Author Topic: Srbi pre Stefana Nemanje?  (Read 831 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Srbi pre Stefana Nemanje?
« on: 03-02-2011, 15:11:49 »
Од "доласка на Балкан" у 7. веку (ако је веровати Порфирогениту) до Немањиног доласка на власт протекло је више од пет векова. Невероватно магловит период. Недопустиво магловит. Поготово ако знамо да је у том периоду дошло до примања хришћанства, бар међу владарима и властелом, и ширења српског имена и власти на околна племена. Тада се јављају и први наши покушаји стварања јаче државе. Али све је мутно до бола. Молим светло.  xjap

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.723
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #1 on: 03-02-2011, 15:20:17 »
Više puta sam naglasio da je to sjajan period za epsku fantastiku na našem prostoru. Samo, niko da se ostavi Nemanjića. Ja to vidim kao vreme u kome se menja etnička, duhovna i metafizička struktura balkanske populacije. No, za to treba imati jaja, odnosno, treba se useliti u dokumente tog vremena. Kome Porfiroget predstavlja konačnu istinu slabo će se osoliti. Ako se pretpostavi da je Balkan bio kontinuirano naseljen desetinama hiljada godina mogućnosti su strava. Zamisli samo, svaka grupa koja se naplavi na tom području nosi svoje bogove i svoju istinu. Ko nametne svog Boga nametnuo je i sebe. Šteta što nemam volju da se time majem. Eh, koliko toga je uz nas, a mi nismo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #2 on: 03-02-2011, 16:00:15 »
Скалопе, амин. Ја мислим да је то сјајан период и за ЕФ и за историјске романе. Замисли ту папазјанију од народа и племена и улећу наши ђедови.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.628
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #3 on: 03-02-2011, 16:17:08 »
Srbi stalno i izvova počinju istoriju nanovo.
To su uradili komunisti 1945.
Pre njih Karađorđevići 1903.
Pre Nemanjići koji su proizveli 1219. kao godinu početka modernog srpstva, uvođenje pravoslavlja kao obaveze i krunisanje prvog kralja... ali avaj, Srbi su imali prvog kralja 120 godina ranije.
Negde u VIII veku Srbi su prvi put stekli nezavisnu državu (oslobodili se od Vizantije) i praktično od tada do danas (sa malim prekidom u XV veku) imaju neku vrstu države negde na Balkanu.
To doba pre Nemanjića je tkz. zabranjena istorija Srba i nije baš toliko maglovito koliko se predstavlja.
Pogledajte Maura Orbina koji je o tome vrlo detaljno pisao u XVI veku; interesantno je da je ta knjiga izašla u Srbiji pre neku deetinu godina bez perioda pre nemanjića, Hrvati su devedesetih objavili integralnu verziju, a Srbi pre nekoliko godina takođe ponovo izdali skraćenu verziju, bez prednemanjićkih podataka. Dakle, i dalje nekome u Srbiji odgovara da se godina 1219. uzima kao početak svega na ovim prostorima.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.723
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #4 on: 03-02-2011, 16:21:59 »
Mavro - Crni, bio je car za istoriju. Samo, i on je kasnio nekih 1000 godina. Treba tražiti bolje zapise.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Giovanni Larsson

  • 4
  • 2
  • Posts: 147
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #5 on: 03-02-2011, 16:37:40 »
Али све је мутно до бола. Молим светло.  xjap

Vidim po stranim forumima koji se bave ''istorijom'' da manje-više preovladava mišljenje da su svi južnoslovenski narodi dominantno neslovenskog porekla. Srbima se konkretno daje 15-30% učešća Slovena u ukupnoj populaciji, ostalim narodima još manje.
Vidim da ove tvrdnje nisu potkrepljene nikakvim konkretnim dokazima, osim ''genetskim istraživanjima'' (famozne haplogrupe). Ali, među običnom rajom, koja se, kao interesuje za istoriju, ovo se uzima zdravo za gotovo.
Kako se uopšte u zvaničnim institucijama gleda na sve ovo? Mislim, te analize DNK pre 10-ak godina nisu praktično ni postojale. Da li to znači da možemo da očekujemo da će istorija da se preradi u skladu sa onim što genetičari očitaju u svojim analizama, ili šta?

I uopšte, kako vama upućenijima deluje ta teorija o poreklu stanovništva, npr. u Bosni, gde daju procenu od 20% slovenskog i 80% ostalog? Ovako laički, deluje prilično nelogično da 20% Slovena asimiluje sve ostale u relativno kratkom periodu, bez jake države, bez ikakvih tragova u jeziku (pozajmljene reči), i to još u nepristupačnim brdovitim predelima, itd...

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.723
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #6 on: 03-02-2011, 17:13:15 »
Muka je što se treba strpati u to vreme. Najpre, dolazak Slovena na Balkan je samo hipoteza. Onog Ozija na Alpima našli su na 3200 m. nadmorske visine. Trebalo bi zaključiti da su ljudi nezaustavljivi. Ako je tako, a po svoj prilici jeste, onda treba uzeti u obzir da su kretanja raznorazne populacije preko Balkana kontinuirana bar 3000 godina (uključujući i juče). Tu se računaju samo ona sa severa na jug (obratno nije zabeleženo). Pomeranja je bilo i u prethodnih 5000 godina, ali tu treba posmatrati jugoistok ka severozapadu. Sve zajedno - papazjanija. Situacija na Balkanu: pitanje je ko je došao, a nije otišao. Paziti da tada nije bilo naroda, posebno specijalnih jezika (upotreba do 1000 reči se uči za par nedelje). I, ko je trenutno gazda, njegova i istorija. Volim taj postglacijalni period na Balkanu jer se sve može učitati da se mnogo ne pogreši. Bosna je tu tačka na koju ne gtreba obraćati pažnju.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #7 on: 03-02-2011, 17:28:18 »
Врло битна ствар је недостатак централне власти на територијама некадашњег Римског царства. Становништво империје, вековима навикнуто да ''сви путеви воде у Рим'', слабљењем тог истог Рима није нашло снаге за сопствену иницијативу. Тако имате врло чест случај да су сразмерно мале групе варвара(Словена, Германа итд.), несметано заузимале велика подручја, некада прилично густо насељена обесхрабреним староседеоцима. Наравно, нису се освајачи свугде одржали. Тамо где су брза освајања била случај уљези су што поражени што асимиловани. Визиготи и Свеви су пукли у Шпанији, Остроготи у Италији, Вандали у сев. Африци, Франци и Бургунди су у Галији за два-три века романизовани, а Бугари на Балкану словенизовани. Тамо где је освајање (можда боље рећи насељавање) било дуг процес, досељеници су се углавном одржали. Англи, Саксонци и Јити у Британији, Словени на Балкану. Заузме се прво плодна земља, староседеоци се потискују у неплодне пределе где је могућност за природни прираштај много мања. Касније, кад уљези ојачају, иде се и на градове. Наравно, ово није правило, али је по мени најприближнији сценарио.

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.723
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #8 on: 03-02-2011, 17:51:37 »
Sve je to tačno. Zaboravljamo da nijedna od imenovanih grupacija ne postoji. Sve su to kasnija imena ili tuđe imenovanje. Nazivi su samo poštapalice. Nije važno ono što bi nam godilo, nego ono što jeste. Arheologija tek treba da bljesne kad se oslobodi kasnijih nameta. Sve manje se govori o politeizmu, a više o lokalnim božanstvima. Htonsko je uvek isto samo se različito imenuje. Gledam kako je David istrebljivao sve koji nisu bili za njegovo judejstvo. Politeizam je samo privremeni kompromis. Istu priču imaš u Egiptu. Njihovo dugo trajanja ima razderotina koje negiraju neki jedinstveni panteon. Vrzino kolo.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

shrike

  • 4
  • 3
  • Posts: 720
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #9 on: 03-02-2011, 20:31:40 »
Za oskudicu informacija o prethrišćanskoj Srbiji je odgovorna SPC.
"This is the worst kind of discrimination. The kind against me!"

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #10 on: 03-02-2011, 20:52:19 »
Шрајк, нема доказа за то. Ипак мислим да су најодговорнији наши непријатељи који су немилице уништавали све писане трагове о нашој прошлости. Где су данас владарске библиотеке, кад знамо да је још св. Сава огроман значај придавао књижевности и писмености уопште. А тек библиотека деспота Стефана, мајко мила...једна од највећих у Европи, човек је био ренесансни лик пре Ренесансе. Сатирани смо као беле вране, то нико не може да оспори. Сетите се само бомбардовања Нароне библиотеке 1941. ЈЕБЕНА РИЗНИЦА НАШЕ ИСТОРИЈЕ БИЛА ЈЕ ЈЕДАН ОД ЦИЉЕВА ЛУФТВАФЕА! То је доказано на суђењу у Нирнбергу. 

Boban

  • 3
  • Posts: 21.628
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #11 on: 03-02-2011, 21:00:41 »
to je urbana legenda; bombardovanje 1941. je bilo odokativno; Eno ga dole grad, ispuštaj bombe pa gde padnu.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 49.745
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #12 on: 03-02-2011, 21:04:13 »
Da, to bi sad trebalo dokazati... evo šta vele neprijatelji:

Quote
Waves of Luftwaffe bombers and Stuka dive bombers bombed Belgrade, killing an estimated 2,274 civilians during the initial April 6–7 bombardment - though some estimates put the figure as high as 5,000 to 17,000 civilians killed [1] - and thousands of buildings were destroyed. According to William Stevenson, in his biography of Sir William Stephenson: "After four days of what the Germans code-named Operation Punishment, some 24,000 corpses were recovered from the ruins. Untold numbers were never found."[7] The most important cultural institution that was destroyed was the National Library of Serbia, with 300,000 unique items including priceless Medieval manuscripts.

German Field Marshal von Kleist said during his trial after the war: "The air raid on Belgrade in 1941 had a primarily political-terrorist character and had nothing to do with the war. That air bombing was a matter of Hitler's vanity, his personal revenge." The bombing without a declaration of war become one of the prosecution's charges which led to the execution of the commander of the Luftwaffe formations involved, General Löhr.


Dakle, moguće su obe varijante, da je gađana biblioteka jer je bila u pitanju kazna i zastrašivanje a i da je bacano nasumice, iz istih razloga...

Albedo 0

  • Guest
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #13 on: 03-02-2011, 21:05:13 »
pa veliki problem odokativno pogoditi biblioteku

Uostalom, danas je to sasvim objelodanjena činjenica ŠOK DOKTRINE Naomi Klajn, to čine sve imperije, a ona je to pokazala na primjeru današnjeg Iraka. Prvo što su Amerikanci učinili je uništavanje nacionalnog arhiva, muzeja i svega ostalog...


Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #14 on: 03-02-2011, 21:08:06 »
Још болније је то што је сва грађа била спремна за евакуацију а није евакуисана. Додуше, има разних теорија о томе да је много тога опљачкано а не уништено. Наводно је Вили Брант поклонио (чуј поклонио, ја бих рекао вратио) Титу 10-ак књига за које се мислило да су страдале '41.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #15 on: 03-02-2011, 21:09:18 »
pa veliki problem odokativno pogoditi biblioteku

Uostalom, danas je to sasvim objelodanjena činjenica ŠOK DOKTRINE Naomi Klajn, to čine sve imperije, a ona je to pokazala na primjeru današnjeg Iraka. Prvo što su Amerikanci učinili je uništavanje nacionalnog arhiva, muzeja i svega ostalog...



Слажем се.

Джон Рейнольдс

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.507
  • @
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #16 on: 03-02-2011, 21:10:11 »
to je urbana legenda; bombardovanje 1941. je bilo odokativno; Eno ga dole grad, ispuštaj bombe pa gde padnu.

Nije baš tako. Oko 50% aviona koji su učestvovali bile su "štuke", dakle bombarderi koji se obrušavaju i samim tim su daleko precizniji od "hajnkela" koji sipaju kuda god. Bilo je nekoliko vojnih i državnih ciljeva koji su precizno uništeni i bilo bi zanimljivo znati da li je iko dokumentovao ko je srušio biblioteku.
America can't protect you, Allah can't protect you… And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.723
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #17 on: 03-02-2011, 21:17:36 »
Alo, to je bila 1941. Iskustvo iz 1999. govori da se nije promašivalo dok su imali "pametne" bombe. Kad su ih potrošili promašivalo se itekako.

Takođe, ni optužbe protiv Nemanjića ne treba olako odbaciti. Par hiljada godina pre njih, svuda u "civilizovanom" svetu isto su radile sve dinastije. "Pre mene suša, posle mene potop." (Skallop) :lol:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.628
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Father Jape

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.002
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #19 on: 03-02-2011, 23:49:09 »
Evo sta Rasa Popov veli o unistenju biblioteke (gledati od 6:25)

http://www.youtube.com/watch?v=r_7rTDVbemM#t=6m25s
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

https://lingvistickebeleske.wordpress.com

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.520
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #20 on: 04-02-2011, 10:17:25 »
Inače, Srbi pre Nemanje nisu baš toliko zabranjena istorija.
Ponekad se čovek iznenadi, ko pokrene temu. Evo ovaj (inače sasvim dobar) tekst objavio je "POLITIKIN ZABAVNIK", ako se ne varam 2006. ili 2007.

http://illyria.proboards.com/index.cgi?board=yugohellenism&action=print&thread=206

Pre Svetog Save: Dukljanska dinastija

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.723
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #21 on: 04-02-2011, 10:28:56 »
Samo ova rečenica:

Medjutim, cinjenica da su Srbi imali kraljevinu jos mnogo pre krunisanja Stefana Nemanjica, slabo je prisutna u srpskoj nacionalnoj svesti.

je bitna.

Lopandić je samo ponovio "crnogorske korene" Nemanjića. To je ista priča.

Mene bi više zanimalo šta se događalo 500 godina pre "kanalisanja" istorije. Da li je moguće da nema drugih "relevantnih" izvora osim Porfirogenita i popa Dukljanina?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.520
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #22 on: 04-02-2011, 10:35:06 »
E, tu stižemo do čuvenog pitanja: Da li su naši preci, Sloveni, bili manijaci koji se sele hiljadama kilometara (navodno, pritisli ih jači...)?
Ili su samo prešli preko Dunava - kod rođaka, zetova i pašenoga?
Odnosno (zbog ovoga je čovek izgubio posao kao istoričar, u Beogradu), da li su Sloveni sa istočne, i "starosedeoci"  Kelti sa zapadne strane Dunava - dve grane istog stabla... dva lica istog naroda?
Mnogi su se potrudili da obrišu moguće izvore.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #23 on: 04-02-2011, 10:42:16 »
Samo ova rečenica:

Medjutim, cinjenica da su Srbi imali kraljevinu jos mnogo pre krunisanja Stefana Nemanjica, slabo je prisutna u srpskoj nacionalnoj svesti.

je bitna.

Lopandić je samo ponovio "crnogorske korene" Nemanjića. To je ista priča.

Mene bi više zanimalo šta se događalo 500 godina pre "kanalisanja" istorije. Da li je moguće da nema drugih "relevantnih" izvora osim Porfirogenita i popa Dukljanina?

Има их у Ватикану.  Кад бих могао да гвирим пар дана у њихове архиве, па нека ме коњи изгазе.  :roll:

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.723
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #24 on: 04-02-2011, 11:00:15 »
Upiranje prstom u Vatikan je krajnje pogrešno. Taj deo istorije nikada nije imao priliku da završi u Vatikanu. Nadležan je bio Carigrad, a već početkom XI veka (raskol) ništa, ni slučajno, nije putovalo na Zapad. Nevolja je što bi to moglo da se nađe u Istambulu, da nisu krstaši spalili Carigrad krajem XII veka. Imamo neki usud da svi zapisi koji nas se tiču nekako završe u plamenu. Možda ima u nalazima Nikolasa Kejdža ili u Librarian ili u Skladištu 13. Kako im ide sve će kod Amera da se nađe. :mrgreen:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

pokojni Steva

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.040
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #25 on: 04-02-2011, 11:18:34 »
Nevolja je što bi to moglo da se nađe u Istambulu, da nisu krstaši spalili Carigrad krajem XII veka.

1204.
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #26 on: 04-02-2011, 11:24:46 »
Али пази Скалопе, православље постаје државна вера тек од Немање, док претензије Римске цркве не престају ни за време Душана. Стефан Првовенчани је крунисан 1217. године папском круном. На територији српске државе деловала је врло моћна Барска надбискупија, чије су се старешине називале "надбискуп барски и примас српски." Раније је још грђе, сачувано је писмо папе упућено кнезу Мутимиру, с краја 9. века, којим папа наређује свеже крштеном кнезу да призна надлежност католичке сремске надбискупије.

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #27 on: 04-02-2011, 12:16:31 »
Eh Suba, za sve nam je kriva: "Vatikansko, Masonsko, Iluminatsko,Kominternovska" , a u poslednje vreme i Reptilijanska zavera protivu našeg postojanja od početka vremena. Postojimo bre od pre 4.600.000.000 godina.

Čitaj ovo, pa onda veruj u zavere!

Стефан је тражио од папе венац (то јест, круну) како би он постао краљ, а Србија краљевина. Први пут је затражио круну од папе Иноћентија III још 1204. године, али се томе успротивио Вукан Немањић који је у Зети носио стару дукљанску круну зетских краљева и желео је да он буде једини српски краљ. Због тога је и дошло до сукоба између браће који се завршио коначним Вукановим поразом. Приликом другог тражења круне 1217. године, папа Папа Хонорије III је одговорио позитивно и послао круну. Сава је овенчао (крунисао) Стефана за краља 4. јануара 1217. године у манастиру Жича због чега је познат и као Стефан Првовенчани. Папска круна је представљала међународно правно признање Србије као независне државе. Две године касније, Сава Немањић је успео да од патријарха у Никеји издејствује аутокефалност Српске православне цркве, па је Рашка стекла још једно велико признање.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.628
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #28 on: 04-02-2011, 12:23:24 »
Interesantno je da je Stevan nosio krunu prethodnih srpskih kraljeva dok mu nije stigla ganc nova papska, pa ispada da se ta kruna pre papske ne računa i srpski kraljevi pre nego što ih je papa ovenčao ne računaju, a srpskla teritorija je već 600 godina pre toga raskrstila sa papskom nadležnošću.
I onda je Stevan Prvoovenčani prvi srpski kralj iako je pre tog ovenčanja nosio srpsku krunu prethodnih kraljeva.
Lažna istorija, kažem vam, razmišljajte svojom glavom...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #29 on: 04-02-2011, 12:28:57 »
Eh Suba, za sve nam je kriva: "Vatikansko, Masonsko, Iluminatsko,Kominternovska" , a u poslednje vreme i Reptilijanska zavera protivu našeg postojanja od početka vremena. Postojimo bre od pre 4.600.000.000 godina.

Čitaj ovo, pa onda veruj u zavere!

Стефан је тражио од папе венац (то јест, круну) како би он постао краљ, а Србија краљевина. Први пут је затражио круну од папе Иноћентија III још 1204. године, али се томе успротивио Вукан Немањић који је у Зети носио стару дукљанску круну зетских краљева и желео је да он буде једини српски краљ. Због тога је и дошло до сукоба између браће који се завршио коначним Вукановим поразом. Приликом другог тражења круне 1217. године, папа Папа Хонорије III је одговорио позитивно и послао круну. Сава је овенчао (крунисао) Стефана за краља 4. јануара 1217. године у манастиру Жича због чега је познат и као Стефан Првовенчани. Папска круна је представљала међународно правно признање Србије као независне државе. Две године касније, Сава Немањић је успео да од патријарха у Никеји издејствује аутокефалност Српске православне цркве, па је Рашка стекла још једно велико признање.

Хајде пажљиво прочитај моје постове. Где ја то оптужујем било кога за заверу било које врсте? Само чврсто верујем да је Римска црква увек водила врло педантну евиденцију о свему што је се тицало на било који начин. А српску средњовековну историју проучавам неуморно, не требаш ми спочитавати елементарне ствари.

Што се тиче круне, први крунисани владар СРПСКИ јесте Стефан Првовенчани. Боли, али тако је. Дукљанским краљевима (ако на ту круну мислиш, Бобане) папа је дао титулу краља Словена. Не Срба.

Boban

  • 3
  • Posts: 21.628
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #30 on: 04-02-2011, 12:32:40 »
Dakle, nema korena, predaka, prethodnog postojanja, samo onaj klik kada je rimska crkva priznala da postoje Srbi, od tada postoje Srbi... čuješ li ti sebe, čoveče?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #31 on: 04-02-2011, 12:41:56 »
Ne, on ne čuje.... Srbi postoje i od pre 1217. Srbija kao nezavisna monarhija, kraljevina postoji od tada, posle je 1346 godine postala carevina, tj Imperija, pa se taj projekat raspao, nakon toga Srbija postoji kao niz državica, od kojih je jedna bila Velika Kneževina Moravska (država Lazara Pribčevog Hrebeljanovića poginulog na Kosovu Polju 1389), pa despotija od 1402 do pada Despotovine, tj pada Stefana Tomaševića 1463 godine. "Moderna" Srbija nastaje posle ustanaka početkom XIX veka. Od 1882 Srbija je kraljevina pod dinastijom Obrenovića.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Albedo 0

  • Guest
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #32 on: 04-02-2011, 12:55:41 »
Inače, Srbi pre Nemanje nisu baš toliko zabranjena istorija.
Ponekad se čovek iznenadi, ko pokrene temu. Evo ovaj (inače sasvim dobar) tekst objavio je "POLITIKIN ZABAVNIK", ako se ne varam 2006. ili 2007.

http://illyria.proboards.com/index.cgi?board=yugohellenism&action=print&thread=206

Pre Svetog Save: Dukljanska dinastija

To jest, Vojislavljevići su i postavili Nemanjinog pretka da vrši administrativnu vlast u Raškoj, a Stefan Nemanja, koji je inače bio ujak dukljanskog karalja Mihajla, je obrnuo situaciju u korist Raške, and the rest is history.

Srbija je bila ujedinjena i za vrijeme Bodina, to jest CG, Srbija i BiH su bili pod njegovom kontrolom krajem 12. vijeka, dakle vijek prije Stefana Prvovenčanog.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #33 on: 04-02-2011, 13:02:40 »
Људи, шта вам је? Ја не говорим о првим поменима Срба, ми смо древан народ,па Серби се спомињу још у делу староримског историчара Плинија. Ја вам упорно објашњавам да је су српски владари од 1217. године КРАЉЕВИ, до тада су били ВЕЛИКИ ЖУПАНИ. Немојте ми метати речи у уста.

Albedo 0

  • Guest
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #34 on: 04-02-2011, 14:21:57 »
Raški, ne srpski vladari. Srbi su imali kraljeve i prije Stefana Prvovenčanog, već spomenuti Bodin je bio kralj Duklje.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #35 on: 04-02-2011, 14:40:14 »
Raški, ne srpski vladari. Srbi su imali kraljeve i prije Stefana Prvovenčanog, već spomenuti Bodin je bio kralj Duklje.

Српски и рашки се често схватају као синоними, што није тачно. Одличан рад на ту тему од Реље Новаковића: где се налазила Србија од 7. до 12. века. Кога не мрзи да гугла...Него, Стефан Немања је у тадашњим српским изворима увек господар "српски", никад "рашки". Стефан Првовенчани, пре но што је постао краљ, потписивао се: "Крст великог жупана Стефана, намесног господина све српске земље". Касније се потписивао као "грешни Стефан, велики краљ, намесни господин све српске земље и Диоклитије и Далмације и Травуније и Хумске земље"

Albedo 0

  • Guest
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #36 on: 04-02-2011, 15:52:33 »
e, pa tog Novakovića sam čitao, moguće da je tamo pisalo ko je bio prvi poznati srpski vladar, ali sad na Rastku nađoh samo zaključak, mislim da negdje na netu ima čitav tekst, a možda i ja imam na disku


za sada ovo
http://www.rastko.rs/istorija/rnovakovic/rnovakovic-srbija_c.html

akhnaton

  • Against all
  • 4
  • 3
  • Posts: 2.589
  • I Walk Alone... and not give a damn...
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #37 on: 05-02-2011, 12:36:14 »
"Srbi pre Adama i posle njega


Vizantolog Radivoj Radić, jedan od vodećih savremenih srpskih istoričara, napisao je knjigu na kakvu je dugo čekala naša javnost. Radićeva studija „Srbi pre Adama i posle njega”, objavljena u izdanju „Stubova kulture”, predstavlja knjigu o istoriji jedne zloupotrebe. Radić govori o falsifikatima, proizvoljnostima i zloupotrebama u tumačenju srpske istorije, pogotovo srednjovekovne i starije. Čitajući Radićevu knjigu, čitalac lako otkriva kako zloupotreba istorije postaje osnova za prevare u savremenosti.

RADIVOJ RADIĆ: SRBI PRE ADAMA I POSLE NJEGA 1

Igranje sa jezikom

Strogo uzevši, najveći broj „dokaza” za svoje zamagljene teze „novoromantičari” zasnivaju na podacima iz lingvistike. Koliko je to opasan i klizav teren, ne treba posebno ni naglašavati. Ozbiljno bavljenje ovom naučnom disciplinom podrazumeva ogromno znanje, poznavanje čitavog niza kako modernih, tako i starih i izumrlih jezika, znanje, dakle, koje, uz časne izuzetke, „novoromantičari” ne poseduju. Uostalom, uverili smo se kako neki od njih prevode latinske izvore, a o grčkim ili nekim drugim da ne govorimo. Uz to, oni neretko ratuju i sa sopstvenim, maternjim jezikom."

Isečak je iz jedne veoma dobre knjige...  :roll:
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Albedo 0

  • Guest
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #38 on: 05-02-2011, 12:39:50 »
Kao što je rekao Josif Tatić u Hajde da se volimo 2, Srbi su tu bili prije ameba! :lol:

ne igra tu Bata Životinja psihijatra bez razloga :)

scallop

  • 5
  • 3
  • Posts: 26.723
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #39 on: 05-02-2011, 13:10:40 »
Isečak je iz jedne veoma dobre knjige...  :roll:

Da, lako je pljuvati. Teško je podmetnuti se.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.520
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #40 on: 07-02-2011, 12:10:21 »
Kad čovek malo zagrebe, ispada da ima mnogo više od nekoliko istoričara, koji dovode u pitanje priču o seobi Slovena.
Ovde ima početak interesantne rasprave.
Skalopa će zanimati ono o vladavini Slovena na Peloponezu... što otvara još pitanja: Otkad oni tu žive, otkud oni tu, itd.

http://www.ivonazivkovic.net/Slobo-porfirogenit.pdf

mac

  • 3
  • Posts: 10.280
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #41 on: 07-02-2011, 12:30:24 »
Ne mogu svi preci Srba biti Srbi po automatizmu. Ako Sveti Jeronim nije sebe nazivao Srbinom onda nije bio Srbin.

Суба

  • 4
  • 3
  • Posts: 931
  • А на чем Земља стоји, синко?
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #42 on: 07-02-2011, 12:33:34 »
Тако је, те приче о "огромним масама" приглупих Словена које "преплављују" Балкан и само чекају да неко загосподари над њима...то је наша званична историја. Наш недостатак самопоштовања је невероватан. Препоручујем књигу Николаса Остлера "Царства речи: језичка историја света". Посебно делове који се односе на Словене.

Alexdelarge

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.971
  • Enfant terrible
Re: Srbi pre Stefana Nemanje?
« Reply #43 on: 02-05-2019, 15:08:40 »
ISTRAŽIVANJE DNK Polovina Srba ima slovensko poreklo, dok je ostatak podeljen na OVE NARODE

Polovina Srba ima slovensko poreklo, dok je u drugoj polovini najviše onih s genima starosedelaca Balkana, kaže rukovodilac Srpskog DNK projekta Milan Rajevac povodom Svetskog DNK dana, i dodaje da su se u genetski kod Srba "upisali" i Germani i Kelti, ali i narodi sa Kavkaza i Bliskog istoka.

U bazi Srpskog DNK projekta, koji je pre sedam godina pokrenulo Društvo srpskih rodoslovaca "Poreklo", a koji se sprovodi u saradnji s Centrom za forenzičku i primenjenu molekularnu genetiku Biološkog fakulteta u Beogradu, nalazi se više od 4.500 podataka testiranih Srba iz svih krajeva bivše Jugoslavije, a koji pokazuju da je polovina Srba po muškoj liniji slovenskog porekla.

- Reč je o dve osnovne haplogrupe I2a i R1a, dok je u drugoj polovini najviše onih koji imaju balkansko starosedelačko, odnosno, preslovensko poreklo - kaže Rajevac za Tanjug.

DNK istraživanja su pokazala da je genetski kod Srba, kao i svih drugih naroda, šarolik, i kombinovan i od gena Germana, Kelta, ali i naroda sa Kavkaza i Bliskog Istoka.

- Haplogrupa I1, koja se vezuje za germanske narode, prisutna je kod skoro devet procenata stanovništva, tako da svaki 10 ili 11 Srbin ima germansko poreklo - objašnjava Rajevac česte medijske naslove da je svaki deseti Srbin Viking.

 To može da se kaže za Prijepolje i okolinu gde je najviše onih koji imaju poreklo od Vikinga, tamo ih je više od 20 procenata. Razlog je haplogrupa R1a, inače, karakteristična za pleme Drobnjaka, jedno od najraširenijih u srpskom narodu - rekao je Rajevac.

Dodao je da se u genetskom zapisu Srba pojavljuju i haplogrupe za koje se pretpostavlja da su povezane s Keltima, a sa takvim poreklom je oko pet-šest odsto Srba.

Kako kaže, Srbija ima najveću bazu testiranih od svih evropskih naroda, a koja, tvrdi Rajevac, predstavlja relevantan uzorak za analizu porekla srpskog naroda.

Napominje i da je zabluda da su geni Srba pomešani s genima Turaka i tvrdi da se u dosadašnjem ispitivanju nije pojavila haplogrupa karakteristična za turske i centroazijske narode.

- Moguće je da postoji određeni procenat haplogrupa koje su Turci preneli na Balkan, ali to nije utvrđeno. Čak i kod Bošnjaka je neznatan genetski upliv Turaka - navodi Rajevac.

Navodi da Srbi, Crnogorci, Bošnjaci i Hrvati imaju vrlo sličnu genetiku i da su I2a i I1a najbrojnije haplogrupe kod svih ovih naroda.

Prema njegovim rečima, tokom prethodnih sedam godina došlo se do niza zanimljivih podataka na osnovu rezultata testiranih i njihovih srodnika, pa su tako otkrivene rodbinske veze dvojice poznatih pesnika, Milutina Bojića i Milana Rakića.

- Pokazalo se da su njih dvojica imali zajedničkog pretka. Istraživanja, recimo, ukazuju i da bi dinastije Karađorđević i Obrenović mogle da pripadaju istoj grani - navodi Rajevac.

Istraživanje u okviru Srpskog DNK projekta sprovodi se testiranjem Y-DNK hromozoma kod muškaraca, jer se, objašnjava Rajevac, testira samo Y hromozom preko kojeg se najpouzdanije ispituje poreklo, čak do nekoliko hiljada godina unazad.

Kako je pojasnio, Y hromozom je porozniji od X hromozoma i mutira na svakih pet-šest generacija zbog čega su razlike između muškaraca drastičnije, dok su promene X hromozoma veoma retke i zato nije zahvalan za takvu vrstu testiranja.

Napominje da je moguće testirati i X hromozom, ali da se na osnovu njega ne mogu doneti posebni zaključci, dok su Y hromozomi zbog mutacija raznovrsniji i pogodniji za preciznije utvrđivanje porekla.

Svetski DNK dan obeležava se u čast dvojice naučnika, Frensisa Krisa i Džejmsa Votsona, koji su u svojoj studiji, objavljenoj 25. aprila 1953. godine u čašopisu Nature, prvi put opisali strukturu DNK.

https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/istrazivanje-dnk-polovina-srba-ima-slovensko-poreklo-dok-je-ostatak-podeljen-na-ove/r8h2rze
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.