija uvele su na velika vrata u znanstveni diskurs pojmove poput neodređenosti, nepredvidljivosti, nasumičnih elementa i spontanih, neočekivanih mutacija. Sa otkrivanjem kolektivne podsvijesti i kolektivnog nesvejsnog individualnost je postala upitna.

Relativiziranjem uzročno-posljedične veze relativiziran je i moral, a zapadnjački um neposoban da sagleda stvarnost kao cijelinu našao se u brisanom prostoru, bez svojih temelja, bez cilja i smisla okrenuo se golom egoizmu i hedonizmu koje ne samo da pojedinca nisu mogli zadovoljiti, nego su ga činili još nesretnijim i otuđenijim. Zapad je tonuo u autodestruktivnost i suicidalnost, istovremeno šireći nasilje svuda po svijetu. Društvo se nikad neće odreći automobile, mobilnih telefona, konfora i zabave, niti bi to odricanje bilo u duhu Vinče. I kao što je nekad davno Vinča pomirila racionalno i imaginarno, materijalno i duhovno, tehnologiju i magiju, ritual i filozofiju jedino Vinčanski um može prevaziči sve razlike i apsurde, ne tako da ih negira, nego da ih zahvati u koncentričnim krugovima i nađe njihovo mjesto u široj slici.

Priča kaže da je neki čovjek u Australiji godinama tražio zlato u rijeci. Razočaran, izgradio je kuća od riječnog blata i u njoj umro u bijedi. Kada su ga rođaci došli pokopati otkrili su da su zidovi njegove kuće puni zlata. Umro je u siromaštvu, neznajući da je okružen zlatom. I nasljedstvo Vinče je zlato, a mi ga nismo svijesti. U zapadnjačkoj ljudožderskoj kulturi smrti , gdje susjed susjeda ne poznaje, gdje se braća ne vide i ne čuju godinama Vinča je danas potrebnija nego ikad. U tim pradavnim vremenima Vinča je bila novi početak. U suvremenom svijetu, Vinča bi mogla biti posljednja prilika, zlatna kuća čovječanstva. Nikola Tesla izmislio je 21. stoljeće u tehnološkom smislu. A samo Vinča može dati pravi smisao i biti duhovna paradigm novog doba. Prorok sa Korčule, Mile Dupor, govorio je da će budućnost pripasti Slavenima ili je neće biti. Najveći američki vidovnjak, spavajući prorok Edgar Cayse napisao je: “Rusija je nada čovječanstva”. Uz sve pozitivne doprinose, ni znanost, ni New Age ni moderna filozofija zapada nisu donjele riješenje, jer nisu dolazile iz slavenskog, Vinčanskog miljea, nego iz zapadnjačkog. Danas, na početku trećeg tisućljeća čovječanstvo ima priliku ponovno izbarati: zapadnjačka kultura smrti ili Vinčanska kultura ljubavi. To su dvije opcije, nema trećeg carstva!

Goran Šarić

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #203 on: 13-08-2018, 23:33:42 »
Мораћу да напишем своју верзију. У причи "Очи Световида: Фалус" све је било фрагментарно.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #204 on: 14-08-2018, 07:02:00 »
Пиши Скалопе, читаћемо.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #205 on: 21-08-2018, 10:06:21 »
U dokolici, počeo sam da sastavljam priču o pismenosti čoveka. Mnogo toga se mora napisati dok ne doprem do prve pisane reči. Evo druge strane napisanog:


Treba računati da su jezik i pismenost povezani ali komunikacija preko poruka sigurno nije hronološki uslovljena, pa pismenost ima prilično nezavisne vremenske tokove u zavisnosti od sasvim različitih polazišta. Jedno od njih je identifikacija. Identifikacija su i najraniji nalazi u pećinama. Ako identitet i identifikacija imaju najdublje korenje, kroz njih je moguće dopreti i do hronološkog niza.

Pračovek je najranije odredio sebe, vrednosti koje ga opisuju i svoje mesto u okruženju. Nalazi su prilično prepoznatljivi kad su naslikani i kada se radi o alatima, ali komplikacije i nasumičnost se iskazuju kod predmeta kojima se pripisuje votivnost. Pojam označava zavetnost, a uz nju obavezno ide i odnos prema nematerijalnom u ličnom životu.

Posebno mi se urezao u sećanje jedan neobičan nalaz (1). „Glava statuete“ ne liči na statuetu, ali je vidljivo da je klesano i da je probušeno čak sedam rupica. Arheolog je prepoznao glavu i vrat, povuklo ga na votivno i evo figurine. Budući tačno veličine palca mene je asociralo na nešto sasvim drugo. Dodatno, ja sam šnajdersko dete, pa znam šta je krojačka lutka, te sam video podlogu za natezanje i oblikovanje zaštitne navlake za palac za strelce iz luka. No, ja nisam arheolog, niti odgovoran za svoje imaginacije.

Ova digresija ima za cilj da pokaže kako arheologija, uprkos trudu koji istraživač ulaže, sadrži i procenat greške. Tako, u arheološkim dokumentima, neki radovi i zaključci koji su „prošli recenziju“, unose određenu dozu inercije, a načinjene greške postaju deo naučne baze. Nije teško pretpostaviti i da svi dosadašnji rezultati istraživanja hronologije pismenosti nose svoj udeo greške, te su neki novi nalazi u većim iskušenjima da budu potvrđeni.

Sasvim je bez dileme da je pračovek svoje prve poruke crtao. Jelen je imao račvaste rogove, nosorog – rog, strela zadenuta pera, koplje veću dužinu. Stilizacija realističnog je morala da čeka sve do trenutka kada je poruka morala da dopre do većeg broja ljudi. Najlakše je zaključiti da postoji vremenska razlika između identifikacije i komunikacije. I, naravno, prve poruke su ispisivane slikovnim pismom. I dan danas vidim rebuse kao hijeroglife.

Iz prethodnog proističe da su slikovna pisma najstarija. Jesu, ali pitanje je kada se, na različitim mestima u svetu, dogodio prelaz od slikovnog na neko drugo pismo. Pre svega jer

   
[1] Svetlana Pešić, Predmeti od kosti, roga i kamena, 1984, Muzej grada Beograda. Nalaz 656, Glava statuete.
 
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #206 on: 23-08-2018, 08:39:57 »
Jesam trapav da lajkujem, ali The March of Titans je bio suviše privlačan. Nešto što me inspiriše bar 30 godina.


https://www.facebook.com/AncientEnthusiast/videos/418814248641831/?hc_ref=ARQHD3zZHdls7Ppd87nBgAYMugLniQbT_m0lzu0y8Zo6Sf4zXpO9fgJCVVrSJTgyE7s&fref=nf&__xts__
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #207 on: 23-08-2018, 09:58:58 »
Gugl kaže da je knjiga "March of the Titans: A History of the White Race" objavljena 1999. pa može biti samo dvadesetogodišnja inspiracija.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #208 on: 23-08-2018, 10:19:34 »
I šta sad želiš da razumem? Da si guglao? Dunav treba posmatrati kao izvorište civilizacije, poput drugih velikih reka. Kao Nil, recimo, gde se civilizacija pomerala duž hiljadu kilometara. Samo fale piramide, ali ne nedostaje ništa drugo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #209 on: 23-08-2018, 12:10:38 »
Quote
Kemp has written and self-published several books including March of the Titans: A History of the White Race, which says that race—understood in biological terms—is the driving engine in history. An article in The Guardian says that the book questions the number of Jews killed in the Second World War, and "is popular with far-right activists around the world".

In 2007 the Southern Poverty Law Center reported that Kemp had taken a senior position within the neo-Nazi group National Alliance. In a 2016 report they stated that he had worked as the Alliance's media director during the mid-2000s. The report states that Kemp denied this but that they had wire transfers showing money being sent to Kemp's South African bank.

T2 će biti srećan kad sazna da se kuneš u samizdat knjigu prikrivenog rasiste.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #210 on: 23-08-2018, 12:17:30 »
Zapravo, kladim se da nisi ni znao za knjigu, nego si video samo jedan YouTube video, koji potvrđuje ono što veruješ od ranije. Problem nije taj jedan video, nego za čije babe zdravlje tu stoji. A stoji za nacističke babe zdravlje. Nađi bolje neke manje nacističke reference, pa ti neću dosađivati.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #211 on: 23-08-2018, 12:31:35 »
Znao sam da ćeš me na kraju proglasiti za nacistu. Važi ako sam balkanski nacista. Preko trideset godina, jer tada su već postojali RAŠANI, OČI SVETOVIDA: FALUS, a i SVA VUČJA DECA su stara preko dvadeset pet godina. Slobodno možeš da se priključiš alavim antropolozima koji su me denuncirali u Brajtonu. Mož' da ubereš neki poen. :evil:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Pizzobatto

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.912
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #212 on: 23-08-2018, 13:24:08 »
Dunav treba posmatrati kao izvorište civilizacije

al ovdje ne piše history of cilization no History of the White Race

u tome je problem

dok se razdvoji istorijska nauka od Tule i ljevica od neoliberalizma, ostanu samo dugmići. Eventualno macova elektrika ako preživi

inače, ima li đe da su vanzemunci slećeli na Balkan
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #213 on: 23-08-2018, 13:50:01 »
Budući da ne vredi isticati tvoju neprincipijelnost, samo ću napomenuti da se u mojim postovima ne pominje bela rasa, niti knjiga autora koga ne poznajem. Za to se obrati Macu koji temu pokušava da usmeri tamo gde joj nije cilj. Ja pozicioniram istoriju civilizacije i pismenosti tamo gde je zaista i nastala, na Balkanu.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #214 on: 23-08-2018, 16:55:14 »
history of cilization јесте History of the White Race.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #215 on: 23-08-2018, 17:09:17 »
Nisi ništa bolji od Maca. xuss
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #216 on: 23-08-2018, 18:59:36 »
Ех, Скалопе, па нисам те ја прогласио за нацисту, него Мац.
Уз то, већ сам рекао да су брајтоновци имали подршку од неких ликова одавде.

Нема цивилизације без Беле расе, а очекујем да Мац друкне јутјубу видео који помиње, па да га уклоне, јер мисли да ако не стоји на нету - онда и не постоји.


Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #217 on: 23-08-2018, 21:39:30 »
Док нам Скалоп спрема нови есеј, чисто да кажем шта је псеудонаука.

Псеудонаука је кад "великан" археологије, Драгослав Срејовић, у часопису Погледи, број 50,  20.5.1989., на страницама 36-37 изјави следеће:

„Србима ништа више не треба од једног Цера, Колубаре и средњовековне Србије.“


scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #218 on: 23-08-2018, 22:16:58 »
Ono šta ja pišem samo je povezivanje Ištara sa civilizacijskom potrebom za komunikacijom. Možda i ne dovršim, ali o tome neka brinu oni koji će mi brljati po fajlovima jednog dana.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #219 on: 24-08-2018, 14:45:01 »
Док нам Скалоп спрема нови есеј, чисто да кажем шта је псеудонаука.

Псеудонаука је кад "великан" археологије, Драгослав Срејовић, у часопису Погледи, број 50,  20.5.1989., на страницама 36-37 изјави следеће:

„Србима ништа више не треба од једног Цера, Колубаре и средњовековне Србије.“



Videli smo. Nego zašto li "progresivcima" smeta kavkazoidnost civilizacije? Zašto svako ko vidi dokaze, nudi ih, pokazuje, biva nazvan nacistom? Zašto je biti kavkazoid toliko strašno?
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #220 on: 24-08-2018, 21:36:28 »
Čisto da ne zaboravite. Još jedan komad teksta o rađanju civilizacije na Dunavu:


Postoji studija DNK ostataka sa prostora uz i niz Dunav na osnovu kojih se utvrđuje da je Iron Gate, odnosno područje Đerdapa, prostor sučeljavanja i kontakta preneolitskog i neolitskog stanovništva hunter&gatherers sa severne strane Dunava i sedelačkih grupa zemljoradnika sa Bliskog Istoka. Sasvim u skladu sa dosadašnjim istraživanjima i pozicioniranjem tragova ljudske civilizacije. Ipak, nigde u DNK ne piše da li analizirani uzorci pripadaju ljudima koji dolaze ili koji odlaze.
Opet se vraćam čudesnom delu Dunava, od Starčeva do Lepenskog Vira. Da ne pominjem Banjicu jer tamo možda više nema ničega. Svuda tragovi civilizacije, ali nigde piramida, nigde Karnak, nigde Abu Simbel... Je li pronađeno kraj Dunava premalo ili previše za jednu civilizaciju? Biće da se posmatra pogrešno, kao što je možda pogrešno da su se civilizacije susrele i zamešale DNK na Dunavu. Tako na jednom mestu na Guglu kulturu identičnog balkanskog prostora nazivaju Sesklo kulturom, a na drugom - Vinčanskom kulturom.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #221 on: 27-08-2018, 07:23:45 »
ali nigde piramida

Скалопе, шта мислиш, да ли су пирамиде оно што нам званична наука тврди да јесу, или су то остаци неке старије цивилизације?


Videli smo.

Срејовић је био заступник бечко-берлинске школе, и буквално је гушио и Пешића и Јанковића.
О томе Скалоп сигурно зна много више.
Него, пази, на другој теми где сам ово постовао - ти за констатовао да је Срејовићева изјава = лупетање.
Није толико проблем што је он лупетао, колико је проблем што је то псеудонаучно лупетање представљало званичан „научни став“ свих оних који су припадали бечко-берлинским секташима.
Такав став ти и дан данас заступа Радић.
Да се опет вратим на Срејовића и његово „научно време“.
Да ли "научно време" у коме „Србима ништа више не треба од једног Цера, Колубаре и средњовековне Србије“ смемо уопште да називамо „научним временом“?
Наравно да не смемо.
Лепо рече Шарић да Аустроугарска не постоји тачно 100 година, али да то многи србски археолози, историчари и лингвисти и даље не схватају.

Zašto svako ko vidi dokaze, nudi ih, pokazuje, biva nazvan nacistom?

У недостатку аргумената и у жељи за избегавањем расправе је најлакше неког или назвати нацистом, или му пљувати издавача (као што је био случај са издавачем књиге покојног Ђорђа Јанковића), или му пребројавати типфелере у књизи.
Кад пресахне пљувачка за издавача, и кад понестане воље за пребројавањем типфелера, онда преостаје само метод етикетирања.
Ваљда мисле да ће тиме неког да дискредитују?
Питам се само када ће нацистима да назову оне совјетске археологе који су прекопавали некадашњу Источну Немачку, на чијој територији су пронашли трагове словенских насеља...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #222 on: 27-08-2018, 08:56:42 »
ali nigde piramida

Скалопе, шта мислиш, да ли су пирамиде оно што нам званична наука тврди да јесу, или су то остаци неке старије цивилизације?



Ne mislim ništa o piramidama. One su za mene "mlada civilizacija".
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #223 on: 28-08-2018, 08:44:32 »
Према истраживањима антрополога, академика Србољуба Живановић, бели човек кромањонског типа живи већ најмање 40.000 годинана на територији Балкана (Хелма).
Као што је Скалоп већ написао, на нашем простору се налази огроман број станишта палеолитског човека, а још више станишта из периода неолита.
Према одређеним демографским проценама минималног броја становника, у Европи је на почетку неолита живело најмање 40.000 становника, од којих је 37.000 живело на Балкану, а од тих 37.000 је чак 35.000 живело на подручју централног Балкана (тј. на подручју касније Винчанске културе).
Свакако да су ово неке приближне бројке, те је веома могуће да је број становника био неколико пута већи од тога.


@Мац - објасни само једну ствар

Top 10 nevažnih podataka o praistorijskoj Evropi. Vinča se spominje u broju 3.

https://www.youtube.com/watch?v=ITrtE5U6oaA&feature=youtu.be


Којом си то превоводилачком методом превео "10 Things You Probably Didn’t Know About Prehistoric Europe" као "Top 10 nevažnih podataka o praistorijskoj Evropi"?
Чему то подметање?


akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #224 on: 28-08-2018, 09:17:21 »
ali nigde piramida

Скалопе, шта мислиш, да ли су пирамиде оно што нам званична наука тврди да јесу, или су то остаци неке старије цивилизације?



Ne mislim ništa o piramidama. One su za mene "mlada civilizacija".

Zavisi koje piramide. Pitanje je šta sam oblik piramide predstavlja. Šta ako su one u stvari sećanje na daleku domovinu, onu koja ima planinske vence.

@Aksentije, sasvim je moguće da je Helm stvarno mitska Arija, mesto rođenja kavkazoida. Ali to reći "progresivistima" je kao da si im prstom iskopao oko.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #225 on: 28-08-2018, 09:25:06 »
@Aksentije, sasvim je moguće da je Helm stvarno mitska Arija, mesto rođenja kavkazoida.

У том случају одредница кавказоид постаје бесмислена.


Ali to reći "progresivistima" je kao da si im prstom iskopao oko.

Кад видим како је Мац на наше очи фалсификовао назив једног видео клипа, онда могу само да замислим како су у 17. веку потпуно неометани „стручњаци“ фалсификовали и исписивали разне књиге, списе и документе.

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #226 on: 28-08-2018, 09:28:19 »
@Aksentije, možda. Samo je proces falsifikovanja tada bio mnogo teži. Nije bilo Interneta, niti računara pa da se piše kako ko oće i kako mu se stigne.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #227 on: 28-08-2018, 10:05:02 »
Којом си то превоводилачком методом превео "10 Things You Probably Didn’t Know About Prehistoric Europe" као "Top 10 nevažnih podataka o praistorijskoj Evropi"?
Чему то подметање?

Nisam preveo naslov nego napisao svojim rečima. To što sam uradio se u stručnim krugovima zove šala..

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #228 on: 28-08-2018, 10:20:32 »
Ni ja nisam shvatio kao šalu. Slabi su ti stručni krugovi. Da si bar stavio u navodnike.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #229 on: 28-08-2018, 10:21:57 »
Dajte, ljudi, stvarno. Mislim, ako ovo niste shvatili kao šalu, kako vi uopšte u kafani reagujete kad neko ispriča vic? Besni ste što se svi smeju a vi ne razumete zašto?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #230 on: 28-08-2018, 10:42:54 »
Dobro, onda. Potrudiću se da i tebi bude smešno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #231 on: 28-08-2018, 10:49:41 »
Глупим вицевима се нико не смеје, а ово пост фестум учитавање шале је класичан трик.

"Проваљен сам, шта да кажем, шта да слажем сад? :idea: Била је то само шала! Можда и прође, поготово што ће ме Мехо подржати."

Да је неко други па и да поверујем у "шалу", али кад то уради Мац, човек који је константно пљувао по Винчи, онда ту шале нема, већ је у питању пројекција - он би волео да је Винча неважна, зато је тако и написао.

То је прасак Мацовог унутрашњег света заснованог на аутошовинизму, па наслућујем да ће бити још таквих "шала" како време буде одмицало.


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #232 on: 28-08-2018, 11:12:42 »
Slutim da njemu i jeste prilično nevažna. Nemaju baš svi ista interesovanja i prioritete u životu. Zato je i napravio tu šalu.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #233 on: 28-08-2018, 11:35:56 »
Неважно му, а годинама пљује?
То му дође као неки обрнути приоритет.
И од када ти постаде дрвени адвокат незанимљивих "шаљивџија"?

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #234 on: 28-08-2018, 11:40:35 »
Nešto mi je to višegodišnje pljuvanje promaklo, verovatno jer je bilo niskog intenziteta, u skladu sa nevažnošću?
Moja advokatura se tiče podsećanja da je lepše kad međusobno pričamo uz uvažavanje i bez stalne eskalacije.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #235 on: 28-08-2018, 11:42:36 »
Šta godinama pljujem? Šta ti znaš o meni što ja ne znam?

U stvari, nemam vremena da se bavim tobom dok se baviš mnome. Imam druga posla. Ne spominji me molim te, a ja ću se potruditi da ubuduće stavljam smajlije tako da baš svim bude jasno šta je pisac teo da oće.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #236 on: 28-08-2018, 12:19:46 »
Nešto mi je to višegodišnje pljuvanje promaklo, verovatno jer je bilo niskog intenziteta, u skladu sa nevažnošću?
Moja advokatura se tiče podsećanja da je lepše kad međusobno pričamo uz uvažavanje i bez stalne eskalacije.

Промакло ти је, а вероватно се и свог пљуцкања не сећаш јер си аутохтонисте проглашавао шарлатанима?
Твоја адвокатура нема везе са везом, јер нико овде не прича са омаловажавањем.
И не знам какву ти ескалацију видиш, мени се чини да пројектујеш своју ескалацију на друге учеснике, јер су те пре неки дан исти они на које пројектујеш своју ескалацију ухватили у лажи на "геј" теми.

Šta godinama pljujem? Šta ti znaš o meni što ja ne znam?

U stvari, nemam vremena da se bavim tobom dok se baviš mnome. Imam druga posla. Ne spominji me molim te, a ja ću se potruditi da ubuduće stavljam smajlije tako da baš svim bude jasno šta je pisac teo da oće.

Мац, не бавим се ја тобом, већ твојим уписима на тему Винче и аутохтоне историје.
Подсети се шта си на тему Винче, аутохтоне историје и аутохтониста писао уназад две године (да не идемо даље у прошлост).
И ово "не спомињи ме, молим те" је најјача фора, која обично дође након проваљивања.

"Провалили ме и није ми прошло за шалу. Шта да кажем, шта да слажем сад?  :idea: Не спомињи ме, молим те!"

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #237 on: 28-08-2018, 14:12:15 »
Uh, "uhvatili me u laži" zato što sam rekao da me ti prozivaš za incest a Skalop za pedofiliju, pa posle ispalo da si zaista i ti pominjao incest pedofiliju. Jača laž, pogotovo jer je i krenulo od tvog smaranja sa Ajnštajnovim incestom. Mnogo bitno.

I ako sam negde ukazao da osoba koja priča o jednoj stvari nema baš neku osnovu da priča o njoj više nego prosečan forumaš, to je korisno s moje strane i treba ga pozdraviti.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #238 on: 28-08-2018, 23:57:45 »
pa posle ispalo da si zaista i ti pominjao incest pedofiliju.

Лепо је што то признајеш, то је корак унапред, али џаба корак унапред кад одмах направиш и два корака уназад, па у истој реченици слажеш да смо те „прозивали“:

zato što sam rekao da me ti prozivaš za incest a Skalop za pedofiliju

Знаш ли ти шта је прозивка?
Прозивка би била да смо ти Скалоп и ја рекли: „Мехо, ти си педофил!“, „Мехо, ти си инцесташ!“, „Мехо, ти си инцесташ и педофил“, „Мехо, ти си педофил и инцесташ!“.

Међутим, нико од нас двојице ти то није рекао, већ смо ти обојица постављали конкретна и директна питања:
„Да ли подржаваш педофилију?“,  „Да ли подржаваш инцест?“, „Да ли подржаваш педофиле и инцесташе?“.

Зато немој да подмећеш лажи и глупости, и да постављање сасвим нормалних и бенигних питања представљаш као "прозивање", а себе као жртвицу коју неко "прозива".


pogotovo jer je i krenulo od tvog smaranja sa Ajnštajnovim incestom.

Ти ни тада ниси осудио инцест као девијацију, него си инцесташима изигравао тетка савету.


osoba koja priča o jednoj stvari nema baš neku osnovu da priča o njoj više nego prosečan forumaš

Када сам те на стрип насловницама провалио за Весли Кларков цитат који често парафразираш, ти си сквичао о томе да треба да будем конструктиван, па сам био конструктиван, те си захваљујући томе могао да дрљаш логореју о Модести.
Буди сада ти конструктиван, па реци нешто о теми, јер је историја много битнија и од стрипова и од пропалог џендеристичког пројекта.
Ако немаш ништа конструктивно да кажеш о теми, онда се пребаци на неку другу, теби сроднију тему.


treba ga pozdraviti.

Поздрав треба да се упути од срца Сунцу.

Симболи из Винче.



Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #239 on: 29-08-2018, 07:40:46 »
Ja se nadam da je jasna razlika između toga da ja ne znam bogznašta o "Vinči" pa o njoj ne pričam i toga da ti ne znaš bogznašta o stripovima ali insistiraš da isteruješ neke poente na temi o naslovnicama i pored detaljnog materijala koji je tamo postavljen da pokaže da nije tako kako tvrdiš.

Ovim ostalim ne bih da se bavim, da ne zagađujem temu koja je verovatno pametnija od onog u šta bi se pretvorila da ovde sad krenemo u prepirku oko incesta i pedofilije.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #240 on: 29-08-2018, 07:46:18 »
Ja se nadam da je jasna razlika između toga da ja ne znam bogznašta o "Vinči" pa o njoj ne pričam i toga da ti ne znaš bogznašta o stripovima ali insistiraš da isteruješ neke poente na temi o naslovnicama i pored detaljnog materijala koji je tamo postavljen da pokaže da nije tako kako tvrdiš.

О Модести знам, читао сам је.  8-)
А знам и о Весли Кларковим изјавама, препознао сам их.  8-)

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #241 on: 29-08-2018, 07:48:56 »
Da, to je kao da kažeš "Ja svaki dan provedem pod uticajem gravitacije, dajte meni da nađem taj graviton, kvalifikovan sam". Ili što naš narod kaže za Drinu na ćupriji "Šta ćito, bolan? Hodo!!"


Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #242 on: 29-08-2018, 07:51:47 »
Па за Модести и не треба не знам какво знање, то се бре куповало на трафикама.  xdrinka


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #243 on: 29-08-2018, 07:54:10 »
Pa ne treba ni za gravitaciju znanje - znao, ne znao, padaš. Znanje je potrebno kad hoćeš da zazvučiš učeno pričajući o određenoj temi.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #244 on: 29-08-2018, 07:57:33 »
Гравитацијо, синоним ти је Модести Блејз.  :lol:

Ајде Мехо напиши нешто о Рипу Кирбију, и стави неку насловницу, ал не овде него на одговарајућој теми.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #245 on: 29-08-2018, 09:48:27 »
Pa ne treba ni za gravitaciju znanje - znao, ne znao, padaš. Znanje je potrebno kad hoćeš da zazvučiš učeno pričajući o određenoj temi.


Hajde, reci ti nama kojmoj se petljash sa Vincom ako te ne zanima. I koj moj se Mac petlja, ako mu je samo za sprdanje. Moje bavljenje praistorijom treba poshtovati isto koliko i tvoje najboljim naslovnicama stripova i metalom (sta god to bilo).
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 48.374
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #246 on: 29-08-2018, 09:59:02 »
Slažem se, zato se i ne petljam sem da kažem da se mac očigledno šalio i da ne treba odma da se hvatamo za guše.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #247 on: 29-08-2018, 10:11:59 »
Pošto se postavilo koj moj pitanje dužnost mi je da sad objasnim svoj misaoni proces. Pošto sam posetio nekoliko TopTenz videa Jutjub mi predloži još jedan njihov, "10 Things You Probably Didn’t Know About Prehistoric Europe". Sam naslov jeste zanimljiv, ali vremena u danu je malo, i moguće je da bi ovaj video bio preskočen da tu nije bila i mapa Balkana na thumbnailu. Pošto je Balkan u pitanju (i skoro sasvim sigurno Vinča) odgledam ja video. I jeste, ima zanimljivih stvari, a spominje se i Vinča, i pomislim scallopu bi ovo moglo biti interesantno. Posetim forum, dođem do ove teme, i kopipestujem link. Ali mora sad da se doda i neki propratni tekst, jer glupo je da post bude go link. Nisam hteo da prosto iskopiram i naslov, jer to je dosadno, a i đavo mi nije dao mira pa rekoh hajde da ubacim i malu provokaciju. Scallop voli male provokacije. Valjda. A i ako ne voli, bar će imati tu provokaciju da malo potpiri temu, pa će opet biti svi srećni. Na avatara bukvalizma i smorstva zvanog T2 nisam ni pomislio. Da jesam dodao bih eto i jedan smajli. A možda ne bih čak ništa ni postovao, jer što da gubim vreme s čovekom s kojim nemam ništa zajedničko?

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #248 on: 29-08-2018, 10:30:43 »
pa rekoh hajde da ubacim i malu provokaciju.

Значи није била шала како си то првобитно тврдио, него провокација.
Џабе Мехо улетао да објашњава како је све била шала.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #249 on: 29-08-2018, 11:01:53 »
Evo ga avatar bukvalizma i smorstva. Ovde pričam o provokaciji u formi šale. Ista pojava je istovremeno i provokacija i šala.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #250 on: 29-08-2018, 11:42:41 »
Aksentije, smanjio sam ti dnevni broj postova na tri, pa ako u nekom od njih ponovo pomeneš Mehu u direktnom ili indirektnom obliku ili ja pomislim da si rekao nešto nipodaštavajuće što se može dovesti u vezu s Mehom, ideš na jedan post dnevno, a onda na nula...
Forum nikada nije bio isprazniji, pa tvoje smaranje više upada u oči.  I kada sve ovo postane potpuno pusto i napušteno, nema razloga da sa svih strana odjekuje tvoj glas proganjanja neistomišljenika.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #251 on: 29-08-2018, 15:12:41 »
Kako bi bilo da i meni smanjiš broj postova?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.239
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #252 on: 29-08-2018, 20:06:41 »
Tebi bih povećao, ali ne mogu, već si na maksimumu...

Inače, ja sutra idem na tri dana u Kragujevac, festival stripa i koječega. Onda u ponedeljak popodne dolazim kod tebe da finaliziramo sve oko tvoje knjige. Maštam da će se do tada ta naslovnica koju imaš premetnuti u nešto bolje, ali ako ne, biće tako... na kraju krajeva, sa takvom naslovnicom, neće biti nikoga ko će kupiti knjigu iz bilo kog razloga sem želje da čita najbolje Radmilove priče i novele.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Petronije

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.669
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #253 on: 29-08-2018, 20:44:06 »
Što se tiče Starčeva koje je Skalop spomenuo ranije...sećam se da smo kao deca stalno lutali po ritu, nekad pecajući a nekad tako iz radoznalosti. I sećam se da smo našli 2 spomenika na obali jednog kanala. Verovatno su traktoristi dobro izlomili plugove na njima, pa su ih samo odvukli iz njive do kanala. Oba su bila od nekog kamena, teški kao tuč, jedva smo uspevali da ih mrdnemo. Jedan je izgledao kao klasičan nadgrobni spomenik, sa motivom humanoida raširenih ruku i nekim kao suncem umesto glave. Drugi je bio još zanimljiviji, jer je bio u obliku nacističkog krsta, ali ne svastike, već 'Iron Cross'. Oba su imala isklesane natpise na nama nepoznatom jeziku. Mislim da smo prepisivali i nosili nastavnici iz istorije i da nam je ona rekla da je to glagoljica, ali nisam baš siguran. Imali smo paklen plan da odvučemo spomenike u nečije dvorište i obogatimo se, ali nikada ga nismo ostvarili. Kasnije su ti spomenici nestali i nigde se više nisu pojavili. Šteta što tada nije bilo mobilnih telefona.



Sent from my LEX820 using Tapatalk
Crvena zvezda je Srbija, što je rekao Aleksandar Vučić, koji ne krije da je navijač Crvene zvezde... Rekao mi je, Terza, kad je jaka Zvezda, jaka je i Srbija!

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #254 on: 29-08-2018, 21:25:37 »
Maštam da će se do tada ta naslovnica koju imaš premetnuti u nešto bolje, ali ako ne, biće tako... na kraju krajeva, sa takvom naslovnicom, neće biti nikoga ko će kupiti knjigu iz bilo kog razloga sem želje da čita najbolje Radmilove priče i novele.


Meni taman. Ne trebaju mi kupci šarenih naslovnica. Moje naslovnice završavaju uramljene na zidu. Nema samo onih koje se MENI nisu dopale.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #255 on: 29-08-2018, 21:38:25 »
Eh, Petronije, da znaš samo koliko je toga uništeno ili "nestalo". Da si bar sačuvao ono šta ste prepisali. Sigurno nije glagoljica, Glagoljica je bila privremeno pismo, bez korena.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Petronije

  • 4
  • 3
  • Posts: 5.669
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #256 on: 29-08-2018, 21:54:44 »
Ovo nije moglo biti uništeno, samo su traktoristi odneli. Mada nije isključeno da su opet zatrpani.

Sent from my LEX820 using Tapatalk

Crvena zvezda je Srbija, što je rekao Aleksandar Vučić, koji ne krije da je navijač Crvene zvezde... Rekao mi je, Terza, kad je jaka Zvezda, jaka je i Srbija!

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #257 on: 30-08-2018, 00:12:44 »
Drugi je bio još zanimljiviji, jer je bio u obliku nacističkog krsta, ali ne svastike, već 'Iron Cross'.

Нешто попут овог што је на слици заокружено и обележено бројем 1?





scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #259 on: 13-09-2018, 22:40:44 »
Павле у Илирику, а Петар у Моравској.

Словени, становници Моравске су се 870. године захтевом обратили папи:
"Будући да су и раније наши оци од Светог Петра крштење примили, то дај нам Методија за архиепископа и учитеља."

Папа је прихватио овај њихов предлог и Методије је постављен за архиепископа 870. године, али остаје да се докаже да су Морављани крштени у време апостола Петра, у првом веку н.е.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #260 on: 15-09-2018, 08:53:57 »
Sve se ponavlja, pa i priča kako sam podelio GRBOVNIK.


Svojevremeno sam mislio da je u priči OČI SVETOVIDA: FALUS bilo dosta toga neispričanog. Posebno mesto su imali Dunav i - blizanci. Naime, u grčkim mitovima, a sam Bog zna jesu li i njih pokrali od suseda, bitisalo je previše blizanaca, a o prvom paru, Kastoru i Poluksu (K'štor i Deuk) sam već imao priču. Na Jasonovom Argu ih je bilo bar tri para, a jedna od prihvatljivih verzija povratka iz Kolhide bila je Ištarom (Dunavom). I eto priče o povratku, susretu sa Kirkom na dunavskoj Adi, nošenju Arga preko vrleti Gorskog Kotara i razjašnjenju svih grčkih toponima po Jadranu. Ta priča je ostala nedovršena.


Nedavno me je ponovo uhvatio neizrdž, pa sam se uputio tragovima podunavske civilizacije (Starčevo, Vinča, Lepenski Vir...) i poprilično odmakao do zamke srpskih autohtoničara oko vinčanskog pisma. I opet zaglavljen jer ne želim da me neko u to uvali. Biće da sam opet trtljao naokolo, pa mi noćas stigne upit iz Hrvatske kako stoji sa nabavkom knjige Miloja Vasića, ARGONAUTI SA DUNAVA, 1953. Kupindo prodao, ima u Biblioteci grada Beograda. Dojavim sve to, neko ima nameru da napiše sjajnu priču. Podelio, teslimio, otišlo kako je i došlo, tintare nemaju bekap.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #261 on: 15-09-2018, 12:10:26 »
Шириш агенду ;)

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #262 on: 16-09-2018, 14:04:19 »
Nadrljao 14,5 tisuča karaktera o analogijama civilizacija velikih reka, sa težištem na Dunavu i sad bi trebalo da pregledam gde sam poentirao, a gde zabrljao. Ostaviću da džonja dok razmišljam ko bi mogao da mi fotošopira slivove Dunava, Nila, Eufrata i Jangce, sa rotacijom koja bi omogućila vizualnu komparaciju.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #263 on: 17-09-2018, 21:38:26 »
Nađem jedan arheološko-politički tekst o vinčanskoj kulturi i pomislim kako nisam jedini. Ispostavi se da je prvi put objavljen u novembru 2014 i uzdahnem da su me opet pretekli. Onda otvorimk prvu stranu ovog topika i lakne mi. Boban ga otvorio 2011. Bolje Boban nego bilo ko drugi. Analogija između nastanka civilizacije u okrilju velikih rečnih slivova ipak je moja. Cvrc!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #264 on: 18-09-2018, 14:48:03 »
Који текст из новембра 2014 је у питању?

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #265 on: 18-09-2018, 15:06:45 »
Sve je to samo ponavljanje. Ja sam svoja uverenja gradio na samo nekoliko knjiga. Potvrđivanje nije dokaz. Dobro, to što suprotna mišljenja jenjavaju meni prija, ali mi ne treba satisfakcija. Volim kad se neka nova informacija ugradi, međutim to će da potraje. Najteže se ruše politički podržani stavovi. Mnogi će dugo trtljati da su Srbi zapravo Sloveni koji su u VII veku stigli na Balkan. Razumem ih, ali ne razumem zadrte u Srbiji koji to podržavaju.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

  • 3
  • Posts: 10.028
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #266 on: 18-09-2018, 15:29:37 »
Kako objasniti da su nam jezici slični ostalim slovenskim jezicima, ako nije bilo nekog kretanja? Nisu Sloveni došli na Balkan, nego su Srbi otišli u Rusiju, Ukrajinu, Češku, i Poljsku?

Аксентије Новаковић

  • 3
  • Posts: 3.910
  • Homo Superior
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #267 on: 18-09-2018, 15:53:55 »
О томе говоре и Кљосов, и Трубачов, и Несторова хроника.
И не само тамо, него и у Западну Европу.



scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #268 on: 18-09-2018, 21:40:14 »
Kako objasniti da su nam jezici slični ostalim slovenskim jezicima, ako nije bilo nekog kretanja? Nisu Sloveni došli na Balkan, nego su Srbi otišli u Rusiju, Ukrajinu, Češku, i Poljsku?


Мац, остао сам дужан. Наравно, било је кретања, али предложени правац је погрешан. Исто као што су Келти дошли из Ирске да направе Београд. Исто као што су Викинзи сишли са Северног пола да оснују Русију. Све то шкрипи до прскања, а прснуће, веруј ми.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #269 on: 19-10-2018, 09:41:35 »
Македонци нашли Македонце у Пакистану. Остали да чувају територију Александра Македонског. Најзанимљивије је што су плавооки.


http://media24.mk/2018/06/11/istorija/?fbclid=IwAR3_czd8jqvEvsHS71w9TYbSrY3q_HOaYRLSUYj57oGgRR-CKKpVSQBanRs

На неком другом месту Шарић о нашој балканској постојбини. Мој есеј о вези великих цивилизација са великим рекама све више добија смисао.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #270 on: 23-10-2018, 09:09:21 »
Srbija otvara Srpsku svemirsku agenciju, a u Lajkovcu, umesto letećih tanjira, sletelo još jedno arheološko istraživanje "rimskog" naselja iz IV veka. Kako je počelo uskoro će biti jasno da Rim nije nastao u Engleskoj nego u Šumadiji, odnosno u Nišu, odnosno u Zviždu da ne pominjem Homolje. Ono šta brine je da su motivi turistički, a ne istorijski.


Da bi bilo jasnije, nedavno sam imao raspravu o konzervaciji i restauraciji kao pristupima zaostavštini kojom raspolažemo. Sagovornica mi je bila ozbiljna naučnica iz Engleske, zapravo drugarica iz boljih vremena u Srbiji. Njen stav je bio da smo malo zakasnili sa doziđivanjem sopstvene istorije i da su oni na Zapadu pazarili sve što je bilo na pazaru. Navodno, "sholars" u Londonu nazivaju ono šta radimo "Wars of Monuments", sad im je sprdanje ono šta su oni radili pre sto godina.


Naravno da sam se složio da preterujemo sa zidanjem Manasije ili Golupca i da kasnimo, ali u svom usudu Srbi su uvek kasnili, pa opet nekako stizali u zadnji čas. Ima u Srbiji više nedozidanih ruševina nego u svetu koji želi da ih zauvek poravna. Dakle, za mene, i restauracija i konzervacija, jer radoznalost se zida turizmom, a istorija dokumentima. Uprkos što nas još uvek naseljavaju u VII veku i što se SPC napinje da nas smesti u Nemanjiće. Metodologija je nevažna ako se na oba načina potvrđuje kontinuitet, a imena kojima smo se ili su nas nazivali samo privremena.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Scordisk

  • 3
  • Posts: 2.443
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #271 on: 25-10-2018, 00:10:04 »
domagoj nikolić mi je u poslednje vreme sve interesantniji za slušanje. jako interesantan tip, stavovi su mu definitivno s one strane zvaničnih teorija, ali on ume lepo da ih staloženo i sistematski prezentuje i temeljno objasni, a pride je i umeren u svojim stavovima i pretpostavkama. zadovoljstvo ga je slušati. toplo preporučujem njegove emisije, a fala bogu, i počest je gost kod krešimira u rubu znanosti

o rudarstvu na balkanu:

https://www.youtube.com/watch?v=j5Njxl8Ijk0

o aleksandru makedonskom

https://www.youtube.com/watch?v=NuCP8B3dT8g

i prva emisija s kojom sam počeo, vrlo interesantna, o dioklecijanu:

https://www.youtube.com/watch?v=o3hKjXMj4w4

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.658
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #272 on: 25-10-2018, 08:26:13 »
Još jedan pomahnitali balkanski autohtonista.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.