Author Topic: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi  (Read 44969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« on: 14-01-2011, 16:21:28 »
Homo sapiens je otkrio Evropu pre 40000 godina. Nivo mora je tada bio niži za 30 metara i mnogo ostrva su bila deo kopna, Crno more je bilo slatkovodno jezero. Čovek je stigao u Evropu prolazeći preko suvog Bosfora i naselio se na Balkanu. U narednih 10000 godina raširio se po celoj Evropi potiskujući neandertalskog čoveka koji je na kraju tu bitku izgubio i izumro.
Cela Evropa je pripala homo sapiensu, ali priroda nije bila milostiva... pre oko 26000 godina počeo je novi udar ledenog doba, granica leda se spustila na nivo današnje Engleske i Poljske, a predeli 500-800 km južno od te granice su potpuno ostali bez drveća. Na donjoj mapi se vidi granica leda i granica drveća pre 18000 godina kada je ledeno doba bilo u najvećem zamahu, a nivo mora niži od današnjeg za 180 metara; gotovo celo Jadransko more je bilo plodna dolina, sva grčka ostrva povezana s kopnom, Engleska povezana s kopnom, ali potpuno zaleđena. U tom naletu leda, čovek se povlačio na jug i skoncentrisao se u tri takozvana Utočišta: Pirinejsko poluostrvo, Balkan i prostor današnje Ukrajine... tu su ljudi bili sabijeni do pre 12000 godina i početka povlačenja leda, ljudi prinuđeni da se bore za opstanak u vrlo negostoljubivim uslovima, razvijali su oruđa i oružja, domišljali se kako da nadmudre prirodu, razvijali se...



Kada je led počeo da se topi, nivo vode se naglo povećavao i otud priča o potopu i Atlantidi, čovek je krenuo da se širi po celom kontinentu; ekipa sa Pirinejskog poluostrva dala je Špance, Italijane i Francuze, Ukrajina je dala Slovene, a Balkan je bio kolevka svih ostalih, mešanje rasa je tu bilo i ostalo najveće, Balkan na sred raskrsnice puteva desetinama hiljada godina, Avari, Kelti, Goti, ko je odakle god krenuo da osvaja bilo šta prolazio je Balkanom i Panonijom, Krstaši, Rimljani, Osmanlije... na gadnom mestu smo se zatekli, grdne su vojske ovuda prošle, svako je ostavio neki trag... Srbi nisu narod najstariji, ali Balkan jeste kolevka polovine Evrope.



Genetska istraživanja sve to potvrđuju:
http://www.roperld.com/ybiallelichaplogroups.htm
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #1 on: 14-01-2011, 16:29:23 »
...domišljali se kako da nadmudre prirodu, razvijali se...


šta ti je hladnoća... žestok evolutivni faktor. da ne bi nje, ne bi bilo ni belog übermenscha. kako li bi svet danas izgledao da je u africi bilo ledeno?  :lol:
Some things you have to do yourself.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #2 on: 14-01-2011, 17:23:53 »
Bilo bi manje rasizma?
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #3 on: 14-01-2011, 17:24:57 »
Kolevka Hitlerovih Arijevaca zapravo je Balkan... to je suština.

Takođe, ekipa Balkanaca zapadno od Drine je pretrpela manje mešanja i upliva od prostotra na kome je danas Srbijia, tako da se tamo verovatnije nalaze čistokrvniji primerci ljudi, direktniji potomci Prvih...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #4 on: 14-01-2011, 17:35:05 »
Bilo bi manje rasizma?

Hm, pa ne, bio bi samo drugacije obojen. :mrgreen:

Kolevka Hitlerovih Arijevaca zapravo je Balkan... to je suština.

citas mi misli :lol:


Quote
Takođe, ekipa Balkanaca zapadno od Drine je pretrpela manje mešanja i upliva od prostotra na kome je danas Srbijia, tako da se tamo verovatnije nalaze čistokrvniji primerci ljudi, direktniji potomci Prvih...

ovo se, naravno, podrazumeva.  :lol: :lol: :lol:

Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #5 on: 14-01-2011, 17:36:35 »
Srbi su haplogrupa Š.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.718
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #6 on: 14-01-2011, 17:47:59 »
Svi smo nastali od crnaca.
Bela koža, svetle kosa i oči, nastali su smanjenim sunčevim zračenjem tokom ledenog doba. Bez mnogo sunca nema ni vitamina D, pa ni melanina, koji daje pigment.

Tamo gde je najhladnije - Skandinavija - većina plavi,
u Nemačkoj pola pola.
Što južnije to su ljudi tamniji.

Mene sad zanimaju 2 stvari.

1) Zašto je to tako samo kod belaca, a ne i Azijata.
Azijati imaju skoro istu boju i kože i kose i očiju i kad su u najladnijoj azijskoj zemlji - Mongoliji i kad su u najtoplijoj Indoneziji.

Zašto se Šveđani i Grci/Italijani fizički toliko razlikuju, a Mongoli i Indonežani skoro da i ne?

2) Zašto smo (većina Srba) kao deca bili plavi, a kasnije ne?
Da li to znači da su nam preci nekad živeli u hladnijim uslovima?

 

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #7 on: 14-01-2011, 19:52:32 »
Svi smo nastali od crnaca.
Bela koža, svetle kosa i oči, nastali su smanjenim sunčevim zračenjem tokom ledenog doba. Bez mnogo sunca nema ni vitamina D, pa ni melanina, koji daje pigment.


Tvrdnje zasnivaš na nuklearnoj ili mitohondrijalnoj DNK?  :mrgreen:
Some things you have to do yourself.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #8 on: 14-01-2011, 20:19:44 »
Lilit, ima jedna sjajna spekulacija Ota Muka gde je bela koža vezana za višegodišnju tamu zbog postasteroidne erupcije negde u Meksičkom zalivu. (Nema D vitamina, pa rahitis, pa samo izbledeli od varikine nastavili evoluciju.) Moraću da pogledam. Ta knjiga je pisana bar pre 25 godina.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.718
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #9 on: 14-01-2011, 21:30:27 »
Ne znam Lilit, samo prenosim ono šta čujem.

Zapravo nije čudno to što ljudi imaju belu kožu u novije vreme.
Svi uglavnom sedimo u zatvorenim prostorijama i nema mnogo sunca.
Belost bi bila čudna u vremenima kad je čovek non stop bio napolju, u polju, u lovu, a opet ne crni.

Ja po sebi vidim koliko se menjam od godišnjih doba.
Mešanac sam svetlog oca i tamne majke.
Oči na njega, kosa na nju, al' dok ne grane sunce. A onda i ona posvetli.
Koža na nju. Posle 10 dana sunčanja na moru brzo potamni.
Desetak sledećih dana u zatvorenom prostoru potpuno sam beo.

Ako se toliko menjam u krakom periodu, mogu misliti koliko
ljudi mogu da se menjaju tokom generacija.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #10 on: 14-01-2011, 22:35:53 »
Lomljavino, 14000 godina ledom okovana Evropa je bila, ljudi su preživeli u tri grupacije, ovi na Pirinejskom poluostrvu su živeli najbolje jer je bilo najtoplije i oni su ostali najtamniji (Italijani, Španci...); ovi u Ukrajini su bili najbliži ledu i u najhladnijem i oni su najbledolikiji. Balkanci su neka sredina...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #11 on: 14-01-2011, 22:39:45 »
Balkan je bio i ostao nedirnut ledenim dobom, pa je normalno da su tu ljudi živeli sve vreme. Pa i sa neandertalcima zajedno. Dokaz je Konan Simerijanac kom je tata sa Karpata. Ima i druge literature osim ove DNK-ovske.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #12 on: 14-01-2011, 22:42:13 »
Zanimljivo je da je Srbija vazda bila neka granica. Granica glečera išla je otprilike predelom gde je danas Vojvodina.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #13 on: 14-01-2011, 22:52:44 »
To je granica šuma. Glečeri su bili severnije. Zanimljivo je da je tada kašika, danas zvana Jadransko More bila polupuna (Crna Gora je imala more, Hrvati ne :lol:), pa je Jakšićeva "Jeka" sasvim dobro zamišljena.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #14 on: 14-01-2011, 23:00:01 »
Lilit, ima jedna sjajna spekulacija Ota Muka gde je bela koža vezana za višegodišnju tamu zbog postasteroidne erupcije negde u Meksičkom zalivu. (Nema D vitamina, pa rahitis, pa samo izbledeli od varikine nastavili evoluciju.) Moraću da pogledam. Ta knjiga je pisana bar pre 25 godina.

Potraži ako možes, baš me zanima. Vrlo liči na teoriju o erupciji Tobe na Sumatri pre nekih 70.000 godina koja je, navodno, spustila temperaturu planete za 10-ak stepeni i uzrokovala tamu koja je trajala dosta dugo. Broj preživelih (sve tadašnje 4 vrste roda Homo) se procenjuje na 3000 (i ide do 10.000 ali većina se slaže da je to preteran broj). Daleko od toga da imam problem da smo "svi nastali od Crnaca" (tj. da imamo zajedničkog afričkog pretka koji se proširio po planeti), ali imajući u vidu raznovrsnost živog sveta, uvek mi je bila bliža teorija o multiregionalnom poreklu ljudskih bića (ko i svakom drugom obožavaocu kulta Blut & Boden  :mrgreen:). Stoga su me obradovali nalazi da je ipak došlo do mešanja između afričkog Homo Sapiensa i Homo Neanderthalensis i da mali procenat našeg genoma potiče od Neandertalca (to su i bez dokaza tvrdili još 1990. u Neandertalskom muzeju u Mettmannu  :lol:).
Što se tiče boje kože, naravno da je na severu pozitivno selektovana svetla boja (već si pomenuo deficijenciju D vitamina i posledice), a meni je vrlo zanimljiv gen koji je odigrao ključnu ulogu u evoluciji svetlije boje kože kod Evropljana. Radi se o minimalnoj genskoj mutaciji od jednog nukleotida (oba alela su pogođena) koja ishodnom proteinu menja samo jednu aminokiselinu, alanin prelazi u treonin i s jedne strane dobismo bele, a s druge crne. I to pre nekih 6000 -12.000 godina. Baš davno.  :lol:

Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #15 on: 14-01-2011, 23:10:39 »
Mislim da neandertalci i homosapiens nisu mogli da se mešaju; a preklapanje gena je otud što imaju zajedničkog pretka; njih dva i homo erectus, razdvojeni pre ko zna koliko godina...

Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.040
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #17 on: 14-01-2011, 23:43:08 »
Mogli su da se mešaju, živeli su na istom prostoru ~ 75.000 godina pfe Hrist(os)a.  :lol: Da li i jesu, to se već ne može tvrditi sa apsolutnom sigurnošću.
Ima predloga i da je pravilnije da se Neandertalac zove Homo sapiens neanderthalensis, što bi značilo da je pod-vrsta Homo sapiensa, zajedno sa Homo sapiens sapiensom.
Nije sporno da su imali zajedničkog pretka, to se dokazuje na osnovu mitohondrijalne DNK, ali problem je u tome što mitohondrije naleđuješ po (samo) po ženskoj liniji, te činjenica da u mtDNK nema neandertalskog traga ne znači nužno da ga nema u humanom genomu.

Što je sekvenciranje genoma Neandertalca 2010. godine i potvrdilo :lol:.
Smatra se da su se mešali sa Homo sapiensom pre razdvajanja Evrope i Azije.
Procenat neandertalskog uticaja u genomu Evropljana iznosi 1-4% (mrzim statistiku, btw), a biće da odatle potiču teorije današnjeg belog čoveka o superiornosti rase.  :evil:

Ovo sve, naravno, ne znači da sutra neće izaći s nekom novom teorijom (taman da se u penziji bavim evolutivnom biologijom, sad nemam vremena koliko bih da imam). :lol:
Some things you have to do yourself.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #18 on: 14-01-2011, 23:43:57 »
Steva me pretekao.  :)
Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #19 on: 15-01-2011, 00:24:11 »
Ma problem su granični slučajevi; nikada razdvajanje nije kao nožem otfikareno, ako imaju zajedničkog pretka i ako su u nekom trenutku počeli da se evolutivno razdvajaju, sigurno ima određenih preklapanja donekle i odnekle.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Cornelius

  • 5
  • 3
  • Posts: 4.599
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #20 on: 15-01-2011, 00:43:00 »
Ma problem su granični slučajevi; nikada razdvajanje nije kao nožem otfikareno, ako imaju zajedničkog pretka i ako su u nekom trenutku počeli da se evolutivno razdvajaju, sigurno ima određenih preklapanja donekle i odnekle.

E, sad, primenite ti i Mića ovu tvoju konstataciju na pisanje bibliografije F i SF, pa ćemo imati priliku i da je vidimo završenu.
Je n'ai aucune confiance dans la justice, même si cette justice est faite par moi.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #21 on: 15-01-2011, 00:44:00 »
Bobane kasniš. Ne samo da su našli da smo se mešali sa neandertalcima (crvena kosa, zasvođeno čelo), nego su sad, u Sibiru, našli i Dasovane (Denisovans), kao posebnu vrstu, koja se takođe mešali sa neandertalcima. Čisti su samo Afrikanci. xrofl
Lilith, Ota Muka sam negde zaturio, ali čovek je maltene u sat odredio pre nekih 12.000 godina taj sudar. Čak je povezao i lesne nanose (zapravo vulkanska prašina) koji se prostiru do Kine, a Zemunski les je samo deo toga. Izgleda da je knjiga izašla 1976. godine kod nas (zelena, tvrd povez, malo veći format). Boban to sigurno ima u "onoj famoznoj garaži".
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.323
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #22 on: 15-01-2011, 00:49:48 »
Oto Muk? Misliš na onoga što je pisao o Atlantidi?
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #23 on: 15-01-2011, 00:50:57 »
Da. Tajna Atlantide.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.323
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #24 on: 15-01-2011, 00:52:23 »
On umalo da uđe u našu bibliografiju  :evil:
Mica

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #25 on: 15-01-2011, 00:57:40 »
Da, svašta vama ulazi, ali vam ništa ne izlazi. Puknućete!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.323
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #26 on: 15-01-2011, 01:08:39 »
 xrofl xrofl xrofl
Mica

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #27 on: 15-01-2011, 01:20:08 »
Imam ja to u elektronskom obliku; okačiću posle... lupetanje.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.718
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #28 on: 15-01-2011, 01:28:42 »
Jasno mi je sve.

A ono što je zanimljivo je to da mi, Balkanci, zapravo po ovoj šemi i nismo Balkanci već dođoši.
Mi smo dakle neki Staro-Ukrajinci, koji su došli na teritoriju Balkana kad su tu teritoriju napustila germanska i ugro plemena i zatekli neke Grke i Alčbance.

Po toj logici Albanci mogu komotno da kažu:
Vi ste dođoši, da se vratite odakle ste došli. U Kijeve, Odese, Donjecke i Černobile, a nama da prepustite balkanske teritorije. :)

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.040
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #29 on: 15-01-2011, 01:31:38 »
?!
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Mica Milovanovic

  • 8
  • 3
  • *
  • Posts: 8.323
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #30 on: 15-01-2011, 01:41:12 »
Lilit, 'ajde malo mi detaljnije objasni šta se može zaključiti iz mDNA analiza po pitanju rasprostiranja naroda na ovim prostorima.
Gledam ove dijagrame i ništa mi nije jasno.
Gde su ovde analize za Srbiju?
Mica

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.040
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #31 on: 15-01-2011, 01:50:03 »
Zavisi od toga gde se kome i kad deda zadesio. Babu da i ne pominjemo. Nadam se da im je bilo lepo  :!:
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #32 on: 15-01-2011, 01:50:15 »
Može svašta da se desi; i da se ispostavi da su Albanci direktni potomci najstarijih Evropljana i da su ko zna odakle stigli. Jedva čekam dan kada će se napraviti kompletna DNK analiza celokupnog čovečanstva i onda to koristiti za "čišćenje" nacije.
Hrvati već imaju istraživanja po kome dokazuju da su oni zapravo ta najstarija struja starosedelaca balkana, ali ja opet nešto razmišljam, ako su prve naseobine homo sapiensa u Evropi bile na Balkanu i ako su se odatle raširili dalje, onda su svakako svi ako ne braća onda rođaci i nema ko je stariji a ko čistokrvniji...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Loni

  • 4
  • 3
  • Posts: 3.718
  • Mejnstrim Paša
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #33 on: 15-01-2011, 04:07:29 »
Ma šalim se. Nacije su nešto što postoji samo u glavi.

Postalo mi je jasno iz primera kad je čistokrvna Hrvatica iz Subotice plakala zbog odlaska Cece Ražnatović u zatvor.
Mentalno je bila bliska s Cecom, a moždana frekfencija je mnogo bitnija od nacionalne pripadnosti.

Zoran Živković uspeva u anglo svetu, piše kao oni.

Pre nekoliko godina na Palićkom filmskom festivalu, nekoliko nas sedi sa devojkom, kojaj e diplomirala pozorišnu režiju u Moskvi.

Počne ona da priča kako moskovska policija voli da legitimiše sve sumnjive tipove. Unakrsno da ih ispituju sumnjajući da su teroristi iz neke kavkaske separatističke republike (Čečenija, Ingušetija, Dagestan).
Onda se okrene prema drugu, izrazitom rusofilu i kaže mu: Tebe bi sigurno maltretirali na ulicama Moskve. Taman si.
A zatim se okrene prema meni, kome je do rusko-srpske bliskosti stalo kao do pretprošlogodišnje magle u Mančesteru i kaže: Tebe recimo niko ne bi maltretirao. Ni policija. Ni skinsi. Oči plave, kosa na suncu smeđa. 

Slatko sam se nasmejao.
I je l to pravda?
Ja koji ne ljubim Ruse, da se izvučem samo zato što sam svetao,
a on, koji je maksimalni rusofil, da bude legitimisan, u strahu od moskovskih skinsa i ultranacionalista samo zato što je izrazito taman?

Eto kol'ko pozivanje na genetika, oličenu u bojama, može da zajebe.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.705
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #34 on: 15-01-2011, 09:30:28 »
Nauka se trenutno lepo zabavlja sa mDNK i drugim genetskim analizama. Igraju se deca, a ne znaju šta bi mogli da razbiju. Meni se to dopada, jer potvrđuju neka moja razmišljanja iz perioda kad je sve bilo božanska spekulacija. Hit mi je što se sve polako pomera ka Balkanu, tako da je on, trenutno, jedna od tri "kolevke" evropske populacije. Nostratic (studije o poreklu jezika) odavno su na pragu Balkana, a bakarno doba je od pre 10-15 godina smešteno tamo gde su i rudni nalazi.
Za mene je problem što DNK istraživanja imaju previše mali, odnosno, nepouzdan uzorak. Zato, pogledajte malo celu priču, tamo gde je bilo žešće turbulencije imamo i mnogo podgrupa, varijeteta i štagod. To znači da je sve papazjanija i da će biti više nagađanja nego dokaza. To vam je kao Google Earth, tamo gde nije bilo bombardovanja nema ni detalja. Slaba nam rezolucija.
Ja sam za komparativna istraživanja i tu još kasnimo. Imao sam toliku veru u kompjutersku komparativnu obradu svekolikih podataka, ali su, izgleda, Facebook, Twitter i koješta važniji.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #35 on: 15-01-2011, 11:16:54 »
Može svašta da se desi; i da se ispostavi da su Albanci direktni potomci najstarijih Evropljana i da su ko zna odakle stigli. Jedva čekam dan kada će se napraviti kompletna DNK analiza celokupnog čovečanstva i onda to koristiti za "čišćenje" nacije.
Hrvati već imaju istraživanja po kome dokazuju da su oni zapravo ta najstarija struja starosedelaca balkana, ali ja opet nešto razmišljam, ako su prve naseobine homo sapiensa u Evropi bile na Balkanu i ako su se odatle raširili dalje, onda su svakako svi ako ne braća onda rođaci i nema ko je stariji a ko čistokrvniji...

to pod uslovom da jesmo svi nastali od crnaca. Kao što reče lilit, to i nije baš dokazana teorija, nije pronađen zajednički predak crnca i bijelca, bez obzira na sve genetske sličnosti.

Naravno, to nekima smeta iz rasističkih razloga, nekog lažnog osjećaja bijele superiornosti, ali pitanje je ko je stvarno superiorna rasa, budući da su najveće naučne izume svih vremena otkrili crnci. Znam da je oftopik, ali dva izuma koji su stvarno pokrenuli razvoj ljudske civilizacije i bez čega ne bi bilo ničeg drugog, točak i kovanje gvožđa, izmislili su crnci, oni su pokrenuli najvažniju naučnu revoluciju, i bili superiorni u odnosu na bijelce sve do velikih klimatskih promjena u Africi, nakon kojih se trećina kontinenta pretvorilo u Saharu.

Tako da bi bilo bolje da smo nastali od crnaca, ali to nije dokazano. Nije džaba Leni Riefenstahl na kraju priznala da su crnci superiornija rasa :)

Tako da u slučaju multiregionalnog porijekla ljudskih bića, Balkan je mogao kolijevka ali kasnije je došlo do miješanja, pa je onda pitanje ko je čistokrvniji Balkanac, Hrvati ili Srbi. Srbi su se miješali sa superiornijim tamnijim rasama, a Hrvati su u stvari ušli u genetski incest sa sjevernim narodima :lol:


mada ne znam što pišem ovo, kada je meni čitava teorija evolucije sumnjiva...

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #36 on: 15-01-2011, 11:40:24 »
vidi, a šimpanze su bile superiorne u odnosu na predaka čoveka... kakve veze ima ko je prvi, bitno je ko je na vrhu, a to su sada belci. Crnci su samo stepenica u razvoju čoveka.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Melkor

  • 5
  • 3
  • Posts: 5.540
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #37 on: 15-01-2011, 11:57:08 »
vidi, a šimpanze su bile superiorne u odnosu na predaka čoveka... kakve veze ima ko je prvi, bitno je ko je na vrhu, a to su sada belci. Crnci su samo stepenica u razvoju čoveka.

Ne znam za nameru, ali uspeo si da napises najrasistickiju izjavu koju sam video na ZS u poslednjih 8 godina. I to je nesto  :roll:
"Realism is a literary technique no longer adequate for the purpose of representing reality."

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #38 on: 15-01-2011, 12:02:20 »
Lilit, 'ajde malo mi detaljnije objasni šta se može zaključiti iz mDNA analiza po pitanju rasprostiranja naroda na ovim prostorima.
Gledam ove dijagrame i ništa mi nije jasno.
Gde su ovde analize za Srbiju?

Ovo gore je ustvari testiranje Y-hromozomske DNK.

Dva najpoznatija testa za ove prigode barataju mitohondrijalnom DNK (mtDNK) i Y hromozomom (Y-DNK). Razlike su sledeće:
1.
- mtDNA je mali cirkularni DNK molekul koji se nalazi u mitohondrijama i nasleđuje (u 99,999 % slučajeva) po majčinskoj liniji.
- prenosi se s kolena na koleno uglavnom potpuno neizmenjen (ne rekombinuje se).
- hipoteza o mitohondrijalnoj Evi je zasnovana na mtDNK.

2.
- Y-DNK testiranje se zasniva na upoređivanju delova Y hromozoma koji su slabo podložni mutacijama (delovi koji se ne rekombinuju).
- Y hromozom se, sa oca na sina, prenosi uglavnom potpuno neizmenjen.
- Ove haplogrupe su ustvari sistematizacija najčešćih mutacija tog dela Y-DNK (zovu se: kratke ponavljajuće sekvence - Y-SRT) prisutnih kod svetskih naroda.
- hipoteza o "Adamu" se zasniva na ovom testiranju.

Iz ovih dijagrama se ne može mnogo toga zaključiti o "srpskom pitanju". :lol:
Pokazano je da se haplogrupa I (za koju je pitanje da li je mutacija primarno nastala na Bliskom istoku ili Balkanskom poluostrvu) raširila po Evropi. Sledeća mutacija u okviru I haplogrupe je dala I1 i nju imaju severni evropski narodi, a I2 koja je karakteristična za centralnu i jugoistočnu Evropu.
Dalje podgrupe u okviru ovih gore su I1b (vrlo sveža mutacija stara nekoliko hiljada godina) koje ima u Švajcarskoj, Českoj, Bosni, Poljskoj, itd.  
U svakom slučaju, bojim se da ove mutacije ne mogu mnogo toga reći o "čistoti nacije". :lol:

edit: Y umesto Z. :)




Some things you have to do yourself.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #39 on: 15-01-2011, 12:03:09 »
Bobane, to ti je kao da kažeš da je Šumaher superioran u odnosu na Dragana Nikolića, međutim, mi nismo vidjeli da obojica voze formulu.

Bijelci nisu biološki superiorniji od crnaca, oni nisu na biološkom vrhu. Čak i kada Afrikanci skapavaju od gladi oni su na biološkom vrhu. Dakle, govorimo o prirodnim a ne tehnološkim snagama čovjeka.

PTY

  • 5
  • 3
  • Posts: 8.602
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #40 on: 15-01-2011, 12:06:05 »
vidi, a šimpanze su bile superiorne u odnosu na predaka čoveka... kakve veze ima ko je prvi, bitno je ko je na vrhu, a to su sada belci. Crnci su samo stepenica u razvoju čoveka.

Ne znam za nameru, ali uspeo si da napises najrasistickiju izjavu koju sam video na ZS u poslednjih 8 godina. I to je nesto  :roll:

Eh, pa svaki pedigre podrazumeva rasizam. :)

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #41 on: 15-01-2011, 12:10:21 »
Bijelci nisu biološki superiorniji od crnaca, oni nisu na biološkom vrhu. Čak i kada Afrikanci skapavaju od gladi oni su na biološkom vrhu. Dakle, govorimo o prirodnim a ne tehnološkim snagama čovjeka.

grešiš, ali probaj sam da domisliš kako... postoji evolucija... Bušmane i Šveđanke deli 80000 godina naprednih mutacija i reći da su na istom biološkom vrhu je naprosto netačno.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #42 on: 15-01-2011, 12:11:01 »
to pod uslovom da jesmo svi nastali od crnaca. Kao što reče lilit, to i nije baš dokazana teorija, nije pronađen zajednički predak crnca i bijelca, bez obzira na sve genetske sličnosti.

Daleko od toga da je Lilit rekla ovo što si napisao.  :cry:

Pokušala sam ustvari da kažem koliko je sumanuta podela na "belce" i "crnce" zato što je "beli übermensch" postao predominantan u Evropi pre tričavih 6000-12.000 godina. I to mutacijom JEDNOG nukleotida u genu koji kodira protein odgovoran za "crnilo", a sve kao posledica prirodne selekcije.
A naravno da su svi homo sapiensi pre toga imali crn(ij)u boju kože, to je bilo diktirano takođe prirodnom selekcijom. Meni je samo kao verovatnija delovala teorija o "više Adama" nego o jednom.

Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #43 on: 15-01-2011, 12:12:16 »
dakle, belci su evolutivni korak dalje u odnosu na crnce.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #44 on: 15-01-2011, 12:14:30 »
A belci su superiorni samo zbog hladnoće u kojoj su živeli. Što hladnije, to haplotip, uslovno rečeno, superiorniji.  :evil:
I to nema veze s prirodom već sa tehnološkim potrebama i mukom života.  :mrgreen:
Some things you have to do yourself.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #45 on: 15-01-2011, 12:15:13 »
pa ja ne znam zašto svodiš rasu na boju kože? Možda sam te ja pogrešno shvatio, ali tvrdila si da je teorija o multiregionalnom porijeklu vjerovatnija, kakve ima veze boja kože sa tim? Potomci bijelaca mogu biti ili prosto crni ili afrički crnci. Ja sam govorio o ovom drugom, da možda nisu afrički.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #46 on: 15-01-2011, 12:23:40 »
Uglavnom nisam tvrdila. Već sam pisala o verovatnoćama. To što je meni lakše u nešto da poverujem ne znači da je to stvarno i bilo tako. Nisam pisala ni o "rasama" pošto ne smatram da se rase genetski (ili prirodno, kako neki vole da kažu) razlikuju. Podjednako su mi sumanute hipoteze o beloj genetskoj superiornosti kao i o crnoj genetskoj superiornosti (ono o nivou melanina i višoj inteligenciji).
Jedino tvrdim da su se Evropljani, zbog muke u kojoj su živeli, razvijali (tehnološki) brže od ostatka sveta i to im se na kraju isplatilo. Dokad - videćemo.
Some things you have to do yourself.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.616
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #47 on: 15-01-2011, 12:24:59 »
Mi trenutno živimo u ledenom dobu koje je otpočelo pre 2 miliona godina i sa manjim ili većim odstupanjima traje i danas. Trenutno je neko kao otopljenje, ali predviđa se da za oko 600 godina počne opet hladno i ledeno.
Očigledno su te klimatske promene pre 2 miliona godina izazvale razne pomore životinja, evolutivne skokove i prilagođavanja, pa je tako i majmun krenuo na put čovekoličenja. Ne postoje tragovi igde u svetu osim u Africi za bilo kakav ljudski oblik stariji od 200000 godina, dakle, preci čoveka su možda milion godina evoluirali po Africi i tek nekad, nekako dospeli da napuste kontinent (usled zahlađenja, spušta se nivo mora i kopna se spajaju) prešli su na Bliski istok, odatle jedna grupa otišla u Indiju, jedna na Balkan i tako dalje... sve te seobe su se dešavale unutar 50000 godina. I svi su bili crnci, da. A onda su evoluirali i stvorili ljudsku civilizaciju; da crnci nisu napuštali Afriku i danas danas bi živeli kao pre 100000 godina.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 10.079
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #48 on: 15-01-2011, 12:32:50 »
Šta bi bilo kad bi bilo...mislim, da je ledeni pokrivač prekrio Afriku ili kakav vulkan žešće drmnuo malo bliže, ko zna kakva bi danas raspodela bila.  :lol: :lol: :lol:

I ozbiljno, danas se najveći broj antropologa slaže da je "out of Africa" teorija jedina ispravna, moguće da to i jeste tako, ali što se tiče toga negde sam na Skalopovoj liniji glede nauke i njene uloge.
Some things you have to do yourself.

Albedo 0

  • Guest
Re: Balkan je zaista kolevka čoveka u Evropi
« Reply #49 on: 15-01-2011, 12:33:55 »
dobro, dobro, kill me now!

Vjerovatnoće, tvrdnje, svejedno, zajednički predak nije nađen, zar ne?

A tvrditi da su nekakve ''muke'' natjerale Evropljane na to i to su i nenaučne i neistinite, pošto bi onda Eskimi trebali biti najrazvijeniji.

mada, Eskimi su na svoje prirodne izazove dali superiorniji tehnološki odgovor, to jest oni su svoju tehnologiju prilagodili prirodnom okruženju i ne uništavaju ga, tako da se stvarno treba pokrenuti pitanje inteligencije (čak i postojanja iste u) Evropljana.